Дорогой мой, если ты хочешь, чтобы с первого же твоего слова твои желания исполнялись, то рекомендую тебе создать свой собственный проект. Вот у меня было такое желание, и я понял, что ни в ВИФА, ни в еФОЛе оно удовлетворено не будет, тогда я и написал этот сайт. Пожалуйста, займись этим и ты, а я тоже буду приходить к тебе на форум и говорить, какой ты твердолобый, потому что у тебя все по-твоему, а не по-моему.

Про ссылки я уже ответил Дену - вы кинули две ссылки на те чемпы, правила которых я и сам прекрасно знаю. Ну хорошо, там такие правила, ну и что? Хотелось бы видеть общую картину, а не картину двух отдельных чемпов.

А строгость судей у меня сделана по российским меркам, т.е. средний судья у меня - это средний российский судья. Начиная собирать статистику, я не мог предугадать, что российские судьи окажутся более строгими, чем в среднем по Европе.

Скорее всего это сложно сделать технически, но может есть возможность каждый чемпионат привязать к существующим в этих странах правилам дисквалификаций?

Теоретически можно, но мне кажется, такой уровень реализма был бы уже немного излишним... К тому же, повторюсь, эти правила в разных странах постоянно меняются, - есть ли для нас смысл гнаться за всеми веяниями футбольной моды?

Да нет мне никакого интереса что то тебе доказывать.Лично я,если не знаю правил балета,то не пытаюсь на их тему рассуждать.
А в футболе я с 8 лет варюсь,если ты считаешь что этого недостаточно,то это твоё право.
Только диплом и категорию я получал не по ссылкам,а по литературе и учебникам.
Слушал лекции Непомнящего,Газаева,Тарханова.
А где и какие ссылки есть в интернете,мне лично не важно.И что самое главное,в европейских чемпионатах нет ни одного примера дисквалификации за 2 карточки.
Если тебе не важно мнение,тогда не стоит его спрашивать,а делать так,как считаешь нужным.
Но и усложнения проекта хороши тогда,когда сам проект является устоявшимся и обросшим "мясом" в виде менеджеров,общих правил,заполненных чемпионатов.
Делай каак считаешь нужным,хоть лимит на лигионеров введи,тоже усложнение для интереса.Просто нормально можно отстаивать свою мысль.
Я бы молчал,если бы и ты в свою очередь дал ссылку на чемпионат,где есть правила о двух карточках.

Вообще-то если и вносить какие-то изменения в правилах, то нельзя это делать во время сезона.

Я дал ссылку - в чемпионате России в 90-е годы действовало такое правило, ты сам это подтвердил. Такое же правило действует во многих международных турнирах.

И я не понимаю, какое отношение имеет твое футбольное образование к обсуждаемому вопросу. Я уважаю твои знания и твой опыт, но в данном-то случае мы обсуждаем правило, которое их никак не касается, и мне интересна общая картина по этому правилу в мире. Ты хочешь сказать, что Непомнящий, Газзаев и Тарханов тебе в своих лекциях рассказывали о количестве ЖК, за которые дисквалифицируют игроков в чемпионатах разных стран? Я думал, они тебе что-нибудь более интересное рассказывали.

Что значит - "нормально можно отстаивать свою мысль"? Я ничего не отстаиваю, тут нечего отстаивать, есть несколько вариантов правил, каждый из которых ничем не хуже остальных, и я не говорю, что какой-то лучше, какой-то хуже. Я просто хочу получить статистику - как это бывает обычно. За этим я к вам и обратился, а не за сравнительным анализом различных вариантов правил.

Разумеется. Поэтому я и не понимаю, откуда такая спешка и такие страсти. В любом случае раньше 2-го сезона ничего меняться не будет.

Костя,лично меня устраивает,хоть так,хоть этак. Самое главное мне приходиться думать головой при отправке состава,при подборе тактики.
Карточки не столь важны лично для меня.Но всё же при наличии 20 человек состава из которых 3-4 веника и если не забывать про травмы и усталость,то увеличение лимита до 3х предупреждений,было бы довольно полезно.Это хоть слегка позволило бы ротировать состав,в менее жёстких условиях.
А так принципиальной разности и я в общем не вижу.За исключением тех моментов,которые сказал.
Я знаю одно,проект этот твой и твоё право делать его согласно твоему собственному мнению,я сказал своё ИМХО,а решать естественно тебе.

