IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> 1. Bundesliga, Чемпионат страны- 4 сезон
Kamigawa
сообщение 14.1.2011, 0:02
Сообщение #241


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(Паук @ 13.1.2011, 23:06) *
Всё очень просто продаёшь слабейшего из школьников wink.gif


Ну если было бы все просто, то и говорить было бы не о чем wink.gif Неужели ты думаешь, что одним дешевеньким школьником можно поправить баланс клуба? Да еще смотря каким школьником.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
digrease
сообщение 14.1.2011, 0:08
Сообщение #242


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 980
Регистрация: 20.12.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 93
Хоффенхайм
Сегеста
Цюрих
Германия U-21



Цитата(Kamigawa @ 14.1.2011, 0:02) *
Ну если было бы все просто, то и говорить было бы не о чем wink.gif Неужели ты думаешь, что одним дешевеньким школьником можно поправить баланс клуба? Да еще смотря каким школьником.

ну в среднем в 5-й школе слабый выпускник как минимум 3 млн стоит... А больше или меньше - как повезет smile.gif


--------------------
Хоффенхайм Чемпионат Германии - 11 побед, Кубок Германии - 9 побед, ЛЧ - 1/8, КЛ - финал
Сегеста Чемпионат Хорватии - 1 победа, Кубок Хорватии - 2 победы, КЛ - 1/4
Цюрих Чемпионат Швейцарии - 5 побед, Кубок Швейцарии - 5 побед

Германия U21 - Чемпион мира
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 14.1.2011, 12:00
Сообщение #243


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(digrease @ 14.1.2011, 1:08) *
ну в среднем в 5-й школе слабый выпускник как минимум 3 млн стоит... А больше или меньше - как повезет smile.gif


Ну мой "слабый" школьник, имеющий хорошие характеристики, затянет не менее чем на десяток миллионов, его нет смысла продавать - это будущее клуба.
Дело не в продажах, а в том что СШ5 невозможно содержать во второй лиге, одновременно пытаясь доводить С11 до боеспособного уровня и учитывая нестабильный и кратковременный трасферный рынок. Можно и дальше на это закрывать глаза, но это смахивает на "финиш" - не интересно уже барахтаться в клетке спущенного свыше баланса клуба.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
digrease
сообщение 14.1.2011, 14:15
Сообщение #244


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 980
Регистрация: 20.12.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 93
Хоффенхайм
Сегеста
Цюрих
Германия U-21



Цитата(Kamigawa @ 14.1.2011, 12:00) *
Ну мой "слабый" школьник, имеющий хорошие характеристики, затянет не менее чем на десяток миллионов, его нет смысла продавать - это будущее клуба.
Дело не в продажах, а в том что СШ5 невозможно содержать во второй лиге, одновременно пытаясь доводить С11 до боеспособного уровня и учитывая нестабильный и кратковременный трасферный рынок. Можно и дальше на это закрывать глаза, но это смахивает на "финиш" - не интересно уже барахтаться в клетке спущенного свыше баланса клуба.

Это Айхмайер на десяток миллионов потянет? ))
Я его максимум в 3-4 оценил бы
Смысл моих слов в том, что содержание школы можно компенсировать продажами 2-го игрока из школы (ну по крайней мере процентов на 50-70)


--------------------
Хоффенхайм Чемпионат Германии - 11 побед, Кубок Германии - 9 побед, ЛЧ - 1/8, КЛ - финал
Сегеста Чемпионат Хорватии - 1 победа, Кубок Хорватии - 2 победы, КЛ - 1/4
Цюрих Чемпионат Швейцарии - 5 побед, Кубок Швейцарии - 5 побед

Германия U21 - Чемпион мира
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 14.1.2011, 14:24
Сообщение #245


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Цитата(Kamigawa @ 14.1.2011, 11:00) *
Ну мой "слабый" школьник, имеющий хорошие характеристики, затянет не менее чем на десяток миллионов, его нет смысла продавать - это будущее клуба.
Дело не в продажах, а в том что СШ5 невозможно содержать во второй лиге, одновременно пытаясь доводить С11 до боеспособного уровня и учитывая нестабильный и кратковременный трасферный рынок. Можно и дальше на это закрывать глаза, но это смахивает на "финиш" - не интересно уже барахтаться в клетке спущенного свыше баланса клуба.


Начнём с того, что финансовые проблемы очень скоро будут у всех вне зависимости от нахождения клуба smile.gif У Алеманнии с следующего сезона и без СШ5 с матчей чемпионата будет минус. У Тэджона (мой второй клуб) с СШ5 хороший минус с пары матчей чемпионата наблюдается уже сейчас. Дальше ситуация будет только ухудшаться.
Следующий момент. Ты считаешь, что играя во второй лиге у тебя может быть всё? И тренерский состав уровня бундеслиги и СШ5 и база3? Школа предусматривает продажу игроков. Если не выпускников, то хотя бы тех, кого эти выпускники меняют. Двое пришли, продай хотя бы одного. Тем более, что играешь ты де факто на один фронт и глубина состава в 13-14 игроков тебе не нужна. Есть ещё вариант взять пару "лишних" дешёвых веников и сдавать ребят посильнее в аренду. В общем чего я за тебя решаю твои проблемы? Твой клуб - ты и думай wink.gif Очень скоро думать придётся всем biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SORP13
сообщение 14.1.2011, 14:48
Сообщение #246


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 242
Регистрация: 14.12.2008
Пользователь №: 24
Вендам



Паук как раз таки ты все сказал... Как по мне самое удачное продажа одного из школьников+ старика.

И зарплата в норме и доход есть.

Хотя когда приходят из спортшколы как мой Давид Алаба тут приходится действовать только продажей стариков...
Ну это как сказал digrease исключительно вопрос везения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 14.1.2011, 15:38
Сообщение #247


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Цитата(SORP13 @ 14.1.2011, 13:48) *
Паук как раз таки ты все сказал... Как по мне самое удачное продажа одного из школьников+ старика.


