Я тоже так считаю.
Надо делать специализацию игрока, если у него специализация "вингер", то на позиции вингера, он получает чуть больше бонусов, чем на позиции, AM или ST и тд.

Ну, в общем, то, что описывал Кайот. Вигер будет играть на фланге хорошо, получит доп. плюсы к своим умениям. И как форвард он тоже сможет играть, но вместо плюсов получит штрафы.

Чтобы было понятно, как это соответствует действительности, если кто сиотрел игры сб. Украины последние, то такой пример: Есть Гусев, с Динамо. Он фланговый полузащитник, но может играть и в защите. У него есть совмещение флангового защитника, но играет он там так себе, потому что он все же игрок атаки.
А вот в матче с Уельсом на левом фланге полузащиты играл Гармаш. У него нет совмещения LM/LW. И это было реально заметно )))

Дубляж логики работы совмещений. Если нет совмещения СТ игрок тоже может там играть, но получит штрафы)))
Не знаю...все пока сильно размыто и не приведено к одному знаменателю.
Есть совмещения, есть спецухи, есть талант, есть специализации.....если можно будет четко определить, за что отвечает каждая сущьность - тогда она нужна.

Вот ниже в том же сообщении я и описал разницу. Уж ты то должен пример понять на все 100%

Там два аспекта - тактический тренерский и талант игрока. Два направления, которые только в матче могут дополнять друг друга, но сами по себе несовместимы.

Талант - это предрасположенность к каким-то навыкам, который выявляется в школе. Тактические установки, могут совпадать или не совпадать в матче с имеющимися талантами у игроков, все зависит от менеджера выставляющего состав. Например, в команде два талантливых правых вингера, но место-то одно на этой позиции, значит второй буде играть на несвойственной позиции.

В этой теме мы все же говорим как обозначить таланты в игре, а не как внедрить какие-то надуманные "специализации" или тренерские установки на матч, которые существует только в голове тренера, потому как тренер всегда делает все по-своему, ставя, если надо, напов в оборону, а защей в атаку (утрирую). Талант же - это пассивный навык у игрока.

Assus, читай внимательнее. В этой теме мы именно говорим о том, как обозначить таланты в игре и внедрить какие-то "специализации". Имено об этом и был вопрос конста, на который ты отвечаешь.

Блин, не флуди.

Ни капли. В отличии от тебя и сообщения "Блин, не флуди.", которое как раз и является флудом...
Я пытаюсь направить в русло обсуждение. Твой ответ "морально устарел" на 3-4 часа, этот вопрос уже поднимался на прошлой страничке. И что такое талант, и что такое специализация, и чем они друг от друга отличаются.

В какой-то мере специализации - действительно "дубляж" совмещений, но, как тут правильно отмечали выше, у нас слишком много универсальных игроков, поэтому универсальность было бы неплохо как-то "урезать". Заодно и сделать более выраженными индивидуальные особенности игроков.

Ну, универсальность всем существующим игрокам же не урежем.... А молодняку урезать.... Тоже как то странно.
Вот по этому я и говорю о специализации игрока. Это будет чтото типа "родной позиции", той зоны, в которой игрок себя проявляет найлучшим образом, а также его индивидуальных особенностях, то, как игрок любит вести себя на поле. Если игрок "Бомбардир", то его можно перевести на СМ, никто не мешает, но тогда менеджер потеряет его основную фишку.

Я, в общем, не знаю что еще сказать. ИМХО, уже по третему разу по кругу все повторяются. Вот были посты от Кайота. Что в его идее устраивает/не устраивает?

Ну это я же и отмечал и полностью согласен. Другое дело, что нужно это правильно реализовать.
Исходим из того, что у игрока УН 20 и он накачал все нужные для защиты и атаки в стилях спецухи(П, ДР, От, Пр). Что сделать, чтоб он не одинакого удачно играл на Лд и Лв, на ЛВ и на СТ и т д?
Для этого, например, можно просто ввести понятие основной позиции.

Знаешь, а возможно ты и прав. У меня только что тоже всплывал этот термин.
Мб, стоит отделить все эти +/- от расположения на поле и смотреть на них отдельно.

Тогда расположение мы обозначим "основной позицией".

Но есть вопрос: у игрока есть лишь одна "родная" позиция на поле? Или их может быть несколько? Есть же игроки ДМ-СМ, которые одинаково хорошо играют и там и там...
Update: не основная позиция, а зона. Текущие зоны в генераторе. Как идея?

