IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Свободных команд очень много!, что можно сделать?
potemkin
сообщение 2.5.2015, 22:20
Сообщение #81


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 952
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата(Assus @ 2.5.2015, 23:09) *
Ошибаешься. Я как раз это все прекрасно понимаю и учитываю. Но нельзя объять необъятное, нужно сконцентрироваться на главных изменениях для начала. Поэтому вопиющий сарказм Рилина неуместен и ничем не помогает проекту. Очень непристало инспектору по выдаче клубов кривляться таким образом, когда обсуждается важный вопрос, от которого напрямую зависит долгожданный рост проекта в русле данной темы. Такое ощущение, что Рилин и иже с ним не хотят, чтобы на проекте было больше менеджеров.

Так вот, я же не говорил, что все плохо. Наоборот, есть элементы проекта, которые прекрасно себя зарекомендовали и в которых содержится решение многих ситуаций. Например, запрет на смену клуба, где замечены какие-то вопиющие действия. Это прекрасно вписывается в контексте предлагаемых глобальных изменений. Менеджера не надо увольнять за развал. Пусть играет в этом клубе, пока не научится играть оптимально и не исправит ситуацию. И мы ведь уже обсуждали данную ситуацию где-то выше, как, например, со стадионом который кто-то расширил на мелкое количество мест. Чтобы избавить клуб от явных неправильных действий, программно можно предусмотреть соответствующие антиразвальные или предупредительные меры. Просто нужно же это взять и сделать.

Специально выделил: именно так на эстадио и сделано!

А хочешь,чтобы свободных клубов было меньше-пригласи хотя бы одного друга и научи его играть.

Меньше слов-больше дела!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 2.5.2015, 22:21
Сообщение #82


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(Lemyr4ik @ 2.5.2015, 18:10) *
В предложениях Assus-a нет никакой аргументации.


Аргументация есть, желающий увидеть - увидит. Или ты ждешь, когда менеджеров станет еще меньше и заметишь это, когда твои "крутые" веники из Минера вообще некому будет покупать на трансфере? (вопрос риторический).


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 2.5.2015, 22:35
Сообщение #83


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(potemkin @ 2.5.2015, 22:20) *
Специально выделил: именно так на эстадио и сделано!


Ты не понял. На Эстадио это не сделано, оно сделано только на "кнуте" против якобы неразумных менеджеров, а не программно-технически.

Цитата(potemkin @ 2.5.2015, 22:20) *
А хочешь,чтобы свободных клубов было меньше-пригласи хотя бы одного друга и научи его играть. Меньше слов-больше дела!


А тебе не нужно чтобы было больше менеджеров? У нас получается, что слов все меньше, как и менеджеров.

Я пригласил на проект с десяток менеджеров, обучил их и поддерживал советами пока они играли, и потратил на это много времени. Но одни ушли из-за нелепых запретов, увольнений и прочих драконовских традиций Эстадио, а другие просто из-за того, что менеджеров все меньше. Я уже даже не расстраиваюсь. Просто понимаю, что без предложенного выше кардинального изменения принципа, на котором все держится, Эстадио останется с ботами во главе с десятком модераторов и инспекторов по выдаче клубов.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 2.5.2015, 23:26
Сообщение #84


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Цитата(Assus @ 2.5.2015, 22:35) *
Я пригласил на проект с десяток менеджеров, обучил их и поддерживал советами пока они играли, и потратил на это много времени. Но одни ушли из-за нелепых запретов, увольнений и прочих драконовских традиций Эстадио, а другие просто из-за того, что менеджеров все меньше. Я уже даже не расстраиваюсь. Просто понимаю, что без предложенного выше кардинального изменения принципа, на котором все держится, Эстадио останется с ботами во главе с десятком модераторов и инспекторов по выдаче клубов.

Ну, может такие менеджеры из них были? Я сделал один автосостав за все время на проекте (пусть оно и не большое).

Программное ограничение действий менеджера (новичка) вещь хорошая, но проблему малого количества менеджеров это не решит.
Просто посмотри на последние увольнения:
Alexsandr1887, Rama88, Kelebra, Kaawun да и Batle явно не новички. При этом Kaawun еще и развал клуба устроил.
А вот MaxIIKlark - явный пример того, с чем надо бороться. Уволен за умышленные сливы матчей и развал клуба: Систематическая игра неоптимальным составом, доведение ведущего игрока клуба до принудительного трансфера, бессмысленное расширение стадиона.
Я думаю он особо правила и не читал. И вот как с такими людьми поступать? Давать им возможность сливать клубы на дно - не вариант.


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 2.5.2015, 23:51
Сообщение #85


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Проблема в том, что у каждого разные взгляды(у тех, у кого они вообще есть) про комплекс мер, который нужно принимать для улучшения ситуации на проекте с менеджерами и клубами. У Кости они свои. Во многих моментах я его поддерживаю. Но не во всех. А убедить Костю в чем-то сложно. Если бы у нас был какой-то орган, который бы состоял из сверхопытных менеджеров(Костя сам мог бы их выбрать), который имел бы влияние на решения по проекту, возможно коллективным умом определенных лиц, + выслушав мнения общественности, можно было бы принимать более правильные решения. Принимать меры по решению ситуации с свободными клубами и полуботовыми дивами нужно. А обсуждать идеи типа "а давайте вообще никого не увольнять и не наказывать" считаю полным абсурдом. Играть с ботами, конечно, не хочется, но думаю все понимают, что бот, хоть какой он не идеальный, часто играет и развивает клуб лучше многих "менеджеров", которые, вместо того, чтоб попытаться понять игру, уходят, обливая проект последними словами)) Таких менеджеров сохранять я не хочу)))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 0:42
Сообщение #86