Далеко не всё. Можно ещё столько же накатать. Но в общем Байеру ещё рано жаловаться на финансовые проблемы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 14.1.2011, 18:09
Сообщение #248


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(digrease @ 14.1.2011, 15:15) *
Это Айхмайер на десяток миллионов потянет? ))
Я его максимум в 3-4 оценил бы
Смысл моих слов в том, что содержание школы можно компенсировать продажами 2-го игрока из школы (ну по крайней мере процентов на 50-70)


Ну естественно - Айхмайер не менее чем за 10, а что ты думаешь, игрока который через два сезона будет иметь максимальную скорость и вынослвость за 3-4 млн. спускать? Это же смешно. К тому же Айхмайер совсем скоро будет уже в сборных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 14.1.2011, 18:32
Сообщение #249


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(Паук @ 14.1.2011, 15:24) *
Следующий момент. Ты считаешь, что играя во второй лиге у тебя может быть всё? И тренерский состав уровня бундеслиги и СШ5 и база3? Школа предусматривает продажу игроков. Если не выпускников, то хотя бы тех, кого эти выпускники меняют. Двое пришли, продай хотя бы одного. Тем более, что играешь ты де факто на один фронт и глубина состава в 13-14 игроков тебе не нужна. Есть ещё вариант взять пару "лишних" дешёвых веников и сдавать ребят посильнее в аренду. В общем чего я за тебя решаю твои проблемы? Твой клуб - ты и думай wink.gif Очень скоро думать придётся всем biggrin.gif


Как раз если бы я играл на несколько фронтов, то доход бы более менее сбалансировался, но клуб еще не тянет эту странную жеребьевку, когда в кубке в первом же раунде все время какойнибудь монстр из вышки попадается smile.gif

Да, я считаю, что у второлиговых может быть все - я же смог построить инфраструктуру, хоть это и трудно было? А если бы не построил СШ5, что было бы? Клуб с С11 не дотягивающей до 600 вообще не имел бы никаких персперктив на обновление состава из-за ничтожных доходов по итогам сезона, и хроничсеских минусов силы из-за поражений. Покупать новичков не за что было бы. Прошло бы пять сезонов и клуб полностью состарился и развалился до уроня хуже нынешнего Энерги. Перспектив стало бы ноль, а мечты про выход в вышку стали бы вообще анекдотом. Это такая финансовая стратегия в Эстадио?

Но даже имея оптимальный для второй лиги стадион (25к) расходы на СШ5 не покрывает. За полсезона команда с С11 примерно 600 потеряла 2,5 млн. Рост силы в команде, слава Богу, уже появился. Но это также значит что минус в следующем сезоне составит где-то 7 млн. Конечно, получается, что минимум одного игрока надо продавать. Причем, еще надо думать кого - может школьника как раз и не стоит. И то, если в скоротечном ТО, вообще кого-то можно будет продать за нормальную, а не заниженную цену. Но тогда теряем в силе, и снова будем из сезона в сезон топтаться на месте даже с СШ5. Вобщем подобные перспективы мне перестают нравиться. Это все неправильная финансовая система в Эстадио.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 14.1.2011, 20:28
Сообщение #250


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Цитата(Kamigawa @ 14.1.2011, 17:32) *
Но даже имея оптимальный для второй лиги стадион (25к) расходы на СШ5 не покрывает. За полсезона команда с С11 примерно 600 потеряла 2,5 млн. Рост силы в команде, слава Богу, уже появился. Но это также значит что минус в следующем сезоне составит где-то 7 млн. Конечно, получается, что минимум одного игрока надо продавать. Причем, еще надо думать кого - может школьника как раз и не стоит. И то, если в скоротечном ТО, вообще кого-то можно будет продать за нормальную, а не заниженную цену. Но тогда теряем в силе, и снова будем из сезона в сезон топтаться на месте даже с СШ5. Вобщем подобные перспективы мне перестают нравиться. Это все неправильная финансовая система в Эстадио.


Ещё раз. Содержание школы предусматривает ротацию состава. И если ты не хочешь продать хотя бы одного из своих игроков (не обязательно школьников), то это только твои проблемы. Говоришь об обновлении состава и тут же не хочешь продавать более старых игроков. Я не могу понять что ты хочешь видеть. В второй лиге доходы сопоставимые с вышкой? Ну тогда будет выгодно туда вылетать. Вылетел - всех порвал, набрал кучу силы и вернулся монстром при этом почти не потеряв в деньгах. Идея konst'a - сделать вылет во вторую лигу невыгодным.
А в финансовом плане у тебя ещё есть что улучшать надо только подумать wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 14.1.2011, 20:47
Сообщение #251


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(Паук @ 14.1.2011, 20:28) *
Ещё раз. Содержание школы предусматривает ротацию состава. И если ты не хочешь продать хотя бы одного из своих игроков (не обязательно школьников), то это только твои проблемы. Говоришь об обновлении состава и тут же не хочешь продавать более старых игроков. Я не могу понять что ты хочешь видеть. В второй лиге доходы сопоставимые с вышкой? Ну тогда будет выгодно туда вылетать. Вылетел - всех порвал, набрал кучу силы и вернулся монстром при этом почти не потеряв в деньгах. Идея konst'a - сделать вылет во вторую лигу невыгодным.
А в финансовом плане у тебя ещё есть что улучшать надо только подумать wink.gif


Да ты пойми, смысл ротации сводится к нулю, если чтобы удержать команду на положительном балансе, надо кого-то продавать из основы (те что не в основе вообще копейки стоят). Мне как раз придется продавать старожилов (и это-то при моей С11 600?), но я ж подчеркиваю, что вовсе не факт, что удастся продать кого-то, ибо доходы у клубов Эстадио чрезмерно и неестественно низкие.

Речь идет не о том, чтобы доходы второй и первой лиги были сопоставимы, а о том, что должен быть какой-то здравый стандарт доходов в Эстадио. В частности,я ведь не зря акцентирую внимание на том, что при оптимальном стадионе для второй лиги в 25 тысяч зрителей, СШ5 не окупается. Давайте хотя бы сделаем так, чтобы по этому показателю доходов школа окупалась. Это позволит клубам активизировать свое развитие. А для этого надо поднимать общий уровень доходов абсолютно всех клубов (а точнее сказать - привести в соответствие здравому смыслу доходы). Зачем сознательно вгонять в бессмысленную финансовую кабалу вторые дивизионы, да и первые тоже? Выход из ситуации - дополнительный источник дохода для всех клубов, который позволил бы приподнять планку баланса. При этом никакой инфляции не будет, трансферный рынок останется по ценам практически на прежнем уровне, этот рынок только оживится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
digrease
сообщение 15.1.2011, 11:15
Сообщение #252


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 980
Регистрация: 20.12.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 93
Хоффенхайм
Сегеста
Цюрих
Германия U-21



Цитата(Kamigawa @ 14.1.2011, 18:09) *
Ну естественно - Айхмайер не менее чем за 10, а что ты думаешь, игрока который через два сезона будет иметь максимальную скорость и вынослвость за 3-4 млн. спускать? Это же смешно. К тому же Айхмайер совсем скоро будет уже в сборных.

Может я расстрою тебя, но вряд ли когда-то Айхмайер будет игроком сборной... Сила, Потенциал, Дисциплина - вот 3 причины на это. Даже с физ.спецухами по 20
Так что не думаю, что нужно за него так держаться. У меня в Сегесте Эшегович покруче будет, и то я буду рад 6-7 млн получить за него сейчас

Цитата(Kamigawa @ 14.1.2011, 20:47) *
Да ты пойми, смысл ротации сводится к нулю, если чтобы удержать команду на положительном балансе, надо кого-то продавать из основы (те что не в основе вообще копейки стоят). Мне как раз придется продавать старожилов (и это-то при моей С11 600?), но я ж подчеркиваю, что вовсе не факт, что удастся продать кого-то, ибо доходы у клубов Эстадио чрезмерно и неестественно низкие.

