![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#641
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 308 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 ![]() |
Чего ты так думаешь, что для возрождения клубов не годится? Ето вполне возможно, если утрамбовать систему переходов, вероятнее всего бесплатных. Другой вопрос, что это все затрагивает в некоторых моментах систему выдачии клубов, ну это дело такое - если надо заменить опору здания, нужно поставить другую. ![]() ![]() Опора здания, это фундамент? Что-то не заметил я таких смен... А вот крышу порой меняют |
|
|
![]()
Сообщение
#642
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 643 Регистрация: 30.12.2008 Из: Николаев, Киев Пользователь №: 343 Аустрия Вена Тоттенхэм ![]() |
а можете сказать почему уже второй или третий раз подряд не проходит трансфер этого игрока http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=7312 Глянь на фотку, его набили и сказали никуда ты не переходиш -------------------- WREXHAM
KALMAR DALLAS Суперкубок Польши (Висла) 3 сезон, Чемпион 2 дивизиона Англии (Тоттенхэм) 12 сезон, Чемпион Австрии (Аустрия Вена) 3-11, 13-14, 16-19 сезоны , Суперкубок Азербайджана (Гянджа) 4 сезон, Кубок Австрии (Аустрия Вена) 4, 5, 7, 8, 10, 12, 13, 15, 17-20 сезоны, Суперкубок Австрии (Аустрия Вена) 5-7, 9-13, 15, 17, 19-21 сезоны, Кубок Лиги (Аустрия Вена) 7, 16, 21 сезоны , Чемпион Мира (Англия) 7 сезон, Суперкубок Уэльса (Рексхэм) 22, 23 сезон, Чемпион Уэльса 22 сезон (Рексхэм), Кубок Уэльса 22 сезон (Рексхэм) |
|
|
![]()
Сообщение
#643
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 560 Регистрация: 24.10.2009 Из: Россия, Саранск Пользователь №: 2 733 Каршияка (Турция) ![]() |
Чуть меньше месяца назад его купили за 10 тысяч, а ты пытаешься продать за 300! По твоему это очень выгодное вложение капитала? а что в этом плохого? не я же виноват в том что в своём бывшем клубе он практически не играл и был выставлен по окончании сезона на трансфер в качестве свободного агента. а исходя из его физ и менталок я оцениваю его ровно в 300 и не дешевле. а если исходить из той логики что нельзя игрока продавать намного дороже чем он был куплен то тут почти половину всех трансферов надо запрещать, а не отдуваться только на клубах типо Сан-Лоренцо, которые итак находятся в плачевном состоянии и которым финансы необходимы как воздух -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#644
|
|
Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 509 Регистрация: 6.3.2010 Пользователь №: 4 202 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#645
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 308 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 ![]() |
а что в этом плохого? не я же виноват в том что в своём бывшем клубе он практически не играл и был выставлен по окончании сезона на трансфер в качестве свободного агента. а исходя из его физ и менталок я оцениваю его ровно в 300 и не дешевле. а если исходить из той логики что нельзя игрока продавать намного дороже чем он был куплен то тут почти половину всех трансферов надо запрещать, а не отдуваться только на клубах типо Сан-Лоренцо, которые итак находятся в плачевном состоянии и которым финансы необходимы как воздух Может ты и думаешь что 300 это нормально, а ТК значит не думает. Но киперы стоят намного дешевле полевых, а у твоего чуда еще и менталки самые минимальные. Его цена 0. А 300, это в 30 раз больше чем ты его купил. Другие клубы так не "наглеют" (: Kamigawa, я понял. Только в предложении есть дыра. И вот её ты не видишь. Не по фейрплэй это |
|
|
![]()
Сообщение
#646
|
|
Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 509 Регистрация: 6.3.2010 Пользователь №: 4 202 ![]() |
Kamigawa, я понял. Только в предложении есть дыра. И вот её ты не видишь. Не по фейрплэй это Может и не вижу какого-то нюанса, для того и обсуждаем. Так в чем тут не ФП-йность? Если в том, что переходы игроков между клубами одного менеджера в данный момент запрещены (а точнее невозможны в принципе) на Эстадио, то их можно будет разрешить в будущем, если довести до ума саму возможность переходов. Я ведь и говорил, если возможное нововведение противоречит каким-то аспектам концепции Эстадио, то возможно в нее необходимо будет внести соответствующие необходимые изменения (корректировки) для улучшения игры. И ничего в этом страшного нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#647
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 560 Регистрация: 24.10.2009 Из: Россия, Саранск Пользователь №: 2 733 Каршияка (Турция) ![]() |
http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6772
ну а вот с этим игроком что не так? почему он то два раза на трансфере не прошёл? его-то я не у кого не покупал, а воспитывал в своём клубе -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#648
|
|
Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 976 Регистрация: 17.1.2010 Пользователь №: 3 806 Шахтер (Донецк, Украина) Химки (Химки, Россия) Румыния U19 ![]() |
пора бы уже самому научиться смотреть причины,по которым не куплен или не продан игрок!!! у покупателя не хватило денег просто
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#649
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция ![]() |
