По поводу вратарей есть мнение вообще отказаться от коэфф. 1,5 -> (ОПТЫ/1,5 - СИЛА). т.к. он был призван бороться с суперопытными вратарями, а новая формула уже и так на это ориентирована.
Х*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/Х)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7
Т.к. тут Damosh произвел довольно неплохие расчёты, пришла мысль :
для вратарей использовать эту формулу, где X = РАНДОМ(200;300)
для полевых X = РАНДОМ(100;200)
т.е. число 7, которое у нас обычно рандомится будет постоянным, а рандомится будет Х.

Я же написал - "готов выслушать возражения". Мне сложно понять, какая формула лучше: они все хорошие и различаются незначительно.

В целом формула революционная. Практически опыт перестаёт иметь свою значимость. С учётом того, что 10 единиц опыта нужно набирать один сезон (а некоторым игрокам еще больше), а 30 - три сезона, эти 30 единиц не дают ровным счётом ничего ни в чемпионате, ни в группе ЛЧ/КЛ.
Для многих клубов это катастрофическая перемена.
Как во многих других проектах мы продвинулись к усреднению игроков. Игрок за 15 млн и игрок за 3 млн - одинаково хорош. Пока непонятно, хорошо это, или плохо.

У нас есть привязка бонуса опыта в ЗП, а в нововведении 10-го сезона, появились доп. условия затрагивающее влияния опыта, измениться ли формула ЗП и(или) доп. условия, с введение новой формулы бонуса опыта?

P.S. В 11 сезоне они претерпели изменения.

Уменьшение влияния опыта - не обязательно усреднение. На первые роли выдвинутся хорошо прокачанные игроки вместо сверхопытных. Я тоже не знаю, хорошо это или плохо, но я знаю, что "феномен Нэша" - это ошибка нынешней формулы. Не должны игроки играть до 50 лет на высшем уровне, не должны игроки, у которых сила (основной показатель мастерства) 20 выдавать расчетку такую же, как игроки с силой 80. Придумай, как это исправить, чтобы затронуть только слабых (по силе) игроков и по возможности не затронуть сильных (по силе), - сделаем так.

В том-то и дело, что на фоне урезки сверхопытных игроков расстояние в виде расчётки между "великанами" с зарплатой после200 и "юнцами" с зарплатой 50 сократилось довольно сильно. А зарплаты остались неизменными. По вводимой формуле, если опыт становится больше силы, от него мало толку. А пока опыт не догнал силу, штраф за него мизерный. А ведь игроков таких основная масса, с силой 80-90 и опытом 50-150. И вот они стали все почти одинаковые. Сверхопытные ветераны с каждым сезоном слабеют, уходят.
Оружие против Нэша - набор физы, в котором можно ввести более сильное отрицательное значение с возрастом. И/или еще более усиленное падение потенциала, с низкой силой в чемпионате и при нынешней формуле не прокатит. Но такой задачи, я так понял нет. Хотя комплексный подход, чуть там, чуть там, был бы более мягким.
В целом, ничего страшного не произойдёт (: Просто клубы подровняются. Боты станут выигрывать ещё чуть больше, чем менеджеры (:

Подскажите пожалуйста, я не силён в формулах. А возможен ли вариант как раньше предлагали что игрок у которого сила меньше возраста получал штраф к расчётке. Ведь Coyote прав игроки у которых зп 200 и опыт 150 ни чем не лучше игроков с зп 70 и опытом 80. Просто выходит вопрос зачем держать высокооплачиваемых игроков или зачем их прокачивать до таких зп. В реальном футболе же много было и есть футболистов таких как Буффон, Тоти, Мальдини, Бонуччи, Срна ... . Которые не смотря на возраст выступали и выступают на высоком уровне. По меркам Эстадио у этих ребят сила от 50 до 70 максимум. Я повторюсь и извиняюсь, в формулах я не силён и возможно вообще не туда и не в тему сую свой нос, но если игрок с малым ростом качает "игру головой" со штрафами и "дриблинг" высокий, то в моём понимании что и в этом случае можно привязать возраст к силе без привязки опыта. Если игроку 37 лет а сила у него 36-37 то он не может показывать какие либо хорошие показатели, и не имеет значение какой у него опыт.

Основная проблема в реальном футболе к этому возрасту - физическая форма. У нас это выносливость, скорость, восстановление физы. Всё это с определённого времени ещё корретировалось в плюс посредством базы, тренера-физика и врача. Пересмотреть падение потенциала/скорости/выносливости и восстановление физы после 30, или скольки-то ещё лет в ещё более жёсткую сторону, допустим в два раза. И к 34-36 годам единицы смогут нормально передвигаться по полю. Как и в реале

Это очень мало игроков, на самом деле. У нас аналогов больше.

