Болельщики Опции

[DENtt]

например британский стиль имеет доп. бонус в расчетке при дождевой погоде,комбинационный при хорошой погоде и наоборот.

А по какой причине он имеет бонус? Если уж по логике вещей рассуждать,так в дождь и грязь имеет смысл играть бей-беги,но не как на британией.

[potemkin]

А по какой причине он имеет бонус? Если уж по логике вещей рассуждать,так в дождь и грязь имеет смысл играть бей-беги,но не как на британией.

Британский стиль больше подходит.
Ты же знаешь,что в дождь/плохое поле лучше играть верховыми передачами,а в хорошую погоду на хорошем поле как будешь играть?Наверное "пасом внизу".Правильно?

Как "Рубин" в таких условиях в комбинационный футбол мы уже видели)))))))))

[alexkhrom]

Если взять ВСОЛ - где погода реализована и погода оказывает на РС то каким стилем играет кома
"солнечным" или "дождевым". Соответственно и спецухи там распределены как под тот или иной стиль, но
помимо погодных условий - спецухи конечно выполняют и прямую свою роль.

Дальше там так же есть ...

Вот только не нужно сюда ВСОЛ приплетать, пожалуйста. Неужели нельзя от него абстрагироваться тут?
Если и реализовывать погоду, то уж точно не так-как это сделано там.
И то что там дальше есть мы все знаем ... поэтому от туда народ и уходит

[potemkin]

Вот только не нужно сюда ВСОЛ приплетать, пожалуйста. Неужели нельзя от него абстрагироваться тут?
Если и реализовывать погоду, то уж точно не так-как это сделано там.

Здесь погоду можно намного разнообразнее представить.

[DENtt]

Ты же знаешь,что в дождь/плохое поле лучше играть верховыми передачами,а в хорошую погоду на хорошем поле как будешь играть?Наверное "пасом внизу".Правильно?

Не правильно,я буду исходить в определении стиля от подбора игроков,соответственно и от состояние газона - ибо солнечная погода не гарантирует хорошего газона,точно так же дождь не гарантирует плохой поляны.
Английский стиль подразумевает техничную игру флангов,качественные навесы,соответственно если льёт дождь,поляна отвратительная - проще играть бей-беги пружинно,что кстати тот же Рубин и демонстрирует на своём поле.
Так же при выборе тактики,в любую погоду я оценю газон,хоть как он идеально не смотрелся бы.Ибо иногда бывает трава коротко пострижена,иногда наоборот излишне высокой.Касаемо искусственных полей,то тоже самое,иногда пересыпают резиновой крошки,иногда не досыпают,а все эти элементы ой как сильно влияют на то или иное поведение мяча,а значит всегда и на это делаю упор.
Так что мало посмотреть на градусник при выборе стиля,состава на игру,даже просто при выборе бутс.

[welcome]

В Англии все матчи проходят под Аншлаг погода там роли у них не играет. Это такое в России только творится.

[DENtt]

В Англии все матчи проходят под Аншлаг погода там роли у них не играет. Это такое в России только творится.

Именно об этом я и пытаюсь сказать

[welcome]

Вообщем эта фишка совсем нам не обязательна и без нее не плохо играется.

[alexkhrom]

В Англии все матчи проходят под Аншлаг погода там роли у них не играет. Это такое в России только творится.

Ну в в России и в хорошую погоду стадионы полупустые. Рейтинги то у чемпионатов разные Только у нас не реал, у нас все чемпионаты равны, о чем свидетельствует одинаковый рейтинг к матчам на внутренней арене. А вот у клубов есть индивидуальный рейтинг, который и является решающим в определении зрительского интереса к игре. Высокий рейтинг команд - погода нипочем, Низкий рейтинг - полупустой стадион. Вполне логично.

Также стоит учитывать размер стадиона. Плохая погода - получай приличный минус посещаемости на большой стадион и минимальный на маленький. Это может помочь притормозить строительство стадионов-гигантов.

зы. Хотя это будет удар по слабым клубам. Нужен противовес, иначе ...

[DENtt]

Также стоит учитывать размер стадиона. Плохая погода - получай приличный минус посещаемости на большой стадион и минимальный на маленький. Это может помочь притормозить строительство стадионов-гигантов.

