Estadio - Evolution, почти рестарт проекта Опции

[xp10ska]

Отсюда логически вытекает и вторая возможность - создавать пустые дивизионы (без возможности подачи заявок на клубы) для стран, у которых есть сборные, но эти сборные неконкурентоспособны в турнирах. Если для таких стран создать по такому "автономному" дивизиону, то видимое количество свободных клубов не увеличится (т.к. этих клубов не будет в списке свободных), а сборным этих стран станет легче бороться.

По поводу вторых пустых дивов...это Нигерия, Косово и т.д.? Можно так же создать Д2, борьба в чемпах где один дивизион стала бы жарче.

[xp10ska]

А почему бы не убрать клубы вторых дивизионов из списка свободных уже сейчас?
На мой взгляд, вообще в списке свободных нужно оставить 20-30 клубов. А то существующий огромный список приводит в ужас и смятение не только новичков, но и старожилов проекта.

Хотя бы их как-то рассортировать...у новичков глаза разбегаются. Или для новичков выбрать 20-30 клубов.....а уже для опытных открыть полный список.

[konst]

На мой взгляд, вообще в списке свободных нужно оставить 20-30 клубов.

И потом, тут еще один вопрос возникает, поясню на примере. Вот недавно пришел новичок, который захотел взять убитый "Депортиво" (Ла-Корунья). Новичок вроде адекватный, не косячит, фанат "Депортиво". Взял бы он другой клуб, один из тех 20-30, которые ты предлагаешь оставить в списке свободных? Неизвестно. И как быть в этой ситуации? По сути дела, это более общий вопрос: как сделать, чтобы адекватные менеджеры могли пользоваться всеми возможностями проекта, а от придурков потенциально опасные возможности были скрыты? У нас на данный момент все возможности открыты, мы всех менеджеров считаем по умолчанию адекватными, пока они не докажут, что они таковыми не являются. А ограничив список свободных клубов 20-30 сильнейшими, мы отойдем от этого принципа.

[rilin]

А остальные-то куда деть? По какому принципу их отбирать?

Принципы отбора для 20-30 свободных клубов:
1. Идущие на лидирующих позициях в чемпионатах (в зоне интеркубков).
2. С базой и СШ высокого уровня.
3. Имеющие в составе достаточное количество молодых игроков с высоким потенциалом.
Составить список таких клубов не так уж сложно.
В чем преимущества такого подхода:
1. Менеджер получает конкурентоспособный клуб, у него будет высокая мотивация к игре.
2. Отсеивается масса заявок на слабые, но именитые клубы, явно неподъемные для большинства менеджеров.
3. Улучшается организация и эффективность работы инспекторов по выдаче клубов.

[konst]

По поводу вторых пустых дивов...это Нигерия, Косово и т.д.? Можно так же создать Д2, борьба в чемпах где один дивизион стала бы жарче.

По поводу первых пустых дивов - да, именно это я и имел в виду. По поводу вторых - теоретически можно, но практически мне кажется, что это пока лишнее.

Хотя бы их как-то рассортировать...у новичков глаза разбегаются. Или для новичков выбрать 20-30 клубов.....а уже для опытных открыть полный список.

А как быть с той ситуацией, которую я описал постом выше?

[rilin]

И потом, тут еще один вопрос возникает, поясню на примере. Вот недавно пришел новичок, который захотел взять убитый "Депортиво" (Ла-Корунья). Новичок вроде адекватный, не косячит, фанат "Депортиво". Взял бы он другой клуб, один из тех 20-30, которые ты предлагаешь оставить в списке свободных? Неизвестно. И как быть в этой ситуации? По сути дела, это более общий вопрос: как сделать, чтобы адекватные менеджеры могли пользоваться всеми возможностями проекта, а от придурков потенциально опасные возможности были скрыты? У нас на данный момент все возможности открыты, мы всех менеджеров считаем по умолчанию адекватными, пока они не докажут, что они таковыми не являются. А ограничив список свободных клубов 20-30 сильнейшими, мы отойдем от этого принципа.

Как-то мне не встречался еще ни один новичок, который из убитого клуба сделал бы конфетку. Замучается в конце концов пыль глотать, да еще и обвинять начнет, что ему толком не объяснили, во что он ввязывается.
Предложение определяет спрос. Если очень нужно Депортиво, то пусть берет прекрасный клуб в Эквадоре. Если Испания - пожалуйте в Реал Вальядолид.