смысл ротации 2 пришли - 2 продал, вот и все, зачем раздувать состав?


--------------------
Хоффенхайм Чемпионат Германии - 11 побед, Кубок Германии - 9 побед, ЛЧ - 1/8, КЛ - финал
Сегеста Чемпионат Хорватии - 1 победа, Кубок Хорватии - 2 победы, КЛ - 1/4
Цюрих Чемпионат Швейцарии - 5 побед, Кубок Швейцарии - 5 побед

Германия U21 - Чемпион мира
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 15.1.2011, 11:49
Сообщение #253


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(digrease @ 15.1.2011, 12:15) *
Может я расстрою тебя, но вряд ли когда-то Айхмайер будет игроком сборной... Сила, Потенциал, Дисциплина - вот 3 причины на это. Даже с физ.спецухами по 20
Так что не думаю, что нужно за него так держаться. У меня в Сегесте Эшегович покруче будет, и то я буду рад 6-7 млн получить за него сейчас


смысл ротации 2 пришли - 2 продал, вот и все, зачем раздувать состав?


Ну поживем-увидим насчет сборнойwink.gif Твоя логика очень сомнительная, особенно если учесть, что юниорка вообще вымирает. Кстати, юниорка нынешнего сезона, с который ты пробьешься в финальную часть, весьма посредственная, в финал ты проходишь из-за не самой толковой игры других менеджеров сборных в группе. И очень невелики шансы, что в следующих сезонах юниорка наберет хотя бы сегодняшний уровень силы.

Ну да, куда еще Байеру раздувать состав с его С11-600?... Пущай бьется головой об стенку и дальше, пытаясь выйти в вышку слабым составом, распродав тех, кого содерожать не реально. Видимо, проблемы вторых дивов командам вышки не понять...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 15.1.2011, 14:02
Сообщение #254


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Цитата(Kamigawa @ 15.1.2011, 10:49) *
Ну да, куда еще Байеру раздувать состав с его С11-600?... Пущай бьется головой об стенку и дальше, пытаясь выйти в вышку слабым составом, распродав тех, кого содерожать не реально. Видимо, проблемы вторых дивов командам вышки не понять...


Скорее тебе не понять самому своих проблем. Кто тебе сказал, что СШ5 - это то что обязательно нужно клубу? Почему не СШ9 или почему не СШ3? Кто тебе сказал, что тебе кто-то что-то должен? У тебя есть бюджет. Он практически равный со всеми клубами второй лиги. Хочешь выйти в вышку? Будь умнее, чем остальные во второй лиге. Не можешь? Будешь иметь то что имеешь только и всего. Средние способности помноженные на среднее прилежание достойны средних результатов.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
digrease
сообщение 15.1.2011, 14:26
Сообщение #255


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 980
Регистрация: 20.12.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 93
Хоффенхайм
Сегеста
Цюрих
Германия U-21



Цитата(Kamigawa @ 15.1.2011, 11:49) *
Ну поживем-увидим насчет сборнойwink.gif Твоя логика очень сомнительная, особенно если учесть, что юниорка вообще вымирает.

У нас хорошая ситуация с юниорами smile.gif
Мы одни из лидеров Эстадио по числу ДЮСШ-5, каждый год уже немецкие клубы будут получать как минимум по 9 игроков уровня 17/60 со спецухой и нормальным потенциалом и т.п., в том числе через 15 туров нового сезона.
Вопрос конечно, все ли они будут немцами, и как их будут тренировать в клубах, но такие вопросы стоят во всех странах
Пробиться в сборную "вторым" выпускникам почти нереально, только с идеальными потенциалом и дисциплиной, и то уже во взрослом возрасте.

Цитата(Kamigawa @ 15.1.2011, 11:49) *
Кстати, юниорка нынешнего сезона, с который ты пробьешься в финальную часть, весьма посредственная, в финал ты проходишь из-за не самой толковой игры других менеджеров сборных в группе.

Я согласен, уровень команды средний.

Цитата(Kamigawa @ 15.1.2011, 11:49) *
И очень невелики шансы, что в следующих сезонах юниорка наберет хотя бы сегодняшний уровень силы.

Тут только повторить можно то, что я сказал в начале поста. Уверен, сила юниорской сборной в дальнейшем будет выше

Цитата(Kamigawa @ 15.1.2011, 11:49) *
Ну да, куда еще Байеру раздувать состав с его С11-600?... Пущай бьется головой об стенку и дальше, пытаясь выйти в вышку слабым составом, распродав тех, кого содерожать не реально. Видимо, проблемы вторых дивов командам вышки не понять...

Я ж не о качестве игроков говорю, а о количестве. От количества твоя числа 11 не вырастет. Согласен с Пауком, что тебе вообще состава в 12-13 человек достаточно, и если интересно мое мнение, я бы продал сейчас Айхмайера, а после 15 тура Грешко и Петерша (или 2-го юниора если будет плохим)... И на Фернандеса тренеров тратить вообще не надо (если ты его тренируешь), в расход его тоже
И так и далее обновлять состав. Каждый год добавлять в обойму 12-13 игроков по юниору 17/60, которые будут постоянно играть и тренироваться, и все в твоих руках smile.gif
Ну да это я начал за тебя строить стратегию Байера. Если совет пригодится, я рад smile.gif


--------------------
Хоффенхайм Чемпионат Германии - 11 побед, Кубок Германии - 9 побед, ЛЧ - 1/8, КЛ - финал
Сегеста Чемпионат Хорватии - 1 победа, Кубок Хорватии - 2 победы, КЛ - 1/4
Цюрих Чемпионат Швейцарии - 5 побед, Кубок Швейцарии - 5 побед

Германия U21 - Чемпион мира
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 15.1.2011, 14:34
Сообщение #256


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(digrease @ 15.1.2011, 15:26) *
Я ж не о качестве игроков говорю, а о количестве. От количества твоя числа 11 не вырастет. Согласен с Пауком, что тебе вообще состава в 12-13 человек достаточно, и если интересно мое мнение, я бы продал сейчас Айхмайера, а после 15 тура Грешко и Петерша (или 2-го юниора если будет плохим)... И на Фернандеса тренеров тратить вообще не надо (если ты его тренируешь), в расход его тоже
И так и далее обновлять состав. Каждый год добавлять в обойму 12-13 игроков по юниору 17/60, которые будут постоянно играть и тренироваться, и все в твоих руках smile.gif
Ну да это я начал за тебя строить стратегию Байера. Если совет пригодится, я рад smile.gif


Ну все, я уже вижу что бестолку обсуждать что либо.,если мои аргументы не доходят.. Все что ты предложил, ни к черту не годится, это только загонит клуб в одно место. Блин, стратеги елы-палы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
digrease
сообщение 15.1.2011, 14:51
Сообщение #257


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 980
Регистрация: 20.12.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 93
Хоффенхайм
Сегеста
Цюрих
Германия U-21



Цитата(Kamigawa @ 15.1.2011, 14:34) *
Ну все, я уже вижу что бестолку обсуждать что либо.,если мои аргументы не доходят.. Все что ты предложил, ни к черту не годится, это только загонит клуб в одно место. Блин, стратеги елы-палы...

