Исчезает возможность ввода линий, после перехода к следующим игровым дням...

Ага

Исправил.

А по существу (по вопросам, поставленным Gaudi) будет обсуждение? Мне-то это все равно, как скажете - так и сделаю.

Насчет видов ставок - ну, пока такие - победа, ничья, поражение. Тоталы по голам и карточкам, думаю, сделать будет не очень сложно. С форами сложнее, это позже.

предлагаю выбрать по одному матчу из каждой группы отборочного турнира к ЧМ... либо избрать "главного" букмекера, в обязанности которого и будит входить выбор событий...
по поводу ставок минимальная - 10 K, максимальная - 500K...

А матчей ЛЧ 6 тура и КЛ 3 раунда не будет? не успеваете еще?

Я желаю быть букмекером. Есть вариант, програмка такая - Футбольные Чемпионаты 4. Там вводишь данные - результаты матчей команд. Когда одна команда сыграла минимум 3 матча дома и на выезде. там есть графа, тоже что-то вроде букмекерской конторы, она автоматически дает коэффициенты. Ведь при создании коэфициента не учитываются травмы и дисквалификации, поэтому на матч Карпаты - Сент-Этьен я думаю слишком завышенный бы коэфициент на победу Карпат, по сути дела на таких матчах букмекерские конторы теряют, или же зарабатывают. а если мы будем подкручивать коэффициенты с учетом дисквалификаций и травм - это уже не то. наверное. не знаю. Ну вобщем в любом случае я бы хотел бы присоединиться к обществу букмекеров. Вопрос, букмекеры могут сами делать ставки?

Хотя конечно эта програмка сильно не поможет, в ЛЧ или других состязаниях, но если в дальнейшем делать ставки на матчи чемпионатов(какие-нибудь топовые матчи, типо Амур-Торпедо, или там Карпаты-Буковина и тд). то будет неплохо оценивать шансы команд на успех.)

А я чуть чуть забыл. она лишь дает вероятности в % на исход. Коэффициент уже самому придется думать) Но тем не менее мое желание вступить в общество букмекеров не убавилось)

Ну вообще-то для того у букмекера и голова на плечах, чтобы он мог оценить шансы команд с учетом травм и дисквалификаций. Иначе и я тебе напишу скрипт, который будет автоматом выставлять коэффициенты на все матчи, учитывая только результаты предыдущих встреч соперников.

окей. я понял

значит будем учитывать шансы команд с учетом травм и дисквалификаций)

Назначаю Несту пятым букмекером и делаю, чтобы итоговая линия формировалась по оценке 4 экспертов.

Обсуждайте то, что хотели обсудить, я вам напоминать не буду, мне и так надоело всем обо всем напоминать.

Товарищи букмекеры давайте определяться с матчами!!!

Обсуждать будем все в этом топике, или может в скайпе?

никаких скайпов, есть отдельные темы, я думаю, Костя может создать для букмекерской конторы также отдельную закрытую тему.
Насчет ставок, никто не подумал, что любой из инспекторов может дать для ставок матч со своим участием, понятное дело, что на матч со своим участием он прогнозировать не может, но кто мешает букмекеру сказать своему другу на проекте, что он будет сушить в матче и играть на ничью?
Сугубо мое мнение чтоб не было никаких махинаций надо:
а)делать чтоб были только экспрессы (минимум тройные) - участвовать могут все.
б)Чтоб был главный букмекер (Конст) (он собирал все прогнозы от экспертов) и выдавал средние коэфиценты по каждому событию для ставок, но сами букмекеры ставить не могли, а по окончанию сезона букмекеры получали определенный аванс (а букмекер который (2-4 раза) давал завышенные или заниженные коэфиценты - увольнялся бы без зарплаты).
Тут я думаю спешить не зачем, надо все обдумать и сделать отдельный топик.

Зачем?


А кто мешает любому другому менеджеру это сделать?