Частично согласен с Кайотом. В той части, что бонус опыта упал, на мой взгляд, слишком низко. На счет 10 баллов опыта за сезон... Давай уточним. У игрока команды идущей в середине таблице, играющей 10 матчей чемпионата и кубок страны и товарищеские игры. Для игроков в топ клубах эта цифра может перепрыгивать за 20 единиц опыта за сезон. Вот пример Максимо Бангера был куплен с оптом 281 Сейчас имеет опыт 300, но один балл апнул в матче за СКС. Итого +18 опыта к кипера сыгравшего в чемпионате страны и дошедшего до 1/16 КЛ.


А разрыв между великанами с ЗП 200 и сверхопытными стариками с ЗП 50 тебя не смущала?!

Бонус опыта в положительную сторону и в отрицательную строну АБСОЛЮТНО РАВЕН!



"есть футболистов таких как Буффон, Тоти, Мальдини, Бонуччи, Срна" вот тебе пример старых игроков играющих в Естадио на ТОП уровне с ТОП силой. Игроки 35-37 лет (вратарей оставим за скобками, обратим внимание на игроков полевых).




Смотрю я на некоторых игроков и вопросов к форме не всегда возникает. А если и возникает, то мастерства хватает на тайм с полна. А вот когда мастерство падает и форма хорошая не поможет.

Мое предложение взять оранжевую формулу, там бонус опыта работает довольно умеренно при сверх опытных и сохраняется разрыв между сильными и опытными и средними и не очень опытными на достаточном уровне.

Сейчас кину графики.

1) График по формуле:
200*LN(1+ABS(ОПЫТ/1,5-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ/1,5-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7, где СИЛА=25, РАНГ_МАТЧА=1



График корявый... Думаю, от этого стоит отказаться.




2)График по формуле: Х*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/Х)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/Y, где СИЛА=25, РАНГ_МАТЧА=1

ОРАНЖЕВЫЙ 300*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/300)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7, где СИЛА=25, РАНГ_МАТЧА=1
КРАСНЫЙ 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7, где СИЛА=25, РАНГ_МАТЧА=1
СИНИЙ 100*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/100)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7, где СИЛА=25, РАНГ_МАТЧА=1
ФИОЛЕТОВЫЙ 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/3,5, где СИЛА=25, РАНГ_МАТЧА=1
ЗЕЛЕНЫЙ (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7, где СИЛА=25, РАНГ_МАТЧА=1
ГОЛУБОЙ (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/3,5, где СИЛА=25, РАНГ_МАТЧА=1

Тут видно, что промежуток между ОРАНЖЕВЫЙ и КРАСНЫЙ "для вратарей" много меньше промежутка КРАСНЫЙ и ФИОЛЕТОВЫЙ. Другими словами РАНДОМ (Y=7/3,5) дает куда больший разброс, чем РАНДОМ (X=200/300). Так что идея LEGGE бесперспективна.






2)График по формуле: 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/Y, где РАНГ_МАТЧА=5,25

КРАСНЫЙ 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7, где СИЛА=25, РАНГ_МАТЧА=5,25
ФИОЛЕТОВЫЙ 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/3,5, где СИЛА=25, РАНГ_МАТЧА=5,25
ЗЕЛЕНЫЙ 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7, где СИЛА=90, РАНГ_МАТЧА=5,25
ГОЛУБОЙ 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/3,5, где СИЛА=90, РАНГ_МАТЧА=5,25

Если интересно мое мнение, то:

На первое место я поставлю:
для полевых БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ((ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7;(ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/14)
для вратарей БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ((ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/3,5;(ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7)

На второе место я поставлю:
для полевых БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7;200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/14)
для вратарей БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/3,5;200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7)

На второе место я поставлю:
для полевых БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7;40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/14)
для вратарей БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/3,5;40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7)

Damosh, Excel'левский файл можешь выложить?

Скажешь как? И там все очень сумбурно) У нас у математиков порядка в вычислениях мало)))

Можно с этого сезона ввести вот эту формулу, т.к. её введения не повлияет на остальные моменты в игре(зп к примеру не потребует пересчёта), но ввести я думаю надо в этом сезоне, что б избежать багов с опытом на высоких рангах, и посмотреть, что получилось,
а со следующего дополнить её, до вот этого(необязательно, в зависимости от результатов этого сезона):



Получиться, что это нововведение в 2 этапа, сначала "правая часть", а потом мб и "левая".

Итого?! Что? Где? Когда?

Ну вы там опять ушли в какие-то дебри с изменением влияния рэндома в бонусе опыта и с рисованием графиков, поэтому у меня было ощущением, что я запутался в ваших предложениях. Но если речь идет только о предложении из твоего последнего поста, то я согласен, давайте попробуем. Жду возрражений еще дня три, потом меняю формулу.

http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?show...st&p=604823

От сюда? Меняем на эти формулы?
для полевых БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ((ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7;(ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/14)
для вратарей БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ((ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/3,5;(ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7)

Да.