Приветствую уважаемую трансферную комиссию.У меня к вам есть несколько вопросов ![]() http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=10 клуб Валенсия. http://vfm-estadio.ru/team_transfers_history.php?teamid=10 Сразу 3 трансфера в Интер, этот менеджер Серёга - тренер Интера либо вообще не понимает в игре, либо просто подставной человек, смотрим суммы трансферов, особенно последнюю http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=192 и за это 11 лям. ТК пропустила этот трансфер. При этом +ещё один трансфер он за 7 лям покупает из Интера Ибрагимовича, вполне не плохого игрока относительно проданных http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=111. На лицо махинация и даже вдумываться не стоит и это уж точно не клевета. Клубы Лариса и Паок трансферы явно переплаченые, но главное тут то, что оба тренера пришли в это межсезонье, не провели с клубами ни одной игры. http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=10349 трансфер в клуб Одра, с учётом того что менеджер имеет много автососв http://vfm-estadio.ru/manager.php?managerid=3973, при этом даже не набрал игроков в сборную за что был уволен, что так же говорит о том что это явно подставной менеджер,либо человек явно не пытающийся разобраться в игре, ну и смотря в трансферы Валенсии видим сразу 3 трансфера с клубом Одра. Ну и на последок клуб Атлас http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=872, так же как и в Паоке и Ларисе менеджер был назначен в это межсезонье, зарегистрированы менеджеры на сайте приблизительно в одинаковые сроки, около 15/07/2010. Так же не провёл ни одного матча за клуб и провёл сразу 2 трансфера и всего с одним клубом, как уже понятно с Валенсией, купил из клуба за сумашедшие деньги http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=189 Хуакина за 14 000 (!!!!!!!!!) вдумайтесь в цифру, когда его реальная цена около 8 лям не больше, и ещё лучше трансфер http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=3980 за 200 тыс, купил веника. Есть ли тут сомнения в том это подставной менеджер или нет? Не удивлюсь если и Бавария тут замешана каким то боком, так как у Баварии есть трансферы и с Атласом и с Валенсией. скажем так использовали третью сторону. Пусть трансферная комисия опросит СОРПа по поводу этих трансферов и связывался ли с ним менеджер Эмиль?Что то мне подсказывает,что связывался. Если после этих трансферов у ТК возникнут сомнения в махинациях, то либо я и люди которые это тоже видят дураки,либо мы слепые и что то невидим,тогда прошу раскрыть нам глаза и объяснить вышеперечисленные факты. в последнее время пристально следил за греческими клубами на трансферном рынке ну и сегодня видно получили мы очередной "подарок". сегодня к этому всему добавился и вот этот вот трансфер: http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=15846 Валенсия - ПАОК 4 ляма улетают в испанию в обратном направлении прибыл не нужный 3 вратарь, объективная стоимость которого не более 2,5 лям. видимо это ещё одно подтверждение махинации. Меня как куратора Греции сильно волнует вопрос по поводу воровства денег с греческих клубов подобным наглым образом. Прошу отменить все последние трансферы клубов ПАОК и Лариса (во время руководства новыми тренерами), во всём остальном разбирайтесь уже сами. )) С уважением, куратор греческих клубов.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#650
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 308 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 ![]() |
Почему сразу махинация? Почему при отборе кандидатов, куратор Греции (сейчас не могу припомнить кто там в Греции занимает эту должность) не поставил вопросы по действиям на трансфере в случае назначения менеджера в клуб? Продавая этого кипера, какую бы цену за него хотел получить, к примеру, менеджер Олимпиакоса?
Ну вот пока эти вопросы. |
|
|
![]()
Сообщение
#651
|
|
![]() Начинающий тренер ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 5 136 ![]() |
ооо, сегодня в первый раз зашёл на форум, и немного был удивлён-)) после того что пишут на форумах-))
и так. Привет Sarkisyan. 1. с чего ты взял что с моего клуба идёт воровство? 2. по поводу этого игрока у меня есть договорённость с другим клубом, который перейдёт чуть позже туда. 3. Я не пойму, клуб мне доверили, какие могут быть вопросы? ну и наконец, если на то пошло, не ты ли мне старался впарить игроков своих (как тут выражуются ВЕНИКОВ) в личке а:?-)) купи вот этого игрока купи вот этого у меня. P/S ну прям сразу начинаешь наседать, ты помоему больше меня переживаешь за ПАОК, так давай поменяемся клубами в таком случае, и всё будет чики чики-) извените за офф топ. |
|
|
![]()
Сообщение
#652
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция ![]() |
Почему сразу махинация? Почему при отборе кандидатов, куратор Греции (сейчас не могу припомнить кто там в Греции занимает эту должность) не поставил вопросы по действиям на трансфере в случае назначения менеджера в клуб? Продавая этого кипера, какую бы цену за него хотел получить, к примеру, менеджер Олимпиакоса? Ну вот пока эти вопросы. Не надо только сразу тыкать пальцем на кураторов Греции. Знаете ли уважаемый, Греция у нас не Англия, не Италия, не Россия, у нас не гоняются за свободными клубами по несколько менеджеров, если вам есть из кого выбирать то нам приходится отдавать клубы первым попавшим, нам приходится перебиваться вот таким вот только менеджерами которые подают заявки на команды. Уж поверь вопросы я задавал и всё звучало вполне красиво и лаконично. ну а дальше я уже не ясновидящий, я не мог предполагать что всё настолько будет фигово. И не акцентируй внимания на цене трансфера, то что она завышена - это факт, возможно не критически, но не в этом суть. Суть в том что менеджер пришёл в клуб сделал 2 покупки в клуб явно обе завышены и обе покупки из клуба Валенсия, или это чистой воды совпадение??? и то что написано выше в сообщении тоже совпадение??? про клубы Лариса, Атлас, Одра, Интер ??? не много ли совпадений для одного клуба??? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#653
