И ещё момент. Сейчас скоро будут выплаты призовых, выставление на трансфер игроков из клубов-банкротов. И как быть менеджерам в такой ситуации, если нет ясности, какие игроки деноминируются после оранжевой революции?..

Нет, но с каждой победой или финалом ЛЧ, еще и при невысоких растратах на зарплаты пенсионерам, преимущество Эвертона в финансах будет все больше. Так что лучше так. А те, кто сознательно продал своих лучших игроков нормального возраста и затарил дедов - так только поделом будет(почему поделом - просто гляньте на Швац, который из развивающейся команды превратился в молодежную команду Алты). А дальше глядишь и Далласом чемпионат возьму)

По-видимому это и есть истинная цель новообразований (:

LOG(число;основание): x = log_ab равносильно a^x = b, где a - основание, b - число. т.е. если a=b, x = 1.

Двойка в основании для того, что б при ранге матча 1, в итоге ничего бы не изменилось. Это что б баланс сил в Д1 и Д2 остался прежним, и затронуло как меньше клубов, т.к. претензий к победителям внутренних турниров не было.

Цель - убрать абслютно необоснованное преимущество некоторых команд в виде вратарей с силой 20. Особенно с учетом того, что этого преимущества им хватает для побед или финалов ЛЧ.

Для победы в чемпионате страны, попадание в финал кубка страны и выход из группы(ЛЧ) бонус не сильно скажется, финансовые последствия будут минимальны.

надо сначала прийти к общему знаменателю
Конст ещё никак не отзывался по этому поводу - а это главный судья

но революция здесь не обязательна, можем просто угол смазать, чтобы игроки с силой 20-30 (и меньше) не выдавали больше, чем игрок с силой 80-90 и схожим опытом (хотя не вижу обоснований, почему и малопытный игрок с такой силющей должен выдавать меньше расчётки, чем опытный с силой 20-30)
да, у нас есть рандом, но вероятность этого события крайне велика

мне очень нравится простое решение:
игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста

тем самым мы хоть как-то скрываем не совсем корректное использование "ОПЫТ-СИЛА" при вычислении бонуса опыта (по крайней мере на ум ничего не приходит)
пострадают в основном опытные слабые по силе вратари, которые необоснованно получают большие расчётки в больших матчах

Всё же спорное утверждение, но ближе к идее и логике, чем первоначальный "ужас" (:
Еще раз замечу, что вот эта формула БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7 у нас для полевых
для вратаря она БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ/1,5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 7;3,5

Я так понимаю, что на выходе ты имеешь ввиду так?
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ/1,5-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 7;3,5 для вратарей
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 14;7 для полевых
При этой формуле для вратарей вратари типа 90-90 станут играть лучше в финале ЛЧ, а вратари 80-300 хуже. Чем сейчас. Я правильно понял?
И общая расчётка полевых, независимо от опыта/силы также упадёт, причём достаточно сильно

Если иметь цель поднять значимость сильных талантов, что-то вроде 22-24 лет сила 85-90, то они будут достойнее выглядеть в рейтинговых матчах, их расчётка наооборот повысится, от нынешних значений

Да


Упадет.
В финале будут такие же бонусы, как сейчас в группе(ЛЧ).
А в группе ЛЧ, как будто бы ты играешь, в чемпионате с командой у которой рейтинг 2000.
В чемпионате ничего не поменяется, у клубов с высоким рейтингом как у тебя изменения будет минимальны.

"На меня" ориентироваться не нужно (:
Нужно ориентироваться на основную массу клубов

В целом получилась формула-гармошка, верхние границы опыта чуть сжались, как у гармошки меха (:

Так основную массу клубов это вообще не заденет, в чемпионатах баланс сил останется прежним.

Осталось дождаться мнения экспертов по раскулачиванию богатеньких. Но что-то мне кажется, что им это всё не понравится (:

Да ничего менять не станут, лучше призовые раздайте и ТО откройте, чего так тянут?)

Я пока воздержусь:
1. Не могу сказать, что эта формула даст, надо значения в excel накидать, там виднее будет.
2. Мы режем ранг - по сути, пострадают все при высоких рангах - чем это лучше формулы с лагорифмом по опыту от силы? (Моя и Дамоша). Там расхождения с текщими значениями НАМНОГО ниже. Примеры есть выше в теме.
3. Остается ОАЫТ - СИЛА. Лично я против этой конструкции, в любом виде. По сути мы не решаем проблему, а снова прячем ее, первый раз за коефами, теперь - за логарифмом ранга...