Rama88, это ты черезчур загибаешь. В этом то и вся фишка будет, что договорные матчи бывают и в реале. И сам только гена знает с каким счетом матч кончится. За исключением явных сливов. И тут снова давайте подумаем, а выгодно ли будет команде сливать матч. А это пусть думают уже те, кто будет ставить. Не стоит ограничивать наших "клиентов" в ставках. Минимум экспресс, да ты попробуй в жизни экспресс из 3х сыграй на равных матчах (ведь мы же будем выбирать самые интересные матчи), а тут на генераторе и подавно не сыграет ниодного экспресса у тебя.

Зачем отдельную тему? Чтоб там инспекторы решали какие матчи дать для ставок, а не на форуме открытом рассуждали.
Так для этого и предложен вариант а) когда при минимум тройном экспрессе шансов для махинации практически не будет.

Ты мне сказки то не рассказывай, вчера как раз и сыграл, но не в этом дело.
Причем здесь сливать или нет? Равные соперники (выбрали инспекторы (букмекеры) как хочешь их назови) матч в котором в 6 туре ЛЧ одной коме рез не особо нужен, а второй позарез (в одном случае команде которой рез не особо нужен - менеджер может сказать своему другу - что ставь на меня, я выставлю сильнейших, а в другом случае может сказать - я солью матч или засушу и сыграю в ничью) - как вы с этим будете бороться?

Вот список интересных мне матчей на пятницу, которые можно было бы занести в список
Андижан - Политехника К (борьба за 1е место в группе)
Галатасарай - Олимпиакос (сам по себе матч интересный)
Вильнюс - Вихрен ( битва за выход в Кубок Лиги)
Трофенсе - Сент-Этьен ( интересный матч + битва за 1е место)
ЛАГ - Аллемания (интересный матч)
Торпедо - Рома (матч ничего не решает, этим и интересен)
Тэджон Хайдро и НП - Малага (последний шанс для Малаги зацепиться за еврокубки, у корейцев 2 дисквалификации).

ЛДУ де Кито - Амур (Амур в первом матче дома сенсационно проиграл 0-1, ответка будет очень интересной)
Ланус - Белшина (Белшина победила дома 3:0, ясное дело, что Ланус будет рвать и метать, но интересно будет сделать ставку на проход одной из команд)
Анортосис - Интернасьональ (дома бразильцы не смогли взломать ворота киприотов, смогут ли они это сделать на выезде?)
Гент - Виченца (также интересный матч, Генту надо отыгрываться. У обоих команд 2 дисквалификации)
Ноттингем Форрест - Хоффенхайм (еще один невероятно интересный матч. У Хоффенхайма могут быть проблемы в обороне)
Сённерьюске - Тилигул-Тирас (две равные команды, первый матч 0-0)
Кунмин Банк - Рид (аналогично)

Он скажет это только другу. значит другу повезло. у друга хорошие связи) как сливают информацию в мире? так и тут будут сливать. И это не запрещает никому делать единочные ставки. и не факт, что если в матче двух равных команд, команда которой не нужен рез, выставив сильнейших - обязательно победит) или не проиграет. не факт..

Ну вот ты выдвинул матчи для прогнозов, ты хотя бы подумал, что нужны правила для начала? Даже например, будут ли экспрессы или нет? Если будут экспрессы, кто будет на сайте изменять баланс менеджера в букмекерской конторе, или неужели на это уже скрипт настроен? Будет ли ограничение на максимальный коэфицент, как сделано почти в каждой конторе, какая будет минимальная ставка на экспресс/ординар и т.д.
Ничего не решено, зато зачем то матчи даны.

я просто выдвинул. не налетай. ничего еще не стоит в линии.

Да я ничего не налетаю, я предлагаю сначала обсудить все правила, а потом уже думать какие матчи давать для прогнозирования.
В главном букмекере не вижу смысла.
По поводу линии, на первое время оставим пока П1 Х П2, в будущем разнообразим линию.

Я думаю с этим все согласны.
Во избежании махинаций, предлагаю на ординары принимать максимальную сумму 10 тыщ.
На экспрессы можно ставить любую сумму, какая есть у менеджера.
Кость при выигрышах кто будет добавлять сумму на счет менеджера? Скрипт, ты или ещё кто то?
Вообщем как то так.