Я тебя не понимаю, как содержание ДЮСШ за счет продажи одного из двух юниоров загонит клуб в какое-то место?


--------------------
Хоффенхайм Чемпионат Германии - 11 побед, Кубок Германии - 9 побед, ЛЧ - 1/8, КЛ - финал
Сегеста Чемпионат Хорватии - 1 победа, Кубок Хорватии - 2 победы, КЛ - 1/4
Цюрих Чемпионат Швейцарии - 5 побед, Кубок Швейцарии - 5 побед

Германия U21 - Чемпион мира
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 15.1.2011, 14:58
Сообщение #258


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Цитата(Kamigawa @ 15.1.2011, 13:34) *
Ну все, я уже вижу что бестолку обсуждать что либо.,если мои аргументы не доходят.. Все что ты предложил, ни к черту не годится, это только загонит клуб в одно место. Блин, стратеги елы-палы...


Ну если для тебя менеджеры занявшие 1е и 2е место в чемпионате Германии не авторитет, обратись за советом к тому кого уважаешь wink.gif

digrease, там у него ещё тренерский состав, по-моему, нуждается в корректировке. Но это всё зря. У него есть свой взгляд на развитие команды пусть реализовывает. А там посмотрим где будет Байер через 2-3 сезона.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 15.1.2011, 21:44
Сообщение #259


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(Паук @ 15.1.2011, 15:58) *
Ну если для тебя менеджеры занявшие 1е и 2е место в чемпионате Германии не авторитет, обратись за советом к тому кого уважаешь wink.gif


Дл меня призеры чемпионата, увы, не являются авторитетами, тем более что они предлагают совершенно неправильные варианты возможного развития клуба. И нефиг тут ехидничать, до тебя тоже не дошли элементарные вещи, которые тебе объяснял выше. Кстати, кто тебе сказал, что я спрашивал у кого-то советов? cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 15.1.2011, 22:16
Сообщение #260


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(digrease @ 15.1.2011, 15:51) *
Я тебя не понимаю, как содержание ДЮСШ за счет продажи одного из двух юниоров загонит клуб в какое-то место?


Очень просто, я уже ведь рассказывал выше о этом. Расходы клуба с С11-600 во втором диве с СШ5 уже сейчас серьезно тормозят развитие команды, ибо вместо того, чтобы наращивать суммарную силу за счет новых школьников, придется продавать либо школьников, либо игркоов основы, чтобы отрицательный баланс клуба не привел к фатальным минусам по итогам сезона. В итоге клуб не усиливается за счет школьников, которых еще нужно до ума доводить, а "старички" стареют и становятся все менее ликвидными на трансрынке. При этом такой слабый клуб вряд ли сможет рассчитывать на достаточное количество побед, чтобы мог подрасти рейтинг, увеличивающий доходную часть. Иначе говоря, это топтание на месте. Выходит, что СШ5 противопоказана клубам второго дивизиона, ибо это финансовое ярмо. Хотя. казалось бы, СШ5 должна существенно и качественно способствовать обновлению состава из посредственного в боеспособную команду, ну и главное - помочь вылезти слабым клубам из кризиса. Не хочется думать, что администрация намеренно поставила вторые дивизионы в совершенно неприемлемые финансовые условия, поэтому и говорю, что нужно ставить вопрос о том, чтобы приподнимать порог баланса для все клубов минимум на 5-7 млн. за счет введения дополнительных источников дохода всех команд Эстадио.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sabur
сообщение 15.1.2011, 22:53
Сообщение #261


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 846
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 25



Цитата(Kamigawa @ 13.1.2011, 20:14) *
А что дальше-то будет с рсотом силы и спецух игроков?



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 16.1.2011, 12:27
Сообщение #262


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Цитата(Kamigawa @ 15.1.2011, 21:16) *
Не хочется думать, что администрация намеренно поставила вторые дивизионы в совершенно неприемлемые финансовые условия, поэтому и говорю, что нужно ставить вопрос о том, чтобы приподнимать порог баланса для все клубов минимум на 5-7 млн. за счет введения дополнительных источников дохода всех команд Эстадио.


В ближайшие 2-3 сезона, думаю, такого не будет wink.gif А может не будет никогда, я не интересовался у konst'a какие его мнения насчёт далёкой перспективы. У тебя в команде очень легко разрулить ситуацию, но ты предпочитаешь ныть. Попробуй поиграть на моём поле - на поле цифр:
Есть доход клуба, грубо 1.3 ляма с домашнего матча, есть расходы команды составляющие на данный момент 736 тысяч. Итого минус команды за пару матчей дома/выезд = -172 тысячи. За сезон это составит 15*172 = -2,58 ляма. Учтём доход как минимум с одного кубкового матча = 1.3 ляма. И призовые примерно = 320+200=0,52 ляма. Итого получим минус за сезон -2,58+1,3+0,52 = -0,76 ляма. Тебе достаточно продать одного игрока стоимостью 1 лям или сдать двух в аренду на сезон с силой 40+, чтобы вывести клуб в плюс.
Из этого можно сделать два вывода:
1. Никаких неприемлемых финансовых условий на данный момент не существует.
2. Kamigawa молодец, а до остальных, к сожалению,
Цитата
не дошли элементарные вещи
и они могут предлагать только то, что
Цитата
ни к черту не годится, это только загонит клуб в одно место
, т.к. они
Цитата
Блин, стратеги елы-палы...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BIG BOB
сообщение 16.1.2011, 15:13
Сообщение #263


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 26
Шахтер (Д)
Шальке 04



Цитата(Kamigawa @ 15.1.2011, 21:16) *
...поэтому и говорю, что нужно ставить вопрос о том, чтобы приподнимать порог баланса для все клубов минимум на 5-7 млн. за счет введения дополнительных источников дохода всех команд Эстадио.

Очень смешно такое читать в условиях, когда в Эстадио остро стоит как-раз проблема инфляции.

Что нужно сделать, так это полную реформу расчета зарплат игроков, чтобы сильные команды стали платить больше, а слабые - меньше.
Я об этом говорил ещё в первом сезоне, но никто меня слушать не стал, и сейчас мы видим к чему привела существующая система - ряд клубов отстроили практически всё, что можно, при этом имеют по 20+ млн на счету, а хорошие игроки скоро будут стоить по 40 млн.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Argentum
сообщение 16.1.2011, 15:26
Сообщение #264


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 22.12.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 127
Вольфсбург (Вольфсбург, Германия)
Эль Гуна (Эль Гуна, Египет)



biggrin.gif
Камигава улыбнул...