По поводу молчания конста - он появится лишь тогда, когда мв придем к какому то решению. А дл этого что ему тут делать?

как минимум озвучить свое принципиашьное отношение, без которого все ваши разговоры - пшик

Ну, тут менять 1 формулу в расчетке, я думаю, при достаточном количестве аргументов он не будет против. Хотя я тоже не против был бы его услышать...

Действующая формула БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
(ОПЫТ-СИЛА)при ранге матча больше чем Х, дает прибавку, больше 1 за каждый балл опыта, т.е. два игрока с силой 50 и 100, при одинаковом опыте, сильней окажется первый. Так что даже предложение -" игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста" не исправит это.

Я уже писал, что это изменение затронет всех и как оно себя поведет не известно, вот первый подводный камень на который я наткнулся и самый серьезный:
ЗАРПЛАТА = 1.7*EXP(((СИЛА+(ОПЫТ-СИЛА)/14)*(1+(СПЕЦ_СКОРОСТЬ-10)/100+(СПЕЦ_ВЫНОСЛИВОСТЬ-10)/200+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ/30)-15)/25) (k$) (для полевых игроков)
ЗАРПЛАТА = 1.7*EXP(((СИЛА+(ОПЫТ-СИЛА)/7)*(1+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ/30)-15)/25) (k$) (для вратарей)
Привязка (ОПЫТ-СИЛА) уже входит в счисление зп, т.е. такая "несправедливость" честно оплачивается, придется тогда уже и о новой формуле зп подумать.
Финансовая система в Эстадио сейчас стабильная, но думаю тут есть люди, которые помнят, сколько раз приходилось менять эту формулу, как боролись с Каломейцевами и Гальванами и т.д.

Остаеться РАНГ_МАТЧА/x, я не пробовал менять x, и не буду этого делать, может кто-нибудь захочет сам поэкспериментировать, поэтому я начал с РАНГ_МАТЧА, ведь ситуация выше затрагивает ранговые матчи.
Жалоб на чемпионат не было, в чемпионате все и останется как было, там она ни на что практически не повлияет.

Legge, общий концепт мне понятен, то я и раньше понял, я просто хочу "на кошках" эту формулу прогнать, и сравнить с тем что сейчас... Ну и с другими тоже.

А по поводу зп - тут да, ее тоже наверное стоит менять в соответствии с изменениями бонуса опыта, так как сейчас слабый игрок платит за свой опыт больше, чем сильный...

С этим я согласен.


Данная формула не имеет смысла в данном контексте. Так как эта формула лишь уменьшает бонус опыта пропорционально рангу матча. Таким макаром, игроки выйдет такая картина:



Мы просто порежим расчетку, но опытные как будут получать больше, так и будут получать больше, но общая РС в матчах порежется.

Так же вынужден согласится, что изменения в формуле приведет к кардинальным изменениям в стратегии построения клубов и пагубно отразится на всем, кроме логичности расчета РС. (+РС станет логичной, -все остальное, включая отток менеджеров в большом количестве)

Возможно привязаться к формуле БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-Z)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.

- где Z меняем СИЛА на 75, либо вовсе ((75/возраст)*27) Таким образом влияние опыта тем сильнее, чем младше игрок.

Ещё раз озвучу своё мнение. Имеется недовольство в виде того, что вратари в 42 года стоят как новенькие. Чтобы не менять кардинально базовые формулы, нужно всего-лишь пересмотреть систему набора физы после определенного возраста, сделать её жёстче, чем есть сейчас. Причём с определнного возраста значения могут быть и отрицательными. Берется возраст игрока (отдельно вратаря и полевого) в котором в реальном футболе он ещё может играть на нормальном уровне и постепенно набор физы к этому возрасту режется, а сверх этого возраста делается ещё медленнее набор.

