Верхняя и нижняя границы

Может тогда отложить трансферы? Не пускать на проверку, пока не будет точного решения, иначе какая-то хрень, вслепую покупать людей, которых нужно содержать.

При этом реальная сумма содержания до старта сезона не ясна)) Но планировать бюджет как-то нужно)))

не содержать, а с наваром перепродать

Надеюсь решение будет принято и оглашено сегодня вечером - завтра утром. Иначе это начинает походить на цирк.

- формула зп на следующий сезон;
- кэф инфляции/дефляции;
- формула бонуса опыта;
- а так же увеличение значимости СМ.

Если не будут решены вопросы по этим темам до аукциона банкротов, то распродажа банкротов становится не только аукционом, но лотереей, а для некоторых может стать и лохотроном.

Хочу тебе сказать, что решение - еще не все. Нужно еще время, чтоб менеджеры узнали о новостях. Для трансфера банкротов это уже никак не сделать. Но трансфер банкротов не так критичен и более короток, чем основной трансфер. Хотелось бы, чтоб вся инфа была донесена до общественности хотя бы до него.

По существу кто-нибудь выскажется или будут только жалобы на невозможность планирования? Невозможность планирования - это нормальная ситуация и в жизни, и в "Эстадио". Кто не хочет участвовать в лотерее - не участвует. Кто хочет - может выиграть, а может и проиграть. Давайте по существу. Мы хотим хорошую формулу бонуса опыта (а кстати, еще и зарплаты), отражающую реальность, но при этом по возможности не противоречащую реалиям нашего проекта. Вот давайте о ней и подумаем.

Хорошую формулу бонуса опыта нужно было сезонов 10 назад придумывать, а на сегодняшний день суперопытные сами по себе вымрут и не будет такого сильного превосходства определенных групп игроков, если и остается проблема, то в скорости падения выноса, скорости и силы после 30 лет.

Изначально не очень понятно было для чего придумывать эти велосипеды сейчас, но раз все смирились, то вариант Дамира нравится большинству (можно опрос хоть сделать, уверен, что он победит), хотелось бы остановиться на этом

Я за любую из предложенных, зелёную или твою. Лишь бы не то, что сейчас.

В целом согласен.
Зарплату только не трогайте.

Тоже согласен, что расчёты Дамира более подходят.

И все-таки еще раз останавливаюсь на этом вопросе. Мы хотим, чтобы минимальный рэндом был у самых опытных игроков или у тех, у которых опыт равен силе? Если минимальный рэндом будет у самых опытных игроков (например, 100/350), то у игроков, у которых опыт равен силе (100/100), неизбежно появится какой-то разброс, которого сейчас нет. Нужно ли, чтобы максимальный рэндом был у наименее опытных игроков? Какие границы этого рэндома допустимы? В наших силах сделать так, чтобы среднее значение бонуса опыта равнялось определенному числу - например, нулю для игроков, у которых опыт равен силе, и в наших силах сделать, чтобы разброс был таким, какой нам нужен. Надо только определиться, чего мы хотим.

Конст, ну а почему ты не хочеш чтоб игроки умирали??? Скорость 5 вынос 10 сила 45 и возраст 35+ даже при опыте 350+Почему они должны сушествовать??? Я так понимаю при изменении все всеравно будут жить только при других раскладах!

Еще один вариант с учетом пожеланий.

Опыт - Сила = 250 --> Бонус = 28%..32% от Силы, среднее значение Бонуса = 30% от Силы
Опыт - Сила = 200 --> Бонус = 21%..27% от Силы, среднее значение Бонуса = 24% от Силы
Опыт - Сила = 150 --> Бонус = 14%..22% от Силы, среднее значение Бонуса = 18% от Силы
Опыт - Сила = 100 --> Бонус = 7%..17% от Силы, среднее значение Бонуса = 12% от Силы
Опыт - Сила = 50 --> Бонус = 0%..12% от Силы, среднее значение Бонуса = 6% от Силы
Опыт - Сила = 0 --> Бонус = -7%..7% от Силы, среднее значение Бонуса = 0% от Силы
Опыт - Сила = -50 --> Бонус = -17%..7% от Силы, среднее значение Бонуса = -5% от Силы
Опыт - Сила = -100 --> Бонус = -27%..7% от Силы, среднее значение Бонуса = -10% от Силы

Ранг 1.5:


Ранг 5:

Так бонус опыта у тебя в виде процента? Ты пишешь % , а из таблицы, и выше ты формулу писал, там была величина

Точно, у меня величина. Сейчас с процентом сделаю.