[konst]

Принципы отбора для 20-30 свободных клубов:
1. Идущие на лидирующих позициях в чемпионатах (в зоне интеркубков).
2. С базой и СШ высокого уровня.
3. Имеющие в составе достаточное количество молодых игроков с высоким потенциалом.

А конкретнее, с цифрами?

[xp10ska]

По поводу первых пустых дивов - да, именно это я и имел в виду. По поводу вторых - теоретически можно, но практически мне кажется, что это пока лишнее.


А как быть с той ситуацией, которую я описал постом выше?

В тех странах где Д1, ребята из низа таблицы теряют мотивацию, а вот возможный вылет в Д2 явно бы их взбодрил.


Ну тогда можно сделать 20-30 "рекомендуемых" клубов и внизу кнопочку "весь список"\либо как-то их рассортировать....такой большой список клубов негативно сказывается на потенциальных новичках.

[rilin]

А конкретнее, с цифрами?

Конкретнее - минут через 20 выдам список.

[konst]

Как-то мне не встречался еще ни один новичок, который из убитого клуба сделал бы конфетку. Замучается в конце концов пыль глотать, да еще и обвинять начнет, что ему толком не объяснили, во что он ввязывается.
Предложение определяет спрос. Если очень нужно Депортиво, то пусть берет прекрасный клуб в Эквадоре. Если Испания - пожалуйте в Реал Вальядолид.

Ну вот, пожалуйста, два примера менеджеров-новичков, которые взяли клубы очень сомнительного уровня и успешно с ними работают:
DeRossi - Ботафого
Ninja - Урава

Я считаю, что лучше потерять сотню менеджеров-недоумков, чем этих двоих.

В общем, этот вопрос желательно как-то решить ко всеобщему удовольствию, оставив всем возможность выбирать, - например, сделать как-нибудь так, чтобы по умолчанию менеджеру выдавался сокращенный список клубов, но была возможность просмотреть и полный.

[konst]

В тех странах где Д1, ребята из низа таблицы теряют мотивацию, а вот возможный вылет в Д2 явно бы их взбодрил.

Он их взбодрил бы до того, что они стали бы играть все матчи жестью, гарантированно вылетели бы в Д2 и нам пришлось бы открывать этот Д2 для подачи заявок, т.к. там уже появились бы живые менеджеры.

Ну тогда можно сделать 20-30 "рекомендуемых" клубов и внизу кнопочку "весь список"\либо как-то их рассортировать....такой большой список клубов негативно сказывается на потенциальных новичках.

Ну вот как-то так и я это вижу.

[konst]

Конкретнее - минут через 20 выдам список.

Список чего? Надеюсь, критериев выбора, а не клубов.

[rilin]

Ну вот пока первые 10 клубов из стран от "А" до "И":
1. Хард (Австрия)
2. Спартак (Губа, Азербайджан)
3. Лачи (Албания)
4. Велес Сарсфилд (Аргентина)
5. Уйпешт (Венгрия)
6. Торпедо (Кутаиси, Грузия)
7. Эль Гаиш (Египет)
8. Бейтар (Израиль)
9. Сент Патрикс Атлетик (Ирландия)
10. Реал Вальядолид (Испания)

Критерии - по совокупности: места в чемпионате / уровня базы и СШ / наличия перспективных молодых игроков

[konst]

Ну вот пока первые 10 клубов из стран от "А" до "И":
1. Хард (Австрия)
2. Спартак (Губа, Азербайджан)
3. Лачи (Албания)
4. Велес Сарсфилд (Аргентина)
5. Уйпешт (Венгрия)
6. Торпедо (Кутаиси, Грузия)
7. Эль Гаиш (Египет)
8. Бейтар (Израиль)
9. Сент Патрикс Атлетик (Ирландия)
10. Реал Вальядолид (Испания)

Так ты что, каждый день будешь этот список составлять руками и выкладывать на сайт? Лучше бы ты описал точные критерии формирования списка, чтобы можно было это автоматизировать.

[rilin]

Ну тогда можно сделать 20-30 "рекомендуемых" клубов и внизу кнопочку "весь список"\либо как-то их рассортировать....такой большой список клубов негативно сказывается на потенциальных новичках.