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция ![]() |
ооо, сегодня в первый раз зашёл на форум, и немного был удивлён-)) после того что пишут на форумах-)) и так. Привет Sarkisyan. 1. с чего ты взял что с моего клуба идёт воровство? 2. по поводу этого игрока у меня есть договорённость с другим клубом, который перейдёт чуть позже туда. 3. Я не пойму, клуб мне доверили, какие могут быть вопросы? ну и наконец, если на то пошло, не ты ли мне старался впарить игроков своих (как тут выражуются ВЕНИКОВ) в личке а:?-)) купи вот этого игрока купи вот этого у меня. P/S ну прям сразу начинаешь наседать, ты помоему больше меня переживаешь за ПАОК, так давай поменяемся клубами в таком случае, и всё будет чики чики-) извените за офф топ. 1. всё взял с того что происходит в клубе !!! и о чём мне уже говорили не один менеджер. 2. я не вижу ни какой договорёности ни с каким клубом пока что кроме как с Валенсией... и о какой вообще договорёности может идти речь, если ты сегодня в первый раз зашёл на форум??? и как вдруг ты это сразу в эту тему то попал, на форуме той же Греции тебя не видать.... 3. клуб доверили, но кто знал что такое будет твориться??? и по поводу того что я пытался тебе впарить ВЕНИКОВ, ты умник посмотри в ростер моего клуба и покажи хотя бы одного веника у меня, у меня каждый игрок лучше любого твоего.... ты прежде чем писать думал бы головою. Ну а за ПАОК я действительно переживаю больше тебя, потому что я основал эту федерацию, я курировал эту федерацию, и я курирую её до сих пор, а к своей работе я отношусь не спустя рукава. Поэтому меня намного больше волнует будущее этого клуба чем тебя который уже завтра высосав все деньги с клуба просто забудет про проект, да и кому я это всё расказываю ... -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#654
|
|
![]() •••• DIE HARD •••• ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Инспекторы графики Сообщений: 3 541 Регистрация: 2.6.2009 Из: Днепра Пользователь №: 1 649 ••• Аякс ••• ••• Бая ••• ![]() |
Да что тут спорить - явно какая-то подстава.
Согласен что человек впервые пришедший в игру не может найти такую тему и прямиком туда отправится доказывать обратное ( что он все делает правильно). Потом как он говорит наладить договоренности про то, что кто-то к куда-то пойдет но позже. Да дело даже не в том. Пусть объяснит покупку вратаря за 4 ляма при том что у него и так есть фактически такой же кипер!!! И купив его за 4 ляма - выставил теперь на продажу. Да за такие деньги можно лучше вратаря найти. Валенсия покупает его за 2 ляма - а втюхивает за 4 . Ну а игрок 18 лет 30 силы - за 6 миллионов - это интересная картина. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#655
|
|
![]() Начинающий тренер ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 5 136 ![]() |
1. всё взял с того что происходит в клубе !!! и о чём мне уже говорили не один менеджер. 2. я не вижу ни какой договорёности ни с каким клубом пока что кроме как с Валенсией... и о какой вообще договорёности может идти речь, если ты сегодня в первый раз зашёл на форум??? и как вдруг ты это сразу в эту тему то попал, на форуме той же Греции тебя не видать.... 3. клуб доверили, но кто знал что такое будет твориться??? и по поводу того что я пытался тебе впарить ВЕНИКОВ, ты умник посмотри в ростер моего клуба и покажи хотя бы одного веника у меня, у меня каждый игрок лучше любого твоего.... ты прежде чем писать думал бы головою. Ну а за ПАОК я действительно переживаю больше тебя, потому что я основал эту федерацию, я курировал эту федерацию, и я курирую её до сих пор, а к своей работе я отношусь не спустя рукава. Поэтому меня намного больше волнует будущее этого клуба чем тебя который уже завтра высосав все деньги с клуба просто забудет про проект, да и кому я это всё расказываю ... во первых, не переходи на личности ..типа умник и всё такое, чо касается моей договорённости ..время покажет и ты своими глазами увидешь, какой клуб он перейдёт, что касается забуду проект, мы ещё это посмотрим кто забудит а кто нет, и кого выгонят за автосоставы а кого нет, а то что создал федерацию это ещё ни о чём не говарит.и кого я покупаю это моё личное дело, но твоих игроков точно покупать не буду. удачи тебе. а то чо в Греции непоявляюсь, то это ещё ни о чём не говарит, есть славо Богу такая штучка которая называется личкой где можно и с другими менеджерами общяться., |
|
|
![]()
Сообщение
#656
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция ![]() |
во первых, не переходи на личности ..типа умник и всё такое, чо касается моей договорённости ..время покажет и ты своими глазами увидешь, какой клуб он перейдёт, что касается забуду проект, мы ещё это посмотрим кто забудит а кто нет, и кого выгонят за автосоставы а кого нет, а то что создал федерацию это ещё ни о чём не говарит.и кого я покупаю это моё личное дело, но твоих игроков точно покупать не буду. удачи тебе. а то чо в Греции непоявляюсь, то это ещё ни о чём не говарит, есть славо Богу такая штучка которая называется личкой где можно и с другими менеджерами общяться., что ты зарываешься всё глубже и глубже, а где же ты личку то нашёл???? может у нас на сайте она есть??? Дело любого Греческого клуб - это МОЁ личное дело, запомни это, я куратор греческих клубов и за каждым из них я слежу как требуется и поверь за некоторыми по лучше чем сами менеджеры. если не секрет на форуме Греции ты написал что играешь на "Живи Футболов" какой там у тебя ник если не секрет конешно??? ни какого Х-5 я там не нашёл. или опять возможно чтото выдумаешь??? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#657
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция ![]() |
