Опыт, опять Опции

[konst]

формула konst'а
(77;133) СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
(122;166) СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
старая формула
(184,5;347)СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
(179;280)СИЛА+БОНУС_ОПЫТА

И что это?

[Legge]

Я так понял, 77 = сила + минимальный бонус , 133 = сила + максимальный бонус. и т.д.

[konst]

Я так понял, 77 = сила + минимальный бонус , 133 = сила + максимальный бонус. и т.д.

Ясно. Это по моей формуле с коэффициентом 40?

[Legge]

Формула x*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/x)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7

Синий : x=40
Красный : x = 100
Оранжевый : x = 200
Зеленый : действующая, (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7

Игрок с силой 75. РАНГ_МАТЧА = 1


При х=100, у меня получались неплохие результаты.

[Damosh]

Я так понял, 77 = сила + минимальный бонус , 133 = сила + максимальный бонус. и т.д.

Да.

Ясно. Это по моей формуле с коэффициентом 40?

Да.

Формула x*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/x)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7

Синий : x=40
Красный : x = 100
Оранжевый : x = 200
Зеленый : действующая, (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7

Игрок с силой 75. РАНГ_МАТЧА = 1


При х=100, у меня получались неплохие результаты.

Картинка опять умерла)))

И все же при росте ранга, опыт через чур много дает прибавки

"200 (LN(ранг_матча))"=200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7(14)
"100 (LN(ранг_матча))"=100*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/100)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7(14)
"40 (LN(ранг_матча))"=40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7(14)
"200 (ранг_матча)"=200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7(14)
"100 (ранг_матча)"=100*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/100)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7(14)
"40 (ранг_матча)"=40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7(14)
"сейчас"=(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7(14)

Сила 25, ранг 1:


Сила 25, ранг 5,25:


Сила 75, ранг 1:


Сила 75, ранг 5,25:



ОПЫТ=330:

Сила 25, ранг 1:
200 (ранг_матча) - (51,46;77,93)
100 (ранг_матча) - (44,98;64,96)
40 (ранг_матча) - (37,31;49,62)
200 (LN(ранг_матча)) - (43,34;61,69)
100 (LN(ранг_матча)) - (38,85;52,70)
40 (LN(ранг_матча)) - (33,53;42,07)
Сейчас - (68,57;112,14)


Сила 25, ранг 5,25:
200 (ранг_матча) - (163,9361594;302,87)
100 (ранг_матча) - (129,90;234,81)
40 (ранг_матча) - (89,64;154,28)
200 (LN(ранг_матча)) - (73,50;121,99)
100 (LN(ранг_матча)) - (61,612;98,24)
40 (LN(ранг_матча)) - (47,56;70,13)
Сейчас - (253,75;482,50)


Сила 75, ранг 1:
200 (ранг_матча) - (98,49;121,97)
100 (ранг_матча) - (93,10;111,20)
40 (ранг_матча) - (86,42;97,84)
200 (LN(ранг_матча)) - (91,28;107,56)
100 (LN(ранг_матча)) - (87,55;100,09)
40 (LN(ранг_матча)) - (82,91;90,83)
Сейчас - (111,43;147,86)


Сила 75, ранг 5,25:
200 (ранг_матча) - (198,30;321,59)
100 (ранг_матча) - (170,02;265,04)
40 (ранг_матча) - (134,94;194,89)
200 (LN(ранг_матча)) - (118,04;161,08)
100 (LN(ранг_матча)) - (108,17;141,34)
40 (LN(ранг_матча)) - (95,92;116,85)
Сейчас - (266,25;457,5)

Если при ранге 1 игрок с силой 25 при всех формула, кроме нынешней, дает значительно меньше РС, то при ранге 5,25 игрок с силой 25 сопоставим в формулах "200 (ранг_матча)", "100 (ранг_матча)", "40 (ранг_матча)" и в нынешней. А вот в формулах "200 (LN(ранг_матча))", "100 (LN(ранг_матча))" и "40 (LN(ранг_матча))" игрок с силой 25 и тем же опытом становится гораздо бесполезней сильного игрока.

[Damosh]

Общий вывод:

Формула должна содержать логарифмическую составляющую в части "РАНГ_МАТЧА".

P.S. По моем мнению формула должно выглядеть так:
БОНУС_ОПЫТА=500*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/500)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7(14) + в % к силе

[konst]

Общий вывод:

Формула должна содержать логарифмическую составляющую в части "РАНГ_МАТЧА".