Ну вот как делается у реальных букмекеров - если слишком много ставок на один из исходов матча, то коэффициент на этот исход понижается. Кто у нас будет понижать коэффициент?


10 тысяч - это совсем копейки. За самую хреновую статью журналисты и то получают 30 тыс., но у них эти 30 тыс. - гарантированная прибыль, а ставка на матч сыграет или не сыграет - это одному Богу Рэндома известно.

Во избежание махинаций надо принимать ставки только на те матчи, в которых вероятность махинации минимальна. В условиях виртуального футбола это как раз и есть одна из основных задач букмекера - выбрать такие матчи, и поэтому Неста правильно делает, что уже начинает на конкретном примере рассуждать на тему того, как выбирать матчи.


Экспрессы у нас пока не предусмотрены. А они точно нужны?


Разумеется, скрипт. Ты думаешь, я совсем, что ли, офигел делать такую работу вручную? Будет хотя бы 100 ставок - уже проще будет застрелиться, чем вручную выплачивать всем суммы выигрыша.

экспрессы я думаю нужны. есть же азартные игроки, пусть ставят по на 3 матча сразу, вероятность выигрыша понижается, но если выиграют - выиграют много. это же интересно.
Раз уж заговорили о сливах, то из предложенных мною матчей, вероятность слива присутствует в матчах
Торпедо - Рома
ЛАГ - Аллемания

в других я думаю все команды заинтересованы занять место повыше, а в КЛ пройти в следующий раунд.

Просто вероятность того, что ЛАГ пройдет дальше низкая, сам менеджер уже смирился с тем, что они отправляются в КЛ.
А Торпедо с Ромой уже все для себя решили, при любых исходах Торпедо займет 2е место в группе, а Рома 3е. Впринципе что касается сливов, то вот так. Во всех других предложенных мною матчах не вижу смысла слива.

На счет линий. Да пожалуй на первое время можно сделать и П1 Х П2, потом расширять.

Макс. ставка на ординар 10тыс, это реально копейки. Я бы ограничил эту сумму 100тыс. На экспресс 50 тыс. А вот мин. ставку пожалуй можно было бы и сделать 10 тыс. Мне кажется тогда "клиенты" будут более тщательно относися к ставкам, или тот кто бездумно поставит - пролетит сразу.

Скажем вот он вероятный матч, коэф. 1.25 на победу команды 1. ставишь 100тыс = 125 тыс. Ничего смертельного нет) Коэф. 2.5, 250тыс? ну значит менеджер молодец угадал исход матча. в следующий раз може не угадать. Можно и пониже 100 тыс. сделать, но 10 - это реально копейки. Рисковать нечем получается. азарт пропадает.

1) коффы должны быть далеко РЅРµ РѕС‚ балды, РІРѕ избежании такой С?туки как "вилки". Р’ кратце, 3то РєРѕРіРґР° ставиС?СЊ РЅР° РІСЃРµ РёСЃС…РѕРґС‹ матча некоторые финансы, Рё полюбому выигрываеС?СЊ. Р’Рѕ избежании сего недоразумения существуют специально обученные люди, которые Р·Р° 3тим следят. Р’ РІР°С?ем случае, конкретно для футбола, РёСЃС…РѕРґСЏ РёР· Рњ.Рћ., проще всего следовать принцыпу: СЃСѓРјРјР° коффов РЅР° РЅР° РѕРґРёРЅ матч меньС?Рµ 9. РўРѕРіРґР° РІ 95% случаев РІСЃРµ будет РѕРє. Коффы же вычеслять РЅРµ РЅР° угад, Р° РёСЃС…РѕРґСЏ РёР· вероятносного РёСЃС…РѕРґР° того или РёРЅРѕРіРѕ события(РІРѕС‚ тут Рё нужна РєРѕРјРёСЃСЃРёСЏ для независимого вычесления 3тих вероятностей). Далее, РёСЃС…РѕРґСЏ РёР· некоторых формул, легко считаются коффы РЅР° победы Рё ничью, РЅР° двойные РёСЃС…РѕРґС‹, РЅР° форы 0,25. Тоталы считаются намного сложнее(3акон Пуассона)