Да что тут спорить - явно какая-то подстава. Согласен что человек впервые пришедший в игру не может найти такую тему и прямиком туда отправится доказывать обратное ( что он все делает правильно). Потом как он говорит наладить договоренности про то, что кто-то к куда-то пойдет но позже. Да дело даже не в том. Пусть объяснит покупку вратаря за 4 ляма при том что у него и так есть фактически такой же кипер!!! И купив его за 4 ляма - выставил теперь на продажу. Да за такие деньги можно лучше вратаря найти. Валенсия покупает его за 2 ляма - а втюхивает за 4 . Ну а игрок 18 лет 30 силы - за 6 миллионов - это интересная картина. Андрей, это заметили уже многие, со многими я общался на эту тему, все в один голос говорят про махинации, и многие из менеджеров более чем уважаемые на проекте, но вот только ни администрация, ни фейар-плей, ни ТК видеть очевидных вещей не хотят. Цитата ........ P/S ну прям сразу начинаешь наседать, ты помоему больше меня переживаешь за ПАОК, так давай поменяемся клубами в таком случае, и всё будет чики чики-) извените за офф топ. кстати Андрей, обрати внимание, менеджер который только в первый раз зашёл на форум, отписался в теме, знает даже что тут ещё и надо извиниться за оффтоп, ты много таких новичков видел??? я уверен, что он даже не заходя на форум, уже знал все правила здешнего форума!!! Я извиняюсь перед ТК за оффтоп в этой теме. ваше право удалить все сообщений или нет, но хотелось бы чтобы все члены ТК в том числе и админ обратили внимание на эти трансферы и в особенности на клуб Валенсия, помнится в своё время за махинацию на аренде были по крупному оштрафованы турецкие клубы. Тут штрафа я не прошу, а только лишь уволить менеджера хотя бы для начала из клуба ПАОК, и сделать возврат всех трансферов греческих клубов ПАОК и Лариса, под руководством последних менеджеров. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#658
|
|
![]() Начинающий тренер ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 5 136 ![]() |
что ты зарываешься всё глубже и глубже, а где же ты личку то нашёл???? может у нас на сайте она есть??? Дело любого Греческого клуб - это МОЁ личное дело, запомни это, я куратор греческих клубов и за каждым из них я слежу как требуется и поверь за некоторыми по лучше чем сами менеджеры. если не секрет на форуме Греции ты написал что играешь на "Живи Футболов" какой там у тебя ник если не секрет конешно??? ни какого Х-5 я там не нашёл. или опять возможно чтото выдумаешь??? ну давай в таком случае сделаем так, если ты куратор, то все клубы отдадим тебе и сиди играйся с ними хоть всю жизнь, а мы как менеджеры постоим в сторонке и покуривать будем и смотреть на тебя. тут уже реаальный оффтоп, пошёл. |
|
|
![]()
Сообщение
#659
|
|
![]() Начинающий тренер ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 5 136 ![]() |
Андрей, это заметили уже многие, со многими я общался на эту тему, все в один голос говорят про махинации, и многие из менеджеров более чем уважаемые на проекте, но вот только ни администрация, ни фейар-плей, ни ТК видеть очевидных вещей не хотят. Я извиняюсь перед ТК за оффтоп в этой теме. ваше право удалить все сообщений или нет, но хотелось бы чтобы все члены ТК в том числе и админ обратили внимание на эти трансферы и в особенности на клуб Валенсия, помнится в своё время за махинацию на аренде были по крупному оштрафованы турецкие клубы. Тут штрафа я не прошу, а только лишь уволить менеджера хотя бы для начала из клуба ПАОК, и сделать возврат всех трансферов греческих клубов ПАОК и Лариса, под руководством последних менеджеров. уволить за что? Я не собираюсь покидать клуб. |
|
|
![]()
Сообщение
#660
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция ![]() |
уволить за что? Я не собираюсь покидать клуб. правильно, не собираешься, там ещё остались деньги на счету которые можно высосать. короче я тему на время покидаю. постараюсь вернуться когда отпишется либо тк, либо конст, хотелось бы услышать их мнение по поводу данных трансферов. надеюсь не сорвусь и не поспешу ответить на твои сообщения. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#661
|
|
![]() Начинающий тренер ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 5 136 ![]() |
правильно, не собираешься, там ещё остались деньги на счету которые можно высосать. короче я тему на время покидаю. постараюсь вернуться когда отпишется либо тк, либо конст, хотелось бы услышать их мнение по поводу данных трансферов. надеюсь не сорвусь и не поспешу ответить на твои сообщения. это твоё богатое вооброжение насчёт денег. удачи. |
|
|
![]()
Сообщение
#662
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 729 Регистрация: 27.12.2008 Из: Калининград Пользователь №: 259 Наполи Аполлон ![]() |
Ну а игрок 18 лет 30 силы - за 6 миллионов - это интересная картина. вот кстати куда жёще даже, чем покупка вратаря18 (19 потому что постареет) 30 70 это от силы 500к-1М и то для самых извращенцев, а тут 6М Цитата Андрей, это заметили уже многие, со многими я общался на эту тему, все в один голос говорят про махинации, и многие из менеджеров более чем уважаемые на проекте, но вот только ни администрация, ни фейар-плей, ни ТК видеть очевидных вещей не хотят. согласен, даже если это не махинации (хотя всё пока говорит именно за это), то как минимум явный развал клуба -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#663
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 477 Регистрация: 13.9.2009 Из: ЛЬВІВ Пользователь №: 2 099 Черноморец (Одесса, Украина) Ловчен (Цетине, Черногория) ![]() |
Чистой воды махинацыя и развал клубов! Менеджер очень хорошо постарался, раз по IP ни одного пересечение нет!
