IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


Глобальное объявление

Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Аренды
IMPERICON
сообщение 26.8.2017, 22:40
Сообщение #1


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Регистрация: 30.9.2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 11 218
LAFC
Θρασύβουλος Φυλής
Liverpool Montevideo



Аренды - это конечно, хорошо, что можно взять игрока в любой момент на нужную позицию, но стоит данные манипуляции проводить лишь в трансферные окна, для большего реализма, а не по ходу сезона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анз
сообщение 26.8.2017, 23:54
Сообщение #2


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 179
Регистрация: 19.12.2008
Из: Москва/Нальчик
Пользователь №: 69
Спартак (Н)
Милан





Соглашусь. Иначе это панацея от всех возможных негативных факторов, которые могут в течение сезона случиться с командой (травмы, дисквалификации, посаженная физа).
Представляю, как Реал Мадрид, который прошел в условную стадию 1\4 финала ЛЧ берет в аренду Месси у Барселоны лишь потому, что последняя из этой самой ЛЧ вылетела и теперь особых целей не преследует.
Может, просто стоит хотя бы ограничить период трансферного окна? Вплоть до 20-х туров чемпионата при сдаче в аренду во втором круге и вплоть пятых туров чемпионата при сдаче игрока в аренду в первом круге
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lexluger
сообщение 27.8.2017, 8:15
Сообщение #3


Черный букмекер
*******

Группа: Кураторы клубов Португалии
Сообщений: 5 768
Регистрация: 6.6.2011
Из: Самара
Пользователь №: 6 832
Ноттингем Форест (Ноттингем, Англия)
Атлетико (Мадрид, Испания)
Анкарагюджю (Анкара, Турция)



17 сезонов сидели, вас все устраивало, что началось то. Те кто берут в аренду, такие же пользователи как вы. Вам кто мешает так же брать.


--------------------
"То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это ваши проблемы" © мальчик Андрюша
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lexluger
сообщение 27.8.2017, 8:50
Сообщение #4


Черный букмекер
*******

Группа: Кураторы клубов Португалии
Сообщений: 5 768
Регистрация: 6.6.2011
Из: Самара
Пользователь №: 6 832
Ноттингем Форест (Ноттингем, Англия)
Атлетико (Мадрид, Испания)
Анкарагюджю (Анкара, Турция)



Да и к тому же, арендное окно бесполезное, пока не начинается стадия плей офф в ИК. Никто в период трансферного окна не выставит нормального игрока в аренду, и с другой стороны, никто не будет никого брать в аренду, пока не закроется ТО. Тем самым вы хотите вовсе убить аренды, она и так редко популярны. Просто в этом сезоне рано вылетел Дац, Алта и ЛАГ, вот только их игроков и раскупали


--------------------
"То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это ваши проблемы" © мальчик Андрюша
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 27.8.2017, 9:10
Сообщение #5


Гуманитарий))
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 5 122
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
ЦСКА
Molde FK
Динамо
Норвегия



Вот если б как нибудь сделать аренду с тренировками(ну например резервируются ТБ того, кто сдает в аренду игрока), можно было б получить интересный инструмент... А сейчас аренда - это возможность взять ветеранов на важный матч.


--------------------
ЦСКА
Molde FK
Динамо

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro
сообщение 27.8.2017, 10:26
Сообщение #6


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бельгии
Сообщений: 3 777
Регистрация: 18.12.2008
Из: Донецк, Киев
Пользователь №: 48
Астон Вилла (Англия)
Шахтер (Украина)
Брюгге (Бельгия)



Цитата(Wald @ 27.8.2017, 9:10) *
Вот если б как нибудь сделать аренду с тренировками(ну например резервируются ТБ того, кто сдает в аренду игрока), можно было б получить интересный инструмент... А сейчас аренда - это возможность взять ветеранов на важный матч.

Зачем мне брать в аренду игрока и еще тратить на него тренировочные баллы?
аренды в другом виде не приживутся,...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kadyr10
сообщение 27.8.2017, 14:10
Сообщение #7


Houston, we have a problem!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 173
Регистрация: 23.5.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 11 004
Хью (MLS)
Поли (Тимишоара, Румыния)
Монпи (Ligue1)



Цитата(Euro @ 27.8.2017, 10:26) *
Зачем мне брать в аренду игрока и еще тратить на него тренировочные баллы?
аренды в другом виде не приживутся,...

