IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


> Правила раздела

Уважаемые менеджеры, прежде чем создать тему или сообщение с вопросами, ознакомтесь, пожалуйста, с правилами раздела !

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Аннулирование ЖК перед финалами еврокубков?
Richard27
сообщение 17.6.2025, 16:00
Сообщение #1


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 016
Регистрация: 12.9.2013
Пользователь №: 11 186



Не знаю, поднималась ли тема, но если проект хочет иметь много общего с реальным футболом, то странно, что до сих пор не взяты правила от УЕФА, как в реальности.

Дословно скопирую с сайта УЕФА:

"Может ли игрок заработать дисквалификацию на финал?
Да, но только в результате красной карточки. Поскольку желтые карточки обнуляются после четвертьфиналов, игрок не может получить дисквалификацию на финал из-за перебора "горчичников" даже если получит по предупреждению в обоих полуфинальных матчах".

Вопрос же задаю из-за забавной ситуации (для меня не очень):

Вывел свой клуб в финал Кубка Лиги, но из-за перебора жёлтых карточек не досчитаюсь 6 игроков в этом финале (да-да, 6 игроков, вам не послышалось, можно тут посмотреть и убедиться - http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=432&tour=12). Как играть в финале? Насколько это честно? Не нужно ли соответствовать реальным правилам футбола в этом конкретном вопросе?

Заранее спасибо за ответ, если он последует от того, кто всё решает)


--------------------
«Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darkill63
сообщение 17.6.2025, 19:33
Сообщение #2


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов России
Сообщений: 2 639
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 4 784
Милан
Крылья Советов
Монс
Россия



Кроме финала КЛ ещё в финале ЛЧ все ясно из-за красных http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=38&tour=4


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Richard27
сообщение 17.6.2025, 21:16
Сообщение #3


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 016
Регистрация: 12.9.2013
Пользователь №: 11 186



Цитата(Darkill63 @ 17.6.2025, 19:33) *
Кроме финала КЛ ещё в финале ЛЧ все ясно из-за красных http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=38&tour=4


Ну да, против «Эвертона» и так не сладко было бы, а тут без шансов. Какой-то заговор в пользу английских команд (шутка).

Понимаю, что никто не будет менять правила здесь и сейчас, поэтому вопрос задаю на будущее, хотелось бы, чтобы у команд в финалах было больше равных возможностей + играть в самых сильных составах = зрелищнее сами финалы.


--------------------
«Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячек
сообщение 17.6.2025, 22:13
Сообщение #4


Частный детектив
*******

Группа: Кураторы клубов Чехии
Сообщений: 10 248
Регистрация: 1.1.2009
Из: родина А.П. Чехова
Пользователь №: 388
"Кенгуру"
"Мароны"
"Помпи"
"Češi"



Ну, хотя бы в финале КП такого казуса не случилось.


--------------------
Да пребудет с нами удача, и помогут нам в этом талисманы: колесо фортуны, подкова, радуга, четырехлистный клевер, папоротник, сакура, хризантема, синяя птица, феникс, сорока, дракон, единорог, дарственный конь, слон, черепаха, карп, летучая мышь, морская раковина, пияо, цилинь, жун, пагода, мистический узел, зонт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 17.6.2025, 22:20
Сообщение #5


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 311
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Так а нахуя вы грубой в каждом матче ебашете? Это ваш выбор был, а это его плоды
Вячек: +50% за мат на форуме. Можно было бы выразить эмоции более корректно и в рамках форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Richard27
сообщение 17.6.2025, 22:55
Сообщение #6


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 016
Регистрация: 12.9.2013
Пользователь №: 11 186



Цитата(Coyote @ 17.6.2025, 22:20) *
Так а нахуя вы грубой в каждом матче ебашете? Это ваш выбор был, а это его плоды


У нас просто нет такого запаса в расчётке, как у «Эвертона», поэтому грубим, вон ещё и игрока лучшего сломал «Мецу» в прошедшей игре, чтобы точно камбэк состоялся)


--------------------
«Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 17.6.2025, 23:09
Сообщение #7


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 311
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Ну я ж и говорю, каждый трактует правила по-своему. Есть оптимальные решения, но вы ими не пользуетесь. Пускай правила под вас переделывают... Это ваша вина/заслуга. Если ты скажешь сколько ты приобрёл доп расчётки против Метца играя грубо по сравнению если бы играл агрессивно, то вопросы отпадут сами собой

Цитата(Richard27 @ 17.6.2025, 23:55) *
У нас просто нет такого запаса в расчётке, как у «Эвертона», поэтому грубим, вон ещё и игрока лучшего сломал «Мецу» в прошедшей игре, чтобы точно камбэк состоялся)