|
|
|
![]()
Сообщение
#664
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Кураторы клубов Испании Сообщений: 2 665 Регистрация: 8.5.2009 Из: Екатеринбург, Россия Пользователь №: 1 395 Ланс (Франция) Ювентус (Турин, Италия) Коламбус Крю (Коламбус, США) Сб. Греции ![]() |
Александр, ты не прав. Куратор не просто имеет право, он ОБЯЗАН контролировать деятельность клубов вверенной ему федерации, в том числе и на трансферном рынке. А твоя трансферная политика вызывает одни вопросы.
Уважаемая комиссия, я, как представитель греческой федерации, надеюсь на справедливый вердикт. -------------------- ICQ: 376-054-048 | "Ланс" (Франция) | "Ювентус" (Турин, Италия) | "Коламбус Крю" (Коламбус, США) | Сб. Греции
Достижения: бронзовый призер ЧМ (сезон 14); обладатель Кубка Испании (15, 17-20); чемпион Испании (16, 17, 19, 20); обладатель Кубка Греции (16, 19, 24, 25, 31); чемпион Греции (25, 28); обладатель Суперкубка Испании (17, 18, 21); обладатель Суперкубка Греции (24, 26, 28) 4 Удар Омара Ледесмы по воротам команды Хетафе! 4 Разве это удар?.. 4 ГОЛ!!! Счет становится 0:1 |
|
|
![]()
Сообщение
#665
|
|
Профессиональный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 2 052 ![]() |
Вроде бы появилось расписание, а схема закрытия трансферного окна уже определилась?
|
|
|
![]()
Сообщение
#666
|
|
![]() 12-кратный нуб чемпионата США ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3 952 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Нант (Франция) Железничар (Босния и Герцеговина) ![]() |
Трансфер всегда закрывался непосредственно перед 1 туром национальных чемпионатов.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#667
|
|
Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Кураторы клубов Финляндии Сообщений: 3 250 Регистрация: 21.1.2010 Из: Тольятти Пользователь №: 3 832 РоПС (Рованиеми, Финляндия) Иле-Саулет (Отеген-Батыр, Казахстан) ЦСКА (София, Болгария) ![]() |
ооо, сегодня в первый раз зашёл на форум, и немного был удивлён-)) после того что пишут на форумах-)) и так. Играю примерно год в манагеры, но такие вот заявления встречаю постоянно, 3-4 фут. менеджера могу навскидку вспомнить. Особенно прикольно это выглядит в чате ЗБ. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#668
|
|
![]() Легендарный тренер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция ![]() |
Играю примерно год в манагеры, но такие вот заявления встречаю постоянно, 3-4 фут. менеджера могу навскидку вспомнить. Особенно прикольно это выглядит в чате ЗБ. по этому уникуму добавлю ещё: его долбанные обещания продать второго вратаря за 4 ляма, его выдумки о том что он с кем то договорился и тд. привели вот к чему: http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=5990 - вратарь выставлен на трансфер за 1 лям, при том что был куплен вратарь ни чуть не лучше в 4 раза дороже. ТК и администрация вы смотрите, смотрите как разваливают клубы, а потом пишите что кураторы виноваты .... -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#669
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 7.5.2009 Из: Москва Пользователь №: 1 382 ![]() |
Можно получить более подробную информацию, когда закончаться трансферы.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#670
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 857 Регистрация: 3.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 2 499 Кан (Кан, Франция) Франция U19 ![]() |
Можно получить более подробную информацию, когда закончаться трансферы. Как выше сказал потемкин трансферное окно(точнее выставление игроков на трансфер) закроется перед 1 туром чемпионата, НО на трансфере остануться игроки выставленные перед 1 туром и их можно будет покупать до 2 тура. Вроде всегда было именно так ... -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#671
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 7.5.2009 Из: Москва Пользователь №: 1 382 ![]() |
Как выше сказал потемкин трансферное окно(точнее выставление игроков на трансфер) закроется перед 1 туром чемпионата, НО на трансфере остануться игроки выставленные перед 1 туром и их можно будет покупать до 2 тура. Вроде всегда было именно так ... Ок, Спасибо за полный ответ.. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#672
|
|
Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 509 Регистрация: 6.3.2010 Пользователь №: 4 202 ![]() |
Я вот все же не пойму одну вещь. Если на игрока была сделана ставка и он ушел на проверку, но не был продан, и игрок остался на трансферте дальше, то должна указываться в разделе "трансфер-лист (архив)" причина почему не прошла сделка? Ставка-то была, она обрабатывалась, а результатов или отчета нет. Кто-то играется в "кошки-мышки" что ли, сделав в который раз фальшивую ставку? Может пора что-то с этим сделать? Какую-то неустойку ввести за несостоявшийся трансферт по вине того, кто делал ставку?