--------------------
показать
VfL Wolfsburg
Победитель первого товарищеского турнира им. Ф. Беккенбауэра
Чемпионат Германии-1 (1й сезон) - Серебряный призер
Чемпионат Германии-1 (2й сезон) - 9е место
Чемпионат Германии-1 (3й сезон) - Бронзовый призер
Чемпионат Германии-1 (4й сезон) - 8е место
Чемпионат Германии-1 (5й сезон) - 8е место


El Gouna FC
Чемпионат Египта (4й сезон) - 4е место
Чемпионат Египта (5й сезон) - 4е место
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 16.1.2011, 15:47
Сообщение #265


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(Паук @ 16.1.2011, 12:27) *
В ближайшие 2-3 сезона, думаю, такого не будет wink.gif А может не будет никогда, я не интересовался у konst'a какие его мнения насчёт далёкой перспективы. У тебя в команде очень легко разрулить ситуацию, но ты предпочитаешь ныть. Попробуй поиграть на моём поле - на поле цифр:
Есть доход клуба, грубо 1.3 ляма с домашнего матча, есть расходы команды составляющие на данный момент 736 тысяч. Итого минус команды за пару матчей дома/выезд = -172 тысячи. За сезон это составит 15*172 = -2,58 ляма. Учтём доход как минимум с одного кубкового матча = 1.3 ляма. И призовые примерно = 320+200=0,52 ляма. Итого получим минус за сезон -2,58+1,3+0,52 = -0,76 ляма. Тебе достаточно продать одного игрока стоимостью 1 лям или сдать двух в аренду на сезон с силой 40+, чтобы вывести клуб в плюс.


Ситуацию надо смотреть в перспективе. За прошедшие полсезона, когда команду пополнили два школьника, потери клуба на зарплату и инфраструктуру составили 2,5 млн. (без школьников был даже небольшой плюс в первом круге). Да, будет еще плюс от призовых где-то 1,5 млн. Итого на данный момент баланс все же окажется положительным - на счету будет до 1 млн.

Но давай считать, что же будет в следующих сезонах. Сейчас С11-604 (это, как мы понимаем, аутсайдерский уровень), расходы предельно минимальные - на конец 4 сезона зарплата 216. Но уже на начало следующего сезона суммараня зарплата резко вырастет, ибо игроки прилично подросли за 4 сезон в силе, практически вся команда обзавелась спецухами. Мне трудно сейчас сказать точно, но общая зарплата составит на начало 5 сезона не менее 250-260. Если посмотреть по составу игроков, то лишних в команде нет - Грешко (который и не влияет на С11) однозначно покинет команду, и останется 12 игроков (то есть 1 в запасе, причем двое из них некондици из числа школьников - нап с выносом 3 и ЛМ ни к селу ни к городу с силой уже 43), остальные веники. Даже на беглый взгляд, убираь из команды из этой дюжины некого, но зарплата-то увеличится в среднем на 50 тыщ за матч. 50 тысяч*30 матчей - это 1,5 млн. за сезон. Прибавим эти 3 миллииона к дефициту бюджета команды по итогам 4 сезона (а это с вычетом призовых и кубкового матча 3-4 млн.). Итого уже видим, что в 5 сезоне дефицит бюджета составит 5-6 млн. при С11-604. 5-6 миллионов! К тому же нужно учесть, что это вторая лига, где много слабых команд, доход от билетов часто едва набирается на 1,1 млн, а не 1,3 в матчах с лидерами.

Теперь прикинем, за счет чего покрывать этот дефицит в 5-6 млн. Ясное дело - только за счет продажи какого-то игрока. Продадим школьника Айхмайера, у которого через два сезона будет фул скорость и выносливость за 4-5 млн., как предлагает Дигриз? Я считаю, что Айхмайера надо вырастить в Байере, ибо разбрасываться по дешевке скоростными и выносливыми игроками большая роскошь для моего клуба, к тому же и зарплата у него еще сносная, да и стоить спустя сезон-два он может на порядок больше. Продать Леонардо с его выносом 3? За сколько? Дешево отдаваться нет смысла. Но хоть он и хилый, опять же через два сезона будет отличный бровочник с максимальной скоростью, и вынос до десятки подрастет. Леонардо не лучший вариант. Значит продавать надо кого-то из бывалых. Но соль в том, что кого-бы ни продал из бывалых, это удар по силе команды, которая и без того аутсайдерская,и команда вновь вывалится по С11 на уровень 580-590. Много матчей можно выиграть с такой силой? Значит рейтинг в первом круге будет минусовый, а сним и доход меньше. Это безрадостный расклад по первому кругу 5 сезона.

Ко второму кругу ожидаем еще пару школьников. Станет полегче - какого-нить "кота в мешке" можно по идее будет продать, может появиться ощутимый плюс, а может и не появиться, если не удастся продать, особенно в краткое ТО межкружья. Если не удастся продать, то расходы по зарплате еще заметно увеличатся.

На 6 сезон заглядывать еще сложнее, ибо сила отдельных игроков возрастет, будет вдвое больше спецух. Расходы на зарплату будут зашкаливать, и это при том что команда видимо не наберет той суммарной силы, которой будет достаточно для лидерства во 2 дивизоне. Опять будут какие-то продажи, а толку ноль, ибо соперники без школ будут также набирать обороты, хоть и будут видеть проблемы с финансами и старением состава.

Подведем итоги. Клуб с СШ5 и С11-600 во втором дивизионе будет в финансовом плане топтаться на месте, пытаясь сохранить положительный баланс за счет негарантированной продажи игроков. СШ5 все же окажет некоторый плюс, но только в том, что появится возможность за несколько сезонов обновить состав команды перспективными игроками, но хватит ли их потенциала для выхода в вышку - большой вопрос.

Два главных вывода:
1) Клубы в Эстадио чрезмерно зависят от трасфертного рынка. Так не бывает. Эстадио же стремится к реальности, так давайте будем и в этом последовательны. В моем понимании клубы существуют не за счет трансфертов, а со своих главных источников доходов или дотаций. Трансферты вторичны.

2) Кто этот "умник", который решил, что для вторых дивизионов СШ5 - это роскошь? Наверное тот, кто хочет чтобы вторые лиги в Эстадио прозябали в нищите. Реальные клубы вторых лиг не живут за счет трансфертных операций. Они или разваливаются от недофинансирвоания, либо получают достаточные деньги на свое содержание и развитие. В Эстадио подразумевается, что команды не исчезают из-за отсутсвия финансирвоания, им просто уготовано жалкое существование "груш для битья". Школы в реальных вторых лигах - это не роскошь, а обычная практика, потму что уважающие себя местные власти делают все возможное, чтобы спортивная школа для своего любимого клуба была (с базами дело посложнее). Значит, реальные клубы имеют финансирование на содержание и команды, и школы. Соответственно и в Эстадио есть смысл подкорректировать баланс клубов таким образом, чтобы хотябы команда среднего уровня в д.2 (не говоря уже о С11-600) могла содержать СШ5 за счет стабильных источников доходов, а не за счет сомнительных трансфертов.

