Ден я уже давно предлагал ввести на проекте такую фишку , ещё предлагал ввести в отчёте о матче владение мячом в % , этот показатель в современном футболе самый основопологающий при финальный отчётах на ряду с ударами по воротам и получеными карточками !
Но на мои сообщения либо никто просто не обращал внимания , либо просто не успевали их прочесть , хотя мало в это верится ! Надеюсь со второго сезона всё таки будут сделаны какето изменения в данном направлении !

Всё замечают,не переживай.Просто проходил первый сезон и соответственно все доработки ведутся постепенно,но они ведутся.
Есть же человеческий фактор,задумок много,но ещё есть и насущные проблемы.В генераторе за этот сезон произошли изменения,все с ними ознакомлены,в тренировочном процессе тоже.Плюс есть трансферы и другие не менее важные мелочи.Постепенно всё будет более и более совершенствоваться.Главное терпение. За один сезон очень сложно всё учесть,Эстадио ведь и так развивается аршинными шагами и это главное.Мы не стоим на месте.

И это радует !!! Если понадобится какая то помощь пишите , чем смогу помогу )) а то что проект развивается аршинными шагами - это верно ! ))

Покажи где я тебе предложил создать корявую схему?
Как ты думаешь для чего у нас есть позиции LB,RB,Rw,Lw ? Или ты думаешь что это и LD,RD,RM,LM одно и тоже?Думаешь если ты поменяеш эти позиции местами,то твой английский стиль уже будет ущербным?)))
Или почему нельзя начать Лд,Сд,Рд,Дм,См,Рм,Лм,Ам,2Ст ,а когда надо одного ST поменять на игрока SW таким образом увеличить на ~70 расчётку обороны.Тут и не надо тактику вовсе менять и таких комбинаций куча.Другой разговор что у тебя позиций кучи нету и игроков,так в перед кривые ноги тренируй и выращуй.А зачем тренировать совмещения мы ведь просто нажмем на галочку уйти в оборону и всего делов.Всех этих трениров для дураков придумали,а мы придумаем чтонить для умных людей.
Вот такие у тя расуждения.

В современном футболе, если ты не в курсе, владение мячом вообще ничего не значит. В отчет его можно добавить только для того, чтобы лишний раз в этом убедиться.

Зато приятно для аналитиков Таковых много и в реальном футболе и у нас. Процентное владение не важно с игровой точки зрения современного футбола,а вот для разговоров,красочных статей,более полной статистики довольно полезная штука.

Не то что вообще ничего не значит , я даже больше скажу , что частенько бывает , что проигравшая команда имела преимущество во владении мячом , но сути моего предложения это не меняет )) Если хотим приближённость к реальности , то показатель владения мячом просто необходим )) Это чисто нужно для аналитики и не более , и всегда приятно просмотреть полную статистику по матчу !


Согласен на 100% ! Думаю технически это не сложно будет осуществить , я надеюсь по крайней мере на это ))

если тебя устроит такой ответ , то - ДА !
Думаю на этом рассуждение по поводу тактик и тд можно закрыть , большого желания спорить на эту тему нету , всё в итоге решит администратор ! ))

konst Как тебе идея с возможностью получить травму на тренировке ? ну или "микро-травму" с некоторым падением физы?

Только если такое вводить, то и от физы при трене и от интенсивности должно зависеть. И вероятность получения при полной физе и средней интенсивности должна быть очень очень маленькой, ведь весь смысл такого введения - сделать так, чтоб игроков не загоняли и не ставили очень большую интенсивность трени.

Физа не должна влиять, у нас игрок с физой ниже 65% (по моему) не тренируется в общем.
Шанс получения травмы должен зависить от ТБ и уровня базы - и всё.

От ТБ зависит потеря физы. Так что если уж делать травмы, то только в зависимости (обратной) от уровня базы.

та ну вам еще травмы на тренях, итак уж выходит что скорость, выносливость и спецухи качаются оочень медленно, от сезона до трех на одну единицу, приходится игрокам давать 4-6 ТрБ, чтоб толк был, при этом им играть постоянно в основе нереально, так еще и травмы сверху? нет, уж. проще застрелить игрока.
такое мог предложить человек, который треньками явно не занимается в серйозных объемах...

соглашусь с Sergius'ом, на данном этапе еще и травмы на тренировках, было бы совсем утопично, да, они едва ли что тренируют, и больший упор "тренировок" происходит в самом матче, за счет которых команда и живет... травма в матче может надолго исключить игрока из состава команды, а если это будет происходить с частой периодичностью во время тренировок (в тех командах кто их проводит), это будет очень неприятным моментом. тогда вообще тренировать выгоды никакой не будет. или травмы и повышение отдачи от тренировок, либо травмы и никаких тренировок вообще...