|
|
|
![]()
Сообщение
#673
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 857 Регистрация: 3.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 2 499 Кан (Кан, Франция) Франция U19 ![]() |
Я вот все же не пойму одну вещь. Если на игрока была сделана ставка и он ушел на проверку, но не был продан, и игрок остался на трансферте дальше, то должна указываться в разделе "трансфер-лист (архив)" причина почему не прошла сделка? Ставка-то была, она обрабатывалась, а результатов или отчета нет. Кто-то играется в "кошки-мышки" что ли, сделав в который раз фальшивую ставку? Может пора что-то с этим сделать? Какую-то неустойку ввести за несостоявшийся трансферт по вине того, кто делал ставку? 1 - Причина всегда указывается 2 - Неустойка? Это бред. Псевдоставки всегда были ... и будут! -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#674
|
|
Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 509 Регистрация: 6.3.2010 Пользователь №: 4 202 ![]() |
1 - Причина всегда указывается 2 - Неустойка? Это бред. Псевдоставки всегда были ... и будут! 1. По моим трансфертам, которые не состоялись, не вижу. 2. Где бред? Где вы видели, чтобы в реальности делались псевдоставки? Это должно наверное так происходить. "А давайте-ка мы у вас купим вон того". При этом замечаем, что делающего ставку клуб-продавец уже знает. А потом когда дело доходит до перечисления денег, покупатель, который делая ставку согласился с условиями и ценой, начинает морочить голову и вопреки предварительно подписанному контракту (которым оформлялась ставка) вдруг заявляет: "Ой, вы знаете, мы тут подумали-подумали, и передумали". Так вот чтоб таких псевдоставочников не было, в предварительных соглашениях оговаривается неустойка за отказ от обговоренной покупки (отказ от ставки). Так где тут бред, ась? Прежде чем что-то бредом называть, не мешало бы и головой подумать некоторым. |
|
|
![]()
Сообщение
#675
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 857 Регистрация: 3.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 2 499 Кан (Кан, Франция) Франция U19 ![]() |
1. По моим трансфертам, которые не состоялись, не вижу. 2. Где бред? Где вы видели, чтобы в реальности делались псевдоставки? Это должно наверное так происходить. "А давайте-ка мы у вас купим вон того". При этом замечаем, что делающего ставку клуб-продавец уже знает. А потом когда дело доходит до перечисления денег, покупатель, который делая ставку согласился с условиями и ценой, начинает морочить голову и вопреки предварительно подписанному контракту (которым оформлялась ставка) вдруг заявляет: "Ой, вы знаете, мы тут подумали-подумали, и передумали". Так вот чтоб таких псевдоставочников не было, в предварительных соглашениях оговаривается неустойка за отказ от обговоренной покупки (отказ от ставки). Так где тут бред, ась? Прежде чем что-то бредом называть, не мешало бы и головой подумать некоторым. 1 - Я не поленился , проверил ... врешь, или не умеешь пользоваться архивом по трансферам ![]() Оливер Петерш CD/DM 26 50 56 - 1280 01/09/2010 ЭСПОЛИ 5 000 переплата Эрик Домашке GK 28 65 68 - 1284 03/09/2010 Звиезда 14 500 переплата 2 -В реальном футболе да , согласен , но у нас виртуальный футбол ... никому не запрещено делать псевдоставку ... Вопрос в другом ... если возможность избежать ее? ответ - НЕТ Даа мы мы можем сделать что нельзя сделать ставку не имея данной наличности на руках ... но решит ли это проблему? ответ опять НЕТ. А почему? А потому что можно поставить больше и всеравно будет псевдосделка ![]() 3 - не советуй мне думать головой , пока сам не проделаешь данный процесс .. у меня пока все ![]() Ушел дальше смотреть аниме ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#676
|
|
Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 509 Регистрация: 6.3.2010 Пользователь №: 4 202 ![]() |
1 - Я не поленился , проверил ... врешь, или не умеешь пользоваться архивом по трансферам ![]() Оливер Петерш CD/DM 26 50 56 - 1280 01/09/2010 ЭСПОЛИ 5 000 переплата Эрик Домашке GK 28 65 68 - 1284 03/09/2010 Звиезда 14 500 переплата 2 -В реальном футболе да , согласен , но у нас виртуальный футбол ... никому не запрещено делать псевдоставку ... Вопрос в другом ... если возможность избежать ее? ответ - НЕТ Даа мы мы можем сделать что нельзя сделать ставку не имея данной наличности на руках ... но решит ли это проблему? ответ опять НЕТ. А почему? А потому что можно поставить больше и всеравно будет псевдосделка ![]() 3 - не советуй мне думать головой , пока сам не проделаешь данный процесс .. у меня пока все ![]() 1. С этим разобрался. Оказывается надо там клацнуть на номер лота, чтобы выскочил отчет об итогах обработки ставки. Вот и все, что нужно было подсказать, а не выгадывать "врешь-не врешь". 