мой проект - не мой проект. чего тебя вечно в обиды уносит? мы здесь просто предлагаем, а окончательное слово за тобой; но когда все предложения отметаются ничем не объясняясь это по большей мере странно. тогда зачем ты спрашиваешь наши мнения? проект же ты явно не для себя делаешь, а для того чтобы людям было интересно в нем играть. с такой реакций не нужно спрашивать, поступай как знаешь. делов то.

если найденное для тебя неубедительно, или ты уже обо всем знаешь, пораспрашивай людей которые смотрят чемпионаты других стран. я не знаю уймы языков чтобы отыскать то что тебе нужно, я отыскал то в чем разбираюсь, что смотрю и что знаю, плюс что найти проще было лично для меня. пусть те кто наблюдает за прочими чемпионатами скажет тебе исходя из своих наблюдений и уверен что дела с карточками будут обстоять точно также как и в Англии

Ну прекрасно. Тогда подождем появления здесь какого-нибудь энтузиаста по сбору статистики и копанию в правилах, - авось такой появится и обрисует нам общую картину, а мы ему спасибо скажем.

Так никакие ваши предложения пока не отметаются, я просто хочу получить данные по разным чемпионатам. Ты привел пример Англии, - спасибо, но этого мало. Подождем еще данных.

Да появится конечно,рано или поздно,аналитики и статисты всегда находятся.

Думаю Ден и многие в этой теме правы уже не осталось фактически чемпионатов с правилом пропуска игры за 2 ЖК ! может только в чемпах где клубов мало играет !!! это уже в прошлом , сейчас за 4 и более пропускают игру , и думаю это не нуждается в ссылках и ещё чём нибудь !!! Это моё личное мнение !!! думаю ко второму сезону надо будет всё таки поменять это правило !!! тем более недовольные как видим уже появились )) Если конешно Костя не против !! а пропуски за 2 ЖК остались только в международных турнирах , в ЛЧ и кубке УЕФА , на ЧМ и ЧЕ , где не много игр играется !!! Тут статистика излишня , человек знающий футбол и следящий за футболом это знает и так без какой либо статистики ! ))

А енсли кто решится взяться за такую статистику , то будет интересно !!! хотелось бы посмотреть где за сколько и на сколько удаляют и наказывают ))

Я тыщу раз повторил, что это нуждается в ссылках, а ты все равно пишешь, что не нуждается. Лучше бы ссылки нашел.

Костя а ты нашёл ссылки на своё утверждение ??? думаю одной маловато будет , ведь ты сам говорил " не густо " !!!

Костя чесно , кому надо пусть тот и ищет , без обид ! а я и так это знаю и в своих знаниях по этому вопросу уверен , но их тебе и никому я не навязываю, а доказывать тем более не хочу , да и таланта у меня рыскать по инету нету !!!
Всё в твоих руках ..... )))

Кто за то чтобы давать за победу давать 2 очка, отменить замены, убрать пенальти, и разрешить вратарю играть руками по всему полю, эти правила тоже действовали "не так давно"

Т.е. попробуем сделать предварительный итог (:

Дентта, как профессионального тренера не устраивает лишь кол-во карточек для дисквалификации. Всё остальное в менеджере, надо полагать на высшем уровне! (: С другой стороны карточки - это лишь часть правил. Вот их приняли такими - значит по ним и играем... Сразу опережу... Почему никто не пишет здесь, что за красную у нас только на один матч дисквалификация, ведь в реале больше, и в "других" виртуальных менеджерах больше... (:
Фактически у нас много чемпионатов из разных стран, кто знает за сколько дисквалифицируют в Бразилии? В Тунисе? В Японии?.. А у нас сейчас так, как в международных турнирах, читай - межнародных, межнациональных...
Взяты правила - по ним играем. Все в равных условиях. Ввести разделение "еврокубки/кубки остального мира" намного нелогичнее, чем любые правила дисквалификаций... Есть предложения на следующий сезон с фактами - предлагаем! (:

Итог в том месте,где касается меня,совершенно не верный.
1)Что касается карточек,то предложил это не орентируясь на какие либо чемпионаты(если только слегка,так как приближенность к реальности всегда притягивает),а в целях понижения или лучше сказать,упрощение выживаемости клубов на двух фронтах,а дальше для кого то и трёх.Но для меня это отнюдь не принципиально,так как прекрасно осознаю,что это интернет проект и в нём просто не реально удовлетворить мнение каждого.
2)Всё остальное-это смотря что. Если брать работу генератора и расстановки игроков,противодействие схем,отдельных игроков по позициям,конкретные скилы игроков,то да,это я считаю на высшем уровне.Нет тупого давления силы 11,приходиться думать головой.Другое дело,что кого то это устраивает,кого то нет.А кто то просто не может этого понять.
Но допустим то что у нас много посредственно созданных команд,команд с именами,я конечно к плюсам не отношу.Так же пока продолжается большая текучка менеджеров,что тоже не возможно отнести к высшему уровню.
Кроме этого,есть недочёты во времени генерации матчей,пока присутствуют баги и сбои.

Получается следующий итог: Проект очень интересен и весьма перспективен,этой игре вполне по силам считаться одним из лучших менеджеров рунета,но естественно со временем.
Самое главное,всем нам пора понять,что здесь не нужны стереотипы из других проектов,нужно быть более терпимыми и спокойными.Нужно осозновать,что проект только рождается и как при любом рождение чего то нового бывает много трудностей.Самое приятное осозновать,что мы являемся одними из первопроходцев игры и стоим у истоков создания команд в Эстадио.Одно это,уже приносит удовольствие.
Так что идёт естественный процесс отбора,остануться только те,кто сможет принять существующие на проекте правила,кто осознает как и что тут нужно делать для успеха.И уже потом,постепенно,общими усилиями мы сможем вывести,как ты говоришь,на высший уровень.
Лично я очень доволен игрой тут и буду и дальше стараться,приносить пользу этому менеджеру.

Браво!

Не имеет смысла продолжать тему дисквалификаций пока не найдутся энтузиасты готовые потратить время что бы разыскать необходимые ссылки. Времени у энтузиастов аж до мая, когда закончится первый сезон. Я лично тоже за дисквалификацию при трёх карточках, но "я хочу" не достаточно.

Дену зачет! Сразу видно, человек разбирается в футболе.
У меня есть друг, который обожает вести статистику, причем не только футбольную. Спрошу у него на счет статистики по ЖК в различных чемпах, все данные он берет из периодической прессы: "Спорт-Экспресс" и пр.
Наверняка, на основании реальных стат. данных получится дисквалификация за большее кол-во карточек, чем за 2, так что придется брать среднее значение со второго сезона - 3 ЖК.

ребяткки, вы не перживайте, пройдет сезон (а до этого ничего не поменяется, как известно), и если ссылки на колличество карточек в инете трудно найти на разных языках, то вот статистику по чемпионатам по их завершению можно. так вот когда Конст увидит сколько красных карточек в среднем по странам и сколько у нас - весь его пыл спадет. в Украине каждый тур около 5 КК, это вообще смешно. сл тур же побьет все рекорды у нас в Карпатах и Днепре по 4!!! игроков в дисе. )))))) не переживайте. наслаждайтесь игрой. она неоднозначна, но в первом сезоне никто светлого будущего не обещал. итоги подведем в конце.

Консту еще раз спасибо за его время и работу

Это ты про какую Украину - про реальную или про нашу, виртуальную? У нас - вот специально посмотрел последний тур чемпионата - 1 КК в 8 матчах. Посмотрел еще 2 тура - в 6-м - три, в 5-м - одна.

я не про КК во время игры, а про дисквалификации на сл тур (2 ЖК=КК и пропуск тура),
вот на сл тур у Днепра и Карпат в ростерах по 4 КК.

И что?

Да то, что в реальном футболе я не могу припомнить ( и даже представить себе ) что бы в чемпионате Украины у команды не могли выйти ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА ИЗ-ЗА ДИСКВАЛА.