ПС. Паук, ты меня извини, может я где-то был излишне эмоционален, но я пытался на примере Байера обратить внимание на явные недочеты при формировании финансовой политики Эстадио. Если это по-твоему нытье, фиг с тобой. Только почему-то большая часть менеджеров Эстадио (и даже иногда суперклубы, не гвооря уже командах первой лиги) постоянно мучаются от того, что висят на грани банкротства, в лучшем случае выезжают за счет солидных призовых, чего со всеми клубами не может быть по определению. На финансовую ситуацию во вторых дивах вообще горько смотреть. А происходит это потому, что банально клубы недополучают в Эстадио порядка 5-7 млн. стабильных доходов (независимо от операций на трансферте). Улыбайтесь дальше, господа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 16.1.2011, 17:07
Сообщение #266


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Kamigawa, если неоткуда брать доходы, то может сократить расходы? Какого бантика тебе нужен врач? А главный 5го меганужная скульптура твоего клуба, в котором логично качать силу максимум 6и игрокам? (Я не знаю куда 3го девать балы не то что 5го). А может не стоит качать Домашке до тех пор пока он не умрёт? Может хватит уже? Итого главный -3 уровня = +90 в неделею, врач -1 уровень = +15, вратарь -2 = +30. Итого +135. Т.е. зарплата у тебя может расти ещё на 135 тысяч, чтобы остаться при своих. А это уже будет зарплата повыше зарплаты Боруссии(Д). Вот когда вырастешь до уровня теперешней Боруссии, тогда действительно во второй лиге придётся тяжело.
Попробуй в конце концов разобраться с тем как работает генератор. Это не так тяжело, тем более, что сейчас видна расшифровка расчётки. Я бы с Байером набрал побольше очков, поверь мне. Там и рейтинг поднимешь, а с ним и доходы клуба. Ты смотришь на проблему только с одной стороны при этом не сделав всё что от тебя зависит. Посмотри под другим углом. Во второй лиге все практически в одинаковых условиях и тот, кто будет лучше управлять тем что у него есть, тот в конце концов и будет на коне. А то ты иногда походишь на шахматиста, который проиграв рассказывает о том, что правила не правильные и надо ввести по две лишних ладьи.
У меня была на старте одна из худших регистраций в чемпионате (хуже, кстати, чем у Байера), но я как-то выкрутился из ситуации. У Кёльна была хуже, чем у меня. Кёльн вернулся в бундеслигу. Выкручивайся и ты. Потом сможешь с гордостью заявить, "я вытащил команду из .опы". А пока от тебя только слышно "надо добавить две ладьи каждому".


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 16.1.2011, 17:15
Сообщение #267


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Вот тебе ещё вдогонку ростер Алемании перед стартом третьего сезона. Как можешь посчитать, у меня зарплата тренеров меньше, чем у тебя сейчас. А во втором сезоне Алеманния стала чемпионом.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 16.1.2011, 17:24
Сообщение #268


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 952
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Kamigawa,паук тебе дело говорит!

Когда я регистрировал Гэлакси,я ничего не знал о проекте,в итоге у меня получился клуб с силой 604.и это был далеко не самый сильный клуб в США на тот момент.Без больших трансферов вывел клуб на лидирующие позиции в США.

Так что не все зависит от трансферов!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 16.1.2011, 17:31
Сообщение #269


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(Паук @ 16.1.2011, 17:15) *
Вот тебе ещё вдогонку ростер Алемании перед стартом третьего сезона. Как можешь посчитать, у меня зарплата тренеров меньше, чем у тебя сейчас. А во втором сезоне Алеманния стала чемпионом.


В твоем ростере, вообще нет СШ. Интересно было бы увидеть в каких минусах эта команда с С11-665 была бы , будь у нее СШ5 тогда.

Ну и вдогонку, погляди на минусовый баланс Кельна - это более показательный пример финансового "благополучия" команды с СШ5 во второй лиге даже с рейтингом под 1000. Правда, у Кельна штук 14-15 игроков, способных играть в основе, но даже если мысленно убрать из команды парочку игроков, да представить общие минуса Кельна за весь сезон (школьники пришли во втором груге), то вот тебе и будет ответ, как "весело" было бы Кельну в следующем сезоне во второй лиге, еслибы не удалось чудом перейти сейчас в вышку. Добился ли бы Кельн в следующем сезоне выхода в вышку, если бы сейчас не смог выйти в вышку? Ведь пришлось бы реально расставаться с рядом игроков, которые и сделали Кельн одним из лидеров 4 сезона, иначе был бы полный аут по финансам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 16.1.2011, 17:32
Сообщение #270


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(potemkin @ 16.1.2011, 17:24) *
Kamigawa,паук тебе дело говорит!


Никакого дела от Паука я не вижу, Паук упорно не желает признавать те очевидные два вывода, которые я обозначил выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паук
сообщение 16.1.2011, 17:45
Сообщение #271


Восьминогий тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 259
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 40
Алеманния
Hydro & Nuclear Power
Сборная Кореи



Цитата(Kamigawa @ 16.1.2011, 16:31) *
В твоем ростере, вообще нет СШ. Интересно было бы увидеть в каких минусах эта команда с С11-665 была бы , будь у нее СШ5 тогда.

Ну и вдогонку, погляди на минусовый баланс Кельна - это более показательный пример финансового "благополучия" команды с СШ5 во второй лиге даже с рейтингом под 1000. Правда, у Кельна штук 14-15 игроков, способных играть в основе, но даже если мысленно убрать из команды парочку игроков, да представить общие минуса Кельна за весь сезон (школьники пришли во втором груге), то вот тебе и будет ответ, как "весело" было бы Кельну в следующем сезоне во второй лиге, еслибы не удалось чудом перейти сейчас в вышку. Добился ли бы Кельн в следующем сезоне выхода в вышку, если бы сейчас не смог выйти в вышку? Ведь пришлось бы реально расставаться с рядом игроков, которые и сделали Кельн одним из лидеров 4 сезона, иначе был бы полный аут по финансам.


В моём ростере нет СШ5 и сейчас smile.gif

Кёльн вообще не пример. У Кёльна состав 16 человек. Ну и 2 ляма это не минус с учётом прихода из СШ игроков. И снова же я бы не сказал, что там оптимизированы расходы wink.gif А по твоим двум пунктам я уже давно ответил. Не хочешь зависеть от трансферов - строй себе СШ3 или СШ4, тренируй молодёжь и только увольняй "мёртвых". Кто тебе сказал, что нельзя прожить без СШ5 и без трансферов? СШ5 более выгодна в плане развития клуба, но она предусматривает продажу игроков (старых или ненужных молодых).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 16.1.2011, 17:47
Сообщение #272