Для новичков точно хватит 20-30 "рекомендуемых" клубов, а опытные менеджеры уже могут выбирать из всего списка.

[xp10ska]

Он их взбодрил бы до того, что они стали бы играть все матчи жестью, гарантированно вылетели бы в Д2 и нам пришлось бы открывать этот Д2 для подачи заявок, т.к. там уже появились бы живые менеджеры.

Их можно увольнять, это конечно крайняя мера, но можно увольнять без запрета на смену клуба.

[rilin]

Так ты что, каждый день будешь этот список составлять руками и выкладывать на сайт? Лучше бы ты описал точные критерии формирования списка, чтобы можно было это автоматизировать.

Можно и автоматизировать. Например:
(Уровень базы + уровень СШ + количество игроков с потенциалом выше 80) - место в чемпионате = балл перспективности к выдаче.
Однако список в любом случае будет каждый день меняться.

[rilin]

Ну вот, пожалуйста, два примера менеджеров-новичков, которые взяли клубы очень сомнительного уровня и успешно с ними работают:
DeRossi - Ботафого
Ninja - Урава

Я считаю, что лучше потерять сотню менеджеров-недоумков, чем этих двоих.

Справляются, конечно, но особых достижений у этих двоих менеджеров я не вижу.
Кстати, Ninja мне памятен покупкой Робервала из Бохума по явно завышенной цене.

[konst]

Можно и автоматизировать. Например:
(Уровень базы + уровень СШ + количество игроков с потенциалом выше 80) - место в чемпионате = балл перспективности к выдаче.
Однако список в любом случае будет каждый день меняться.

По этой формуле клуб с базой 0, школой 0 и 10 игроками с потенциалом 81 будет равен клубу с базой 5, школой 5 и 10 игроками с потенциалом 80.

А если клуб во 2-м дивизионе, то какое место для него считать?

Справляются, конечно, но особых достижений у этих двоих менеджеров я не вижу.
Кстати, Ninja мне памятен покупкой Робервала из Бохума по явно завышенной цене.

Ну, эти менеджеры, как мне кажется, управляют своими клубами лучше, чем это делал бы автосостав, а это уже очень серьезное достижение. Клубы под их руководством прогрессируют. А какие еще достижения нужны? У нас не такой проект, на котором можно было бы за пару сезонов сделать аутсайдера лидером.

[1KEHL]

По-моему, это абсолютно не лучше, потому что геморроя много (прежде всего - куда девать игроков? их тоже "расформировывать"? или выбрасывать их на трансфер в качестве свободных агентов?), а смысла мало, точнее, на мой взгляд, его совсем нет.

А почему бы и действительно их не выкинуть на трансфер?
Тех , кто более менее в порядке заберут , остальные просто завершат карьеру.
Да и менеджеры обрадуются "халявному" аукциону

[1KEHL]

А если клуб во 2-м дивизионе, то какое место для него считать?

(место во втором дивизионе*0,5)

[konst]

(место во втором дивизионе*0,5)

Ну это совсем не вписывается в формулу, предложенную rilin.

[rilin]

По этой формуле клуб с базой 0, школой 0 и 10 игроками с потенциалом 81 будет равен клубу с базой 5, школой 5 и 10 игроками с потенциалом 80.

А если клуб во 2-м дивизионе, то какое место для него считать?

Все правильно, только где же взять 10 игроков с потенциалом 81 при СШ-0 ? Никаких денег не хватит. А если скупить весь неликвид, то высокое место в чемпионате не светит.
Во втором дивизионе места от 17 до 32 соответственно.

[konst]

(место во втором дивизионе*0,5)

А, прошу прощения, что-то я сразу не догадался - эта тема с местом в чемпионате вообще бессмыслица, потому что представьте себе, какое распределение мест может быть после 1-го тура и какие клубы окажутся в нашем топ-20 после использования такой формулы.

P.S. Наверное, можно вместо места взять рейтинг.