Не вратаря в возрасвте 42, а вратаря с силой 23, вот ключевая разница!!!!!Сегодня прочитал что египетский вратарь если поедет на Чм будет самым возрасным на мундиале в 45, а до этого был Мондрагон в 43, но они Лч не выигрывают два раза подряд, и серию пенальти не вытягивают. Один дето в колумбии заканчивал чорт знает где,другой в Эмиратах играет. 23 сила это не о чом он у тебя весь сезон просидел чтоб потом выйти в финале выйграть лч и кубок, это глупость в сравнении с футболом реальным.
Вон Бавария вернула воротника который ушол на пенсию после того как Ноер на долго сломался. И шо он шяс всё повытягивает для них, да нет, потому что у него сила тоже 23 хоть и опыт большой.

Еще раз отвечу, что физа тут не при чем. Уже многие менеджеры сказали, что и возраст тут не при чем. Все дело в неоправданно высоком бонусе опыта суперслабых ветеранов в матчах с высоким рангом.
Каждый имеет право на свое мнение, но повторение одного и того же не делает его более убедительным. Ну не верит никто в твою версию развития проекта!

Хм. Т.е. возраст 42 для вас нормальный возраст, получается? А для полевого игрока сколько? 38? Вполне играбельный возраст?

такие игроки возможны были только в одном формате со старта проекта, их больше не будет. И из-за них переделывать формулу как-то странно, все остальные ведь тоже поедут вкривь и вкось. А для обычных игроков, тех кто пришёл из школ, формула работает и будет работать вполне нормально. Поэтому и нужно подходить с других сторон, имея ввиду тех первых, регистрированных игроков. FLINT, тебя почитать, так такое впечатление создаётся, что из-за одного игрока с силой 23 мы обязаны всем успехам одного английского клуба... Прям как-то даже неловко стало, пора удаляться... (:

http://www.vfm-estadio.ru/players.php?pl_n...y=24&order= - вот список действующих игроков в возрасте от 38 и силой от 38, среди них 73 кипера и 1 полевой игрок. Вам еще что-то непонятно?

И что с ними не так?
http://www.football-lineups.com/footballer...n_Weidenfeller/
Роман Вайденфеллер. Сезон 2015-16. 14 игр за Боруссию, 13 из них в еврокубках

Да вроде как полевых игроков на поле больше, чем киперов, разве нет? Для сравнения: http://lichnosti.net/pset_10221.html ( 2 к 1 ).

Ну я тебя понял. Полевых оставляем как есть, Нэша на пенсию (:

=)))) И к каким же кардинальным изменениям? Эвертон избавиться от Нэша? =)))
Твои расчёты совпадают с моими ... в Д1 и в Д2 ничего не поменяется...а вот по твоей формуле, что нибудь измениться в Д1 и Д2? и про ЗП не забывай....
Вот ты заметил, что РС станет логичней, но все остальное измениться в худшую сторону, может на самом деле так...но по конкретней можно? А то пора уже все это дело резюмировать, с конкретными плюсами и минусами.

Формуле имеет место быть, но почему 75, а не 110 или 50 ..? Нужны расчёты, силы и зп...
Мне вот почему то кажется, что не пороскочит изменение двух формул(опыт+зп... вроде больше зависимостей нету, только если в формулах которых нету в общем доступе), а то её можно увязать вместе с ростом опыта(коэфф. - Z/опыт), мне кажется они друг друга неплохо дополняют( при одинаковых Z).

Скажи мне, почему абсолютно здоровый мужик в 40 лет будет хуже переносить физические нагрузки, чем малолетний хлюпик?! Ну почему вратарь выносом 20 в 40 лет будет менее свеж, чем 18-летний вратарь с выносливость, допустим, 10?! Такие игроки как Аджинджал, Зырянов, Тихонов, Тотти... Играют(играли) в свои 38-40 наравне с молодыми игроками? Единственное, они играли все хуже и хуже, несмотря на свой колоссальный опыт. И почему Роналдиньо феерил во всех матчах, любого ранга, за Барселону, имея в активе 230 матчей на профессиональном уровне. Так что РС не должна зависеть так сильно от опыта игрока.


+


++


Нэш, это апофеоз маразма в зависимости РС от опыта в данной формуле.


Если говорить мро мою формулу, то из средних клубов внезапно вырастут ТОПы, даже без покупок и продаж, а нынешние ТОПы прямо сейчас упадут до уровня среднечков. Ну не бывает в футболе так, чтобы один и тот же состав выиграл ЛЧ(за последние 5 сезонов несколько раз), а на следующий сезон(и последующие 2-3) тем же составом занимает 5 место в чемпионате. В обратном порядке пожалуйста... Но так еще менее логично чем привязка опыта к силе.