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(Паук @ 16.1.2011, 17:07) *
Kamigawa, если неоткуда брать доходы, то может сократить расходы? Какого бантика тебе нужен врач? А главный 5го меганужная скульптура твоего клуба, в котором логично качать силу максимум 6и игрокам? (Я не знаю куда 3го девать балы не то что 5го). А может не стоит качать Домашке до тех пор пока он не умрёт? Может хватит уже? Итого главный -3 уровня = +90 в неделею, врач -1 уровень = +15, вратарь -2 = +30. Итого +135. Т.е. зарплата у тебя может расти ещё на 135 тысяч, чтобы остаться при своих. А это уже будет зарплата повыше зарплаты Боруссии(Д). Вот когда вырастешь до уровня теперешней Боруссии, тогда действительно во второй лиге придётся тяжело.
Попробуй в конце концов разобраться с тем как работает генератор. Это не так тяжело, тем более, что сейчас видна расшифровка расчётки. Я бы с Байером набрал побольше очков, поверь мне. Там и рейтинг поднимешь, а с ним и доходы клуба. Ты смотришь на проблему только с одной стороны при этом не сделав всё что от тебя зависит. Посмотри под другим углом. Во второй лиге все практически в одинаковых условиях и тот, кто будет лучше управлять тем что у него есть, тот в конце концов и будет на коне. А то ты иногда походишь на шахматиста, который проиграв рассказывает о том, что правила не правильные и надо ввести по две лишних ладьи.
У меня была на старте одна из худших регистраций в чемпионате (хуже, кстати, чем у Байера), но я как-то выкрутился из ситуации. У Кёльна была хуже, чем у меня. Кёльн вернулся в бундеслигу. Выкручивайся и ты. Потом сможешь с гордостью заявить, "я вытащил команду из .опы". А пока от тебя только слышно "надо добавить две ладьи каждому".


— Врач нужен, у мня в первой оловине сезона была эпидемия травм, под угрозой полного слива было несколько туров подряд. Один врач погоды не делает.
— Главтренер 5 уровня не роскошь, а необходимость в клубе, где половина юниоров или молодежи. Или по-твоему не надо никого качать? А откуда бы рост у команды взялся, если клуб чудом выиграл только 10 матчей из 30-ти, при том что на начало 4 сезона С11 была где-то 570.
— Домашке может и не надо качать, но удалять тренеров вратарей, которых бы снова пришлось нанимать, как только будет в любой момент продан Домашке, тоже нет смысла. Тренеры остаются для поддержания штанов Домашке, пока не найдется юнец, которого придется качать.

Это я-то не сделал, что от меня зависит? Ну давай, я уберу СШ5, базу, доведу клуб до С11 570 (как в начале сезона), и посмотрим какой ты герой с командой устаревших и футболистов с низким потенциалом! Болтать напраслину все горазды. Я всегда выкручусь со своим клубом, так или иначе, только ты, Паук, в толк не можешь до сих пор взять, что речь вовсе не о том, как мне выкручиватсья с клубом, а о том, что финансовую основу Эстадио разумно было бы привести в соответствие с реальными раскладами. Это не только мне нужно, и ты со своим математическим мышлением как раз должен быть в числе первых, кто должен обращать внимание на финансовый дисбалланс в Эстадио.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 16.1.2011, 17:49
Сообщение #273


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(Паук @ 16.1.2011, 17:45) *
В моём ростере нет СШ5 и сейчас smile.gif

Кёльн вообще не пример. У Кёльна состав 16 человек. Ну и 2 ляма это не минус с учётом прихода из СШ игроков. И снова же я бы не сказал, что там оптимизированы расходы wink.gif А по твоим двум пунктам я уже давно ответил. Не хочешь зависеть от трансферов - строй себе СШ3 или СШ4, тренируй молодёжь и только увольняй "мёртвых". Кто тебе сказал, что нельзя прожить без СШ5 и без трансферов? СШ5 более выгодна в плане развития клуба, но она предусматривает продажу игроков (старых или ненужных молодых).


Это для тебя Кельн не пример. А для тех, кто умеет думать - еще какой пример того, как можно лишиться клуба по итогам сезона из-за финансового коллапса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 16.1.2011, 17:50
Сообщение #274


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Цитата(Kamigawa @ 16.1.2011, 17:32) *
Никакого дела от Паука я не вижу, Паук упорно не желает признавать те очевидные два вывода, которые я обозначил выше.

Ты хочешь хорошую базу, школу, глубину состава (при этом не стареющего в среднем от сезона к сезону), при этом возможность не выжимать из команды 120% возможного результата и оставаться в плюсе? Так не бывает и не должно быть. Финансы должен рассчитывать ты, исходя из состояния среды, ставить задачи, решать их и корректировать бюджет.
Моя Брешиа пробыла 2 сезона в Д2. Да, в Италии есть специфика, отличающаяся от Германии - там сильным был зарегистрирован только второй див, поэтому не возникло проблем с выходом в Д1 за 2 сезона, но суть не меняется. Я не строил школу, я не пытался расширить состав свыше 10 полевых 2 сезона. У меня до сих пор стадион такой же, как при регистрации, только вторая база и почти нет денег (хотя в минус я никогда не влезал), но в следующем сезоне я должен бороться за место в мирокубках, возможно не попаду в очередной раз на Рому или Лечче в кубке страны - откроется новый источник дохода, можно будет позволить себе профинансировать еще какое-нибудь направление.
Если ты считаешь, что школа убыточна - снос у нее бесплатен. Ты, вероятно, сможешь выйти в плюсы, накопить за несколько сезонов на пару игроков, выйти с ними в Д1, а дальше уже заняться омоложением. Или все же постараться наладить прибыльную экспортную модель в СШ. Только не надо пытаться делать все сразу.
Кстати, не забывай, что рейтинг и призовые ты разыгрываешь с соперниками, которые испытывают точно такие же проблемы.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 16.1.2011, 17:56
Сообщение #275


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(domosed @ 16.1.2011, 17:50) *
Ты хочешь хорошую базу, школу, глубину состава (при этом не стареющего в среднем от сезона к сезону), при этом возможность не выжимать из команды 120% возможного результата и оставаться в плюсе? Так не бывает и не должно быть. Финансы должен рассчитывать ты, исходя из состояния среды, ставить задачи, решать их и корректировать бюджет.
Моя Брешиа пробыла 2 сезона в Д2. Да, в Италии есть специфика, отличающаяся от Германии - там сильным был зарегистрирован только второй див, поэтому не возникло проблем с выходом в Д1 за 2 сезона, но суть не меняется. Я не строил школу, я не пытался расширить состав свыше 10 полевых 2 сезона. У меня до сих пор стадион такой же, как при регистрации, только вторая база и почти нет денег (хотя в минус я никогда не влезал), но в следующем сезоне я должен бороться за место в мирокубках, возможно не попаду в очередной раз на Рому или Лечче в кубке страны - откроется новый источник дохода, можно будет позволить себе профинансировать еще какое-нибудь направление.
Если ты считаешь, что школа убыточна - снос у нее бесплатен. Ты, вероятно, сможешь выйти в плюсы, накопить за несколько сезонов на пару игроков, выйти с ними в Д1, а дальше уже заняться омоложением. Или все же постараться наладить прибыльную экспортную модель в СШ. Только не надо пытаться делать все сразу.
Кстати, не забывай, что рейтинг и призовые ты разыгрываешь с соперниками, которые испытывают точно такие же проблемы.