[rilin]

А почему бы и действительно их не выкинуть на трансфер?
Тех , кто более менее в порядке заберут , остальные просто завершат карьеру.
Да и менеджеры обрадуются "халявному" аукциону

Сразу всех на трансфер - это чересчур. Но в рамках плавной реформы вторых дивизионов - почему бы и нет?
На первом этапе: сокращение числа клубов с 16 до 12 (две группы по 6 клубов играют в 6 кругов).
На втором этапе: сокращение числа клубов с 12 до 8 (4-хкруговой турнир и стыковые матчи за 1-4 места).
На третьем этапе: сокращение числа клубов с 8 до 6 (6-икруговой турнир).
Параллельно создаются новые дивизионы по 6 клубов (6-икруговой турнир).

[1KEHL]

Ну да , перепутал знак , можно умножить на 1,5.
Формула получится такая:
(Уровень базы + уровень СШ + количество игроков с потенциалом выше 80) - место в чемпионате = балл перспективности к выдаче


К примеру 2 итальянские команды:
Серия А: Эмполи: (2+1+2)-10=-5
Серия Б: Ливорно: (2+1+1)-5*1,5=-3,5

Однако , если присмотреться , то формула не отражает действительность.
Ибо в обеих клубах игроки с потенциалом выше 80 далеко не являются лидерами и такая картина в большинстве клубов , т.к. игроки с таким потенциалом приходят в основном из СШ , причем 1-3 уровня. Думаю , что объективнее будет учитывать силу игроков. Например кол-во игроков с силой больше 60 и возрастом до 30 лет(включительно)

Получаем:
Эмполи: (2+1+6)-10=-1
Ливорно: (2+1+1)-5*1,5=-3,5

Более менее объективное сравнение 2 этих клубов.
Хотя также можно было бы ввести в эту формулы финансы. Каждый миллион будет равен 1 , если баланс отрицательный , то соответственно этот показатель будет вычитаться

[rilin]

P.S. Наверное, можно вместо места взять рейтинг.

Согласен

[konst]

Ну а если пошел базар про силу игроков, то имеет смысл считать не количество игроков с определенным лимитом силы, а С14 команды, например. При этом нужно еще учитывать спецухи, как минимум технические, т.е. добавлять за каждую спецуху 10% к силе.

Далее, совершенно верное замечание - про финансы. Но считать миллион за 1 - тоже непонятно, почему. Допустим, ДЮСШ-5, за которую мы даем 5 баллов, стоит 25 млн. Соответственно, и финансы надо переводить в баллы по формуле, которая не будет противоречить сама себе при переводе финансов в инфраструктуру или игроков.

[Andrua]

Отсюда логически вытекает и вторая возможность - создавать пустые дивизионы (без возможности подачи заявок на клубы) для стран, у которых есть сборные, но эти сборные неконкурентоспособны в турнирах. Если для таких стран создать по такому "автономному" дивизиону, то видимое количество свободных клубов не увеличится (т.к. этих клубов не будет в списке свободных), а сборным этих стран станет легче бороться.

Если есть необходимость в создании новых дивов для подпитки сборных, то эти дивы можно назвать "конференцией любительских клубов",
как сделано в одном из проектов. Матчи между ними можно вообще не проводить для того, чтобы не загромождать гену, к тому же результаты этих
матчей ни кому не интересны, - а вот тренировки пусть у них будут. Опыт можно также добавлять автоматом. А так как это полупрофессиональные будут клубы,
то и представим что нет информации про турниры в которых они участвуют, а знаем мы только про список игроков этих клубов. Заявить в сборную игрока
можно через список игроков по выборке НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Эти любительские клубы будут иметь просто ростер.

... А какие еще достижения нужны? У нас не такой проект, на котором можно было бы за пару сезонов сделать аутсайдера лидером.