P.S. По моем мнению формула должно выглядеть так:
БОНУС_ОПЫТА=500*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/500)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7(14) + в % к силе

Все примеры для 40/100/200, а в итоге вдруг 500?

[Damosh]

Все примеры для 40/100/200, а в итоге вдруг 500?

Данные графики для "+ к силе", а я предлагаю "+ % к силе". График нарисую сегодня чуть позже.

[konst]

Данные графики для "+ к силе", а я предлагаю "+ % к силе". График нарисую сегодня чуть позже.

Не самое подходящее время для революционных идей.

[Damosh]

Не самое подходящее время для революционных идей.

Переделывание формулы само по себе революционно. Или буду проблемы с прописыванием в генераторе?

[Damosh]

Итого какие формулы сравнить?

[Damosh]

И вообще для начала хотелось бы определиться со стратегией изменения формулы:

1) игрок типа 25/300 должен выдавать(СИЛА_БОНУС_ОПЫТА) значительно меньше, чем 75/300(причем на любой стадии турнира);
2) опыт должен давать бонус не линейно;
3) уменьшить бонус опыта в целом.

Если все так, то вопрос по первому пункту:
-Игрок типа 25/300 должен выдавать как игрок какого типа? Не может же он выдавать всегда меньше, чем игрок типа х/100. Допустим кто сильнее? 25/300 или 26/100(30/100, 35/100, 40/100, 50/100, 60/100....)?

Вопрос по пункту два:
-Всегда ли в новая формула "=<" старой? Может ли она при маленьких значения опыта быть выше нынешней или нет?

Вопрос по пункту три:
-Во сколько раз? И что именно мы хотим уменьшить БОНУС_ОПЫТА или СИЛА+БОНУС_ОПЫТА(по сути окончательную расчетку игрока)?

[konst]

И вообще для начала хотелось бы определиться со стратегией изменения формулы:

1) игрок типа 25/300 должен выдавать(СИЛА_БОНУС_ОПЫТА) значительно меньше, чем 75/300(причем на любой стадии турнира);
2) опыт должен давать бонус не линейно;
3) уменьшить бонус опыта в целом.

Если все так, то вопрос по первому пункту:
-Игрок типа 25/300 должен выдавать как игрок какого типа? Не может же он выдавать всегда меньше, чем игрок типа х/100. Допустим кто сильнее? 25/300 или 26/100(30/100, 35/100, 40/100, 50/100, 60/100....)?

Это, очевидно, должно зависеть от ранга матча. Мне кажется, что даже при экстремальных условиях (ранг матча 5) игрок 25/300 не должен быть сильнее, скажем, 80/100. Но, может быть, он не должен быть сильнее даже 60/100, я не знаю.

Вопрос по пункту два:
-Всегда ли в новая формула "=<" старой? Может ли она при маленьких значения опыта быть выше нынешней или нет?

А зачем это нужно - чтобы она была при каких-то значениях выше?

Вопрос по пункту три:
-Во сколько раз?

Не знаю.

И что именно мы хотим уменьшить БОНУС_ОПЫТА или СИЛА+БОНУС_ОПЫТА(по сути окончательную расчетку игрока)?

Какая разница? Сила-то величина постоянная.

[Damosh]

Это, очевидно, должно зависеть от ранга матча. Мне кажется, что даже при экстремальных условиях (ранг матча 5) игрок 25/300 не должен быть сильнее, скажем, 80/100. Но, может быть, он не должен быть сильнее даже 60/100, я не знаю.


А зачем это нужно - чтобы она была при каких-то значениях выше?


Не знаю.


Какая разница? Сила-то величина постоянная.

Главная задача(ориентировочно) игрок 25/300 по силе примерно равен 60/100 при ранге 5,25(прошлогодний ранг финала ЛЧ).

Так же график должен лежать в приделах старой формулы и оси Х.

И при этом не важно во сколько раз упадет БОНУС _ОПЫТА(СИЛА+БОНУС_ОПЫТА).

Максимально сохранить влияние опыта.

Получается так?