А аргументировано можешь мне объяснить на какой матч и при какой погоде народ не пойдёт?
Например арены которые собираются строить Спартак и ЦСКА в любую погоду будут комфортабельными,как и стадион Зенита.Я конечно не говорю о матчах в декабре,но и в мороз всё зависеть будет от афиши.
Летом в России вообще сезон отпусков и дач,быть может и это начнём учитывать?

[alexkhrom]

А аргументировано можешь мне объяснить на какой матч и при какой погоде народ не пойдёт?
Например арены которые собираются строить Спартак и ЦСКА в любую погоду будут комфортабельными,как и стадион Зенита.Я конечно не говорю о матчах в декабре,но и в мороз всё зависеть будет от афиши.
Летом в России вообще сезон отпусков и дач,быть может и это начнём учитывать?

Я об этом выше написал - рейтинг команд хороший, вот и посещаемость приличная. Хотя я уверен что в плохую погоду и на топ матч народа будет процентов на 10 меньше чем в солнце. (хотя если стадин маленький, то это можно опустить - все влезут. Что не скажешь о Луже.) А против Сибири или Терека еще больше этот процент будет. Не говоря уже о матче слабых команд между собой. Или ты считаешь что погода не влияет на % посещаемости ???

зы. и что значит комфортабельными в нашем виртуальном смысле?

[DENtt]

Я об этом выше написал - рейтинг команд хороший, вот и посещаемость приличная. Хотя я уверен что в плохую погоду и на топ матч народа будет процентов на 10 меньше чем в солнце. А против Сибири или Терека так и подавно. Не говоря уже о матче слабых команд между собой. Или ты считаешь что погода не влияет на % посещаемости ???

Я считаю,что погода влияет на посещаемость только при отсутствии качественного стадиона,подъезда к нему,времени матча неудобного.Всё остальное фантазия.
Так же влияет имя клуба (это касаемо больших городов,в провинции когда есть один достойный клуб на всю область,то стадион всегда полон),ещё влияет текущее выступление клуба в чемпионате,кубке,еврокубке.

[DENtt]

зы. и что значит комфортабельными в нашем виртуальном смысле?

Так давайте любую отсебячину вводить значит,если у нас виртуальный проект.
Мы год с лишним стремились придерживаться реального соответствия,а теперь резко изменим направление в сторону Всола и тому подобных игр.Нет уж,давайте если выдвигаем предложение то или иное,то будьте любезны,хоть немного изучите реальное положение вещей.
Я вот например если в алгебре не соображаю со школьных времён,то до сих пор не могу позволить себе доказывать или оспаривать те или иные формулы-правила.

[alexkhrom]

Ладно, нет смысла спорить. Я твою точку зрения понял: Если вводим погоду - необходимо вводить и все остальное, и никаких компромиссов

[DENtt]

Ладно, нет смысла спорить. Я твою точку зрения понял: Если вводим погоду - необходимо вводить и все остальное, и никаких компромиссов

Да нет,я просто не понимаю как можно всё делать под одну гребёнку.
Вот например официальная выкладка за 2007 год.

Рейтинг-лист субъектов федерации по посещаемости матчей чемпионата России 2007 года (Премьер-лига, Первый и Второй дивизионы) выглядит следующим образом:

#. Регион (количество профессиональных клубов) - процент жителей региона старше 10 лет, хотя бы изредка смотревших матчи ЧР-2007 на стадионах

ТОП-15

1. Кабардино-Балкарская Республика (1 клуб) - 2.1

2. Томская область (1 клуб) - 1.8

3. Хабаровский край (2 клуба) - 1.7

4. Республика Северная Осетия (2 клуба) - 1.5

5. Белгородская область (2 клуба) - 1.2

6. Калининградская область (2 клуба) - 1.2

7. Самарская область (4 клуба) - 1.1

8. Курская область (1 клуб) - 1.1

9. Липецкая область (2 клуба) - 1.1

10. Ярославская область (1 клуб) - 1.1

11. Приморский край (2 клуба) - 1

12. Республика Мордовия (1 клуб) - 0.9

13. Республика Татарстан (5 клубов) - 0.9

14. Краснодарский край (5 клубов) - 0.9

15. Пермский край (1 клуб) - 0.8


В целом по России (110 клубов) - 0.55 процента жителей РФ старше 10 лет.

Столичный регион (Москва и Московская обл., 21 клуб) с показателем 0.7 процента занимает 18 место, являясь при этом безоговорочным лидером по абсолютному количеству стадионных болельщиков.