Пусть тренируются за счёт команды хозяйки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lexluger
сообщение 27.8.2017, 14:49
Сообщение #8


Черный букмекер
*******

Группа: Кураторы клубов Португалии
Сообщений: 5 768
Регистрация: 6.6.2011
Из: Самара
Пользователь №: 6 832
Ноттингем Форест (Ноттингем, Англия)
Атлетико (Мадрид, Испания)
Анкарагюджю (Анкара, Турция)



Цитата(Wald @ 27.8.2017, 12:10) *
Вот если б как нибудь сделать аренду с тренировками(ну например резервируются ТБ того, кто сдает в аренду игрока), можно было б получить интересный инструмент... А сейчас аренда - это возможность взять ветеранов на важный матч.

что ты собираешься тренировать ветерану в лет так 35 с полным набором спецух.


--------------------
"То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это ваши проблемы" © мальчик Андрюша
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 27.8.2017, 15:40
Сообщение #9


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 157
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Сыгранность!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aegria
сообщение 27.8.2017, 18:35
Сообщение #10


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Грузии
Сообщений: 2 124
Регистрация: 23.1.2011
Пользователь №: 6 113
Мерани Мартвили (Грузия)
Лахти (Финляндия)
Сухополе (Хорватия)



я хоть и взял игрока в аренду, согласен с тем, что нужно максимально приблизить проект к реальности в футболе, в том числе ограничить возможность заигрывать одного игрока в ходе сезона за третий клуб. Так там вроде. Будет меньше спекуляций.


--------------------
Не важно что у машины под капотом, важно кто сидит за рулем ©.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lexluger
сообщение 27.8.2017, 19:03
Сообщение #11


Черный букмекер
*******

Группа: Кураторы клубов Португалии
Сообщений: 5 768
Регистрация: 6.6.2011
Из: Самара
Пользователь №: 6 832
Ноттингем Форест (Ноттингем, Англия)
Атлетико (Мадрид, Испания)
Анкарагюджю (Анкара, Турция)



Цитата(aegria @ 27.8.2017, 21:35) *
я хоть и взял игрока в аренду, согласен с тем, что нужно максимально приблизить проект к реальности в футболе, в том числе ограничить возможность заигрывать одного игрока в ходе сезона за третий клуб. Так там вроде. Будет меньше спекуляций.

В реале и бюджет клуба пополняется не только от продажи билетов...


--------------------
"То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это ваши проблемы" © мальчик Андрюша
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 27.8.2017, 20:29
Сообщение #12


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 157
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Нужно ответить на вопрос. Для чего нужна аренда? Если почитать про аренду в реальном футболе, то могут преследоваться разные цели:
1. Игровая практика для молодого игрока (как правило в низших дивизионах)
2. Игра в клубах-донорах, в дружественных клубах
3. Разгрузка статьи зарплаты, если игроки не попадают в состав, при этом получая зарплату
4. Просмотр с последующим выкупом
У нас вполне возможен первый пункт. Отчасти второй, когда менеджеры договариваются между собой. Третий однозначно у нас также есть. И даже четвертый, когда менеджер твердо уверен в ненужности игрока и нашёл будущего владельца, почему бы не начать накапливать игроку сыгранность в возможном будущем клубе уже сейчас.
Ещё в реале часто есть ситуации, когда игроку нужно поддерживать форму. Бекхэм во время паузы в MLS (особенности американского календаря) играл аренде в Милане (дважды, причем очень неплохо), тренировался в Арсенале. И делал это не просто так, он поддерживал игровую форму, желая быть полезным сборной команде, где как раз одним из условий и была игровая практика. В сходной ситуации ездил в Эвертон и Баварию Лэндон Донован. Да и масса других игроков, выпавших из состава, но нуждающихся в игровой практике.
Что у нас? Если есть опытный ветеран с силой 60-70, при наличии в составе игроков с силой 85-90, но помоложе, может уже не играть в тех же играх чемпионата, из-за низкого ранга матчей его опыт не даёт преимуществ. А пропуск игр это потеря потенциала/силы, игрок сдувается и уже не играет в сборной, а затем меньше шансов заиграть в серьёзном клубе. Как итог, можно задуматься о продаже, или сдаче в аренду. В общем-то у нас всё очень похоже на реальный футбол.
Единственное что у нас не соблюдается, это привязка к трансферным окнам. Но если её делать, то аренды не будет, несколько бедолаг менеджеров-неудачников может и выставят/возьмут кого-то, а клубы, играющие на серьёзном уровне и ещё не вылетевшие из турниров, даже не выставят в аренду своих опытных игроков...
На данный момент мы получаем дивиденты от высоких рангов матчей, которые были давным-давно, от тех сезонов с ЧМ-ами каждый сезон. В них игроки и нагуляли большой опыт. Все, кто сейчас играет на этом опыте, это зарегистрированные игроки, убери их и получишь ничего... Так что через несколько сезонов их время окончательно уйдёт, с каждым сезоном их меньше и меньше, и аренду нужно будет наооборот тормошить для оживления, т.к. сделок при нынешних правилах не будет вообще...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 27.8.2017, 20:37
Сообщение #13


