Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Виртуальный футбольный менеджер "Estadio" _ Вопросы и предложения по работе сайта _ Опыт
Автор: Legge 1.10.2017, 17:28
После финала ЛЧ решил поднять опять эту тему.
Опыт у нас работает как-то странно, и думаю я не один так считаю...кто-то, что бонус не должен зависеть от силы игрока, или должен считаться как-то по другому. Мне кажется, что рост опыта у нас не совсем верный.
Опыт это не величина которая должна расти линейно(как у нас сейчас), не то что бы я так сказал, это по жизни так получается...
Менять действующие формулы по бонусу опыта будет нечестно, а вот подправить формулу роста опыта можно не ущемляя интересы других.
Я предлагаю к действующей формуле добавить коэффициент:
(110/текущий опыт игрока) , где 110 - это константа, игрок у которого опыт ниже этой отметки набирает опыт быстрее, если выше, то соответственно медленнее.
Для любителей цифр я произвел кое-какие расчёты(при ранге матча 1):
При действующей формуле:
опыт = 50.0, игры = 120
опыт = 100.0, игры = 320
опыт = 150.0, игры = 520
опыт = 200.0, игры = 720
опыт = 250.0, игры = 920
опыт = 300.0, игры = 1120
опыт = 350.0, игры = 1320
опыт = 400.0, игры = 1520
При формуле с коэффициентом:
опыт = 50, игры = 38
опыт = 100, игры = 174
опыт = 150, игры = 401
опыт = 200, игры = 719
опыт = 250, игры = 1128
опыт = 300, игры = 1628
опыт = 350, игры = 2219
опыт = 400, игры = 2900
Из них видно, что 200 опыта игрок получает за 720 игр, как с коэффициентом так и без него. 720 игр это 24 сезона(с 16 до 40 лет) по 30 игр, или 12 сезона по 60 игры
(да, есть и такие игроки http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=26386, но даже если играть все 24 сезона таким темпом, то до 300 дотянуться не получиться)
Эту "золотую середину" можно отрегулировать изменяя константу в коэффициенте.
Автор: Coyote 1.10.2017, 17:42
По идее это давно нужно было сделать и предлагалось такое тоже давно. В идеале еще привязать к возрасту, в 17-18 лет игрок получает опыт охотнее, чем в 28.
Хотя очень опытных игроков в общем-то немного, из тех, которые стали играть после урезания рангов, введения усталости, и при ЧМ раз в два сезона.
Всё написанное относится в основном к вратарям, полевой игрок не выдержит ритма даже 50 матчей, либо будет играть с низкой физой, что отразится на результате. Логичнее зайти также и с другого конца, сделав более жёсткую формулу падения/набора физы после 34, или скольки-то еще лет.
Автор: Coyote 1.10.2017, 17:45
Ну и естественно снова добавлю. Финал ЛЧ это всего один матч, где должен проявиться весь опыт как не в нём? Строить схемы перестроек из-за только одного матча не совсем правильно
Автор: rilin 1.10.2017, 20:35
В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
Автор: Coyote 1.10.2017, 21:24
Держать игроков после 32 лет в игровой форме сейчас довольно сложно. Возрастной игрок теряет выносливость, и не может играть одинаково все матчи из-за усталости. Как только получит отдых, вероятность падения потенциала (силы) увеличивается. Падает сила и уже в чемпионате он за счёт опыта может не попадать в состав - молодые неопытные, но сильные (85 и выше) уже составляют конкуренцию.
Вот пример с двумя 34-летними игроками:
Абышев http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=12868
сила 62 на начало сезона, 1740 минут = 19,3 матча за сезон, сила в конце сезона 54 (минус 8 баллов за сезон)
Юрош http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=12975
сила 66 на начало сезона, 3015 минут = 33 матча за сезон, сила в конце сезона 63 (минус 3 балла за сезон)
малоиграющий ветеран за 2 сезона превратится из игрока с силой 62 в игрока с силой 46...
И вот такой игрок с силой 46 и большим опытом может быть полезен при высоких рангах, т.е. в финальных стадиях, но в чемпионате от него может быть меньше пользы, да и не всякий такой игрок может тянуть два турнира (выносливость, усталость), здесь уже нужны другие игроки, а это другой бюджет, ротация, тренировки...
Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...
Автор: rilin 1.10.2017, 21:34
Тут как раз все понятно - менеджеры подстраивались под текущую ситуацию, так как посреди сезона правила никто менять не будет.
Автор: MorfeO 1.10.2017, 21:50
Coyote, это хоть и один матч, но мы теряем баланс между силой игрока и его опытом. Игрок с силой 1-30 не должен так сильно влиять на исход матча, даже если он слишком опытный.
Сила игрока приобретает второстепенную важность, наличие одного опыта становится достаточным для большой расчётки в больших матчах - это не совсем логично.
С опытом есть несколько проблем, сразу предлагал бы решать проблему комплексно.
1. Давайте рассмотрим формулы.
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7;(ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/3.5) (к силе в матче, для вратаря)
Не знаю стоит ли браться за эту формулу, чтоб как-то смягчить ситуацию с величиной бонуса опыта двум идентичным игрокам с силой 20 и силой 60 - почему более слабый получил больше бонуса?
Значение СИЛЫ в формуле можно заменить некой константой, чтобы она не влияла на бонус, уж тем более не в меньшую сторону.
В таком случае слабые по силе игроки будут получать уже меньше бонуса, чем более сильные.
Но в сравнении с текущими рассчётами не станут ли сильные игроки совсем монстровыми?
2. Зачастую карьера игрока у нас довольно длительная. Поддерживаю rilin в этом вопросе:игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
В этом есть логика... Сила игрока должна быть основой для его карьеры, у нас же она отходит на второй план.
3. Приобретение баллов опыта стоит сбалансировать.
Legge, предложил выше схемку, но она немного односторонняя: мы просто получим меньше игроков с большим опытом. Хочется ещё привязку к возрасту: молодые быстрее обучаются, а более возрастные - наоборот, хуже.
В целом, здесь можно ещё отталкиваться от текущего значения опыта у игрока (ввести какую-то шкалу), чтоб у нас не было слишком вундеркинистых молодых игроков (скажем 18-летний достигает опыта в 30 быстро, далее с большим трудом достигает 40, ну а 50 набрать становится ещё сложнее... и т.д.).
Тобишь 30-летний с опытом 20 будет набирать опыт быстро из-за своей неопытности, но медленнее, чем 18-летний с тем же опытом (потому как в футбол надо было начинать молодым! 
)
Автор: Assus 1.10.2017, 22:08
Можно так, а можно как-то иначе, но не факт, что так есть на самом деле, ведь ветеран может продолжать карьеру, играя за второстепенные и даже за любительские клубы, и вобщем-то сохраняет какую-то форму и до 50-ти лет. А если это перенести на Эстадио, то возникнет путаница с именными тренерами.
Если и раньше с опытом ничего не делалось, то и сейчас вряд ли что-то получится. Большие изменения трудно представить на Эстадио.
Автор: Coyote 1.10.2017, 22:19
Ну а сколько сейчас игроков с силой 22, и при этом играющих хорошо, вы знаете?! Один, два, несколько? Тогда о чём разговор? Причём такой игрок имеет большой диапазон рэндома, он может сыграть очень очень хорошо, а может заметно хуже. Все примеры и размышления касаются по-видимому только вратарей, причем тех, кто в своё время играл в ранговых матчах и нагулял опыт. А есть вратари 35 лет с близким опытом. С ними что-то тоже надо делать, получается?
Нет, как раз опыта будет больше у игроков, но малоопытные его быстрее наберут до определенного значения.
Автор: Richard27 1.10.2017, 23:13
Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...
Одно дело, когда покупаешь группу полевых игроков от 27-32, они сразу повышают результаты команды из-за своего опыта и умений, а когда кипер в 42 вытаскивает 2 серии пенальти и приносит самый важный трофей в эстадио, что-то иное, ладно бы сила была от 50 хотя-бы, а тут жалкие 20.