В регионе чемпиона России (Санкт-Петербург и Ленинградская обл., 3 клуба) на футбол ходили менее 0.5 процента жителей старше 10 лет, что позволило занять ему лишь 35 место в данном рейтинге.

Из всех регионов, имеющих профессиональные клубы, худший показатель у Челябинской области - менее 0.1 процента.

ПРИМЕЧАНИЕ

Посещаемость всех или отдельных матчей главных команд региона в городах Санкт-Петербург, Томск, Владивосток, Краснодар, Белгород, Новотроицк, Иркутск, Иваново и т.д. была ограничена размерами стадионов. А чеченский клуб проводил домашние игры за пределами своего региона.

ПРИЛОЖЕНИЕ


В среднем один профессиональный футбольный клуб РФ в 2007 году имел 6 тысяч болельщиков, регулярно или время от времени посещавших стадионы. В том числе:

клуб Премьер-лиги - 16 тыс.

клуб Первого дивизиона - 8.5 тыс.

клуб Второго дивизиона - 3 тыс.

Но, в отличие от Премьер-лиги, в подэлитных дивизионах посещаемость стадионов на финише чемпионата по сравнению с началом сезона снизилась на 35 процентов.

12 февраля 2008

Так же вот тут есть более менее нормальные выкладки http://www.cska-videohits.com/index.php?ns=8&id=3768
вот тут http://www.infoot.ru/index.php?p=3&nid=2002
А вот тут подробно говориться об условиях в которых приходиться находиться болельщикам на том или ином стадионе http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-12-27/3_1/

Соответственно я и говорю,что если вы видите или вам кажется,что вы видите влияние погоды на посещаемость,то вы заблуждаетесь.
1) Посещаемость зависит от рейтинга команды.
2)Посещаемость зависит от рейтинга самого чемпионата.
3)Посещаемость зависит от комфортабельности арены.
4)Посещаемость зависит от количества фан-групп.
5)Посещаемость зависит от числа команд базирующихся в одном городе и имени команды.
6)И только в последнюю очередь посещаемость зависит от погодных условий.

[DENtt]

Поэтому и утверждаю,что если вы так прицепились к погоде,то будет правильно вводить и всё остальное,отсюда мой самый первый вопрос в этой теме - оно вам надо?

[alexkhrom]

Ладно, забили на погоду, без нее играть реалистичней

[DENtt]

Ладно, забили на погоду, без нее играть реалистичней

Ну вот,я рад что смог убедить тебя. Просто большинство не смотрит в самую суть,ориентируясь только на внешние факторы,которые на виду,что на мой взгляд не совсем верно.

[longo]

Насчет Дерби. Открываем в начале сезона опцию по выбору принципиальных соперников и играем с увеличенной расчеткой против выбранных в чемпе, кубке(возможно на евроарене). От реала это не отрывается т.к. все клубы перед сезоном ставят себе задачи и выделяют принципиальных соперников. Правда может быть один перекос. Клубы из "вечного подвала" скорее всего в "принципиальные" определят лидеров. Но тем и интереснее игра. Хоть как-то подтянутся кривые клубы.

[konst]

Ладно, забили на погоду, без нее играть реалистичней

Секундочку. Забили на влияние погоды на посещаемость, но пока не имеем оснований забивать на ее влияние на ход матча.

[DENtt]

Секундочку. Забили на влияние погоды на посещаемость, но пока не имеем оснований забивать на ее влияние на ход матча.

Если отталкиваться от следующих данных которые общеизвестны:

"Футбол, как всякая игра на открытом воздухе, является погодозависимым. Хорошо известно, как низкая температура и дождь (а еще хуже, снег) влияют на активность игроков, как сильный ветер изменяет траекторию мяча, и как влажное поле становится предательски скользким. В той или иной степени влияет погода и на энергетику болельщиков.Так же не стоит забывать и про атмосферное давление...единой формулы влияние тех или иных факторов не существует,ведь команды в любом случае играют в равных условиях,которые не в состоянии существенно повлиять на окончательный итог."

то как и что нужно предложить для реализации оного?

[OritanVovka]

DENtt
Ну.... из всего что ты описал выше выскажу пару мыслей:

низкая температура и дождь (а еще хуже, снег) влияют на активность игроков - скажем в таких матчах меньше тратится физа или же нельзя ставить "жёсткий"
как сильный ветер изменяет траекторию мяча - вот тут сложнее. Больше ударов по воротам ? Более опасные стандарты... Тебе виднее я думаю в этом плане.
влажное поле становится предательски скользким - больший травматизм во время матча.