Так игра не против Эвертона, а против клуба, у которого тоже запасов нет. Ответ не засчитан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kadyr10
сообщение 17.6.2025, 23:54
Сообщение #8


Houston, we have a problem!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 264
Регистрация: 23.5.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 11 004
Хью (MLS)
Поли (Тимишоара, Румыния)
Монпи (Ligue1)



Пристрелите уже кто нибудь эту собаку душнилу rolleyes.gif хоть интрига появится в ЛЧ )
Вячек: +50% за оскрбление другого участника форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Richard27
сообщение 18.6.2025, 11:01
Сообщение #9


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 016
Регистрация: 12.9.2013
Пользователь №: 11 186



Цитата(Coyote @ 17.6.2025, 23:09) *
Ну я ж и говорю, каждый трактует правила по-своему. Есть оптимальные решения, но вы ими не пользуетесь. Пускай правила под вас переделывают... Это ваша вина/заслуга. Если ты скажешь сколько ты приобрёл доп расчётки против Метца играя грубо по сравнению если бы играл агрессивно, то вопросы отпадут сами собой


Тему поднял не потому что правила нужно под кого-то подогнать (естественно, никто не будет их менять, потому что моя команда имеет минус 6 игроков в финале - всем плевать, это лишь мои проблемы), просто интересно, почему нет связи с реальным футболом в этом вопросе. И нет ли нужды пересмотреть этот вопрос в рамках проекта?

Приобрёл расчетки мало от грубого отбора - верное замечание, но лучшего игрока соперника сломал, чем облегчил себе проход в финал (да, целенаправленно этого не ожидал перед игрой, но чем больше грубости и фолов, тем выше шансы сломать травматичных атакующих игроков соперника, верно?). Второй момент, агрессивный отбор вместо грубого не гарантия того, что в финале точно было бы меньше потерь из-за перебора ЖК. Грубый отбор на 75% увеличивает вероятность фола, агрессивный на 50%, разница не такая существенная, как и с ОРС.


--------------------
«Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro
сообщение 18.6.2025, 11:09
Сообщение #10


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бельгии
Сообщений: 3 880
Регистрация: 18.12.2008
Из: Донецьк, Київ
Пользователь №: 48
Наполі (Італія)
Шахтар (Україна)
Брюгге (Бельгія)



Цитата(Richard27 @ 17.6.2025, 15:00) *
Не знаю, поднималась ли тема,

Поднималась. Года 3 назад.
Похуй тому кто решает. Дисквалификации по правилам 2005 года laugh.gif

http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=644862
Тема про ЖК за 22 год

Вячек: +50% за мат.


Цитата(Coyote @ 17.6.2025, 22:09) *
Ну я ж и говорю, каждый трактует правила по-своему. Есть оптимальные решения, но вы ими не пользуетесь. Пускай правила под вас переделывают... Это ваша вина/заслуга. Если ты скажешь сколько ты приобрёл доп расчётки против Метца играя грубо по сравнению если бы играл агрессивно, то вопросы отпадут сами собой

Хочу еще чтобы под меня сделали не 7 запасных на матч, а 12 как в реальном футболе.
Потому что сделали 5 замен, а количество запасных оставили старое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 18.6.2025, 13:26
Сообщение #11


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 311
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



А может так быть, что те изменения в правилах и регламентах, которые происходят в реальном футболе не лучше прежних? Или они привязаны к текущей ситуации, где место шоу занимает уже не 95%, а 1000%... В реальном футболе нет понятия расчётки, у нас есть. Т.к. у нас задача описать происходящее (матч, игроков, тренировки) цифрами. И задача эта сложнее, чем выставлять стоимость игроков на transfermarkt.de
Так что тут предложения не должны идти вразрез с какой-то моделью разных стратегий, предложенная модель сразу убирает тех, кто, читая правила выбирает ротационный путь, например, убирает составы от ботов, но зато делает жизнь лучше тому пятку менеджеров, которые играя на полную катушку, как им кажется набирают больше расчётки (:
Все предложения вдруг возникают именно тогда, когда негативно сказываются на ваших клубах. Почему нет предложений убрать жёсткий прессинг в товарищеских матчах сборных, после которого через три дня сборная подходит к основному матчу не в оптимальной форме, теряет очки, не получает плюсы игрокам? Почему нет предложения сделать минимальное количество игроков в ростере 32, ведь в реальном футболе у клубов игроков по 60 штук?..
Цитата
тем выше шансы сломать травматичных атакующих игроков соперника

Твоя стратегия понятна, но еще раз, другую её сторону мы и наблюдаем здесь.