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(Lemyr4ik @ 2.5.2015, 23:26) *
Программное ограничение действий менеджера (новичка) вещь хорошая, но проблему малого количества менеджеров это не решит.
Просто посмотри на последние увольнения:
Alexsandr1887, Rama88, Kelebra, Kaawun да и Batle явно не новички. При этом Kaawun еще и развал клуба устроил.
А вот MaxIIKlark - явный пример того, с чем надо бороться. Уволен за умышленные сливы матчей и развал клуба: Систематическая игра неоптимальным составом, доведение ведущего игрока клуба до принудительного трансфера, бессмысленное расширение стадиона.
Я думаю он особо правила и не читал. И вот как с такими людьми поступать? Давать им возможность сливать клубы на дно - не вариант.


Хорошие конструктивные вопросы. Спасибо.
Потому и нельзя решать технические вопросы не в связке с общими изменениями, которые я перечислил. Все технические изменения сами собой напрашиваются при изменении принципа, на котором все держится. Еще раз обращаю на это внимание.

Очень печально, что даже явно не новички уходят за автосоставы. Это то, о чем мы и говорим - нас все меньше. Поэтому изменение принципиальной основы - единственный выход из ситуации. Это позволит вернуть на проект тех, кто когда-то ушел и не отстраняться от менеджеров, которые чего-то там накосячили. Не забываем - это всего лишь онлайн-проект.

Еще раз обращаю внимание - не надо "бороться" с менеджерами за их правильную игру. Я об этом несколько постов подряд говорю. В этом принципиальная проблема проекта. Можем пройтись по ситуации с MaxIIKlark.
а) Умышленный слив матчей и игры неоптимальным составом. Не знаю, умышленный или нет, или это просто неразумное управление клубом, однако как реагировать на этот факт, вопрос - сложный, как и все остальные решения, которые надо найти и обсудить отдельно. Возможно, за явный слив, повлиявший на распределение мест в таблице и надо оставить увольнение на какой-то период. Но для начала надо бы услышать мнение менеджера, почему был слив. Может оказаться, что это было всего лишь неправильное понимание игры. И тут мы видим, как возрастает роль кураторов. Быть может этих ситуаций не было бы, если бы их своевременно предупреждали сначала кураторы и активные менеджеры. Зачем увольнять за слив? Пусть этот менеджер играет "вечно" в этом клубе, тогда научится ценить каждый балл в таблице. Такая практика у нас действует, и это очень действенная мера - невозможность сменить клуб. И потом - как будто в реальном футболе не бывает подобных странных матчей и менеджеров, которые плохо управляют клубом, оставаясь в нем вечно.
б) Доведение ведущего игрока до принудительного трансфера. Тоже самое. Зачастую это происходит от нехватки знаний основ игры. Ну и пусть этот игрок уходит, станет клуб слабее, тогда менеджер начнет задаваться вопросом, как же так получилось. Сменить клуб при этом ему не дадут, а если уйдет из клуба путем автосоставов, то возвращаться на проект сможет только в этот же клуб. Можно даже предусмотреть, чтобы этот "разваленный" клуб получил запрет на назначение менеджера на пару сезонов. Пусть им пока занимается автопилот, чтобы этот клуб не занял другой менеджер, а у того, кто допустил развал был шанс вернуться в этот же клуб и исправиться.
в) Бессмысленное расширение стадиона. В этой теме мы уже об этом говорили. Можно технически исключить подобные ситуации, изменив принцип повышения стадионов.
г) От себя добавлю, что на этого менеджера я тоже обратил внимание. Менеджер явно косячил. Ну и пусть учится на своих ошибках, если не смог ни у кого спросить совета или плохо читал правила.

По каждой ситуации можно найти решение без всяких увольнений.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 0:48
Сообщение #87


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Ну да, хочется лосося каждый день есть сидя с удочкой в пустыне Сахара. rolleyes.gif

Цитата(umaxx @ 2.5.2015, 23:51) *
Играть с ботами, конечно, не хочется


Цитата(umaxx @ 2.5.2015, 23:51) *
А обсуждать идеи типа "а давайте вообще никого не увольнять и не наказывать" считаю полным абсурдом.




--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rilin
сообщение 3.5.2015, 0:55
Сообщение #88


Легендарный тренер
*******

Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов
Сообщений: 4 822
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 1 094
Трали Динамос (Трали, Ирландия)
Рапид (Вена, Австрия)
Голд Коуст Юнайтед (Робина, Австралия)
Австрия



Assus, я просто наглядно показал абсурдность твоих предложений. Сарказм - это совсем другое (посмотри любую энциклопедию).
umaxx, демократия неуместна там, где в конечном счете все равно решает один человек. Другое дело, что если предложение стоящее и оно логически обосновано, то konst возьмет его на вооружение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 1:09
Сообщение #89


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(rilin @ 3.5.2015, 0:55) *
Assus, я просто наглядно показал абсурдность твоих предложений. Сарказм - это совсем другое (посмотри любую энциклопедию).