Есть такая замечательная область математики, которая и занимается ставками на спорт - теория вероятности, исходя из нее коффы не надо придумывать, а все они элементарно считаются исходя из вероятности того или иного события. Учитывая то что писалось ранее, к примеру вы попадаете на элементарную "ошибку", которая называется "вилка". Суть в том, что при таких кофах, я, ставля на все три исхода определенную сумму, буду всегда в плюсе. Пример: Победа Испании - 40 грн; Ничья - 33,3 грн; победа Турции - 20 грн. Поставил я 93,3 грн, а выиграл при любом исходе 100 грн. Чтобы такого не было, в реале есть специально обученные люди, которые за этим следят. В вашем случае и ставок на футбол в частности, можно ограничится простым правило: сумма коффов всех событий не больше 9. Чем ниже сумма-тем выше прибыль конторы. Придерживаясь этому правилу, в 95% случаев можно избежать вилок. Для подсчета же коффов, надо всего лишь просчитать вероятность победы той или иной команды, не забывая, что суммарная вероятность всех исходов равна единице. Именно в подсчете вероятности и нужны эксперты, каждый из которых высчитывает свою вероятность (исходя из физы, силы, спецух, вероятного стиля, атакующего/оборонительного футбола, календаря, и т.д.). Потом считается среднее арифметическое всех экспертов и таким образом получается итоговая вероятность исходов. После получения вероятности, благодаря нехитрым формулам, считается легко такие коффы как победа1, победа 2, ничья. Также считаются двойные исходы (победа первой или ничья, победа первой или второй команды, победа второй или ничья). Так же сразу можно посчитать форы +0,25 и -0,25. Эти форы сложные немного для понимания, по сему советую пока что с ними не работать.
По поводу тоталов матча тут намного сложнее. Тут используют вероятностный закон распределения случайной величины Пуассона. Для этого надо иметь выборку (статистику матчей) сыгранных каждой командой (не меньше 60 матчей), и даже в этом случае коффы будут приблизительными. ФОры +1,+2,-1,-2 и т.д. считаются из тоталов тоже. Занимался подобным в Исландии. Вот к примеру линия, исходя их формул по вероятностному распределению http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1...418436.png.html, которые я высчитывал в эксельке. Стоит так же заметить, что при использовании вероятности событий, автоматически исчезают различные "вилки", о которых было написано выше. В общем где-то примерно так.

Не, ну мы тут тоже не совсем идиоты собрались. Разумеется, скрипт пересчитывает коэффициенты в проценты, считает средние по ним, а уже потом формирует на их основании итоговые коэффициенты, поэтому никаких "вилок" не будет.

Ну а насчет твоих формул для подсчета двойных исходов, тоталов и фор - то, если хочешь, можешь ими поделиться, мы их используем в наших расчетах.

Так что мы решим с минимальной и максимальной ставкой?

Припустим, что нам известны вероятность победы 1, ничьи и победы 2.
Вычислим коэффициенты для линии 1-X-2. Если мы будем ставить на 1-е событие, то в среднем получим доход P1*K1*V, который должен быть равен сумме ставки V, при условии, что маржа букмекерской конторы равна нулю. То есть P1*K1*V = V, и значит
K1 = 1/P1.
Таким же образом мы получаем значения других коэффициентов:
KX = 1/PX K2 = 1/P2
Поскольку P1+PX+P2 = 1, то получаем условие на коэффициенты при нулевой комиссии (марже) букмекерской конторы:
1/K1+1/KX+1/K2 = 1
Аналогичным способом вычисляются коэффициенты K1X, K12 и K2X. Вероятность события 1X = P1 + PX. Соответственно теоретический коэффициент равен
K1X = 1/( P1 + PX) = 1/(1/K1 + 1/KX) = (K1*KX)/( K1+KX)
Аналогично:
K2X = 1/( P2 + PX) = 1/(1/K2 + 1/KX) = (K2*KX)/( K2+KX)
K12 = 1/( P1 + P2) = 1/(1/K1 + 1/K2) = (K1*K2)/( K1+K2)
На основе этих же вероятностей вычисляем теоретические коэффициенты 1-2. Разумеется, рассуждения справедливы и для стороны 2, по сему можно считать аналогичным образом.