С процентом.

Ранг 1.5.


Ранг 5.

Мне все равно не понятно немного, тут 3 столбца(с макс и мин значениям) и в конце столбец со средними значениями этих трех столбцов, но что эти за 3 столбца? А формулу можно увидеть?

Получается, игрок с силой 90 и опытом от 200+, с космической зп, даст расчетки чуть больше, чем просто с опытом 100, если правильно понимаю.

Значит и с зп надо тогда что-то радикальное делать, ибо с новыми правилами бессмысленно содержать людей с зп 250-400.

Первая формула (2 левых столбца) - "зеленая" формула Damosh.

Вторая формула (2 средних столбца):
- нижняя граница диапазона силы: Сила+0.4*LN(1+Ранг/0.4)*ЕСЛИ(Опыт>Сила;1+Сила*(0.14*(Опыт-Сила)-10)/100;1+Сила*(0.4*(Опыт-Сила)-10)/100)
- верхняя граница диапазона силы: Сила+0.4*LN(1+Ранг/0.4)*ЕСЛИ(Опыт>Сила;1+Сила*(0.1*(Опыт-Сила)+10)/100;1+Сила*(-0.2*(Опыт-Сила)+10)/100)

Третья формула (2 правых столбца, если не считать столбцы с надписью "средние", в которых написаны средние значения расчетки по каждой из трех формул):
- нижняя граница диапазона силы: Сила+0.4*LN(1+Ранг/0.4)*ЕСЛИ(Опыт>Сила;1+Сила*(0.14*(Опыт-Сила)-7)/100;1+Сила*(0.4*(Опыт-Сила)-10)/100)
- верхняя граница диапазона силы: Сила+0.4*LN(1+Ранг/0.4)*ЕСЛИ(Опыт>Сила;1+Сила*(0.14*(Опыт-Сила)+7)/100;1+Сила*7/100)

Как по мне так 3 "столбец" хорошо смотрится. Он от второго отличается амплитудой разброса, она не такая сильна, но заметная.

По 3-й формуле, на мой взгляд, слишком сильно урезана расчетка игроков типа 50/300, вот в этом проблема. Если по "зеленой" формуле, которая в общем всем понравилась, такой игрок имеет расчетку 62-74 при ранге матча 1.5 и 73-97 при ранге матча 5, то по 3-й формуле у него получается соответственно 59-61 и 66-68. А мы не хотели так сразу "убивать" слабеньких, но сверхопытных ветеранов. Поэтому надо попробовать увеличить коэффициент, но в разумных пределах.

konst, а чем плоха формула Дамоша, что ищем способ как её улучшить? Тогда было б яснее на что именно обращать внимание.
В целом две альтернативные формулы приносят больше рандома...
Кроме значительного урезания слабых ветеранов ещё не нравится следующее:
1. фиксированный одинаковый максимум у игроков с опытом меньше силы по третьей формуле: когда игрок с силой 100 и опытом 0 может оказаться сильнее игрока с силой 100 и опытом 100
по 2-ой формуле игрок 100 0 и вовсе может выдать даже больше, чем 100 300 - сам подобный факт уже режет слух
у Дамоша нижняя и верхняя границы постепенно растут с ростом опыта, поэтому подобной проблемы там и нет;
2. на большом ранге неопытные игроки теряют совсем немного, потеря не так ощутима (при этом верхняя граница силы у них растёт по сравнению с меньшим рангом);

Собственно, из предложенных мне больше нравится формула Дамоша.

Они приносят больше рэндома для неопытных игроков и меньше - для опытных. Высказывалось мнение, что это более реалистично.


Может, но среднее значение его расчетки все равно ниже. Даже если в отдельно взятом матче он окажется сильнее, то в среднем по сезону будет слабее.