Ты наглядно показал, свое нежелание что-то менять. Соответственно, твоя позиция - ничего не нужно делать для привлечения менеджеров.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rilin
сообщение 3.5.2015, 1:19
Сообщение #90


Легендарный тренер
*******

Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов
Сообщений: 4 822
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 1 094
Трали Динамос (Трали, Ирландия)
Рапид (Вена, Австрия)
Голд Коуст Юнайтед (Робина, Австралия)
Австрия



Цитата(Assus @ 3.5.2015, 2:09) *
Ты наглядно показал, свое нежелание что-то менять. Соответственно, твоя позиция - ничего не нужно делать для привлечения менеджеров.


Ничего стоящего или принципиально нового ты не предложил. А предложений нереализованных и так достаточно много - см. хотя бы http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=9449
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 3.5.2015, 1:22
Сообщение #91


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(rilin @ 3.5.2015, 0:55) *
umaxx, демократия неуместна там, где в конечном счете все равно решает один человек. Другое дело, что если предложение стоящее и оно логически обосновано, то konst возьмет его на вооружение.

Так а я о том и вел, чтоб не решал все один)) Это мое мнение. Один человек не может принимать во всем правильные решения. Мое виденье - аналог законодательной власти парламента-президента, где парламент принимает решения, а президент может наложить ВЕТО, либо подписать закон))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 1:57
Сообщение #92


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(rilin @ 3.5.2015, 1:19) *
Ничего стоящего или принципиально нового ты не предложил. А предложений нереализованных и так достаточно много - см. хотя бы http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=9449


Поправка. Ты ничего стоящего не увидел. А на новизну и не претендую. Очень много предложений было, которые просто нужно было подчинить фундаментальному изменению в принципах проекта. Если ничего не сделать, все останется как есть. Это путь в никуда. А жаль.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 3.5.2015, 6:45
Сообщение #93


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Ох тыж ёлки палки... не читал форум какое то время, а тут столько "умных" мыслей развелось....

Цитата(Assus @ 2.5.2015, 15:13) *
"Создать условия, когда в этих мерах не будет необходимости". Для реализации этих условий, которые нанизываются на вышесказанный фундаментальный принцип, необходимо как можно скорее внести принципиальные изменения:

1) Увольнение из клубов - только за автосоставы. Если есть какие-то причины, по которым все еще требуются ручное управление увольнениями, их надо рассматривать отдельно.

Эмм... насколько я знаю, у нас и увольняют из клуба только за "автосоставы" + за грубые нарушения (как раз таки рассматриваются индивидуально). За все остальное - попросту запрещают менять клуб. Где проблема ? Минус одно предложение

Цитата(Assus @ 2.5.2015, 15:13) *
2) Автотренировки - только у бото-клубов. То есть клубе, в котором есть менеджер, не должно быть никаких автотренировок и уж тем более запретов на тренировки. Введение их было большой ошибкой, которую пора признать.

Угу..то есть "спасение гробящих клубы - дело рук самих вандалов" ? ) Есть в клубе 20 нераспределенных балов - ну и ладно. Ставят по 10 ТБ на игрока - ну и пусть, "сильнее" будет biggrin.gif
Считаю что и еще минус одно предложение

Цитата(Assus @ 2.5.2015, 15:13) *
3) Отменить раз и навсегда всевозможные запреты и отсрочки на получение клубов. Даже страшно представить сколько менеджеров проект потерял из-за того, что это не было сделано давным-давно.

- и будет у нас новичек Вася бегать и "убивать" клубы с впечатляющей быстротой
- и будет у нас чемпионат мультов перепродающих и покупающих игроков только у "Нужного" клуба. ((ты наверное удивишься, узнав, что очень многим отказывают в выдаче клубов - так как это мульты))
И снова минус...минус одно предложение

Цитата(Assus @ 2.5.2015, 15:13) *
4) Упростить процедуру получения третьих клубов. Я уже где-то говорил о полной абсурдности нынешних требований к получению третьего клуба. Также обязательно необходимо отменить никому не нужные запреты на повторные получения третьих клубов.


И ввести получение 4 клубов...а лучше сразу 5 smile.gif
Я был против и 2 клубов, против и 3 ... но как предполагалось - Третьи клубы для опытных менеджеров, а не для всех... так что и тут...простите, но минуспредложение.

И на финише мы получаем.... да ничего, собственно, конструктивного и необходимого... а жаль, так много "букаф"


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 9:06
Сообщение #94


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(OritanVovka @ 3.5.2015, 6:45) *
И на финише мы получаем.... да ничего, собственно, конструктивного и необходимого... а жаль, так много "букаф"


Да уж... Вот это Вовка подключился, сразу все проблемы и решились smile.gif
Вот ты мне скажи, что ж вы такие умные, а менеджеров все меньше? cool.gif

Трансферный рынок уже почти сдох. Скоро не останется достойных фигур, чтобы даже какие-то должности занимать, а не просто менеджеров. Редкие новички как приходят, так надолго и не остаются, ибо ими почти никто не занимается - либо они сами сваливают за автосоставы, либо их увольняют за очередной развал (ну Вовка, конечно, об этом не в курсе). Эстадио наступает все время на собственные грабли, а самые думающие люди предпочитают этого не замечать - типа само как-нибудь разрулится.

Мне это все напоминает кораблик, где пассажиры не замечают, что борта проржавели и судно постепенно идет ко дну, а сами пассажиры, попивая пивко, спорят "потонет-не потонет?" smile.gif

Я ведь сразу сказал вначале, что предложенные кардинальные изменения для тех, кто хочет, чтобы на проекте было больше менеджеров. И оттягивать нельзя. Ибо тенденция такова, что чем меньше менеджеров на проекте, тем сложнее в него кого-то позвать. И настанет порог, после которого даже эти изменения не помогут. Потому что Эстадио - это не легкомысленный проект, тут новичку надо еще въехать, что делать, разобраться с управление, на что требуется немало недель. А когда новички увидят, что менеджеров раз-два-три, трансферный рынок сдох и поболтать на форуме не с кем, то и разбираться не станут, пойдут дальше.