Жара и солнце - физа тратится сильнее.
нормальная погода - никаких "+" или "-"

В общем в каком то таком плане ... Если же хотите привязать к стилям игры, то тут из меня плохой советчик.

[konst]

Если отталкиваться от следующих данных которые общеизвестны:

"Футбол, как всякая игра на открытом воздухе, является погодозависимым. Хорошо известно, как низкая температура и дождь (а еще хуже, снег) влияют на активность игроков, как сильный ветер изменяет траекторию мяча, и как влажное поле становится предательски скользким. В той или иной степени влияет погода и на энергетику болельщиков.Так же не стоит забывать и про атмосферное давление...единой формулы влияние тех или иных факторов не существует,ведь команды в любом случае играют в равных условиях,которые не в состоянии существенно повлиять на окончательный итог."

то как и что нужно предложить для реализации оного?

Для реализации столь общего описания трудно что-либо предложить. Надо найти более конкретное описание влияния погоды на игру (ну или, собственно, самим составить, т.к. это влияние мы наблюдаем сами, когда смотрим футбол, и можем делать выводы из того, что наблюдаем).

[konst]

влажное поле становится предательски скользким - больший травматизм во время матча.

Скорее, на таком поле сложнее играть низом, т.к. мяч то застревает в лужах, то приобретает неожиданное ускорение.

Кстати, еще нельзя забывать о влиянии качества поля. Т.е. тут не только погода, качество поля тоже важно.

[DENtt]

Для реализации столь общего описания трудно что-либо предложить. Надо найти более конкретное описание влияния погоды на игру (ну или, собственно, самим составить, т.к. это влияние мы наблюдаем сами, когда смотрим футбол, и можем делать выводы из того, что наблюдаем).

Нормально.Я вот например часто смотрю фантастические фильмы и получается я могу,исходя из своих наблюдений написать про тот или иной способ съёмки?
Большинство играющих напишут то,что видят они,но мнения будут субъективными.Ведь одно рассуждать о своём мнении,а совсем другое исходить из реалий которые учитывают профессионалы.
И повторю,что большинство факторов погоды имеет влияние на стадионах довольно низкого качества.
Например дренаж в Раменском ниже всякой критики и в случае сильного дождя превращается в настоящее болото,а вот в Химках этот самый дренаж великолепен,соответственно дождь не имеет столь существенного влияния.
Тоже самое можно сказать и о заморозках,всё зависит от покрытия поляны.
Касаемо жары...а что тут можно сказать? Игроки при любой тактике будет более медленней действовать,но повлияет ли это на результативность довольно сложный вопрос.В большей степени это зависит от предсезонной подготовки,в ходе которой изначально закладывается физические кирпичики функциональности игроков.
Как итог:нет единой формулы в футболе,при которой мы сможем определить влияние погоды.
Но мы можем ориентироваться конечно и на дворовый футбол.

[konst]

Ну я и говорю, что если говорить о влиянии погоды на игру, то надо учитывать не только саму погоду, но и качество поля.

А насчет, скажем, той же жары - так тут и качество поля неважно, в жару игроки по-любому будут уставать быстрее, чем в прохладную погоду. Значит, кое-какие факторы уже можно выделить. А если подумать и подойти к вопросу конструктивно, то можно будет выделить и другие.

[DENtt]

Ну я и говорю, что если говорить о влиянии погоды на игру, то надо учитывать не только саму погоду, но и качество поля.

А насчет, скажем, той же жары - так тут и качество поля неважно, в жару игроки по-любому будут уставать быстрее, чем в прохладную погоду. Значит, кое-какие факторы уже можно выделить. А если подумать и подойти к вопросу конструктивно, то можно будет выделить и другие.

Да хоть как конструктивно к этому подходи,всё равно я считаю - это лишняя запарка и не более.
Про усталость в жару спорный тезис,игроки конечно больше устают,но кто то больше,кто то меньше.
Значит нужно будет вводить такие вещи,как предсезонные сборы,влияние физиотерапевтов расширять,звёздность стадионов,качество поляны и тд.Это если конструктивно.
И на выходе мы получим не плохой реферат на эту тему,который кстати можно будет подогнать студентам физфаков.

[OritanVovka]

про усталость в жару спорный тезис,игроки конечно больше устают,но кто то больше,кто то меньше.