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 157
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Цитата(Анз @ 27.8.2017, 0:54) *
Представляю, как Реал Мадрид, который прошел в условную стадию 1\4 финала ЛЧ берет в аренду Месси у Барселоны лишь потому, что последняя из этой самой ЛЧ вылетела и теперь особых целей не преследует.

Месси он не сможет взять в аренду, т.к. у него сила 97 при потолке выставления 75...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 30.8.2017, 17:01
Сообщение #14


Гуманитарий))
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 5 122
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
ЦСКА
Molde FK
Динамо
Норвегия



Цитата(kadyr10 @ 27.8.2017, 14:10) *
Пусть тренируются за счёт команды хозяйки

угу, я про то и говорил
Цитата(lexluger @ 27.8.2017, 14:49) *
что ты собираешься тренировать ветерану в лет так 35 с полным набором спецух.

если игроки в аренде будут тренироваться - появляется смысл сдавать в аренду молодых игроков.


--------------------
ЦСКА
Molde FK
Динамо

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lexluger
сообщение 30.8.2017, 17:24
Сообщение #15


Черный букмекер
*******

Группа: Кураторы клубов Португалии
Сообщений: 5 768
Регистрация: 6.6.2011
Из: Самара
Пользователь №: 6 832
Ноттингем Форест (Ноттингем, Англия)
Атлетико (Мадрид, Испания)
Анкарагюджю (Анкара, Турция)



Цитата(Wald @ 30.8.2017, 20:01) *
если игроки в аренде будут тренироваться - появляется смысл сдавать в аренду молодых игроков.

только вот так и не появляется смысл брать молодых в аренду. Собственно как и сейчас его нет, а молодых в аренде много.


--------------------
"То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это ваши проблемы" © мальчик Андрюша
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 30.8.2017, 20:37
Сообщение #16


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 157
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Почему. Молодой игрок с силой 70+ и даже тремя спецухами вполне нормально может играть в Д-2. За небольшую плату, напомню. Просто менеджеров, играющих в Д-2 мало. И вообще менеджеров (:
Вот с этого и надо начинать обсуждение (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jermain
сообщение 30.8.2017, 21:04
Сообщение #17


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 21.2.2009
Из: Алматы
Пользователь №: 1 030
Османлыспор (Турция)
Питтсбург Риверхаундс (США)
Мариуполь (Украина)



Цитата(Coyote @ 30.8.2017, 21:37) *
Почему. Молодой игрок с силой 70+ и даже тремя спецухами вполне нормально может играть в Д-2. За небольшую плату, напомню. Просто менеджеров, играющих в Д-2 мало. И вообще менеджеров (:
Вот с этого и надо начинать обсуждение (:

Вот это кстати интересный вопрос, то что менеджеров мало это плохо, хотя у проекта хороший потенциал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячек
сообщение 31.8.2017, 11:44
Сообщение #18


Частный детектив
*******

Группа: Кураторы клубов Чехии
Сообщений: 9 703
Регистрация: 1.1.2009
Из: родина А.П. Чехова
Пользователь №: 388
"Кенгуру"
"Мароны"
"Помпи"
"Les Bleus"



Цитата(Wald @ 30.8.2017, 17:01) *
если игроки в аренде будут тренироваться - появляется смысл сдавать в аренду молодых игроков.

Согласен! Как раз об этом недавно думал, когда решал, сдать своего молодого второго вратаря или нет. С одной стороны, был бы опыт, если бы он играл в команде-арендополучателе, как у нас сейчас только возможно, а с другой, тогда бы второй плюс появился в виде тренировок в той же команде. Тем более, что в реальном футболе арендуемый игрок тренируется в же клубе, куда был арендован.
М еще можно было бы сделать что-то типа лизинга - когда арендуемый игрок переходит в команду-арендополучатель с последующим правом выкупа или приоритетного права приобретения игрока в ТО. Тогда аренда была бы более востребованной.