Так и хочется спросить: "Эй, ребятки. а-ууу, вы на что рассчитываете?" biggrin.gif


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 3.5.2015, 9:18
Сообщение #95


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Цитата(Assus @ 3.5.2015, 10:06) *
Да уж... Вот это Вовка подключился, сразу все проблемы и решились smile.gif

Ну так предложи что нибудь стоящее - обязательно обсудим smile.gif
Цитата(Assus @ 3.5.2015, 10:06) *
Вот ты мне скажи, что ж вы такие умные, а менеджеров все меньше? cool.gif


потому что "менеджеры" хотят играть в "11х11" где думать не надо совершенно и игры каждые 5 минут.
А во всех стоящих проектах - нехватка людей, ибо что бы в них разобраться - нужно уйма времени и, собственно, "прокачанный разбирательный орган" а это есть далеко не у всех.
И возникает вопрос - либо делать проект простым как "два пальца ..." с минимум условий или делать хороший и качественный, но что бы в нем разобраться - необходимо потратить время.


И да, ты тут где то писал про "Новичков" и что они никому не нужны - ну так возьмись за это, объяснений всем и всё smile.gif И добавлю, что если кто то"Новенький" напишет пару строк у себя в федерации или же в общем форуме - ему обязательно отвечают.


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 9:27
Сообщение #96


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Я другой реакции от общей массы "знатоков" и не ожидал. Собственно, мои предложения были для Конста. Если ему изменения не нужны, значит так тому и быть.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 3.5.2015, 10:42
Сообщение #97


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Цитата(Assus @ 3.5.2015, 10:27) *
Я другой реакции от общей массы "знатоков" и не ожидал. Собственно, мои предложения были для Конста. Если ему изменения не нужны, значит так тому и быть.


2+2=10. Стой, так 2+2=4 же ? "Я другой реакции от "знатоков" и не ожидал".


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 3.5.2015, 11:58
Сообщение #98


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Assus, конструктивные предложения - это не то, о чем ты пишешь. На каждый твой посыл и я, и Вовка, и другие дали аргументированый ответ. То, что ты этого не видишь, не проблема ни менеджеров, ни проекта.

Реальные шаги для того, чтобы повысить популярность проекта, я вижу в следующем:

1.Сохранение менеджеров на проекте.
1.1. Убрать запрет на тренировки по АС. Если из-за того, что менеджер не следит за клубом, станут свободными балы тренировок, или из-за тренировок + матчей автосоставом сильно упадет физа - давать запрет. Но реально, за 3 матча (а это от 1 до 3 тренировок) в них чаще всего вообще ничего не меняется, так что наказание, я считаю, излишне жесткое.
Так мы не потеряем менеджеров, которые случайно выпали на небольшой промежуток времени, а запрет их демотивировал. Если менеджер забил, он и так будет уволен по АС, если его невмешательство привело к ошибке тренировок - получит запрет. Текущая схема наказания (запрет за 3 АС) - излишняя.

2. Повышение удобства.
2.1. Регистрация. Я предлагаю реализовать форму (то, что сейчас постится на форуме) на сайте, будет возникать после нажатия на "подать заявку" в свободных клубах. Наполнение аналогично тому, что требуется на форуме. У нас весьма муторная реализация регистрации, и перенеся это на сайт, многим новичкам это упростит жизнь и понимание, как регистрироваться. С заполненной формы инфа или шлется в личку инспектору по выдаче, или поститься на форум (как будет удобнее). Регистрация и получение клуба у нас не худшие среди онлайн проектов, но весьма запутанная, а такой подход не будет отторгать новичков. (То, что это минус, скажу по личному опыту даже. Если бы я пришел сюда не по наводке а сам, я, увидев процесс получения клуба, подумал бы "та ну на..." и ушел бы).
2.2. Починить замены. В сайте проекта нет ничего сложного с технической точки зрения. konst, потрать немного времени, и сделай так чтобы замени были браузерно-независимыми. Тема по типу "как сделать замены / почему не прошла замена" уступают по популярности лишь темам "что не так с нашей геной / почему я проиграл".....

3. Популяризация. Как уже говорилось, у нас не "11х11", и нам нужно обеспечить не приток школьников, не знающих, что такое рандом, а людей, желающих играть именно в такой сложный менеджер.
Как к нам попадают люди? Или по наводке (их мы не учитываем, потому что преглашающий менеджер скорее всего описал проект новичку и помогает освоится) или через гугл. Во втором случае не факт, что он искал именно такой менеджер, а не "11х11".
3.1. Предлагаю коллективно (или как то еще) написать хорошую подробную рекламную статью и запостить ее в блогах на игровых порталах, типа StopGame, PlayGround, Игромания и тд, не знаю где точно есть блоги. Тогда к нам будут приходить менеджеры, прочитавшие статью и заинтересовавшиеся именно таким менеджером, как eStadio.
3.2. Уже гдето видел предложения о рекламе в политехах, так как eStadio должно иметь популярность среди студентов технарей. Эту тему нужно как то развивать. Плюс если сделать еще одну статью с упором на описание генератора, то я думаю она нормально зайдет на сайтах типа Habrahabr, а это, снова таки, реклама с среде именно потенциальной аудитории.


