Вопрос:
НА сколько в межсезонье поднимется физа игроков?

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...3916&type=t - объясни за что тут Кайзер наказан тремя балами силы. И представь на минутку, что будет с клубом, у которого опустится сила 11 до 450? По тем примерам по результату Ливерпуль должен был получать +1 силы, а Манчестер терять 2, а то и 3. И уж за что Блэкберн получил +2 мне вообще не понятно.
Я предлагал сделать практически нулевой вариант. Кривые по падению силы и по её набору сделаны нормально, с учётом нулевого набора. Предложение заключается в создании показателя, в котором не будет учитываться сыгранность, физа, и, возможно, опыт. Но будет учитываться сила, техн. спецухи и скорость. По этим показателям будет вычисляться теоретический счёт, и по отклонениям от теоретического счёта будет даваться плюс или минус. (Можно сделать и табу для потери силы победителю, но тогда будет логично включить в расчёт ещё и опыт). В такой системе в среднем набор силы будет примерно равен нулю, но более талантливый менеджер будет получать плюс на дистанции, а бездарный минус. Может хоть это заставит более ответственно подходить к отправке состава. Обратите внимание, что и при такой системе сильные клубы имеют преимущество. Допустим теоретическая разница в счёте +2, а они выиграют только +1 минусов они не получат. А вот если выиграют +3, то слабейшая команда получит минус.

"Кайзер" наказан за двойную тактическую безграмотность, а именно: 1) за игру в 3 защитника против заведомо превосходящего его в силе противника, 2) за тактику "бей-беги" при не соответствующих ей подборе игроков и расстановке.

А у "Блэкберна" суммарный коэффициент перспективности игроков, игравших в матче, - 232, а у "Ливера" - 112.

В межсезонье - до 100. В перерыве между кругами - не изменится.

Куйзер получил минус три потому , что сыграла команда отвратительно не нанеся ни одного удара по воротам... И я думаю ничего в системе плюсов минусов за матч менять не стоит, ибо это отличие Эстадио от аналогов. А нужно доиграть чемпионат до конца и лиш потом проводить коррективы , глядя на конкретные цифры плюсов и минусов, а не делать выводы в 10 туре...

Со времени этого матча я уже кое-что поменял в пользу таких вот "Кайзеров", но думаю, что 2 минуса он и при теперешнем распределении плюсов/минусов получил бы.

Вполне закономерно и логично , полностью тебя поддерживаю. Вот только такой вопрос: Возможно ли получить +3 балла силы за матч и если да то при каких условиях это чудо может произойти?

Совершенно верно.Можно конечно хорошо считать и рассуждать,но большинство менеджеров делает грубейшие ошибки при составлении заявки на матч,ставят непонятные стили и выставляют под них тактику не понятно какую,что естественно ослабляет команды.
Если человек делает ошибки,за что ему плюсить игроков? За то что он сам,собственноручно уменьшил силу команды?

За тактику я скромно помолчу А вот о игре в 3 защитника - у Кайзера, насколько я помню, были дисквалифицированы 2 защитника, может больше. В этих условиях расстановка была более менее.

А я где-то сказал, что Кайзер надо плюсить? Я против того, чтобы в такой ситуации, при такой счёте получалось -3 силы.

В этих условиях нужно искать оптимальный вариант решения данной проблемы,он не смог найти,значит итог законамерен.

Я сказал не конкретно про Кайзер,а про то,что после 10 туров есть тенденция грубых ошибок тактических и нельзя делать никаких выводов именно по этой причине.

Т.е. менеджеры более сильных команд тактически грамотнее менеджеров команд зарегистрированных "на перспективу"? Если безграмотны, то все вместе, и на математическую модель это не влияет С таким же успехом можно наказывать сильные команды за 4 защитника.

Я ещё раз говорю,я не спорю с тобой на счёт цен на билеты,ещё каких то формул.
Но мы играем в футбольный менеджер и тактическая безграмотность должна наказываться,от силы это не зависит,если подойти ответственно можно обыграть любой клуб воспользовавшись просчётами соперника независимо от силы.
А ты предлагаешь всех равнять под одну гребёнку.
Я могу кучу примеров привести когда люди выставляю чёрт знает что на матч,проигрывают,теряют силу и ругают генератор на чём свет стоит,но не себя любимых.