А почему бы не сделать несколько шагов в этом направлении?
Например, если люди играют в полупустых Д2 - то сделать скидку на это, дабы они поскорее могли вывести свой клуб в Д1.
А это можно сделать легко. Вот если в стране начинается кризис, то предприятия освобождают от налогового давления.
1. давайте зарплату для игроков в Д2 не будем насчитывать или сократим в 2 раза.
2. так же тренера, которых можно давать в Д2 каким-то спец пакетом ( бесплатно), который аннулируется при выходе команды в Д1
3. увеличить призовые для клубов Д2, а опыт приравнять к росту в Д1 (думаю этим можно поступиться)
4. ещё одна новация - позволить 1 раз в сезон перераспределить 5-10 игрокам команды скилы (хотя бы сделать рокировку одного скила с любым другим)
пример: ИГРОК Лассе Петри ДИНАМО (М)
имеет скилы: 3 8 3 8 11 2 2 5 20 4 мы меняем местами
низкую скорость =3 / на грубость =8 и после рокировки имеем скорость = 8 а грубость = 3 Игрок немного преображается!!!
Пусть эти клубы преображаются в Д2, если они имеют своего менеджера.
Ещё была идея (но я её не просчитывал), просто поделюсь мыслью, когда вообще можно просчитать сумму столбцов и получить
суммарные значения по каждому скилу команды, - а потом позволить перераспределить эти балы как-нибудь по примеру регистрации новых клубов.
Таким образом, можно из убитой команды сделать нормальную основу для Д2, а остальные станут вениками полными, т.к. они стали донорами.
Хотя бы скилы - не говорю про силу и фамилии.

Список свободных клубов конечно сократить!!! От каждой страны пусть будут 1-2 клуба. Какие клубы станут номинантами от страны, пусть решают
кураторы или представители этой НФФ. Ориентироваться на тех менеджеров которые хотят играть только любимым своим клубом - я думаю не нужно!
Во всех проектах хотят играть любимой командой, но тем не менее берут то что есть. А остальные свободные клубы пусть открываются для
менеджера новичка, спустя сезон или немного меньше.

[1KEHL]

Список свободных клубов конечно сократить!!! От каждой страны пусть будут 1-2 клуба. Какие клубы станут номинантами от страны, пусть решают
кураторы или представители этой НФФ. Ориентироваться на тех менеджеров которые хотят играть только любимым своим клубом - я думаю не нужно!
Во всех проектах хотят играть любимой командой, но тем не менее берут то что есть. А остальные свободные клубы пусть открываются для
менеджера новичка, спустя сезон или немного меньше.

Хорошая идея.
Так и кураторов появится хоть какая-то работенка...

[konst]

Если есть необходимость в создании новых дивов для подпитки сборных, то эти дивы можно назвать "конференцией любительских клубов",
как сделано в одном из проектов. Матчи между ними можно вообще не проводить для того, чтобы не загромождать гену, к тому же результаты этих
матчей ни кому не интересны, - а вот тренировки пусть у них будут. Опыт можно также добавлять автоматом. А так как это полупрофессиональные будут клубы,
то и представим что нет информации про турниры в которых они участвуют, а знаем мы только про список игроков этих клубов. Заявить в сборную игрока
можно через список игроков по выборке НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Эти любительские клубы будут иметь просто ростер.

А почему бы не сделать несколько шагов в этом направлении?
Например, если люди играют в полупустых Д2 - то сделать скидку на это, дабы они поскорее могли вывести свой клуб в Д1.
А это можно сделать легко. Вот если в стране начинается кризис, то предприятия освобождают от налогового давления.
1. давайте зарплату для игроков в Д2 не будем насчитывать или сократим в 2 раза.
2. так же тренера, которых можно давать в Д2 каким-то спец пакетом ( бесплатно), который аннулируется при выходе команды в Д1
3. увеличить призовые для клубов Д2, а опыт приравнять к росту в Д1 (думаю этим можно поступиться)
4. ещё одна новация - позволить 1 раз в сезон перераспределить 5-10 игрокам команды скилы (хотя бы сделать рокировку одного скила с любым другим)
пример: ИГРОК Лассе Петри ДИНАМО (М)
имеет скилы: 3 8 3 8 11 2 2 5 20 4 мы меняем местами
низкую скорость =3 / на грубость =8 и после рокировки имеем скорость = 8 а грубость = 3 Игрок немного преображается!!!
Пусть эти клубы преображаются в Д2, если они имеют своего менеджера.
Ещё была идея (но я её не просчитывал), просто поделюсь мыслью, когда вообще можно просчитать сумму столбцов и получить
суммарные значения по каждому скилу команды, - а потом позволить перераспределить эти балы как-нибудь по примеру регистрации новых клубов.
Таким образом, можно из убитой команды сделать нормальную основу для Д2, а остальные станут вениками полными, т.к. они стали донорами.
Хотя бы скилы - не говорю про силу и фамилии.

Предлагаю это не обсуждать, потому что никакого перераспределения скиллов не будет.