[Legge]

40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
Сила с учетом бонуса опыта:
РАНГ 1(по убыванию)
80/100 = 82,3
60/100 = 64
25/300 = 36,8

РАНГ 5(по убыванию)
80/100 = 91,5
25/300 = 84
60/100 = 80

[konst]

40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
Сила с учетом бонуса опыта:
РАНГ 1(по убыванию)
80/100 = 82,3
60/100 = 64
25/300 = 36,8

РАНГ 5(по убыванию)
80/100 = 91,5
25/300 = 84
60/100 = 80

Это при максимальном бонусе опыта?

[Damosh]

40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
Сила с учетом бонуса опыта:
РАНГ 1(по убыванию)
80/100 = 82,3
60/100 = 64
25/300 = 36,8

РАНГ 5(по убыванию)
80/100 = 91,5
25/300 = 84
60/100 = 80

А в формуле "200 (LN(ранг_матча))"=200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7" такие цифры:

Сила с учетом бонуса опыта:
РАНГ 1(по убыванию)
25/300 = 42,13
60/100 = 63,61
80/100 = 81,89


РАНГ 5(по убыванию)
25/300 = 69,28
60/100 = 69,33
80/100 = 84,88

Это при максимальном бонусе опыта?

да

[konst]

Главная задача(ориентировочно) игрок 25/300 по силе примерно равен 60/100 при ранге 5,25(прошлогодний ранг финала ЛЧ).

Так же график должен лежать в приделах старой формулы и оси Х.

Ну допустим. Хотя я не сказал, что именно эти цифры правильные: тут трудно прикинуть "на глаз".

И при этом не важно во сколько раз упадет БОНУС _ОПЫТА(СИЛА+БОНУС_ОПЫТА).

Максимально сохранить влияние опыта.

Почему неважно, во сколько раз упадет бонус? Я этого не говорил - может, и важно. Бонус опыта завышен для больших значений опыта и больших рангов матчей, но это не значит, что можно его "убить" для всех значений опыта и ранга.

[Coyote]

А почему не считаем в примерах что-то вроде 90-150, 80-250, или 70-300?

[Damosh]

Ну допустим. Хотя я не сказал, что именно эти цифры правильные: тут трудно прикинуть "на глаз".

Почему неважно, во сколько раз упадет бонус? Я этого не говорил - может, и важно. Бонус опыта завышен для больших значений опыта и больших рангов матчей, но это не значит, что можно его "убить" для всех значений опыта и ранга.

Тут падение бонуса опыта зависит от значения "40" в твоей первоначальной формуле.

А почему не считаем в примерах что-то вроде 90-150, 80-250, или 70-300?

Потому что это все видно на графике в целом. Мы считаем "крайние" значения.


P.S. БОНУС_ОПЫТА в этом сезоне не меняем?

[konst]

Тут падение бонуса опыта зависит от значения "40" в твоей первоначальной формуле.

Потому что это все видно на графике в целом. Мы считаем "крайние" значения.

Чтобы увидеть картину в целом, надо и "средние" посчитать. Я как раз надеюсь, что заинтересованные лица подключатся и выложат свои соображения на тему, каким должен быть бонус опыта для какого-нибудь конкретного игрока, который играет в их команде, в каком-нибудь конкретном матче. Так у нас будет больше информации о том, под какие цифры подгонять формулу.

P.S. БОНУС_ОПЫТА в этом сезоне не меняем?

Меняем.

[Damosh]

Чтобы увидеть картину в целом, надо и "средние" посчитать. Я как раз надеюсь, что заинтересованные лица подключатся и выложат свои соображения на тему, каким должен быть бонус опыта для какого-нибудь конкретного игрока, который играет в их команде, в каком-нибудь конкретном матче. Так у нас будет больше информации о том, под какие цифры подгонять формулу.

Может посчитаем финал ЛЧ прошлого сезона? Какие еще матчи? Давай матч между 8 и 9 местами прошлого сезона чемпионата Грузии какой-нить. Еще 1 и 12 места прошлого сезона чемпионата Нидерландов 2 дивизион. Что еще для примера? Оба полуфинала ЛЧ, допустим первые матчи.

Формула 1 или 2:

1) Х*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/Х)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
2) Х*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/Х)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7

[Coyote]

Потому что это все видно на графике в целом. Мы считаем "крайние" значения.

На графике я вижу к конкретным игрокам. Может вы видите там всех возможных игроков, у меня более узкое зрение.

[Damosh]

На графике я вижу к конкретным игрокам. Может вы видите там всех возможных игроков, у меня более узкое зрение.