Sergius такое предложил я, тот, у которые тренирует своего ВР ТрС=6 ,ТрСп=1
Mamadou А чего тут соглашаться ??? Вы же все стремитесь к "Реалу" , по 3-4ЖК им подавай, сборы им давай .... а как что разумное принять, но в "минус" себе, так нафиг оно нужно - правильно ?)

Странный ты какойто. Ты понимаеш что если в команде 11-12 человек основного состава, прокачать выносливость выше распределенного очень сложно, и еще 2 карточки до дисквалификации на матч, если еще и травмы добавить то это по человек 6 будет выходить на поле из основы. Если уж так стремиться к реальности то надо или чтоб все вместе делать. Тоесть вводить и 4 карточки до дисквалификации, и травмы на трене и т д, другой вариант больше игроков основы но этого уж добиться не получиться без денежных средств которых в первых сезонах просто не будет много)). А теже сборы почему бы не сделать, было бы интереснее межсезонье просто напросто.

ничего не понял... две ЖК и DNF на игру - это разумное в минус к себе? если нет, то напиши что ты имел в виду под "разумными предложениями в минус к себе". проект в любом случае должен оптимизироваться разумными предложениями в плюс, ибо все что идет в минус это фактически неразумные решения. вот и прыгай от этого... что до дисквалификации, вопрос был поднят фактически сразу после начала чемпионата и действительно требует изменений, так как в некоторых команд по шесть дисквалифицированных в матч для игроков основы - это явный перебор... вопросы?

В чём моя странность ? В то что хочу сделать проект более реалистичным/симпатичным ?
А чья вина в том, что у тебя (допустим) 11-12 человек основного состава ? Твой просчёт при регистрации. Конечно же проще сделать 11игроков основы с max показателями и играть только ими , гораздо же сложнее и мудрее было бы сделать 15+ игроков равных по силе и не сильно различающихся по Спец.умениям...так сказать сделать себе равноценную скамейку. Допустил оплошность - надо за неё расплачиваться.
Сколько травм и микро-травм у нас происходит в реальных клубах на тренировках? - очень много, буквально перед каждым туром наблюдаешь подобную информацию в СМИ.
А вот ты говоришь ещё про дисквалификации на матч - сужу по своему клубу... за сезон у меня было примерно 3-4КР. А в реальности как ? Возьми нынешний сезон и тот же ЛОКО , у них в каждом мачта по 2 игрока удаляют



Это уже отклонение от конкретно поставленного мною вопроса "Травматизм на тренировке"



Сейчас имеем 2ЖК = пропуск след.матча, вы все "ратуете" за 4жк = пропуск матча. Это облегчит жизнь менеджера - это предложение положительно скажется на нас - все довольны!
Предложение же моё "возможность получить травму на тренировке" - Жизнь менеджеров усложнит,а следовательно отрицательно скажется на настроениях этих же самых менеджерах.
Я хотел сказать вот что, что как поступает предложение которое упрощает жизнь нам - все за (увеличение призовых, уменьшить содержание СШ/Базы, более опытные игроки из СШ и тд...)
А как поступает разумное предложение усложнить игру - то большинство против(травмы на тренировках, уменьшение восстановления физы сборникам и тд), так как зачем нужны лишние проблемы ? Всем же нравится ставить на игру всё тех же 11игроков и одну и туже тактику, одну и туже расстановку и выигрывая считать себя гениальным тренером )