Цитата(Richard27 @ 18.6.2025, 12:01) *
Тему поднял не потому что правила нужно под кого-то подогнать (естественно, никто не будет их менять, потому что моя команда имеет минус 6 игроков в финале - всем плевать, это лишь мои проблемы), просто интересно, почему нет связи с реальным футболом в этом вопросе. И нет ли нужды пересмотреть этот вопрос в рамках проекта?

Приобрёл расчетки мало от грубого отбора - верное замечание, но лучшего игрока соперника сломал, чем облегчил себе проход в финал (да, целенаправленно этого не ожидал перед игрой, но чем больше грубости и фолов, тем выше шансы сломать травматичных атакующих игроков соперника, верно?). Второй момент, агрессивный отбор вместо грубого не гарантия того, что в финале точно было бы меньше потерь из-за перебора ЖК. Грубый отбор на 75% увеличивает вероятность фола, агрессивный на 50%, разница не такая существенная, как и с ОРС.

Так почему Эвертон (и не только) подходит к финалу с 1 красной карточкой, а ДиСи с шестью? Потому что менеджер Эвертона держит в уме карточки, а менеджер ДиСи херачит грубой, чтобы сломать как можно больше игроков соперника. Креатив разный и результат тоже (:

Цитата(Richard27 @ 18.6.2025, 12:01) *
Приобрёл расчетки мало от грубого отбора - верное замечание, но лучшего игрока соперника сломал, чем облегчил себе проход в финал (да, целенаправленно этого не ожидал перед игрой, но чем больше грубости и фолов, тем выше шансы сломать травматичных атакующих игроков соперника, верно?). Второй момент, агрессивный отбор вместо грубого не гарантия того, что в финале точно было бы меньше потерь из-за перебора ЖК. Грубый отбор на 75% увеличивает вероятность фола, агрессивный на 50%, разница не такая существенная, как и с ОРС.

Хорошо. Рассмотрим логику действий менеджера.
Несущественная это сколько? Есть конкретные цифры. Грубая увеличивает только защитную расчетку на 33% по сравнению с агрессивной, а вероятность фола становится выше на 50% по сравнению с агрессивной. Ты получил 29 баллов в защиту от грубой... И это только на старте, когда все были свеженькие, дальше меньше. Ты играешь дома, в атакующий футбол и при этом повышаешь вероятность фола в каждом эпизоде при среднем арбитре на 50% ради 29 баллов расчётки и эфемерной вероятности травмы у игрока соперника. Ну поздравляю, ты великий стратег
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro
сообщение 18.6.2025, 13:58
Сообщение #12


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бельгии
Сообщений: 3 880
Регистрация: 18.12.2008
Из: Донецьк, Київ
Пользователь №: 48
Наполі (Італія)
Шахтар (Україна)
Брюгге (Бельгія)



Цитата(Coyote @ 18.6.2025, 12:26) *
А может так быть, что те изменения в правилах и регламентах, которые происходят в реальном футболе не лучше прежних? Или они привязаны к текущей ситуации, где место шоу занимает уже не 95%, а 1000%... В реальном футболе нет понятия расчётки, у нас есть. Т.к. у нас задача описать происходящее (матч, игроков, тренировки) цифрами. И задача эта сложнее, чем выставлять стоимость игроков на transfermarkt.de
Так что тут предложения не должны идти вразрез с какой-то моделью разных стратегий, предложенная модель сразу убирает тех, кто, читая правила выбирает ротационный путь, например, убирает составы от ботов, но зато делает жизнь лучше тому пятку менеджеров, которые играя на полную катушку, как им кажется набирают больше расчётки (:
Все предложения вдруг возникают именно тогда, когда негативно сказываются на ваших клубах. Почему нет предложений убрать жёсткий прессинг в товарищеских матчах сборных, после которого через три дня сборная подходит к основному матчу не в оптимальной форме, теряет очки, не получает плюсы игрокам? Почему нет предложения сделать минимальное количество игроков в ростере 32, ведь в реальном футболе у клубов игроков по 60 штук?..

Твоя стратегия понятна, но еще раз, другую её сторону мы и наблюдаем здесь.

Про прессинг тоже как-то писал - ответ был такой же, что и выше.

Нет там 60 "штук" игроков, потому что в каждой стране свои правила регистрация и свои лимиты для легионеров. А на этом проекте правила устаревшие, а некоторые просто беполезные. Например, можно покупать/продавать в одно ТО одного игрока по десятку раз. Если это делать можно, то почему будет правило про минимальное кол-во игроков в составе?