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 13:56
Сообщение #99


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Lemyr4ik, твои пункты хороши, их бы тоже надо сделать. Но все это будет напрасно, потому что тот самый "принцип ответственности менеджеров". про который говорил в этой теме Конст, опять прогонит всех менеджеров, которые еще каким-то боком сюда придут. Начинать надо с него. Этого вы понять не можете почему-то. Не изменив отношение к этому принципу, который полностью себя дискредитировал за 13 сезонов, количество менеджеров будет всегда убывающим. excl.gif


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
angel13
сообщение 3.5.2015, 14:05
Сообщение #100


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 517
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 6 815



Такая мысль пришла в голову. Можно сделать так, что бы на сайте, когда новичек нажимает на кнопку "подать заявку", его автоматически переводит на форум страны, где нужно заявку заполнить. Это же упростит подачу для не очень умных новичков.


--------------------
Козармишлень (Козармишлень, Венгрия)
Реал Солт Лейк (Солт-Лейк-Сити, США)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 3.5.2015, 14:08
Сообщение #101


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Цитата(Assus @ 3.5.2015, 13:56) *
Lemyr4ik, твои пункты хороши, их бы тоже надо сделать. Но все это будет напрасно, потому что тот самый "принцип ответственности менеджеров". про который говорил в этой теме Конст, опять прогонит всех менеджеров, которые еще каким-то боком сюда придут. Начинать надо с него. Этого вы понять не можете почему-то. Не изменив отношение к этому принципу, который полностью себя дискредитировал за 13 сезонов, количество менеджеров будет всегда убывающим. excl.gif

Где он себя дискредитировал? Где? Аргументы в студию, пожалуйста. Любой может много чего сказать, но без аргументов это пустые слова. Твой же аргумент - "всем и так понятно".


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 14:32
Сообщение #102


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(Lemyr4ik @ 3.5.2015, 14:08) *
Где он себя дискредитировал? Где? Аргументы в студию, пожалуйста. Любой может много чего сказать, но без аргументов это пустые слова. Твой же аргумент - "всем и так понятно".


Я тебе приведу еще раз главный аргумент - количество менеджеров неуклонно уменьшается. Это для тебя не аргумент?

Кроме рекламной статьи, которую кто-то должен, наверное, оплатить, как еще можно увеличить количество менеджеров?


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 3.5.2015, 14:40
Сообщение #103


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Цитата(Assus @ 3.5.2015, 14:32) *
Я тебе приведу еще раз главный аргумент - количество менеджеров неуклонно уменьшается. Это для тебя не аргумент?

Не аргумент. Для того, что бы приводить уменьшение количества менеджеров как аргумент, нужно для начала привести зависимость ухода менеджера от "драконовских" правил. Приведешь?

Я считаю, что уменьшение количества менеджеров зависит только от отсутствия хорошей рекламы проекта. Кто в основном уходит? Старожилы, которые пришли на проект 5-6 лет назад. Почему? Мб потому что выросли? Работа, семья, армия, проблемы в жизни.... А вот новых менеджером мало. Отсюда и уменьшение...
Простой пример - Болгария. Я там самый молодой менеджер. Дата регистрации: 27/07/2013. Вывод?
Цитата(Assus @ 3.5.2015, 14:32) *
Кроме рекламной статьи, которую кто-то должен, наверное, оплатить, как еще можно увеличить количество менеджеров?

Почему рекламную статью должен кто то оплачивать? Я говорю о посте в блогах, а они бесплатны. Только нужно написать саму статью и постить. На StopGame я могу запостить, ибо частый там гость.


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tayson
сообщение 3.5.2015, 14:59
Сообщение #104


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 18.12.2009
Из: Беларусь,Новополоцк
Пользователь №: 3 255



Да какой принцип ответственности при таком онлайне? Мало того, что игра выглядит сырой несмотря на свой возраст до сих пор не реализованы замены в разных браузерах, так ещё и шаг вправо - влево неумолимо карается баном. Если вы хотите повысить онлайн нужно быть поприветливее с игроками. Вот на моём примере: играл за Нафтан, ради экономии сократил численность игроков меньше положенного, хотел построить школу. Прилетел бан и никакие уговоры не помогли, менеджеры с дивизиона просили за меня - ничего не помогло. Играй за другой клуб, а этот отдадим другому менеджеру. А мне не интересно за другой, мне только Нафтан интересен, потому что клуб с моего города. Бросил второй клуб, ушёл из проекта, изредка заглядывал - ждал когда Нафтан осободиться. Дождался, команда освободилась - убита наглухо, школа так и не достроена. Вот кому от этого лучше? Сколько менеджеров также ушли, лишившись команды из-за мелочи?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 15:35
Сообщение #105


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(Lemyr4ik @ 3.5.2015, 14:40) *
Не аргумент. Для того, что бы приводить уменьшение количества менеджеров как аргумент, нужно для начала привести зависимость ухода менеджера от "драконовских" правил. Приведешь?

Я считаю, что уменьшение количества менеджеров зависит только от отсутствия хорошей рекламы проекта. Кто в основном уходит? Старожилы, которые пришли на проект 5-6 лет назад. Почему? Мб потому что выросли? Работа, семья, армия, проблемы в жизни.... А вот новых менеджером мало. Отсюда и уменьшение...