Как раз универсальность надо урезать и существующим игрокам, а не только юниорам. И делать это надо, исходя не только из основной позиции, но и из того, сколько они играли на других позициях.

Если раскидывать по зонам игроков, то определить в какой зоне какие спецухи будут профильными. Допустим профильными спецухами для СД будет ОтПрИг, РД ОтПрП и т. д.

Если привязывать это к таланту, то пусть выдается три таланта. И в зависимости от этих талантов игрок будет определяться на поле. Талантливые спецухи будут работать только все вместе. Допустим игрок получил таланты: пас отбор перехват и это соответствует позициям RD/RB/LD/LB на этих позициях он получит кэфы к расчетке от талантов(в зависимости от степени талантливости). На позиции DM он уже не получит доп расчетки и спецухи бдут считаться с кэфом 1. Для красоты можно их называть красивыми словами.

А это ты сейчас о чем? Раздавать "таланты" существующим игрокам я не предлагаю. А ты, кажется, предлагаешь?

Ну, допустим, надо урезать. На сколько? Какое макс. количество совмещеший будем оставлять? Будет ли это урезание совмещатся с основной позицией/зоной?

Назовем это не талантами, а специализацией.

Допустим возьмем реального игрока. Пол Уайт имеет П3 Др2 От3 Пр3 Уд1, пусть рандомно определена его специализация и выпало "пас+отбор+перехват". Значит на позиции LD/LB он сыграет сильнее, чем на позициях DM/LM/CM/LW.

Распределить все зоны трио спецух(к примеру):
SW/CD от+пр+иг
LD/LB/RD/RB от+пр+п
CM/DM пр+п+иг
LM/LW/RM/RW п+др+у
AM/ST иг+др+уд

Отлично, а ничего, что этот Уайт больше играл на См и ЛМ? Придставь теперь ситуацию, что мы отбераем у него эти совмещения и оставляем игрока с ЛД/ЛБ. А у улуба есть левый защитник сильнее, а вот СМ нету. Тоесть мы взяли и отобрали у клуба игрока, так получается?

Имхо, урезание совмещений влечет много проблем. Как определить позиции? Выбирать ту, где игрок играл? А если игрок был куплен в последнее ТО на позицию ДМ, а в старом клубе всегда играл на СД?

Вообще это мой клуб)))) Я буду продавать ЛД или Пола Уайта, и ни кто не сказал, что он не может сыграть на СМ. На СМ он будет играть менее эффективно по сравнению с позицией левого защитника.

Я тебя не понял. Ты типа решил привязать таланты существующих игроков и их рсновную позицию. Я думал, ты об уменьшении совмещений.
Тем не менее, в разрезе уменьшения совмещений мои замечания остаются ак уальны

Ты не сможешь взять и отрезать половину совмещений у реальных игроков. А я предлагаю привязать игрока к зоне. Есл игрок может играть в других зонах, ради бога, но ты потеряешь доп расчетку. так же как и при непрокаченой позиции, ради бога ставить игрока на непрокаченую позицию, то ты лишаешься части РС.

У меня складывается впечатление, что ты хочешь сделать что то типо пи выставлении состава выпадал список доступных позиций для игрока. Вот это уже бессмыслица.

Плз, перечитай тему. Я хочу того же, что и ты. Выше, мои месседжы и юмакса. Про "основную" позицию. На ней будет бонус.
А вот конст хочет, внимание!, не давать таланты существующим игрокам и хочет урезать количество совмещений у сущечтвующих игроков

П.С. блин, как вы тему читаете?! У меня аж подгорает уже. + я начинаю понимать коста... Все пишут: "конст, что думаешь? Конст, ответь.." но при этом не читают его сообщения...

Ты сам половину моих сообщений не понимаешь))))

Я хочу урезать не само количество совмещений, а расчетку игрока на некоторых позициях, которые для него "не основные".

Возможно, это будет даже не постоянный бонус, а что-то типа "опыта игры на позиции". Но это уже совсем другая тема, и лучше здесь об этом не начинать.

Вот игрок, который может появиться в случае моего предложения От3Пр3П6Др3, нога только правая, ун=20. На какой позиции вы будете его выпускать?
То, что ему можно прокачать кучу совмещений, так это, что б тактик не сидел без работы.

П6 не будет. Если у него будет талант к пасу, то это будет тот же П3, но бонус будет больше.
На счет Ун20, вот в этом сейчас и вопрос. Или не в этом... Я запутался ))))

Конст, так значит, явное урезание совмещений пока не обсуждаем, обсуждаем лишь позицию, на которой игрок проявляет себя лучше, чем на других?