Автор: Maximus301091 1.10.2017, 23:17
http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=13773
Автор: Анз 1.10.2017, 23:30
Проблема, а это именно проблема, потому как никак не вяжется с реальностью, имеется и ее надо решать посредством внесения изменений в формулы влияния опыта на расчетку.
Во-первых, в любом случае будут недовольные, которые с "ветеранистых" игроков, особенно, с вратарей, имеют большой профит. Но это не дело, согласитесь, когда получается такое: http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=506761&type=d&min=1&msrid=0&display=2 за счет того, что у него разница между силой и опытом колоссальная. Такая формула была, видимо, актуальна на начальных этапах развития проекта, но уже с тех пор, как возраст изначально зареганных игроков перевалил за 40, а они продолжали играть, эта формула перестала отвечать реальности для как раз этих случаев. Уже в английской ветке писалось, что не может вратарь, да и любой игрок, играть лучше в 40+ лет, чем этот же игрок в 28-30. Никакой опыт не спасет 46 ветерана, когда дело доходит до скоростных и вообще физических данных. Пускай это хоть один матч (а это вовсе не один матч), а проблему это не отменяет.
Кроме того, уже также оговаривалось, что именно Сила является основной характеристикой игрока, на деле же мы получаем совсем иную картину для игроков с высоким опытом.
Я согласен, что следовало бы также пересмотреть скорость набора опыта молодыми игроками, ибо они не имеют возможности раскачаться в этом плане вовсе, если оставить формулу влияния опыта на расчетку.
Также поддерживаю, что нужно обозначить либо предельный возраст для игрока, либо иные критерии, как например предложенный ранее - игрок завершает карьеру, если его сила меньше возраста. Вполне норм.
И последнее - у нас падение физданных происходит не совсем... быстро, что ли, для очень возрастных игроков. Не знаю, как там формула выглядит, но ощущение такое, что разницы в вероятности потери балла скорости/выносливости между 30-летним игроком и 37-летним нет. Хотелось бы прояснить ситуацию и тут
Автор: Richard27 1.10.2017, 23:32
Вот это нужно добавить 100%, абсолютное большинство поддержит, а что-то менять на счет опыта вряд-ли станут) проблема с полевыми опытогигантами исчезнет скоро сама в силу возраста.
Полевых без выноса и силы никак в основу не выставить как киперов.
Автор: Анз 1.10.2017, 23:32
Вот это вообще не надо свой счет брать, они, в случае, если что-то поменяется в части уменьшения бонусов для слабых ветеранов или введения предельного возраста, пострадают может также.
Не надо зацикливаться на себе, берите глобально, но через призму реальности.
Автор: Анз 1.10.2017, 23:34
Полевых без выноса и силы никак в основу не выставить как киперов.
В том-то и дело, что вынос пока иногда очень даже держится неплохо, падает медленнее, чем собственно сила
Автор: Richard27 1.10.2017, 23:38
Мы качаем вынос и фп высокий, как можем оберегаем их, но года возьмут свое у полевых, а вот у киперов нет) скоро будет новая эра в истадий, команды, которые только на опытных держались,пострадают, а остальные подтянутся, будет больше борьбы.
Автор: Legge 1.10.2017, 23:43
Про опыт говорилось и до финала ЛЧ, просто он мне напомнил.
Я предложил самый простой вариант, который не затронет никак существующую ситуацию, никто вдруг не откатиться назад или выползет вперед, после этого нововведения.
Да, опыт до какого-то момента будет расти быстрее, а потом медленнее, а разве это не так должно быть? В формуле есть константа , которой можно и определить такой "момент", я вот считаю, что это 110.
А на счет возраста, то это вопрос спорный, не знаю как в футболе...А вот по моей профессии(электрик), возраст никак не влияет, вообще.
Опыт - это результат труда, человек только попробовав может сделать выводы. А вот что молодые к примеру быстрее схватывают, так за это у нас уже реализовано на тренировках, молодые быстрее качаются.
Автор: Richard27 1.10.2017, 23:48
Какой смысл что-то менять в начислении опыта? Сейчас придет поколение с обычным опытом, которые в жизни до 300 не дойдут в играющем возрасте и в будущем тоже.