Посмотри на пост Тайсона. Я ждал, когда же кто-то из не старожилов скажет подобное. Вот тебе часть ответов на вопросы, почему количество менеджеров уменьшается. Причем, так считают все новички.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 3.5.2015, 15:38
Сообщение #106


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Цитата(tayson @ 3.5.2015, 14:59) *
Да какой принцип ответственности при таком онлайне? Мало того, что игра выглядит сырой несмотря на свой возраст до сих пор не реализованы замены в разных браузерах, так ещё и шаг вправо - влево неумолимо карается баном. Если вы хотите повысить онлайн нужно быть поприветливее с игроками. Вот на моём примере: играл за Нафтан, ради экономии сократил численность игроков меньше положенного, хотел построить школу. Прилетел бан и никакие уговоры не помогли, менеджеры с дивизиона просили за меня - ничего не помогло. Играй за другой клуб, а этот отдадим другому менеджеру. А мне не интересно за другой, мне только Нафтан интересен, потому что клуб с моего города. Бросил второй клуб, ушёл из проекта, изредка заглядывал - ждал когда Нафтан осободиться. Дождался, команда освободилась - убита наглухо, школа так и не достроена. Вот кому от этого лучше? Сколько менеджеров также ушли, лишившись команды из-за мелочи?

Ну блин, у надо было прочитать правила )) У нас не так уж много действий, за которые менеджер может быть уволен, и все они напрвлены на то, чтобы не слить клуб в гавно. И все они описаны в правилах.

Вот столько слов об этом принципе... А вы подумали о том, что если этого принципа не будет, то после "невообразимого" прироста менеджеров, которые за 2-3 сезона сольют большинство клубов, один за другим, в свободных клубах не останется ни одного нормального клуба. И что тогда? Приходит новый менеджер, берет клуб с С11 600, без базы и школы, всасывает первые 10 матчей и уходит, потому что нафиг играть за такой клуб.

Цитата(Assus @ 3.5.2015, 15:35) *
Посмотри на пост Тайсона. Я ждал, когда же кто-то из не старожилов скажет подобное. Вот тебе часть ответов на вопросы, почему количество менеджеров уменьшается. Причем, так считают все новички.

Эээээ, это не аргумент.
1. Это не зависимость а единичный случай.
2. Менеджер на проекте.


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rilin
сообщение 3.5.2015, 15:45
Сообщение #107


Легендарный тренер
*******

Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов
Сообщений: 4 822
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 1 094
Трали Динамос (Трали, Ирландия)
Рапид (Вена, Австрия)
Голд Коуст Юнайтед (Робина, Австралия)
Австрия



Цитата(Lemyr4ik @ 3.5.2015, 16:38) *
Эээээ, это не аргумент.
1. Это не зависимость а единичный случай.
2. Менеджер на проекте.


Ну не единичный, но весьма редкий. 9 из 10 уходящих с проекта никогда не возвращаются. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tayson
сообщение 3.5.2015, 15:48
Сообщение #108


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 18.12.2009
Из: Беларусь,Новополоцк
Пользователь №: 3 255



Цитата(Lemyr4ik @ 3.5.2015, 15:38) *
Ну блин, у надо было прочитать правила )) У нас не так уж много действий, за которые менеджер может быть уволен, и все они напрвлены на то, чтобы не слить клуб в гавно. И все они описаны в правилах.



Вот столько слов об этом принципе... А вы подумали о том, что если этого принципа не будет, то после "невообразимого" прироста менеджеров, которые за 2-3 сезона сольют большинство клубов, один за другим, в свободных клубах не останется ни одного нормального клуба. И что тогда? Приходит новый менеджер, берет клуб с С11 600, без базы и школы, всасывает первые 10 матчей и уходит, потому что нафиг играть за такой клуб.


А что мой Нафтан сейчас не слит в гавно? Я уверен что было бы лучше для команды, если бы остался я. Люди не роботы, они склонны ошибаться - не прочёл, не увидел, забыл и тд. Главное - это желание играть! Ну вот тебе другой пример - в 3Б у меня есть команда, я уехал в Турцию и забыл включить режим отпуска, в результате по возвращении увидел свой клуб в свободных и уже вроде были желающие его забрать. Написал на форуме, обьяснил ситуацию и клуб вернули мне. Администрация ЗБ вошла в положение, всё поняла - а я остался играть на проекте дальше. Вот поэтому онлайн в ЗБ намного выше нашего.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 3.5.2015, 15:56
Сообщение #109


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Короче, хватит ныть "менеджеры хорошие, менеджеров не надо увольнять за ошибки"....
Не делайте критических ошибок, и никто вас не уволит. Или, сделав, не бегите в другой клуб, который еще не "пострадал" от вашего управления.
С чего тут все началось? С Alexsandr1887? Ну так ему говорили, еще перед выдачей, что это его "последний шанс", поищите на форуме, в выдаче клубов. И что клуб тяжелый, и что хотят видеть от него нормального управления. Что он сделал для клуба? Развивал его? Не уверен: 69 мачтей - 23 АС (в Филькире 39 матчей - 21 АС). И чем он от бота отличается?

Да, я против запрета тренировок за 3 АС, но не более. Увольнять за недобор, за не заказ юниора и за критические ошибки нужно. Потому что иначе будет онлайн менеджер футбольного дерьма.
Так что хватит ныть

to tayson
1. Ну мне не известно, каким клуб был тогда, поэтому сказать ничего не могу.
2. После тебя над клубом поработали "другие"
3. Возможно, тут тебе сделали бы так же. Не путай "мягкое с теплым". Увольнение по АС и критические ошибки - не одно и то же.