Я могу привести примеры когда корявая схема получает баллы. За тактическую грамотность?

Отлично! А теперь ещё раз прочитай что я предлагаю Я как раз и предлагаю наказывать за тактическую безграмотность, а не за наличие/отсутствие силы в команде

Получается дилемма, значит золотая середина рулит. Минус 3 балла в одном матче - жестко, согласен. Одно дело выставить неправильно состав, а другое - не угадать с тактикой.

Мы с тобой говорим о разных вещах и друг друга не поймём,вопрос закрыт.Ты играешь в формулы,а я в футбол.

В этих случаях обе команды сделали ошибки,какая то больше,какая то меньше.

Мы говорим об одном и том же
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...3922&type=t
Вот тут, по-моему, Мюнхен должен был наказан на 3 бала по силе.

я думаю Ден и Костя правы , что от правильной растановки на матч , от рпавитьной тактики и тд здесь зависит многое ! даже очень многое ! к примеру мой последний матч http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=5377 был сильнее соперника на голову по всем показателям , но проиграл изза своей невнимательности , выставил вместо РД ещё одного ЛД , следовательно его РМ был полностью свободен , а ЛМ получил преимущество тк 2 ЛД на одной позиции дают в итоге отрицательный бонус , также не поставив ДМ я дал волю его АМ при этом во втором тайме , когда заменил соего ЦМ на АМ , то меня поджидал сюрприз , на этой позиции у него стоял ДМ вот и всё , ну ещё и добавим немного рендома , вот и закономерный результат !
так что тут многое зависит от тактики и от умения тренера , хотя вклад силы в генерацию матчей я не преуменьшаю !

Не бывает идентичных матчей,Мюнхен наказан тремя голами в свои ворота и потерей у одного игрока.

Хочешь ты того или нет, но генерация будет описываться формулами. Я предлагаю вариант, где будут наказываться слабые менеджеры, а не слабые команды.

И получил плюс силу. За что?

Ты предлагаешь вариант,умузаключение которого основано на 10 турах чемпионата.Я считаю это не верным.
Все подобные предложения логичны минимум через 25-30 туров.

За то что его Дарко Ковачевич с успехом продавливал Йоргос Питарулис и создавал опасность у чужих ворот.А наказан был проигрышем.

за то что при своей ошибке , но при правильной раздаче спецух и при правильно выбранной тактике , отлично отвечающей позициям игроков , я в итоге нанёс больше ударов по воротам соперника и доминировал всю игру , а проиграл изза ошибки в отправке состава !

Т.е. в перспективе это будет выглядеть так. "Я проиграл потому что я тупой, но у меня растёт команда, потому что мне она досталось после грамотного менеджера"?
А силу Олимпиакос получил, на самом деле, потому что при регистрации менеджер дал игрокам С11 силу около 650, а ОФИ около 560. А проиграл Олимпиакос из-за везения ОФИ.

Хм. Паук. А если к матчу один клуб выставил сильный состав и дал указание уйти в защиту при забивании гола (замены и т.д.), а второй клуб поставил дубль. Счёт будет 1:0, 2:0, а должен быть 5:0-7:0. Что делать будем? коцать у сильного баллы?..

В общем, я согласен с высказывавшимся здесь мнением, что на основании имеющейся у нас статистики сложно делать какие-то выводы, и в первую очередь не потому что сыграно только 10 туров (10 туров дают достаточно большую выборку данных), а потому что матчей, в которых играли друг против друга два тактически грамотных менеджера, - раз-два и обчелся. Выход вижу в том, чтобы собирать статистику и на ее основании менять распределение плюсов/минусов в матчах. То, о чем уже можно сделать определенные выводы, я исправляю - например, было слишком большое количество плюсов сильной команде за большое количество созданных опасных моментов независимо от их реализации - я его уменьшил. Возможно, придется еще увеличить количество плюсов более перспективным игрокам и уменьшить - тем, у кого сила равна или почти равна потенциалу. ("Физический смысл" таких плюсов - игрок, хоть и играл плохо, но благодаря своей перспективности чему-то научился в матче, минусов - хоть и играл хорошо, но научиться ничему уже не способен.) Идея рассчитывать на основании силы команд предполагаемый исход матча, сравнивать его с реальным и уже исходя из этого выдавать плюсы и минусы мне не нравится, потому что тут мы ставим рост/падение силы в слишком большую зависимость от рэндома. Слабая команда каким-то чудом выиграла у сильной и получила не только 3 очка, но еще и рост силы игроков, - за что? Сильная команда сыграла вничью со слабой, потому что играла от обороны и такой исход матча ее устраивал из турнирных соображений, - почему сильная команда должна получать минус, а слабая - плюс?