Эксельку перекинуть?

Для начала матч прошлогоднего финала ЛЧ:



Damosh Х*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/Х)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
konst Х*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/Х)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7
Legge (ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7

P.S. по последней формуле по мне так распределение СИЛА+БОНУС_ОПЫТА если не идеально, то близко к этому.

Сортировка формулы Legge по СИЛА+БОНУС_ОПЫТА(С+БО):
СИЛА ОПЫТ С+БО
23 359 111
65 250 113
56 290 117
56 298 119
64 274 119
57 299 120
62 289 121
63 285 121
73 262 122
62 304 125
73 270 125
57 322 126
64 303 127
72 282 127
94 233 130
63 322 131
62 347 137
89 283 140
72 335 141
78 319 141
79 345 149
75 366 151

[Damosh]

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...6490&type=d
Вообще без разницы какая формула))) по сути

[Damosh]

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...6575&type=d
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...6736&type=t
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...6737&type=t
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...0622&type=t

[Coyote]

Еще раз зайду сначала. Какая цель преследуется?

[rilin]

Еще раз зайду сначала. Какая цель преследуется?

Четвертая сотня сообщений и ... еще раз сначала.
Нэша - в утиль!

[konst]

Эксельку перекинуть?

Для начала матч прошлогоднего финала ЛЧ:



Damosh Х*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/Х)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
konst Х*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/Х)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7
Legge (ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7

P.S. по последней формуле по мне так распределение СИЛА+БОНУС_ОПЫТА если не идеально, то близко к этому.

Сортировка формулы Legge по СИЛА+БОНУС_ОПЫТА(С+БО):
СИЛА ОПЫТ С+БО
23 359 111
65 250 113
56 290 117
56 298 119
64 274 119
57 299 120
62 289 121
63 285 121
73 262 122
62 304 125
73 270 125
57 322 126
64 303 127
72 282 127
94 233 130
63 322 131
62 347 137
89 283 140
72 335 141
78 319 141
79 345 149
75 366 151

Что-то я не понял, почему по формуле Damosh получается меньше, чем по формуле konst? У меня же еще и ранг матча под логарифмом, по моей должно быть меньше.

[konst]

Еще раз зайду сначала. Какая цель преследуется?

Четвертая сотня сообщений и ... еще раз сначала.
Нэша - в утиль!

Да, это правильный ответ.

[Damosh]

Что-то я не понял, почему по формуле Damosh получается меньше, чем по формуле konst? У меня же еще и ранг матча под логарифмом, по моей должно быть меньше.

Я перепутал в описании - по формуле Damosh значение ранга под логарифма, а в формуле konst ранг без логарифма.

konst Х*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/Х)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
Damosh Х*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/Х)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7
Legge (ОПЫТ-СИЛА)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7

[konst]

Интересно было бы посмотреть таблицу для игроков типа Нэша при ранге матча 1.

[Damosh]

Интересно было бы посмотреть таблицу для игроков типа Нэша при ранге матча 1.

При базовом ранге 1?

[Damosh]

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...5805&type=t (1,85) этот ?

[konst]

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...5805&type=t (1,85) этот ?

Ну, допустим, можно этот и еще какой-нибудь, где ранг еще меньше.

[Damosh]

А вообще нафига искать матчи, вот подборка:

[Damosh]

может так сойдет?

[konst]

Все формулы лучше действующей, даже не знаю, какую выбрать. Пока поставлю на "200 желтое". Готов выслушать возражения.

Я только не понял, для Нэша итоговая расчетка указана с учетом того, что он вратарь, или нет?

[Damosh]

Все формулы лучше действующей, даже не знаю, какую выбрать. Пока поставлю на "200 желтое". Готов выслушать возражения.

Я только не понял, для Нэша итоговая расчетка указана с учетом того, что он вратарь, или нет?

нет, нэш посчитан как полевой. Так как вот эта штука (ОПЫТ/1.5-СИЛА) даст, на сколько я помню, некорректный график. Завтра просчитаю по "вратарской" формуле.

[Damosh]

Все формулы лучше действующей, даже не знаю, какую выбрать. Пока поставлю на "200 желтое". Готов выслушать возражения.

Я только не понял, для Нэша итоговая расчетка указана с учетом того, что он вратарь, или нет?

решение окончательное? когда станет действовать?