Список свободных клубов конечно сократить!!! От каждой страны пусть будут 1-2 клуба. Какие клубы станут номинантами от страны, пусть решают
кураторы или представители этой НФФ. Ориентироваться на тех менеджеров которые хотят играть только любимым своим клубом - я думаю не нужно!
Во всех проектах хотят играть любимой командой, но тем не менее берут то что есть. А остальные свободные клубы пусть открываются для
менеджера новичка, спустя сезон или немного меньше.

А это, в принципе, можно обсудить, хотя вариант с формированием списка свободных клубов "первой очереди" автоматически мне больше нравится. Поручать все это кураторам или еще кому-то - значит обрекать всю затею на зависимость от "человеческого фактора" - кураторы будут забывать обновить список, и в нем будет информация недельной давности, для новичков это будет еще больший вынос мозга, чем сейчас.

[Parkinson]

Ну я же не говорил, что после 10 сезонов "Эстадио" закроется. Даже если мне надоест им заниматься (к чему пока нет никаких предпосылок), то в любом случае проект будет жить, я уж как-нибудь найду, кому передать управление. И потом, лично мне свободные клубы ничем не мешают, мне интересно смотреть за работой искусственного интеллекта, поэтому наличие большого количества клубов в свободных на мое отношение к проекту никак не влияет.


А кому мешают пустые дивы? Наоборот, больше клубов - больше игроков. Наоборот, у меня есть идеи зарегистрировать дивизионы всех стран мира, просто запретить менеджерам получать там клубы, и пусть играют целые дивизионы ботов. Опять-таки, повторю, они никому не мешают, зато страны будут жить на проекте и развиваться.

+5 !!!
Создать абсолютно одинаковые все по шаблону и пусть катают)
Я бы к стати тоже самое сотворил с клубами убитыми....
А было бы интересно играть так,когда все команды созданы в один класс....в такой бы менеджер я бы точно пошел

[konst]

А было бы интересно играть так,когда все команды созданы в один класс....в такой бы менеджер я бы точно пошел

А оно не так было сразу после открытия "Эстадио"? Все равно в конце концов возникает неравенство в классе, и так будет в любом случае.

[Parkinson]

А оно не так было сразу после открытия "Эстадио"? Все равно в конце концов возникает неравенство в классе, и так будет в любом случае.

я имел в виду вобще в одном шаблоне клубы,никаких отличий)

[Apachi_Mafia]

А кому мешают пустые дивы? Наоборот, больше клубов - больше игроков. Наоборот, у меня есть идеи зарегистрировать дивизионы всех стран мира, просто запретить менеджерам получать там клубы, и пусть играют целые дивизионы ботов. Опять-таки, повторю, они никому не мешают, зато страны будут жить на проекте и развиваться.

может создать? Ибо в Африке мало стран.... было бы не плохо по такому методу создать Алжир и ЮАР. В След. сезоне!

[konst]

может создать? Ибо в Африке мало стран.... было бы не плохо по такому методу создать Алжир и ЮАР. В След. сезоне!

Ну, это одно из моих предложений - возможно, так и будет. Только тебе-то это зачем? Ведь проводить трансферы с командами из пустых дивизионов будет невозможно.

[Parkinson]

Ну, это одно из моих предложений - возможно, так и будет. Только тебе-то это зачем? Ведь проводить трансферы с командами из пустых дивизионов будет невозможно.

мы за развитие.Клубы там будут более равномерно идти и развиватся(ну если ты конечно опять плюсы в матчах включешь)Не знаю какие щас плюсы работают.но 9 побед и ни одного плюса.......это не серьезно.Я уже и состав ротирую с юниорами,расчетку занижаю и все бестолку.....
мож и Паркинсону клубец там дать,готов стать куратором и следить за порядком))))))

[Apachi_Mafia]

Ну, это одно из моих предложений - возможно, так и будет. Только тебе-то это зачем? Ведь проводить трансферы с командами из пустых дивизионов будет невозможно.

будет интересно проследить за ними!
И может, через сезон-два, разрешить клубы там брать и люди потянуться!

[1KEHL]

Но сделать эти дивизоны стоит сделать неполными...

[rilin]

Но сделать эти дивизоны стоит сделать неполными...

Я уже предлагал - в дивизионе 6 команд играют в 6 кругов - те же 30 туров получается.