Начнем с того, ты лично доволен тренировками которые проводятся на проекте чтобы потом еще "улучшать/делать проект более разнообразным" посредством внесения в и без того ни на что полноценно не влияющий процесс тренировок вероятные травмы? Тренировки сейчас считаю не действенными в виду того, что единственное что прокачивается хорошо, это сила, но ее можно запросто нивелировать игрой команды (желательно с правильными схемами) в играх чемпионата/кубке/и в прочей заразе... А ведь травмы бывают достаточно затяжными на Эстадио, это не ФА к которому ты все с тщательной регулярностью подводишь, Эстадио еще должен мясом обрасти чтобы быть ему прямым конкурентом, но им не будет потому что проект сам по себе специфичен, он попросту другой. Притом в ФА тренировки проходят достаточно неплохо в отличии от Эстадио... При внесении тренировок я бы еще подумал, стоило бы тренировать такими тренировками игроков чтобы нужный игрок не выбыл, и возможно надолго. Если бы в тренировках я бы видел реальную пользу для игроков, то возможно бы даже рисковал вероятностью травматизма, но в данной ситуации, я против этой затеи. Все взаимосвязано - тренировки - базы - школы, и так как последнее звено (качественное) подолгу не будет доступно клубам-середнякам, я бы не стал посягать выбыванием игроков еще из-за тренировок, которые хоть как-то, криво, косо, со скрипом, но ведутся... У нас нет наполнения игроков и в будущем в должной мере не предвидится чтобы восполнять те ниши от а) травм игроков, б) быстрых дисквалификаций за ЖК, в) еще и травм на тренировке. А все твои посылы создавать по 20 игроков с усредненной силой, едва ли что изменят, де "агаа-а, создал 11 игроков", да, создал, почему бы и нет если это наиболее правильное для силового эквивалента столь важного на проекте решение? Что до DNF по ЖК, были прецеденты когда не выходило на поле по шесть игроков команды, и это необходимо исправлять "продлением" количества ЖК, и считаю это правильным.

Да что вы паритесь, можно сделать очень просто: вероятность получения травмы на тренировке НЕ ЗАВИСИТ от интенсивности тренировки. Т.е. "в общей группе" тренируются все, в т.ч. и те, у кого формально стоит интенсивность тренировки - 0, вот все и могут получить травму. Таким образом, никакого дополнительного риска от того, что ты тренируешь игроков, у тебя не будет, а дополнительный риск появится у всех. И это как раз будет неплохо с учетом того, что при вводе дисквалификаций за 3-4 ЖК игроки будут значительно реже пропускать матчи.

Ты как то часто говоришь от "моего имени" : "ты доволен" "тебя устраивает" и тд .. не надо перевирать и искажать мои слова.
Кто сказал что тренировки "не действительны" ? Сила качается вполне нормально. А тех.способности - медленно, так и должно быть, так как их у нас не так много (по сравнению с тем же ФА которое ты сюда подгрёб) а Спец.умения так и вообще должны подкачиваться очень медленно! Так как есть вероятность увеличить их во время матча!
Тут я считаю всё нормально. Но нет придела совершенству.
Что бы что то "прибыло - надо что бы где то убыло" , введём "травматизм на треньке" возможно Конст и согласится увеличить кое-какие аспекты тренировки или же сделает содержание базы мене затратным..или ещё что то )) - возможно

Про "посылы в создании 20игроков со средней силой" Вообще то я говорил 16игроков - так как меньше этой цифры в команде быть не может. И это является оптимальным вариантом, так как и при КР и при травме есть равноценная замена! А то что все сделали по 11игрок, а остальные "мусор" не даёт никаких льгот в требовании ослабления потери физы, увеличения лимитов по ЖК и уменьшения вероятности травм и тд и тп.

Дак эта.. чего его вводить то? Поставь своему самому лучшему (ну или не самому лучшему, а вообще любому) игроку 15 тренировочных баллов и увидишь, что так продвигаемый тобою травматизм на треньке есть. И будет тебе счастье..

Это несколько другое. Эта сказывается сама тренировка - то есть на всех игроков.
А "некоторая рандомность получения травмы" а следовательно не возможность тренировать данного игрока какое то время внесёт какой то колорит в нашу тренерскую деятельность. Да и возможно тренировки тогда станут более эффективными

Не, я однозначно за колорит! В свою очередь предлагаю ввести в игру "бытовые травмы" - аккурат колориту для. Например, игрок ФК "Конь-огонь" Подковкин, пытаясь с утра завести выданный ему в аренду Таз 2106, чтобы приехать на тренировку, сунул палец в карбюратор, посмотреть, какого фига там не происходит подготовка горючей смеси, да так сунул, что сломал ногу, вследствие чего получил -74% физы и на сегодняшнюю игру выйти не сможет.
Или, игрок знаменитого в узких кругах, клуба "Сермяжечка", Ибрагимбеков, посетив в минувший уик-энд местный танцпол, по незнанию попытался оплатить входной билет не как здесь принято - семками, а всамделишными фунтами-стерлингов, зарплату которыми, согласно контракта и получает, за что и был избит секьюрити дискотэки до состояния 14% физы. Тренеры судорожно соображают, как бороться с этим колоритом, а менеджеры пруцца.

Колориту - быть, господа!