Я бы хотел услышать мысли людей о своих предложениях.


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tayson
сообщение 3.5.2015, 16:01
Сообщение #110


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 18.12.2009
Из: Беларусь,Новополоцк
Пользователь №: 3 255



Цитата(Lemyr4ik @ 3.5.2015, 15:56) *
Короче, хватит ныть "менеджеры хорошие, менеджеров не надо увольнять за ошибки"....
Не делайте критических ошибок, и никто вас не уволит. Или, сделав, не бегите в другой клуб, который еще не "пострадал" от вашего управления.
С чего тут все началось? С Alexsandr1887? Ну так ему говорили, еще перед выдачей, что это его "последний шанс", поищите на форуме, в выдаче клубов. И что клуб тяжелый, и что хотят видеть от него нормального управления. Что он сделал для клуба? Развивал его? Не уверен: 69 мачтей - 23 АС (в Филькире 39 матчей - 21 АС). И чем он от бота отличается?

Да, я против запрета тренировок за 3 АС, но не более. Увольнять за недобор, за не заказ юниора и за критические ошибки нужно. Потому что иначе будет онлайн менеджер футбольного дерьма.
Так что хватит ныть

Я бы хотел услышать мысли людей о своих предложениях.


Вот конкретное предложение. За все косяки должны отвечать кураторы. Назначить кураторам нормальную зарплату и пусть смотрят за дивизионом. Увольнять менеджеров только за автососы, а также по ходатайству куратора ( например если менеджер не слушает куратора).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 16:07
Сообщение #111


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(Lemyr4ik @ 3.5.2015, 15:38) *
Ну блин, у надо было прочитать правила )) У нас не так уж много действий, за которые менеджер может быть уволен, и все они напрвлены на то, чтобы не слить клуб в гавно. И все они описаны в правилах.


Так проблема в том, что читая книгу, люди видят фигу. Я тебе уже ответил на этот вопрос. Когда на проект придет много менеджеров, допустим, благодаря рекламе, возрастет и количество увольнений, в итоге все вернется к сегодняшней ситуации. Потому что одни будут уволены за развал, другие за автосоставы. Реклама сработает напрасно, даже если сработает.

Цитата(Lemyr4ik @ 3.5.2015, 15:38) *
Вот столько слов об этом принципе... А вы подумали о том, что если этого принципа не будет, то после "невообразимого" прироста менеджеров, которые за 2-3 сезона сольют большинство клубов, один за другим, в свободных клубах не останется ни одного нормального клуба. И что тогда? Приходит новый менеджер, берет клуб с С11 600, без базы и школы, всасывает первые 10 матчей и уходит, потому что нафиг играть за такой клуб.


Подумали. Все это сказано выше про принципы. Ты просто невнимательно читал, что я писал выше. Если этого принципа не будет, проект вздохнет с облегчением и будет развиваться. Посмотри, что получается.

Первое, на что ты не обратил внимание. Изменение принципа - это лишь вершина айсберга. Если задаться целью, чтобы клубы не разваливались от бездумных действий новичков, то для этого нужен комплекс программных антиразвальных мер. О них в этой теме частично мы уже говорили. Для этого не нужно никого увольнять вообще, и старый принцип при этих антиразвальных мерах не будет нужен, он просто станет рудиментом, который будет отпугивать новичков.

Второе. Если этих антиразвальных мер еще не будет создано, то ситуация будет выглядеть так. Придет, допустим, тысяча новичков. Половина из них, как обычно, накосячит и развалят свои клубы. И по действующим принципам будут уволены. А что будет в этой же ситуации, если смягчить принцип и не увольнять этих якобы таких глупых, бестолковых и бесталантливых новичков? А будет вот что. Часть из них плюнут, и потеряют интерес - это неизбежно. Но многие, поняв свои ошибки, и освоив все-таки правила, останутся в своих разваленных клубах и будут там наводить порядок. Это естественный процесс.

Третье. Еще одно свежее наблюдение. Сравним развалы клубов с этим пресловутым принципом ответственности и без него. О, Боже! Так развалы один к одному как под копирку. В последнем случае разница в том, что не увольняя новичков, не давая им ненужных запретов на получение клуба на сто сезонов у них есть возможность исправиться, взяться за ум. А у Конста и старожилов перестанет болеть голова, почему количество менеджеров уменьшается, трансфер пуст и тд. Да пусть развалят эти клубы вдребезги, но это невозможно, потому что финансы у клубов ограничены. Более того. чем больше клубы развалены, тем больше у них доход от матчей. Естественная саморегенерация у клубов все-таки есть.Так чего бояться развалов, а соответственно устраивать чистилище менеджерам? Это - вчерашний день.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lobzik
сообщение 3.5.2015, 16:20
Сообщение #112


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 323
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 721
Watford
Barça
포항 스틸러스
Lëtzebuerg



Цитата(Assus @ 3.5.2015, 15:07) *
Так проблема в том, что читая книгу, люди видят фигу. Я тебе уже ответил на этот вопрос. Когда на проект придет много менеджеров, допустим, благодаря рекламе, возрастет и количество увольнений, в итоге все вернется к сегодняшней ситуации. Потому что одни будут уволены за развал, другие за автосоставы. Реклама сработает напрасно, даже если сработает.