И в реальном футболе как раз пришли к тому, чтобы команды решающие матчи играли основными и сильными составами, а не из-за каких-то "расчёток". Которые в некоторых случаях работают тоже неправильно. Особенно на стадия на вылет при разгромных победах в первом матче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 18.6.2025, 14:15
Сообщение #13


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 311
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Всё верно, но отчасти. В реале это сделано для шоу, у нас некому на это смотреть, зато нечестно по отношению к менеджерам с другой стратегией, по отношению к ботам. Еще раз - ключевой момент - наплевать на текущие правила, выстраивание стратегии на простой схеме, а эти лошары соперники этим не пользуются. В итоге наказание для самих себя. Почему вопрос возник у Пьера Ришара только сейчас? Потому-что наконец-то аукнулось, была бы 1-2 красные, сидел бы как обычно, а после финала написал какой он молодец, в КЛ великого основателя Ромы натянул, а в чемпионате и кубке его сменщика в той же Роме... А всё почему, потому что Ромой рулить любой дурак может (смотрим список менеджеров Ромы теперь) (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячек
сообщение 18.6.2025, 14:39
Сообщение #14


Частный детектив
*******

Группа: Кураторы клубов Чехии
Сообщений: 10 248
Регистрация: 1.1.2009
Из: родина А.П. Чехова
Пользователь №: 388
"Кенгуру"
"Мароны"
"Помпи"
"Češi"



К слову, "великий основатель Ромы" другие клубы из дна поднял, поэтому его рейтинг лучшего менеджера до сих пор недосягаем даже для гуру Coyote. smile.gif


--------------------
Да пребудет с нами удача, и помогут нам в этом талисманы: колесо фортуны, подкова, радуга, четырехлистный клевер, папоротник, сакура, хризантема, синяя птица, феникс, сорока, дракон, единорог, дарственный конь, слон, черепаха, карп, летучая мышь, морская раковина, пияо, цилинь, жун, пагода, мистический узел, зонт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 18.6.2025, 14:52
Сообщение #15


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 311
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Цитата(Euro @ 18.6.2025, 14:58) *
а не из-за каких-то "расчёток". Которые в некоторых случаях работают тоже неправильно. Особенно на стадия на вылет при разгромных победах в первом матче.

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...6857&type=t
Нормально они работают, просто надо больше вникать в правила и логику, а не стараться покосить пол-состава соперника на ответную игру
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro
сообщение 18.6.2025, 21:26
Сообщение #16


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бельгии
Сообщений: 3 880
Регистрация: 18.12.2008
Из: Донецьк, Київ
Пользователь №: 48
Наполі (Італія)
Шахтар (Україна)
Брюгге (Бельгія)



Цитата(Coyote @ 18.6.2025, 13:52) *
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...6857&type=t
Нормально они работают, просто надо больше вникать в правила и логику, а не стараться покосить пол-состава соперника на ответную игру

1 раз из 15 сработало и ты решил скинуть))

P.S. Мои сообщения удалять не нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 18.6.2025, 22:12
Сообщение #17


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 311
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Цитата(Euro @ 18.6.2025, 22:26) *
1 раз из 15 сработало и ты решил скинуть))

P.S. Мои сообщения удалять не нужно.

Так играй в ответке от обороны, а у нас выходят с двумя защами и четырьмя нападами, а потом вопросы - чего я не выиграл как раньше 4-0... Такое впечатление что глаза вам даются для ввода пароля для входа раз в три сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro
сообщение 18.6.2025, 22:22
Сообщение #18


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бельгии
Сообщений: 3 880
Регистрация: 18.12.2008
Из: Донецьк, Київ
Пользователь №: 48
Наполі (Італія)
Шахтар (Україна)
Брюгге (Бельгія)



Цитата(Coyote @ 18.6.2025, 21:12) *
Так играй в ответке от обороны, а у нас выходят с двумя защами и четырьмя нападами, а потом вопросы - чего я не выиграл как раньше 4-0... Такое впечатление что глаза вам даются для ввода пароля для входа раз в три сезона

Ну так а почему режутся расчетки у тех кто отыгрывается с 0-3 первого матча на 3-0 в ответном. Будто это отдельная игра, а не игра на вылет. Неправильно работает

Пароль я не ввожу, у меня сохраненный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 18.6.2025, 22:37
Сообщение #19


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 311
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Ничего не понял, ты же сам пишешь что режутся. Кто ведет, у того и режутся. Считается серия из двух матчей. Так что нелогичного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.8.2025, 12:32Дизайн IPB