Автор: Legge 1.10.2017, 23:55
Это да, но я просто не могу успокоиться, что опыт у нас линейная величина)) Это как-то не правильно...
Автор: parkinvest 2.10.2017, 0:11
Менять нужно явно что-то, потому что, так как оно есть, явно не правильно. Думаю большинство менеджеров поддержит, от захочет ли Конст внести изменения.
Автор: Lemyr4ik 2.10.2017, 0:35
Вопрос прост - почему бонус опыта тем выше, чем слабее игрок? Как логически обьясняется эта зависимость?
Берем 2 полевых игрока, с50 оп250 и с85 оп250, при ранге 1. Имеем бонус [14;28] для первого и [11;23] для второго. При ранге 3 - [42;85] против [33;69]. Для вратарей разброс еще сильнее.
И то же самое для штрафов. Вот хоть убейте не пойму этой зависимости...
Забери Силу из формулы и замени ее константным значением, к примеру 80, и все будет прозрачно и логично. До значения опыта = 80 всем идет штраф, после - бонус. При чем одинаковый.
Автор: kadyr10 2.10.2017, 7:05
+++
Я за чтобы и у нас ввести.
Автор: umaxx 2.10.2017, 7:56
Я за то, чтоб убрать нинейность и сделать набор опыта похожим на тренировку силы.
Кроме того, если и привязывать опыт к силе, то, как по мне бонус может быть больше именно при большой силе, а не при малой. Тесть бонус в виде процента от силы для меня вполне логичен. Логика проста-опытом лучше пользуется сильный игрок, а слабому-и опыт не поможет
Автор: Damosh 2.10.2017, 8:00
самое логичное это увести линейность формулы в логарифмическую, вида y=loga x, a>0,\, a=1
Автор: Lemyr4ik 2.10.2017, 8:25
Кроме того, если и привязывать опыт к силе, то, как по мне бонус может быть больше именно при большой силе, а не при малой. Тесть бонус в виде процента от силы для меня вполне логичен. Логика проста-опытом лучше пользуется сильный игрок, а слабому-и опыт не поможет
Согласен, толтко хотел об этом написать. Зависимость "чем меньше сила, тем больше бонус" и породила данное обсуждение. Значит от нее и нужно избавлятся.
Автор: Damosh 2.10.2017, 8:56
Накидал на скорую руку формулу)))
БОНУС_ОПЫТА=СИЛА*((LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ЕСЛИ(ОПЫТ>СИЛА;ОПЫТ*(ОПЫТ/СИЛА);ОПЫТ))-1))
Автор: Анз 2.10.2017, 9:33
Вот, спасибо Дамиру! Наглядно привёл пример уже в формулах.
Судя по приведённым данным, если такая формула или близкая у ней будет принята, огромные бонусы к опыту теперь исчезнут. Но не думаю, что это так уж и плохо.
Автор: Damosh 2.10.2017, 9:48
Судя по приведённым данным, если такая формула или близкая у ней будет принята, огромные бонусы к опыту теперь исчезнут. Но не думаю, что это так уж и плохо.
Собственно это формула с потолка, но она довольно реалистична.
P.S. Я бы конечно чуть подкрутил в сторону прибавки бонуса опыта. Но при этой формуле вратари с силой 6 ни когда не получать прибавку в РС в таком количестве.
Автор: Damosh 2.10.2017, 9:58
Так же отмечу, что в моей формуле отрицательный бонус будет значительно выше, так что игрок 60/20 при старой системе получит -2,-5, а по новой -16. Так что доработка явно нужна
Автор: Damosh 2.10.2017, 10:39
Немного потестил))) И понял что бонус еще и выше вышел, теперь порезал и представляю вам версию 2.0
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)
Я считаю, что самыми главными являются вот эти две строчки:
20 230 2 30 60 18,15637115 36,31274229
80 230 2 21,42857143 42,85714286 25,28970114 50,57940227
В первой видно что бонус у слабых но опытных режется почти в 2 раза при ранге матча 2(при ранге матча 1 уменьшается на 30%), а у сильных бонус увеличивается при ранге матча 2 более чем на 15%(при ранге матча 1 увеличение почти 20%).