Ну у меня естественно нет возражений)

А что конкретно изменится по сравнению с тем что было. Тока не в цифрах и формулах а на словах или примерах?????
Все тему читал, но эти графики и формулы даются тяжело. Примерно понимать в чом разница до и после

Раньше игрок с маленькой силой и большим опытом в поздних стадиях давал большую расчетку, теперь игрок с маленькой силой и большим опытом будет давать не такую большую расчетку. тоесть игрок с большей силой но меньшим опытом станет более ценным. в чемпионате страны расчетка почти не изменится.

Для и тебя ничего не изменится

Ну это понял собствено поэтому тему и начали, чтоб Нэш не выдавал в финале ЛЧ.
Ну вот например Шерич http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=5531 выдаёт в чемпе нормальные для своего возраста и силы расчотку
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...5724&type=d
Чтото изменится, в чемпе так и будет, а если например Кл 1.8 или 1.4 он большую расчотку выдавать не будет а примерно тоже что и в чемпе, да???
А Булят например очень неплохой http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=13142 его как коснётся, у него и опыт и спецухи и сила ещё. Примерно тоже самое останется или будет гдето больше гдето меньше выдавать расчотку???
И молодые сильные но не достаточно опытные станут больше расчотку давать
Или всё просто сводится к тому чтоб игроки с силой 20 30 40 не выдавали 200-300 расчотку даже в финал еврокубков???

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...0&display=0
И все-таки вот это - не дело. Надо урезать бонус не только по рангу матча.

Тут как то предлагали сила меньше возраста расчётка =0

Предлагаю ограничить максимальный балл опыта процентом к силе. Например 50%.

Та вы шо..... Я еще на 1й страничке написал, что причина этого перекоса в части формулы (ОПЫТ-СИЛА). Выбирали-выбирали среди 5 формул лучшую, да не заметили, что все они имеют этот кусок

Бонус опыта+сила
(59;111) - для вратарей БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7;(ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/3.5)
(51;95) - для вратарей БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ((ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/3,5;(ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7)
(34;62) - для вратарей БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/3,5;200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7)



игрок с опытом 300 оприори не может быть бесполезным. а вот когда Колев в финале ЛЧ будет тащить клуб к победе это перекос...

А чем полезен на поле будет нынешний Пеле? Грубо говоря у него опыт 300, а вот сила...

+1

Мариано Барбоса с опытом за 400 станет бессмертным, как Дункан Маклауд.

Повторю своё мнение. С формулами, как старыми, так и предлагаемыми, всё нормально. У них везде кривые по которым опыт имеет ценность. Вряд ли получится сделать корректную формулу и для обычных игроков, и для вот таких старых/очень опытных. Здесь нужен подход с другой стороны - изменение набора физы с возрастом, а также более сильное падение скорости/выносливости после 30. Сделать так, что в 40 лет игрок будет терять 1% физы каждый день и не набирать её вообще. И всё, проблема решена.

Кайот, ты не прав. В жизни так не бывает. Старые игроки не могут выдать свою суперрасчетку даже в единственном матче. Они выходят, и двигаются так медленно, что это всем очевидно. Тут только светлая футбольная голова поможет немного. А Так Карпин радовал бы нас до сих пор, и Мостовой, и Зырянов. А в воротах стоял бы Филимонов с условнымопытом 500 к 45 годам.
По твоей логике на Чм играли бы одни страрперцы. Там всего 3 игры в группе...в заявке 2 состава помещаются. И давайте посмотрим, возрастной состав реального ЧМ и нашего.
А по вопросу реформ...как бысто были реализованы изменения по правилу Босмана? Никто не ждал особо вроде...
Я тут посмотрел некоторые клубы, которые упакованы суперветеранами. Многие за годы своего ветеранского доминирования сколотили огромные состояния, и переживут изменения достаточно легко. Только, наверное, врачей столько будет не так рационально держать.

Опять же, Кайот... в 40 лет?! Серьезно? Сколько звезд сейчас играет в Реале, Барсе, Баварии, Мс Мю Челс и пр в 40 лет?

Мы кажется понимаем написанное по-разному...
Я предлагаю сделать так, что в 35 лет игрок в силу возраста не сможет нормально играть из-за проблем с физой, она у него будет очень плохо восстанавливаться. А если кто-то доживет до 40 лет, то будет терять 1% физы каждый день, т.е. за три с небольшим виртуальных месяца игры физа превратится в 1% и не восстановится больше...
Теперь я понятно объясняю?

Предлагаемые формулы лишь "съёживают" эффект опыта. При этом пострадают совсем другие игроки, а не те, на которых всё было нацелено. У нас опыт довольно ценен. И это правильно (нет? - предлагаем альтернативные решения). По последней же формуле практически не будет разницы между игроком 21-90(20) и 27-85(80). А ведь в формуле зарплаты этот опыт учтён? Да и игрок набирал 60 единиц опыта какое-то время (минимум 5-6 сезонов), и вы предлагаете его обесценить в расчётке, сохранив при этом в зарплате...

А чем вам Алдин Софтич не угодил? Пускай бы еще поиграл, в реале такие экземпляры бывают.

Алан Хоуорд, в перспективе, бессмертнее любого бессмертного