это, безусловно, интересно так играть, захватывает, когда не знаешь будет ли у тебя 11 человек на сл игру(при игре нормой 90% игр), но выглядит абсурдно, когда на тур(каждый) из-за дисквалификаций не выходит 5-12 человек(в среднем) в чемпе.

Да забудьте вы про реал...Виртуал это,виртуал...
Лично мне даже интереснее так играть,можно играть на дисквалификациях соперника например...

Я не против реализма, но не понимаю, почему когда 4 игрока пропускают игру - это уже не реал, а "абсурд". По-моему, вполне нормальная ситуация, если это не каждый матч случается.

Все в равных условиях, поэтому думаю, можно оставить все как есть... Вот у меня очень редко бывают дисквалификации, почему? Меня гена любит? Не думаю... Просто каждый делает грубость своим игрокам сам, и каждый дает сам установки на матч (прессинг, отбор)

Ну, как по мне - так мне все равно, что за 2 ЖК давать дисквалификацию, что за 4. Действительно, все в равных условиях, так что какая разница? Кстати, у меня тоже до сих пор ни на один матч не было дисквалифицировано больше 1 игрока основы, но если и будет больше, то тем интереснее будет победить отстоями. Если же в большинстве реальных чемпионатов дисквалифицируют за большее количество карточек, то я и это не против сделать, но хочу иметь статистику: за сколько же все-таки обычно это бывает - за 3? за 4?

повторюсь, что дисы меня даже веселят. а вот отсутствие возможности комментировать матчи (прессконференции) - огорчает. вот как говориться "мелочь, а приятно (было бы)"

костя может откроеш занавес твоей тайны ! каким клубом всётаки ты управляешь ?))) может ты уже и писал если не сложно напиши ещё раз если не сложно !)))
а пресухи реально поддерживаю . с ними наиного интереснее будет !

Никакая эта нетайна, давно известно, что konst - менеджер ФК "Амур" (Благовещенск, Россия)!

по дисквалификациям: думаю, оптимальным было б за 3 карточки пропускать игру
4 или 5 всё же маловато для нас ... 2 вроде бы и много, но так гораздо веселее, поэтому можно и оставить как есть =))

дальше возможно и повторюсь, но всё же ...
обидно за слабые клубы ... при игре с сильным соперником у них и так шансы невилики, так ещё при проигрыше и неважной игре - понижается куча игроков (1-3 штуки), а вот в случае если клуб выстоит (ничья, победа) при слабой игре в общем - результат не на много лучше в "бальном" выражении
привязку бы ещё делать при выделении баллов между результатом матча и силами команд во время матча

Дык тогда сильным, которые "давили" весь матч, но не смогли победить, будет обидно...

оно то и обидно ... но надо было додавить ! )) чаще же будет именно такое терять же балл они не будут ... по крайней мере не должны ) просто не приобретут слишком много =) а вот слабенькие ...
иначе клубы (хорошо зарегеные) будут слишком сильно расти, в то время как шанса у плохозарегеных не будет (ведь при игре с сильным соперником велика вероятность суммарной потери баллов, а не наоборот ... а то и сразу -2 получить можно ...)
главное, найти золотую середину: не делать перекоса в чью-либо сторону, а пока, на мой взгляд, он всё же имеет место быть

Но это тоже спорно,смотря что относить к слабости клуба.Кто то ведь пошёл по принципу молодой команды,а кто то упор на силу сделал.
И те и те в какой то мере рискуют,да,согласен,сильные поболее качаются,но и потерять балл силы так же быстро могут,а молодёжь возможно и не очень заметно прибавляет в силёнках,но у них растёт опыт,сыгранность.Тоесть со временем ещё не известно кто комфортней жить будет.
А что касается совсем убитых клубов,то искуственно тащить их за уши,тоже не правильно,хороший менеджер сможет в трансферное окно подправить ситуацию,а посредственный нет,но и стимулировать посредственность бессмысленно.

я веду речь не о таковой силе команды (с11 или что-то ещё), а непосредственно сила команды в конкретном матче, чтоб это учитывалось при распределении баллов по итогам матча ...

Тогда тем более,если менеджер ошибся в выборе тактики,допустил свои собственные ошибки,из-за чего расчётка получилась низкой,так по какой причине он не должен отвечать за свои собственные ошибки?