2. У нас виртуальный футбол, который основывается на реальных принципах и других реальных моментах футбола. То, что на Эстьадио не запрещено что-либо, еще не значит что так и должно быть на самом деле. Далее. Если сделано две ставки и прошла большая, то, возможно, нет смысла предъявлять штафные санкции, а возможно и есть, ибо как можно делать ставку, дошедшую до обработки, не имея чем за нее расплатиться? Да такой клуб в реальности высмеют и дисквалифицируют с футбола навсегда. Про единичные псевдоставки прошедшие обработку и говорить даже нечего - однозначная неустойка должна быть. Почему клуб-продавец, должен тратить на псевдопокупателя свое время, ресурсы, а покупатель по сути как ни в чем не бывало нарушает условия контракта покупки, предъявив вместо денег "фигу"? Ну это же смешно на самом деле... 3. Я даже не советую, а настоятельно рекомендую тебе прежде чем что-либо называть бредом, хорошенько подумать, поскольку называть бредом то, что не совпадает с твоим мнением - это как минимум признак дурного тона и воспитания, неумение высказывать свою точку зрения и ни на чем не основанное неуважительное отношение к любому собеседнику. |
|
|
![]()
Сообщение
#677
|
|
![]() Ирландский Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Инспекторы фейр-плей Сообщений: 5 113 Регистрация: 23.1.2009 Из: Россия (Новосибирск) Пользователь №: 784 Фарм Юнайтед ![]() |
Kamigawa - Обрисую тебе несколько ситуаций что бы ты понял на счёт твоей идеи с "неустойкой"
1) игрок стоит 10млн. У меня есть только 8млн, но на трансфере стоит игрок за 4млн. Все они выставлены в один день и на всех есть ставки. Так вот, если я продам своего игрока - то смогу купить того за 10млн, если нет - то не смогу. Какая тут может быть речь о неустойке ? Если ждать продажи сначала всех своих и уже только потом делать покупки, то весь "хороший товар" уже разберут. 2) мне нужен форвард. Я делаю ставки на пять игроков данного амплуа ((что бы хоть какую то уверенность получить что куплю форварда себе)). Срабатывает моя первая ставка, а на остальные четыре денег не остаётся... что, мне тоже неустойки платить ? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#678
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 857 Регистрация: 3.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 2 499 Кан (Кан, Франция) Франция U19 ![]() |
Kamigawa - Обрисую тебе несколько ситуаций что бы ты понял на счёт твоей идеи с "неустойкой" 1) игрок стоит 10млн. У меня есть только 8млн, но на трансфере стоит игрок за 4млн. Все они выставлены в один день и на всех есть ставки. Так вот, если я продам своего игрока - то смогу купить того за 10млн, если нет - то не смогу. Какая тут может быть речь о неустойке ? Если ждать продажи сначала всех своих и уже только потом делать покупки, то весь "хороший товар" уже разберут. 2) мне нужен форвард. Я делаю ставки на пять игроков данного амплуа ((что бы хоть какую то уверенность получить что куплю форварда себе)). Срабатывает моя первая ставка, а на остальные четыре денег не остаётся... что, мне тоже неустойки платить ? вот пример .... Луизито Кампизи CD/DM/CM 18 47 80 1203 24/07/2010 Тескома 11 808 Игрок куплен 1203 24/07/2010 Ричмонд Киккерс 11 800 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Эмелек 11 128 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Дуйсбург 11 111 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Ла Фиорита 11 088 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Олимпиакос (П) 11 000 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Милан 10 502 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Дукла (ББ) 10 500 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Алеманния 10 228 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Уракан 10 000 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Мидлсбро 10 000 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Маккаби (Х) 9 597 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Монастир 9 509 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Славия (С) 9 500 Игрок куплен другим клубом 1203 24/07/2010 Шахтер (Д) 8 000 Игрок куплен другим клубом Томаш Пекала CD/RD 17 49 80 1205 25/07/2010 Ла Фиорита 15 280 Не хватило денег 1205 25/07/2010 Ричмонд Киккерс 14 800 Игрок куплен 1205 25/07/2010 Эмелек 13 888 Игрок куплен другим клубом 1205 25/07/2010 Буковина 13 555 Игрок куплен другим клубом 1205 25/07/2010 Штутгарт 13 456 Игрок куплен другим клубом 1205 25/07/2010 Политехника (К) 12 100 Игрок куплен другим клубом 1205 25/07/2010 Баку 12 000 Игрок куплен другим клубом 1205 25/07/2010 Олимпиакос (П) 11 500 Игрок куплен другим клубом 1205 25/07/2010 Монастир 11 009 Игрок куплен другим клубом 1205 25/07/2010 Алеманния 10 228 Игрок куплен другим клубом Как отсюда видно ... здесь 2 ставки на почти идентичных игроков а так как денег всего было на 1 игрока то 1 из ставок полюбому псевдо ... А теперь представим что псевдоставки делать нельзя ... И что из этого бы вышло? Я бы остался без игрока? Kamigawa ? Тебе все разжевали ... так не интересно ![]() ![]() SunfoolD: смахивает на провокацию, устное замечание -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#679
|
|
Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 509 Регистрация: 6.3.2010 Пользователь №: 4 202 ![]() |