Для этого у нас уже есть параметр "Выносливость" ... игроки ведь устают во время матча ? Так в жару будут уставать на 2% больше (к примеру), а при жёстком на все 5% (условно)

[DENtt]

Для этого у нас уже есть параметр "Выносливость" ... игроки ведь устают во время матча ? Так в жару будут уставать на 2% больше (к примеру), а при жёстком на все 5% (условно)

Тут согласен,а время матча не стоит ли тогда учитывать? В полдень жара,но допустим в 20-00 нормально для футбола.
Дальше вопрос,а в какое время года у нас проходят чемпионаты? Ориентируемся на Россию али на запад?
Всё это условно в любом случае.

[OritanVovka]

Тут согласен,а время матча не стоит ли тогда учитывать? smile.gif В полдень жара,но допустим в 20-00 нормально для футбола.
Дальше вопрос,а в какое время года у нас проходят чемпионаты? Ориентируемся на Россию али на запад?
Всё это условно в любом случае. smile.gif

Но у нас же всё таки "виртуальный" проект, так что если "жара", то на весь матч

А вот про время чемпионата обсуждать уже знающим, но думаю компромисс найти всё же можно что бы ни одну из НФ не обидеть.

[DENtt]

Но у нас же всё таки "виртуальный" проект, так что если "жара", то на весь матч

А вот про время чемпионата обсуждать уже знающим, но думаю компромисс найти всё же можно что бы ни одну из НФ не обидеть.

Так вот если у нас виртуальный проект,то зачем вводить то,что больше похоже будет на фантастику?
Вот и про время уже думать надобно

[OritanVovka]

Так вот если у нас виртуальный проект,то зачем вводить то,что больше похоже будет на фантастику?

Ну почему же на фантастику... просто, чем больше вещей над которыми придётся задумываться при отправки состава - тем лучше )

[Lobzik]

И еще-кто когда проснулся.Если рано разбудили-тогда он невыспавшийся,и играть будет хуже.Допустим в другом городе болельщики противника стоят под гостиницей,и не дают спать.Это тоже надо учитывать.

[Andrua]

И еще-кто когда проснулся.Если рано разбудили-тогда он невыспавшийся,и играть будет хуже.Допустим в другом городе болельщики противника стоят под гостиницей,и не дают спать.Это тоже надо учитывать.

[DENtt]

Ну почему же на фантастику... просто, чем больше вещей над которыми придётся задумываться при отправки состава - тем лучше )

Согласен.Но они должны быть основаны не на том,что тот или иной болельщик думает,а на конкретных фактах и желательно изученных цифрах-процентах.
Всё остальное - обычная отсебячина.

[Coyote]

А ещё у нас уже третий сезон, а еще ни одного игрока не убили, ни один не умер на футбольном поле, не попал в автокатастрофу, не обвинён в изнасиловании и отлучён от футбола. Примерно через пару сезонов у нас подойдёт время для автокатастрофы команды, через десять сезонов авиакатастрофы. Ещё есть терракты на футбольном поле. Предлагаю всем подумать над реализацией данных реалий! (((:::

[DENtt]

А ещё у нас уже третий сезон, а еще ни одного игрока не убили, ни один не умер на футбольном поле, не попал в автокатастрофу, не обвинён в изнасиловании и отлучён от футбола. Примерно через пару сезонов у нас подойдёт время для автокатастрофы команды, через десять сезонов авиакатастрофы. Ещё есть терракты на футбольном поле. Предлагаю всем подумать над реализацией данных реалий! (((:::

Вот,тоже сильная идея

[Andrua]

В странах с жарким климатом как видно трава не растет.



Меня лично устраивает наш футбол и без погоды и качество полей на стадионах.
Сильно много условий делать тоже наверное будет перебором.

[ДенRSK]

А ещё у нас уже третий сезон, а еще ни одного игрока не убили, ни один не умер на футбольном поле, не попал в автокатастрофу, не обвинён в изнасиловании и отлучён от футбола. Примерно через пару сезонов у нас подойдёт время для автокатастрофы команды, через десять сезонов авиакатастрофы. Ещё есть терракты на футбольном поле. Предлагаю всем подумать над реализацией данных реалий! (((:::

Вот просто +оч много!))

[ДенRSK]

про погоду,я считаю,что у нас и так уже нереально то что во всех странах чемпионат начинается и проходит в одно время.
В соответствии с этим идея-выбрать погоду в странах середины ихних чемпионатов(или же выбрать наилучий месяц,наихудший и высчитать среднее)