Как тогда тебе идея с "родной" позицией. К примеру, на ней игрок будет выдавать +5 или +10 % к РС. Или же от обратного, если ты хочешь урезать РС - на всех позициях, кроме этой, игрок будет выдавать -5 или -10% РС (понятно, что я имею ввиду прокачаные совмещения)

И как тебе идея с "родной зоной" - тоесть тоже самое, что выше описано, но не для позиции а для зоны: CD / LD / RD / LB-LM-LW / RB-RM-RW / DM-CM / ST ?

Работать П3 будет как П6, условно говоря.


Как раз мое зональное распределение выглядит более логично и состыкуется с генератором
1) SW/CD
2) -LD/LB
-RD/RB
3) CM/DM
4) -LM/LW
- RM/RW
6) AM/ST
Однако я бы выделил отдельную зону CD/DM. Но генератор ее не видит, так что на усмотрение и дальнейшее обсуждение остается.

В итоге получается я предложил именно то, что нужно Консту. Определить специализации для игроков и зон и при соответствии плюс, иначе минус.

Если рассматривать идею с опытом на позиции, то можно сделать игрока со всеми совмещениями и давать равное количество времени на всех позиция. Тогда получится, что он одинаково опытен везде. В таком случае предлагаете давать ему везде плюс или минус?

Работать будет, образно говоря, так, но, во первых, профит будет явно ниже, чем х2, я думаю, а во вторых, все же П6 выглядит так, как будто тебе надо натренить 6 спецух. Давайте не использовать такие спорные и неочевидные обозначения.


Ну, тут 50/50. Все же, не каждый ЛД может играть на ЛБ, так же, как не каждый форвард может достойно закрыть позицию ЦАП. В этом спорность твоего и моего разделения... Наверное, лучше все же сделать "основную позицию", ведь даже те игроки в реальности, которые могут закрывать несколько позиций на поле, имеют все же основную позицию, на которой они в основном и играют.


Вот в контексте этой идеи, можно и сделать "опыт" игры на позиции. Например: у игрока есть основная позиция СД. На ней он всегда играет без штрафа. Он тренерует себе ЛД и ДМ. На них у него опыт 0% и они там играют с штрафом, к примеру, -10%. При игре на одной из этих позиций, например, на ДМ, опыт игры на ней будет увеличиватся, а штраф уменьшатся. При достижении 100%, штраф снимается. Типа, работает как опыт игры в стране...
Дальше можно уже импровизировать: Если игрок перестает играть на этой позиции, опыт падает. Можно сделать, что если игрок набирает 100% на этой позиции, то она стает его "основной", а предидущая переходит в статус "дополнительной/обычной"... Можно тренировать этот опыт игры у тактика и тд...

Согласен.

Можо разделить позиции не по 3 спецухи а по две осовные на позицию, а специализаций выдавать 3. Тем самым игрможет покрыть 2-3 позиции, но при наличии специализации штрафные(допустим) покроет лишь одну. На остальных будет штраф к спецухам.

Немного размыто и слишком сложно для понимания. Нужно на примере с цифрами.

Вот-вот. Я помню, что предлагалось еще ввести прокачку позиций не только тренером, но и игрой непосредственно. Тоесть если игрок наигрываетс позицию и одновременно тренит - все происходит намного быстрее. Давайте в отдельную тему. Возможно это нововведение нужно даже обсуджать раньше, чем таланты, чтоб знать от чего отталкиваться.

Это вы уж сильно разогнались. Может у кого-то и должно так работать, но я вно не у каждого второго, и даже не у каждого сотого. *2 - очень большой коеф.

Тогда сдесь остаеться обсуждения таланта.
Основную позицию и опыт игры на позиции - > создам отдельную тему, пока ничего конкретного небыло, поэтому никаких сообщений не переносим. С специализациями и прочим - потом решим, нужно или нет.

По таланту: Сообщение с описанием того, до чего дошли

Если есть что добавить или обсудить, пишите

Опять пришли к нашему выводу, но Конста не устраивает этот вывод в чистом виде. Если его идея уменьшить "универсальность игроков/ограничить диапозон действий", то талант можно считать отдельным нововведением, который либо принимать как он есть, либо не принимать вовсе. Если же Конста не устраивает талант в чистом виде и он все же хочет интегрировать талант в идею Кайота, то я не представляю как, при этом еще интергрировать "опыт позиции" как отдельное нововведение.