Если ты не заметил, это называется дискуссией, и я говорю от своего имени будучи участником того же проекта где играем все мы, а не от имени свата-брата-орды недовольных-погонщиков слонов в Зимбабве-КарлссонЧиков на крыше (дорогих)...



Конечно они не действительны, по пальцам можно пересчитать команды в которой кто-то поднял техническую спецуху на один балл ЖЕРТВУЯ ВСЕМИ остальными приращениями - силой, совмещениями и уже конечно физическими и ментальными СВ - эти вообще самые осиротелые и ненужные для тренировки специальные возможности игроков. Плюс для них в виду возрастов и выхода на поле, а также для силы введена манна небесная в виде получения баллов с игры, которая НАМНОГО перекрывает то что натренировано самим тренерским штабом, видишь логику? Тренировки действительны? Или подачки с игр хороши?

Если ты не заметил, для КАЧЕСТВЕННЫХ игроков нужна не одна, а хотя бы две-три ТСВ х3 балла в каждой, итого 9 баллов, каждый из которых тренируется (ура!) за один полноценный сезон)) игрок никогда не получит все необходимые для игры баллы в карьеру, каким бы молодым и талантливым он ни был... а если и получит, то стоит бросать все баллы на ТВС с пеленочного возраста... где тогда сбалансированность тренировок? тренировки действительны, ну ага, пока вместо при-идела имеем беспри-идел, ну а в виде плюшек а-ля неплохая прокачка силы (как бонус к получаемым в играх), неплохой прокачки совмещений для всех из себя универсальных игроков, и полной ненужности тренировок ментальных и физических СВ.

хахаха точно, я ЗА такие правила, если будет придуман генератор с подобными вариант.. э-э исходами событий))

а если серьезно и по теме, нет, дядька, я не согласен с предложением делить на всех, и потом кого-то одного забирать в пучину травм даже если он вообще не тренировался, это как раз не очень реально выглядит

Mamadou
Как я уже говорил выше, "что бы что то прибавилось, надо что то убавить" , введём возможность трав на тренировке, возможно для "равновесия" Конст сделает тренировки более эффективными.
А по Существу "спец.умения" и должны качаться долго. Если ты медленный, то за 1-2 матча увеличить свою скорость у тебя не получится. Если ты не "выносливый", то так же в кротчайшие сроки более выносливым" тебе не стать.

Дак и я о том же..))

медленно, да, но не настолько, ибо снова ты не видишь очевидного, даже после приведенных примеров)... поэтому на этом думаю дискуссию можно завершить. введут травмы на тренировках - повысят уровень прокачки - буду рисковать, ничего не поделаешь, введут травмы - ничего не изменят в тренерском процессе, десять раз подумаю уволить ли тренеров (всех) и уповать ли на такой процесс "тренировки" как на элемент реалистичности/симпатичности проекта вцелом...

SAMAEL97, ха, я думал первое предложение было серьезным)))

А как тогда ты объяснишь мгновенное увеличение скорости и выносливости, по окончанию матча, если по твоим словам "в кротчайшие сроки более выносливым" тебе не стать"?

Мое предложение кто-нибудь прокомментирует, или будете продолжать упражняться в остроумии?

это манна небесная, ты забываешь дар Господень! диво дивное!)) впрочем ладно, прекращаю, а то огребу ненароком снова... DNF...

Upd, 2konst: лично мне не нравится идея... так вообще не знаешь кто может травму получить, а вариант с теми кто вообще не тренируется но получает совсем нереалистичен. ведь стремимся же к реализму... если уж и есть вероятность травм, то от использования игрока в тренировочном процессе... да и привязку к баллам делать не нужно, хотя с другой позиции, чем больше баллов тем выше вероятность травмы, но у нас сейчас - чем больше - тем качественнее тренировка, так что палка о двух концах. уровень тренировок должен регулироваться нормальным расписанием игр, без бонусных наращиваний физы, тогда многие задумаются, тренировать ли им игроков, или снизить тренировку по минимуму, или убрать совсем в виду решающего и важного матча... так как будут проводиться еврокубки, это намного усложнит процесс становления физы. тем более случайная травма вратарей которые являются основными и малочисленными в виду текущего отсутствия дублеров, надолго отбросит команду вниз...

мне кажется если и решил вводить травматизм на тренировках, пусть уж сказывается на самой физе, но не на полной травме, как пропуск 1-365 дней как в матчевых травмах. игрока с низкой физой и на матч не выпустишь (разве что на замену для скорейшего восстановления). травмы в матче есть, хорошо, но если на такой же период и травмы с тренировок будут вырубать... будет совсем нехорошо. микротравмы на тренировках сказывающиеся на физе, да...к примеру -10-20 баллов физы...или в этом пределе. я так предполагаю, хотя конечно вариант сырой...