И по 2-й формуле то же самое, только - да, рэндом в ней еще больше. Границы рэндома можно обсуждать, но важен ответ на принципиальный вопрос: мы хотим, чтобы максимальный рэндом был у самых опытных игроков, как сейчас, или у самых неопытных, как в предлагаемых формулах?


Но и по этой формуле игрок 100/0 может оказаться сильнее, чем 100/50. Т.е. принципиальной разницы нет.


Опять же, верхняя растет, но нижняя падает быстрее.

да, вопрос хороший..
тем не менее, я б исключал возможность того, что игрок без опыта может сыграть лучше в конкретном матче, чем гораздо более опытный игрок, если у обоих игроков одинаковое мастерство (сила)
хоть дистанция подобные случаи и сгладит, но это выглядит довольно странно..
у Дамоша этот разброс более контролируем: к примеру, 100 0 может сыграть как 100 50, но не как 100 100 (по третьей формуле 100 0 иногда сможет сыграть как 100 100, а по второй и вовсе как 100 300)
при существенной разнице в опыте и одинаковом мастерстве опыт должен решать
поэтому я за текущее положение дел: максимальный рандом у самых опытных

не вижу ничего плохого, что рандом бонуса у нас растёт с ростом опыта
как никак, это оверопыт... раз мы привязываемся к силе, то если опыта слишком много или мало, то он вполне может давать бОльший разброс в своём бонусе

До недавнего времени были такие ситуации - клубы имели высокую С11 со средним/низким опытом, но не имели результатов, и наоборот, низкая С11 с высоким/очень высоким опытом брала верх. Из-за этого весь сыр-бор и был начат. Из-за очень большой разницы между кажущимся и фактическим.
Предложенные две новые формулы как раз ближе к решению этой проблемы. Первая из них больше обесценивает опыт, вторая лучше, на мой взгляд.

В идеале ещё чуть нужно прибавить в сторону значимости опыта, ветераны еще будут что-то показывать тогда.
Про "Зелёную" формулу сказать ничего не могу, я её не вижу в многочисленных постах этого топика. Однако, судя по скринам таблицы, там прослеживаются остатки нынешней формулы, где игрок с огромным опытом имеет самый большой разброс в бонусе от опыта среди игроков. Такое нереалистично, и давно нужно было исправлять.

Сейчас (на высоких рангах) игрок имеет опыт, сила неважна (35 или 70 разницы нет), спецухи ложатся прямо на опыт.
Сама эта идея, процент от силы, и является тем правильным направлением, которое выводит на первое место по значимости именно силу игрока. Получается что игрок имеет силу, которая корректируется опытом, затем накладываются спецухи.
В целом, с приходом этой формулы, клубы должны выровняться, матчи станут более непредсказуемыми, совсем как в реале, ну и появление Мбаппе станет возможным. Действий менеджера для успешной игры станет больше, и тактически (правильная задача на игру) и стратегически (глубина скамейки и ротация). Здесь уже второстепенные данные (скорость, выносливость, воля, спецухи, специализации, рабочие ноги, погода, стили, грубость) станут действительно настройками в игре, а не пустыми строками, выбираемые и заполняемые по умолчанию.

Оба варианта формул можно аргументировать.. в принципе я за любой движ)

Насчёт преславутого Мбаппе - на дистанции его по-прежнему не будет.. да, в каком-то матче выстрелит, зато провалит несколько других.
В таком случае не помешает прикрутить инструмент, чтобы менеджер мог каким-то образом повлиять на игру. Скажем, заменить игрока, если тот плохо провёл первый тайм (=выдал менее 70%, к примеру, своей силы из-за отрицательного бонуса опыта), только тут ещё надо подобные замены как-то считать. В общем, это уже тема другого обсуждения)

Вариант Дамоша более консервативный, и он больше направлен на корректировку того, что имеем, не ломая, что уже есть.
Его последствия довольно прогнозируемые, это точечные "удары" на проблемные места:
- влияние опыта немного режется;
- слабые, но очень опытные игроки, перестанут так тащить в ранговых матчах.