Ну так количество клубов то не возрастет, останется из 1000 пришедших по рекламе человек 50 и уже хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 3.5.2015, 16:27
Сообщение #113


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Assus,
Я всецело за то, чтобы реализовать антиразвальный механизм, о котором мы писали где то. Но полностью отказаться от увольнений это попросту не даст, потому что:
Если я не ошибаюсь, увольнение за развал дается в следующих случаях:

1. Недобор игроков
2. Не заказ сильного юниора из СШ >= 5
3. Доведение топовых игроков до принудительного трансфера.
4. Хамство на форуме.
5. Особые случаи (явные тупорылые действия).
6. Мультиводство?

Во всех остальных случаях, дается запрет на смену клуба, тренировки или трансферы.

Пункт 5 можно исключить "антиразвальными мерами". Но первых 4 - никак не избежать, потому что:

1. Я не представляю себе механизма по добору игроков программно. Только очень с натяжкой можно что то выдумать (наплевав на спортивный принцип)
2. Как я понимаю, программно нужно пнуть юниора в базу, и это должен сделать именно менеджер. (+ этот пункт сродни автосоставам - показывает, что менеджеру на клуб насрать)
3. Ну тут точно все на ответственности менеджера. Механизм никак не придумаешь - факт.
4. Ну, тут и так все понятно. Не забывай, что это все же проект konst-a и он полностью вправе уволить менеджера, который его послал. И я с ним солидарен.

Так что по большому счету, особо ничего и не меняется. Исключим разве что расширения или разрушения инфраструктуры и наем тренеров (бессмысленный). И все.


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tayson
сообщение 3.5.2015, 16:28
Сообщение #114


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 18.12.2009
Из: Беларусь,Новополоцк
Пользователь №: 3 255



У вас какие-то взаимоисключающие параграфы наблюдаются) С одной стороны вы хотите повысить онлайн, с другой стороны сами же игроков отталкиваете. Я конечно понимаю, что хочется набрать сразу же ответственных, опытных, умных менеджеров, но где их столько взять-то?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 3.5.2015, 16:33
Сообщение #115


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Цитата(tayson @ 3.5.2015, 16:28) *
У вас какие-то взаимоисключающие параграфы наблюдаются) С одной стороны вы хотите повысить онлайн, с другой стороны сами же игроков отталкиваете. Я конечно понимаю, что хочется набрать сразу же ответственных, опытных, умных менеджеров, но где их столько взять-то?

Не, ты немного не понял. Мы хотим повысить онлайн при этом не слив eStadio. В этом то и загвоздка.


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 16:36
Сообщение #116


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(Lobzik @ 3.5.2015, 16:20) *
Ну так количество клубов то не возрастет, останется из 1000 пришедших по рекламе человек 50 и уже хорошо.


Хорошо-то - хорошо! Только вот на Эстадио при действующем принципе и консервативных старожилах наблюдается стабильное сокращение менеджеров. Вот в чем беда. А что-то менять в подходах - это из области фантастики на Эстадио. Видишь, как старожилы всполошились? biggrin.gif


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 16:39
Сообщение #117


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(Lemyr4ik @ 3.5.2015, 16:33) *
Не, ты немного не понял. Мы хотим повысить онлайн при этом не слив eStadio. В этом то и загвоздка.


Все правильно он понял и сказал.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rilin
сообщение 3.5.2015, 16:39
Сообщение #118


Легендарный тренер
*******

Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов
Сообщений: 4 822
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 1 094
Трали Динамос (Трали, Ирландия)
Рапид (Вена, Австрия)
Голд Коуст Юнайтед (Робина, Австралия)
Австрия



Цитата(tayson @ 3.5.2015, 17:28) *
У вас какие-то взаимоисключающие параграфы наблюдаются) С одной стороны вы хотите повысить онлайн, с другой стороны сами же игроков отталкиваете. Я конечно понимаю, что хочется набрать сразу же ответственных, опытных, умных менеджеров, но где их столько взять-то?


Ниоткуда они не возьмутся, гениями на проекте не рождаются.
Здесь нужна долгая и кропотливая работа с новичками, оживление форума, особенно в национальных федерациях, возрождение института кураторов и многое другое.
А любые радикальные меры могут только спровоцировать уход старожилов проекта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lobzik
сообщение 3.5.2015, 16:40
Сообщение #119


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 323
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 721
Watford
Barça
포항 스틸러스
Lëtzebuerg



Цитата(Lemyr4ik @ 3.5.2015, 15:33) *
Не, ты немного не понял. Мы хотим повысить онлайн при этом не слив eStadio. В этом то и загвоздка.

Можно тогда и правда наверное как-то синхронизировать подачу заявок на сайте и форуме, хотя по-моему то, что человек должен найти нужную тему на форуме, служит своего рода проверкой умственных способностей менеджера, и рекламировать проект. А если хотим массу умных и ответственных менеджеров, то нужно наверное менять общество, например систему образования
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tayson
сообщение 3.5.2015, 16:40
Сообщение #120


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 18.12.2009
Из: Беларусь,Новополоцк
Пользователь №: 3 255



Цитата(Lemyr4ik @ 3.5.2015, 16:33) *
Не, ты немного не понял. Мы хотим повысить онлайн при этом не слив eStadio. В этом то и загвоздка.


А слив Эстадио в чём заключается? Какой смысл в идеальных клубах, если ими некому управлять?
зы. Чем занимаються кураторы? Что входит в их круг обязанностей? Почему нельзя на них повесить наблюдение и контроль за клубами? Мне кажется это логичным - опытный игрок за соответствующую плату занимается контролем. Даже в ЗБ это реализовано, хотя она в разы проще.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.8.2025, 0:06Дизайн IPB