Дак то не предложение, то констатация Ведь действительно, человек хочет травмы - "их есть у меня"..)) Для этого достаточно воткнуть игроку штук 15 ТБ и всё.
Просто существующее сегодня положение дел более реально, нежели то, что предлагает Вовка. Действительно, уравнивать вероятность травмы игрока с 1ТБ (совершает легкую пробежку) и у игрока с 10ТБ (подыхающего на тренажерах), как-то странно.

Разговоры о том, что пока футболер совершал пробежку и его нога попала в ямку, учинив ему травму - фантазия из разряда приведенных мною в качестве примера бытовых травм.

"Легкую пробежку" (и вообще занятия в общей группе) совершают все игроки, в том числе и те, у кого 0 ТБ.
У кого 1 ТБ и больше, те занимаются по усиленной программе, но у них от этого и физа падает сильнее.
Вопрос: к чему привязывать вероятность получения травмы - к тренировкам в общей группе (которые одинаковы для всех, включая тех, у кого стоит 0 ТБ) или к тренировкам по индивидуальной программе?

Я против. Если введение травматизма - плата за дисквалификацию после 3-4 ЖК, то я лучше за пропуск из-за 2-х ЖК. Ибо лично для меня куда лучший вариант, когда игрок пропустит 1 матч из-за дисквы и на следующую игру выйдет со 100%-ной физой (плюс, пока он отбывает дискву, его можно побольше грузануть ТБ), чем я получу травмированного непонятно на какой срок футболиста, которому по выходу из травмы ещё нужно будет физу восстанавливать.

Конечно к тренировкам по индивидуальной программе. Надо дать менеджеру возможность влиять на состояние игрока (нагружая/разгружая его на тренировках, рискуя его здоровьем), менеджеру, а не рендому.

Эм... не знаю. По моему логичнее было бы привязать вся это к уровню базы и к даваемым игроку ТБ.
Но можно сделать так, что при тренировке у всех есть шанс "сломаться", но маленький ((и чем лучше база, тем меньше шанс)) а при начислении игроку ТБ шанс травмы увеличивается по какой-нибудь формуле.

P.S. Сорри Конст, твоё сообщение даже и не заметил...стыдно )



Очевидного ? хе хе .... Примеры твои не особо убедительны.



И много у тебя было таких "мгновенных" увеличений у одного игрока на протяжении пары матчей ?
Игрок старался на поле, бегал, выкладывался...играл через "не могу" и через 5+ матчей естественно поднялась у него "выносливость" так как на треньках выкладываться при всём желании на 100% не будешь...

Опять ты не о том. При чем тут плата? Я говорю только о реалистичности, а компенсация уменьшения количества дисквалификаций - это только побочный эффект, который я привел в качестве "приятного дополнения".

Тут читай: http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?show...ost&p=92670.

Опять-таки, это вопрос не "как надо" с точки зрения наиболее красивой логики игры, а "как есть" в реале. Игроки получают травмы на тренировках - почему? при каких обстоятельствах? Именно от высоких нагрузок, или при любых нагрузках могут получить? Например, вполне реальна ситуация травмы на двусторонке: партнер, выполняя подкат, въехал тебе в ногу - получай травму. Двусторонку играют, я так понимаю, все игроки, включая тех, кто занимается в общей группе, значит, здесь нет зависимости травмы от интенсивности тренировки. Это я описал один из способов получения травмы. А какие есть еще?

Можно привязать к чему угодно,но чтобы элемента рэндома не было,а тов се будут не довольны,типо вот у меня сломался ,а у противника нет..
И не факт ,что если игрок больше и интенсивнее тренируется,то он получит травму.Лучше уж чтобы все могли получать микро-травмы(те у кого стоит 0).

...с вероятностью пробежался в общей группе и убился на 40 дней? нет, я не в восторге... индивидуальный подход намного лучше... все же падение самой физы выглядит предпочтительнее, да и будет повод для ротации, на которую все кому не лень ссылаются, ибо так интереснее... я бы все же предполагал наличие травмы если игрок занимается усиленно, от +1 балла и выше. технический эпизод получения травмы ты написал, к примеру тренируя удар игрок получил растяжение, вывих и т.д, все может быть, тренируя силу, потянул мышцу на тренажерах и т.п., тренируя совмещение неудачные действия на неизвестной позиции привели к очередной травме... в общем такое...