Kamigawa - Обрисую тебе несколько ситуаций что бы ты понял на счёт твоей идеи с "неустойкой" 1) игрок стоит 10млн. У меня есть только 8млн, но на трансфере стоит игрок за 4млн. Все они выставлены в один день и на всех есть ставки. Так вот, если я продам своего игрока - то смогу купить того за 10млн, если нет - то не смогу. Какая тут может быть речь о неустойке ? Если ждать продажи сначала всех своих и уже только потом делать покупки, то весь "хороший товар" уже разберут. 2) мне нужен форвард. Я делаю ставки на пять игроков данного амплуа ((что бы хоть какую то уверенность получить что куплю форварда себе)). Срабатывает моя первая ставка, а на остальные четыре денег не остаётся... что, мне тоже неустойки платить ? Понимаешь, вроде как все и верно ты говоришь, но если детально разобраться, то все как раз иначе по тем же причинам, что я и раньше говорил. Если у клуба есть деньги на игрока выше его стартовой стоимости на трансферте (и ставка сделана, когда в клубе есть та минимальная сумма на игрока), то конечно же, ни о какой неустойке речи быть не может - клуб просто не выиграл торги. Но ведь сплошь и рядом бывают и другие ситуации, как с моими игроками часто происходит. Некто делает ставку, которая одна-единственная уходит на обработку. Потрачено время трансферной комиссии на обработку "пустышки", потрачено время клуба-продавца, а ставка оказывается завышена так, что клуб-покупатель не в состоянии осуществить сделку в принципе (и это сделано умышленно, что видно по истории трансфертов). Я как менеджер, особенно перед завершением трансфертов, естественно вынужден искать замену игроку, которого могут купить по сделанной ставке. Но будучи не дураком, я не сделаю никаких ставок, если мой игрок еще не продан. Поэтому для меня такая ситуация не проблема, а дискомфорт. И вот чтобы не происходили такие "пустышки", которые в реальном футболе невозможны в принципе, я и говорю, что просто правильно было бы ввести неустойку для таких случаев. Хочется сделать неподтвержденную финансовыми возможностями клуба ставку? - плати. Для чего делаются подобные "ставки-пустышки" мне понятно. Но давайте смотреть на вещи реально. Такого не может быть. Кстати, как вариант, чтобы не морочиться с неустойками и платами, можно наверное технически блокировать "ставки-пустышки", то есть ставки, которые выше, чем сумма в распоряжении клуба в данный момент. И все сразу же станет на свои места. |
|
|
![]()
Сообщение
#680
|
|
![]() Тренер мирового уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 857 Регистрация: 3.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 2 499 Кан (Кан, Франция) Франция U19 ![]() |
Понимаешь, вроде как все и верно ты говоришь, но если детально разобраться, то все как раз иначе по тем же причинам, что я и раньше говорил. Если у клуба есть деньги на игрока выше его стартовой стоимости на трансферте (и ставка сделана, когда в клубе есть та минимальная сумма на игрока), то конечно же, ни о какой неустойке речи быть не может - клуб просто не выиграл торги. Но ведь сплошь и рядом бывают и другие ситуации, как с моими игроками часто происходит. Некто делает ставку, которая одна-единственная уходит на обработку. Потрачено время трансферной комиссии на обработку "пустышки", потрачено время клуба-продавца, а ставка оказывается завышена так, что клуб-покупатель не в состоянии осуществить сделку в принципе (и это сделано умышленно, что видно по истории трансфертов). Я как менеджер, особенно перед завершением трансфертов, естественно вынужден искать замену игроку, которого могут купить по сделанной ставке. Но будучи не дураком, я не сделаю никаких ставок, если мой игрок еще не продан. Поэтому для меня такая ситуация не проблема, а дискомфорт. И вот чтобы не происходили такие "пустышки", которые в реальном футболе невозможны в принципе, я и говорю, что просто правильно было бы ввести неустойку для таких случаев. Хочется сделать неподтвержденную финансовыми возможностями клуба ставку? - плати. Для чего делаются подобные "ставки-пустышки" мне понятно. Но давайте смотреть на вещи реально. Такого не может быть. Кстати, как вариант, чтобы не морочиться с неустойками и платами, можно наверное технически блокировать "ставки-пустышки", то есть ставки, которые выше, чем сумма в распоряжении клуба в данный момент. И все сразу же станет на свои места. Реально возможно сделать только что нельзя сделать ставку если в твоем распоряжении нет минимальной суммы .. и обязательно сделать что нельзя поставить сумму которая превышает твое финансовое положение на данный момент . Но тут есть 2 больших НО итак 1 это будет несправедливо тк играя на трансферах ты расчитываешь ... и учитываешь приход денег за твоего игрока например и делаешь ставку на того кто тебе нужен заранее и бывает так что это в 1 id или с разницой в 1 id ... или я не прав? и 2 ... это всеравно не избавит проэкт от псевдосделок ... ![]() -------------------- |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.8.2025, 1:00 | ![]() |