Ну, он вроде читает сейчас это, мб обьяснит.
Как я понимаю, и как я вижу - эти три! идеи: таланты, позиции+опыт, специализации = интересны ему и могут быть введены, так сказать, отдельно друг от друга, но должны дополнять и сбалансировать все это дело вместе )))
Тоесть, идея всего этого, сделать игроков индивидульными, уникальными, но, при этом, не наплодить еще большую Имбу...

В целом этот вывод мне нравится)

1.спецухи- ок. А как ты представляеть игрока, который прийдет с Ск 1 и с талантом к скорости? С другой стороны если давать возможность получить такой талант только игроку, который приходит с большой скоростью - выходит определенная выгода(итак игрок пришел с большой скоростью, а может получить еще больший бонус). То же касаетсья остальных менталок. Может пока ограничимся только спецухами?
2. да
3. почему 3 уровня? зачем? Обычный коеф = 1. Максимальный = 2(к примеру). В остальном может быть любой от мин до макс. В чем проблема чтоб коеф был 1,24? Тогда все игроки будут действительно уникальны.
4 от уровня Сш должна зависеть вероятность получения большего коеф
5 а вот тут вопрос, но скорее всего так и будет
6-7 Ну ок, но должно быть так, например первый талант будет дан всем, зависим от спецухи(возможно выпускаемой позиции). 2-й может быть, но вероятность очень мала, и он будет отталкиваться от 1-го(чтоб не было нереальных комбинаций типа талантов дриблинг-перехват). 3-й вообще редкость.
8. Рандомный, но распределение правильное, чтоб средний талант был относительно низок.

По пункту 3 я уже писал, что игрок с кэфо 1,1 и 1.9 может придти с одинаковой вероятностью, что неправильно, а вот как распределить вероятность на интервале и интегрировать в гену? если можно то я за.

6-7 Почему это у нас все талантливые? Не нужно раздавать всем "Талант 1".

1. В общем, не исключаю. Можно ограничится спецухами, так как талант к скорости при Ск4 или к воле при Вл2 - как то тупо, а давать бафф только тем, у кого эти параметры и так большие - плохое решение. Ну, в общем, тут вопрос открытый. Не делаем таланты для характеристик - ок, я не настаиваю )))
2. Агась
3. Тут вопрос к консту по реализации. Можно и рандомный коеф, если это просто сделать. Я, снова же, не против и считаю это совершенно неважной деталью канкретно реализации.
4. Возможно. Тут 50/50 - чем лучше ДЮСШ, тем больше вероятность, что они заметят талантливого игрока, это 100%, но вот могут ли они както измерять уровень его "талантливости"? Я скорее склоняюсь с суровому рандому )))
5. Думаю лучше так. "Персонал" школы то один и тот же работает как с сильным юниором, так и слабым. Значит и результат должен быть одинаковый. Имхо
6 - 7. Я думаю, нужно оставить возможность иметь игроков без таланта - не надо делать его неотемлимой частью каждого игрока... Но все таланты должны зависить от того, с какой позицией приходит игрок из школы.. Вот мой вариант:
CD, SW - От,Пр,П,Иг
LD,RD - От,Пр,П
DM - От,Пр,П,Иг,Уд
LB, RB - От,Пр,П,Уд
LM,LW,RM,RW - П,Др,Уд
CM - От,Пр,Иг,П,Др,Уд
AM, ST - П,Др,Уд,Иг

Спецухи Уг,Ш,Пн - могут быть талантом любого игрока
Спецухи вратаря - для вратаря, понятное дело )))

8. Если брать твой вариант, тогда да, именно так. Если вариант с некоей градацией - 3 уровня, 5, 100500 - то тут можно и рандом.


Можно распределение сделать, по крайней мере формулами. На счет интеграции в гену, это к Косте.
По п.6-7 согласен с тобой, выше написал.

А чего это мы специализации по-койотовски не обсуждаем?

А потому что невозможно в одной теме обсуждать ВСЕ ))))
Я решил для себя, что буду переходить от идее к идее, поочередно, потому что иначе дела не быдут. Разносить сообщения в разные темы ты не хо, а в одной теме это нереально. ИМХО, лучше сначала Талант закончить.

С талантом, допустим, в общих чертах все понятно. Но мне хотелось бы "плясать" от специализации, т.е. чтобы талант был не сам по себе, а был ей обусловлен. Поэтому, чтобы начать какую-то работу над талантом, я хочу разобраться со специализациями.