--------------------
Да пребудет с нами удача, и помогут нам в этом талисманы: колесо фортуны, подкова, радуга, четырехлистный клевер, папоротник, сакура, хризантема, синяя птица, феникс, сорока, дракон, единорог, дарственный конь, слон, черепаха, карп, летучая мышь, морская раковина, пияо, цилинь, жун, пагода, мистический узел, зонт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aegria
сообщение 31.8.2017, 13:30
Сообщение #19


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Грузии
Сообщений: 2 124
Регистрация: 23.1.2011
Пользователь №: 6 113
Мерани Мартвили (Грузия)
Лахти (Финляндия)
Сухополе (Хорватия)



Ага.. мысли вслух.... игроку до 25 лет, принятому в аренду, клуб арендатор будет императивно выставлять 1 балл силы и 1 балл техники. За это стоимость аренды должна умеьшаться исходя из стоимсти тренерских услуг, возможно, без учетоа скидок на тренеров в конкретном клубе. А иногда за аренду будет приплачивать арендодатель, когда игрок нулевой))). При этом, нельзя будет говорить, что игрок прокачивается как-то недобросовестно. Таки 1 + 1 маловато для прокачки, а для баланса настроя и в целом нормально.


--------------------
Не важно что у машины под капотом, важно кто сидит за рулем ©.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 2.9.2017, 13:17
Сообщение #20


Гуманитарий))
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 5 122
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
ЦСКА
Molde FK
Динамо
Норвегия



Я бы предложил, чтоб тренировки арендованного игрока шли за команду, которой он принадлежит. "Нереалистично", но в плане баланса очень правильно. То, что игроки в аренде не тренируются - это тоже нереалистично) Впрочем как второй вариант, как вместо этого, так и в дополнение - при выставлении в аренду указываем желаемые тренировки, и оплата идет в ту сторону, что дороже, арендная стоимость игрока или стоимость тех ТБ, которые будут тратиться на тренировку.


--------------------
ЦСКА
Molde FK
Динамо

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
бура46
сообщение 19.2.2022, 18:38
Сообщение #21


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 4.1.2010
Из: Воронеж
Пользователь №: 3 652
Ягеллония Польша
Гронинген Голландия



Думал что этой темы нет,но нашёл и просто хотел бы оживить тему аренды, хотелось бы чтобы она (аренда) стала действенным инструментом в этой игре. Вот главные вопросы которые были обозначены выше :

1. Игровая практика для молодого игрока (как правило в низших дивизионах)
2. Игра в клубах-донорах, в дружественных клубах
3. Разгрузка статьи зарплаты, если игроки не попадают в состав, при этом получая зарплату
4. Просмотр с последующим выкупом

Может быть что-то из этого можно внедрить - было бы очень полезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 19.2.2022, 19:36
Сообщение #22


Гуманитарий))
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 5 122
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
ЦСКА
Molde FK
Динамо
Норвегия



Цитата
1. Игровая практика для молодого игрока (как правило в низших дивизионах)

как показывает практика, скорее играть молоджой игорек будет в клубе, играющем в мирокубках, выходить в менее важных матчах

Цитата
2. Игра в клубах-донорах, в дружественных клубах

пересечение по IP, если считать "дружественными клубами" клубы с других аккаунтов менеджера)

Цитата
3. Разгрузка статьи зарплаты, если игроки не попадают в состав, при этом получая зарплату

Это и сейчас действует

И все же игорек в аренде не тренеруется, это ставит крест на аренды молодых игорьков.


--------------------
ЦСКА
Molde FK
Динамо

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
бура46
сообщение 19.2.2022, 20:21
Сообщение #23


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 4.1.2010
Из: Воронеж
Пользователь №: 3 652
Ягеллония Польша
Гронинген Голландия



Для меня самый приоритетный вопрос состоит в том чтобы после аренды можно было игрока выкупить. А ещё очень здорово было бы, если бы у любого игрока на проекте была бы указана цена за которую его можно было бы выкупить. Какая должна быть эта цена - другой вопрос,если до этого дойдёт можно обсудить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:39Дизайн IPB