Остальные формулы окажут куда бОльший эффект.
Неопытные игроки, а таких, думаю, большинство на проекте, будут лихорадить от матча к матчу. По идее будет веселее, определённо)
Тут, если выбирать из двух вариантов, лучше второй, там разброс поменьше, что более логически обоснованно (без большого опыта выдавать примерно не более своей номинальной силы).

Ну и еще раз.

Ранг 1.5.


Ранг 5.


Третья формула стала чуть более "лояльна" к опытным игрокам.

Теперь вопрос - не слишком ли большой разброс в +/-7% для игроков с опытом, равным силе?

konst, а есть возможность ещё добавить колонку как сейчас дела обстоят? Хотя бы для усреднённых значений, чтобы сравнить влияение опыта.
Вижу, что в третьей формуле влияние опыта улетает вверх при большом его значении. Точно не хочется сделать его влияние большим, чем сейчас.

Сила+0.4*LN(1+Ранг/0.4)*ЕСЛИ(Опыт>Сила;1+Сила*((0.14+0,1*((100/Сила)-1))*(Опыт-Сила)-7)/100;1+Сила*(0.4*(Опыт-Сила)-10)/100)
Сила+0.4*LN(1+Ранг/0.4)*ЕСЛИ(Опыт>Сила;1+Сила*((0.14+0,1*((100/Сила)-1))*(Опыт-Сила)+7)/100;1+Сила*7/100)

1 в 1 с моей формулой, только игроки с маленьким опытом с бОльшим рандомом.

Добавил слева 2 колонки, это нынешняя формула. Как видим, для сильных сверхопытных игроков (100/300) она дает примерно такие же бонусы, только с бОльшим разбросом, а для слабых сверхопытных (50/300) и сами бонусы по нынешней формуле гораздо больше, чем по всем новым.
Ранг 1.5.


Ранг 5.

В последних двух выложенных вариантах я поменял коэффициенты, там в правых столбцах такая формула:
Мин = Сила+Сила*LN(1+Ранг)*ЕСЛИ(Опыт>Сила;0.2*(Опыт-Сила)-7;0.14*(Опыт-Сила)-7)/100
Макс = Сила+Сила*LN(1+Ранг)*ЕСЛИ(Опыт>Сила;0.14*(Опыт-Сила)+7;0.04*(Опыт-Сила)+7)/100

И все-таки меня терзают смутные сомненья, не слишком ли большой разброс в +/-7% для игроков с опытом, равным силе?

Это на ранге 1.5?
Я так смотрю, на разных рангах разная разбежка, при ранг=5 там больше +/-12% получается, на ранге=1 наверное будет +/-6%, в Д2 наверное около 3% процентов выйдет, ну и нормально. Если только совсем на чу-чуть, при ранге 1=5%, при ранге 5=10%

Да, дело в том, что сверхопытных игроков единицы, а неопытные - это основная масса. Если у неопытных будет большой рэндом в расчетке из-за бонуса опыта, то не получим ли мы в чемпионатах стран соревнование рэндомов?

Вот я про это и говорил, получится в большинстве своем будет на коне не тот, кто старался развивать команду, а тот, кому рандом улыбнулся( А соревнование младших сборных превратится в какую то карусель. Сейчас-то говорят, что там решает рандом(хотя я не согласен с этим).
Да, беспроцентная( ) формула менее реалистична, зато более справедлива в плане развития игорьков.

Приведи пример молодых игроков, которых, по-твоему, хорошо развивали и для которых поэтому рэндом должен ограничен.

На мой взгляд, совсем не большой. Без рандома неинтересно! Не бывает в реале таких чемпионов, как у нас в Австралии, Албании и т.д.

У тебя получилось так, что 100 100 слабее, чем 100 50 и ещё больше слабее, чем 100 0.
Нет отрицательного бонуса за неопытность, может, модуль ошибочно прописан для (ОПЫТ-СИЛА)?


Ага, это основной вопрос.. в этом плане вариант Дамоша это место не ломает: он возможно и менее логичен, но подходящий к устоям эстадио.

Да, точно. Выложил новые в старый пост.