Значение 75 предлагалось как отправная точка в рассуждениях в данной формуле и являлось усредненной силой игроков на проекте по мнение , если не ошибаюсь, Лемурчика. Думаю набор опыта строгать не имеет особого смысла, если зависимость от опыта понизится, так как при изменении двух формул мы увидим всех игроков с разницей в 1-10 рс при приличном разбросе опыта и силы. Тем самым тупо сведем всех игроков в один шаблон игрока типа с.75 оп.75.

На счет Зп, конечно подумать стоит, как это будет выглядеть.

Жёсткий ты чел =))

Нет, здесь ты точно неправ. Единицы из многих сотен могут сохранять лучше свою форму, реакцию на действия и физичекие данные к этому возрасту, между 38-40 годами и 25-ю для отработки 90 минут матча, разница очень серьёзная. В общем-то это и видно по возрастному составу многих ведущих клубов. Есть ветераны, но это единицы. Наш менеджер, кстати, в этом плане, наоборот имеет больше вполне играющих "ветеранов".
Тихонов последние годы был балластом, Бекхэм в Милане (34-35 лет) держался неплохо, в ПСЖ (37-38лет) был уже очень медленным, но при этом вполне очень техничным. Тотти последних пару сезонов играл только в псоледних минутах матча, ну может матча три и провёл со старта не больше. Его как раз и хватало на 15-20 минут. И до этого, уже давно, лет 5-6 точно, когда играл со старта, постоянно уходил во втором тайме, в некоторых играх вообще не играл, сидел на трибунах в шапке. Получалось лет с 35 очень не хватало выносливости, в скорости однозначно потерял. А вот чутьё тактическое да, было отменным. Может это и есть в т.ч. футбольный опыт?
Так что в целом у нас направление было всегда правильное. Ряд игроков вполне выглядит неплохо после 35 лет. А за счёт чего, если не за счёт опыта? Но, как и по аналогии с реалом, не могут в определённых ситуациях на полную конкурировать с более молодыми игроками, не хватает выносливости, скорости... Т..е физических данных, к чему также относится и способность восстанавливать физу, т.е. держать её на играбельном уровне

Только ты забыл, что у нас падение скорости и выносливости не совсем по описанному тобой сценарию происходит: валом таких игроков, у которых после 35 с одним или даже обоими этими параметрами все в порядке. Но речь сейчас не об этом, хотя этот момент тоже нуждается в доработке, мне кажется

Делаем предварительный выводы) После 10 дней дискуссий конст так и не высказал свое мнение по этому поводу, видимо пора закрывать тему, хотя пофлудить мы еще можем, но толку то)

...
ну и развернулись...
Койот, не позорь усы) как же...честный капиталист) столько страниц исписать и так сопротивляться...
Все слишком просто даже для понимания обычным человеком, не то что Мориарти эстадио. Уж больно не соответствует обсуждаемое влияние опыта реальной жизни.
и не надо подбрасывать провокации шуточные про раскулачивание. Может сработать)))
И да...я подумал... может ты насильно там где-то Конста удерживаешь или опаиваешь в интересах Эвертона?)))
Ты там это... отпусти его... пожалуйста. Он нам тут нужен)

...
вы думаете у нас на проекте абсолютно все логично? Я так не считаю. У нас никогда не будет на ЧМ Томаса Мюллера и подобных. Без этого футбол скучноват, полагаю.

Мы всегда можем урезать влияние опыта, но это очень кардинальные изменения, которые повлекут за собой серьезную перестановку сил в клубах.

Я за такие изменения, но протянуть их не является возможным, ибо многие будут против. Так что отталкиваемся от того, что есть сейчас. Я постараюсь выдать еще формул, но только как с работой разгребусь...

И на счет того, что супер-опытные игроки - это пережиток прошлого и дальше таких не будет - сейчас на проекте 28 игроков в возрасте до 24 лет с опытом 100+, из них 11 - голкиперы. Еще 105 игроков с опытом от 90 до 99.
Так что будут супер опытные всегда. Даже если брать набор этими игроками, как константу(а я уверен, что теперь и в будущем они будут играть только чаще) их опыт будет 200+ к 30 годам и 300+ к 36 годам. Так что изменения нужны.