Ты не совсем понимаешь, о чем мы говорим. Я говорю о том, что содержание школы по определению не должно быть убыточным в д.2. У школ всегда есть стабильное финансирование, либо за счет клуба, либо за счет местных властей. Или кто-то думает, что в реальных вторых дивизионах игроки юниоры с неба падают при том, что у клубов фактически нет финансов на трансферты? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 16.1.2011, 18:06
Сообщение #276


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Цитата(Kamigawa @ 16.1.2011, 17:56) *
Ты не совсем понимаешь, о чем мы говорим. Я говорю о том, что содержание школы по определению не должны быть убыточным в д.2. У школ всегда есть стабильное финансирование, либо за счет клуба, либо за счет местных властей. Или кто-то думает, что в реальных вторых дивизионах игроки юниоры с неба падают при том, что у клубов фактически нет финансов на трансферты? smile.gif

Хорошо. Я так понимаю, мы про 5-ю СШ говорим? Стоимость постройки - 25М, стоимость содержания 2.7 миллиона в первый сезон, по 5.4 М в последующие. Иными словами, ты прав, если средняя стоимость игрока из СШ5 не менее 2.7 М. Мне кажется, что это так. Но когда тебе говорят, что ты прав, ты выходишь за пределы вопроса про спортшколу и начинаешь доказывать, что состав при этом стареет, что нет возможности увеличить его глубину и т.д.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 16.1.2011, 18:18
Сообщение #277


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(domosed @ 16.1.2011, 19:06) *
Хорошо. Я так понимаю, мы про 5-ю СШ говорим? Стоимость постройки - 25М, стоимость содержания 2.7 миллиона в первый сезон, по 5.4 М в последующие. Иными словами, ты прав, если средняя стоимость игрока из СШ5 не менее 2.7 М. Мне кажется, что это так. Но когда тебе говорят, что ты прав, ты выходишь за пределы вопроса про спортшколу и начинаешь доказывать, что состав при этом стареет, что нет возможности увеличить его глубину и т.д.


Но ведь так и есть... Игроки стареют, то есть их, скажем так, себестоимость снижается со временм - продать сложнее. Но в то же время они набирают силу и спецухи, а это постоянный рост зарплат от сезона к сезону. Я как раз и говорю о том, то сейчас редкие для вторых дивизионов СШ5 очень тяжело содержать, ибо даже если прийдет в школу действительно талантливый юниор, его приходится выставлять на трансфер, чтобы покрыть расходы на СШ5. А если смотреть в будущее, то окажется что толку от СШ% не очень и много. Но чтоже будут делать клубы (без СШ) вторых дивизионов, когда все игроки состарятся, а на трансферте нельзя будет никого купить, потому что не хватит денег - призовые во вторых дивах ничтожны, а СШ почему-то в Эстадио задуманы как самоокупаемые только за сет продажи своих юниоров. В реальности школы всегда имеют стабильное финансирование, а не зависят от того, продастся ли юниор из школы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BIG BOB
сообщение 16.1.2011, 19:12
Сообщение #278


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 26
Шахтер (Д)
Шальке 04



Бред какой-то...каким образом школы самоокупаются? Они финансируются за счет клуба, их содержащего, либо же в особых случаях - за счет бюджета государства (наши ещё совковые ДЮСШ).

Вообще говоря, Kamigawa, почему ты считаешь, что тебе кто-то, что-то должен? Ты поставлен в условия, что школа-5 во втором диве - это роскошь, которая требует продажи одного игрока в сезон. И то, что ты продаешь игрока, который хуже, чем тот, что приходит из школы, даёт возможность развиваться команде. В чем проблема?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kamigawa
сообщение 16.1.2011, 19:31
Сообщение #279


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2010
Пользователь №: 4 202



Цитата(BIG BOB @ 16.1.2011, 19:12) *
Бред какой-то...каким образом школы самоокупаются? Они финансируются за счет клуба, их содержащего, либо же в особых случаях - за счет бюджета государства (наши ещё совковые ДЮСШ).

Вообще говоря, Kamigawa, почему ты считаешь, что тебе кто-то, что-то должен? Ты поставлен в условия, что школа-5 во втором диве - это роскошь, которая требует продажи одного игрока в сезон. И то, что ты продаешь игрока, который хуже, чем тот, что приходит из школы, даёт возможность развиваться команде. В чем проблема?


Ты ведь давно играешь в Эстадио. В этом онлайн менеджере принято не просто принимать как данное что-ни-попадя, но и думать, что можно сделать для того, чтобы игра стала интереснее и более соответствоала реальности. И если бы ты внимательно прочитал хотя бы пост до твоего, то ты бы, хочется верить, понял, что с точки зрения здравого смысла клубы вторых дивизионов верной поступью движутся в пропасть, а СШ-5 на самом деле - это вовсе не роскошь даже для вторых дивизионов, как тут многие заблуждаются, и условия существования СШ в Эстадио сейчас не имеют ничего общего с реальным футболом. И ты сам верно заметил, что действительно школы финансируются за счет дотаций клубу или других стабильных источников, но никак не зависят напрямую от трансферной политики клубов! biggrin.gif

Ну и наконец, уверяю, мне действительно никто ничего не должен, равно как и я никому. Только речь не об этом. wink.gif

Так, собственно, что тебя возмущает в моих постах? И почему ты называешь бредом то, с чем ты на самом деле согласен - ты уж определись как-то laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BIG BOB
сообщение 16.1.2011, 20:03
Сообщение #280


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 26
Шахтер (Д)
Шальке 04



Послушай, что бы тебе не писали, и как-бы не пытались объяснить свою позицию, ты стоишь на своем субъективном мнении. Ты не пробовал задуматься над тем, что если в споре с одной стороны стоишь ты, а с другой несколько не самых глупых здесь людей, то есть большая вероятность, что ты неправ?

Цитата
И если бы ты внимательно прочитал хотя бы пост до твоего, то ты бы, хочется верить, понял, что с точки зрения здравого смысла клубы вторых дивизионов верной поступью движутся в пропасть, а СШ-5 на самом деле - это вовсе не роскошь даже для вторых дивизионов, как тут многие заблуждаются, и условия существования СШ в Эстадио сейчас не имеют ничего общего с реальным футболом.

Ну смотри, к тебе приходят 2 юниора и при этом у тебя уже какой-то набор основных игроков. Чтобы держаться на плаву, тебе достаточно продать самого ненужно из числа основы+2 юниора. О какой пропасти может идти речь? Продавай ненужных, оставляй сильнейших, и будет тебе счастье.


Цитата
И ты сам верно заметил, что действительно школы финансируются за счет дотаций клубу или других стабильных источников, но никак не зависят напрямую от трансферной политики клубов!

О чем ты вообще? У клуба здесь есть бюджет, из которого всё (в том числе и школа) и финансируется, трансферы - это лишь одна из статей бюджета.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.8.2025, 2:54Дизайн IPB