удалите этот пост плиз ! случайно 2 раза написал !

Несмотря на соотношение силы 650/560, у "Олимпиакоса" суммарный коэффициент перспективности все равно выше, чем у "ОФИ", т.е. дело тут в первую очередь в очень слабой регистрации "ОФИ". Будь у него игроки поперспективнее, вполне возможно, что распределение баллов в этом матче было бы другим.

Ты молодец. Я уже удалил, но другой.

Вот эта идея самая адекватная и думаю она подитоживает все ранее сказанное, главное , что б первое слово "Возможно" перерасло в сделанное...

З.Ы. Спасибо Костя , что ты всетаки адекватно относишься к предложениям и меняеш все к лучшему

Пожалуйста , но реализация этой идеи тоже не совсем понятно, к чему приведет, т.к. в результате может получиться, что плюсы по итогам матча будут слишком мало зависеть от результата матча, что тоже не есть хорошо. Т.е. получится так, что перспективная команда, постоянно проигрывая, будет постоянно получать плюсы.

мне во второй раз в лом писать )) думаю все успели прочитать , если не все то могу вкратце ещё раз набросать ))

а вот в журнале браузера всё таки нашёл ))

во первых то что я тупой вроде я не говорил !!! по твоим словам все кто проигрывает более слабым командам тупые менеджеры ?
а силу Олимпиакос получил потому что я регистрировал этот клуб и перед регистрацией клуба по нескольку раз перечитал правила , для себя поставил определённый план развития своего клуба и чётко его придерживаюсь , для меня мой состав намного более перспективнее чем у многих других , которые как бы на перспективу регили клуб ! даже если я не буду получать баллы силы в играх , то при равных тренерах моя сила 11 за сезон вырастит куда больше чем сила многих "перспективных команд" !!! Хотя и команда у меня не самая молодая !!!

а проиграл Олимпиакос изза моей механической ошибки + рендом ( как ты называешь везенье ОФИ ) !!!

+1

Нет, можно оставить получение баллов существующее , просто пофиксить по потенциалу. И эта идея даст возможность командам расчитанным на перспективу быстрее догнать команд на силу. Просто нужно , что б ты сам подумал и правильо эту идею выразил в формулах..

Применять к победителю нулевой вариант. Т.е. без потери силы, а слабый будет набирать. Я не думаю, что генератор накручен так, что может быть теоретический счёт (усреднённый) 7-0. Разве что будут играть совсем трупы.


Физический смысл потери/набора силы это феномен "просыпания" команды. Можно вспомнить достаточно примеров, когда хороший тренер приходил в команду, и многие игроки, о которых все забыли (и на которых забили) начинали блистать, т.е. росла их сила. Это как я вижу. Но это, спорный момент
По поводу зависимости от рандома. Рандом пропорционален Т.е. как слабая будет получать как плюсы от рандома, так и минусы. На дистанции больше плюсов получит тот кто лучше играет, как бы это не было противно окружающим. А более сильная команда получит и меньше минусов.
Я не думаю, что игра на ничью при преимуществе в расчётке пунктов на 300 это хорошая тактика. А за победу я предлагаю не штрафовать.



Никто не скажет, что он тупой. Разве что я И я не говорил, что более слабым командам проигрывают тупые менеджеры. Разговор шёл о перспективах клубах зарегистрированных под разные цели. Те кто сейчас рьяно отстаивают преимущество сильных команд забывают, что через 3 сезона будет всё с точностью наоборот. Те кто сейчас старые будут молодыми (построят спортшколы, и старики будут идти на пенсию), а те кто молодые будут старыми, но тренированными Поэтому надо думать, как сделать систему оптимальной для развития как старых так и молодых команд.