Ну, это вроде понятно. А что насчет тоталов?

Распределение вероятностей числа происшествий описывается формулой:
Pr=m^r*e^(-m)/r!, r=0,1,2,...
Pr-вероятность исхода
m-среднее количество забитых голов командой 1
e-основа нат. логарифма
Пускай команда 1 забивает в среднем за 60 матчей 2,2 мяча. Вероятность того, что команда забьет 0 голов составит:
P1(0)=2,2^0*e^(-2,2)/0!=0,11
1 гол:
P1(1)=2,2^1*e^(-2,2)/1!=2,2*0,11=0,242
Два гола:
P1(2)=2,2^2*e^(-2,2)/2!=0,2662
Суммарная вероятность, что команда 1 забьет меньше 2,5 мячей равна
P1(0)+P1(1)+P1(2)=0,618 - кофф 1,618
Разумеется, это без учета пропущенных мячей соперником в среднем. Если делать с учетом, то можно сделать к примеру среднее арифметическое между среднестатистическими пропущенными мячами 2-й команды и забитой первыми. К примеру первая забивает в среднем 2,2, а вторая пропускает в среднем 1,8. Значит в формулах будет значение m=2,0. Для подсчета тотала всего матча, нужно аналогичную операцию сделать для команды 2. Получим значения P2(0), P2(1) и P2(2). Таким образом, вероятность того, что в матче будет забито меньше 2,5 мячей будет:
P12(<2,5)=P1(0)*P2(0)+P1(0)*P2(1)+P1(0)*P2(2)+P1(1)*P2(0)+P1(1)*P2(1)+P1(2)*P2(0)

Спасибо, очень интересно.
Получается, коэффициенты на тоталы вообще можно рассчитывать автоматически. По крайней мере, начальное значение, от которого уже смогут "плясать" эксперты в случае необходимости (например, если есть основания предполагать, что одна из команд будет "сушить" игру или если у одной из команд сменился менеджер).

Пожалуйста

Видать погорячился с 10 тыщами, пускай будет максимальная ставка 100 тыщ, по поводу экспрессов, считаю они нужны.

Я б хотя 500 тыщ ограничил, но никак не такими смешными цифрами. И максимальному выигрышу бы сделал планку.

Так, ладно, т.к. я вижу все же некоторый разнобой и дезорганизованность, то назначаю Gaudi главным букмекером, как он и хотел, и прошу порулить процессом обсуждения и принятия решения о том, что нам нужно для запуска букмекерской конторы и когда этот запуск произойдет.

Нее, выигрыш не может ограничиваться. Можно ограничить коэффициент на экспрессы, но как мне помнится раньше он ограничивался 1000. Т.е. фактически ограничений нет. А вот максимальная ставка есть. Так что если менеджер так сильно уверен, хай ставит 100 тыс(макс.ставку) на макс.коэф. вероятность выигрыша - очень низка. выиграет - джек-пот, поздравляем. вряд ли все так будут выигрывать, поэтому боятся особо нечего. Следовательно макс.выигрыш ограничивать не вижу смысла.

Да и не собрать менеджеру огромный коэфицент, если будут экспрессы, т.к. событий будет не много.
В "фоне" например, вообще нет ограничения на максимальный коэфицент, другие русские конторы ограничивают макс коэфицент, как уже правильно написал Нести 1000.

тишина, предлагаю следующие матчи для линии:

1). Турция - Босния и Герцеговина
2). Мексика - Казахстан
3). Бразилия - Португалия
4). Австрия - Сан-Марино
5). Дания - Украина
6). Польша - Германия
7). Эквадор - Болгария
8). Венгрия - Италия
9). Чехия - Словакия
10). Молдавия - Нидерланды