P.S. Исходя из моей формулы в НЙС общая РС снизится на 15-35 РС, а в СД возрастет на 200-400 РС(в расчет взяты финалы КС).
Автор: Леон 2.10.2017, 18:37
Самое рациональное предложение.
Автор: Wald 3.10.2017, 1:04
Не думаю что делать сильных игроков еще сильнее это хорошее предложение =)
Автор: Damosh 3.10.2017, 9:04
А делать старых и опытных сильнее сильных и молодых лучше?! Зато так будет обоснованна их зп, которая считается от опыта и силы, а не от их разности, как в бонусе опыта.
Автор: Damosh 3.10.2017, 9:34
Я думаю все согласятся что уровень выступления Райана Гиггза соспостовим с уровнем выступления Месси.
Будем считать, что Райан Гиггз имеет силу 1(так как он закончил карьеру футболиста). А Месси максимальную на проекте(полевой игрок) 102. Будем считать, что ранг матчей был 1,25 и за 3,2 игры они набирали 1 опыта. За карьеру валлиец сыграл 1027 матчей, это 321 опыта. Аргентинец сыграл за карьеру 798 матч = 249 опыта, а теперь посчитаем бонус опыта...
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=506748&type=d
Райана Гиггз - 1+(120;240)->181РС
Месси - 102+(55;110)->185РС
Замечу один не проходил в состав не самого сильного(на тот момент) МЮ, а второй один из двух лучших игроков мира на данный момент. И в Финале ЛЧ они сыграли бы на одном уровне???????! Я уже не говорю про уровень ЗП.
Автор: Lemyr4ik 3.10.2017, 11:47
А я бы просто отвязал опыт от силы в формуле, и все тут. Берем текущую формулу, заменяем СИЛА на среднее значение силы на проекте, к примеру 75 или 80, и все.
Просто я хоть убей не пойму, почему бонус ОПЫТА! зависит от стлы игрока. По моему представлению, два игрока с одинаковым опытом должны получать одинаковый(в рамках рандома) бонус/штраф
Автор: Damosh 3.10.2017, 11:51
Просто я хоть убей не пойму, почему бонус ОПЫТА! зависит от стлы игрока. По моему представлению, два игрока с одинаковым опытом должны получать одинаковый(в рамках рандома) бонус/штраф
Ты приведи все это в цифрах. Как у меня. Покажи формулу и сравнение по старой формуле и по новой.
Автор: Анз 3.10.2017, 12:09
Будем считать, что Райан Гиггз имеет силу 1(так как он закончил карьеру футболиста). А Месси максимальную на проекте(полевой игрок) 102. Будем считать, что ранг матчей был 1,25 и за 3,2 игры они набирали 1 опыта. За карьеру валлиец сыграл 1027 матчей, это 321 опыта. Аргентинец сыграл за карьеру 798 матч = 249 опыта, а теперь посчитаем бонус опыта...
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=506748&type=d
Райана Гиггз - 1+(120;240)->181РС
Месси - 102+(55;110)->185РС
Замечу один не проходил в состав не самого сильного(на тот момент) МЮ, а второй один из двух лучших игроков мира на данный момент. И в Финале ЛЧ они сыграли бы на одном уровне???????! Я уже не говорю про уровень ЗП.
Все наглядно до безобразия!
Спасибо за работу Дамиру!
Кстати, когда думал над примерами старых игроков, на ум тоже Гиггз приходил в первую очередь)
У кого ещё какие мысли в формулах?
Про скорость падения скорости/выносливости известно кому-то что-то?
Автор: Lemyr4ik 3.10.2017, 12:26
Хорошо. Есть 2 варианта у меня:
1. Отвязываем формулу от силы вообще. Формула:
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
Сразу пишу вердикт, расчеты ниже....
Низкий опыт (20-60) - слабые игроки начинают получать серьезный штраф при малом опыте, исключая ситуацию, когда молодой слабый игрок выдает РС больше сильного за счет штрафов у второго.
Опыт больше силы - для слабых игроков (20-30) бонус опыта уменьшается на 15%, средних (40-60) - уменьшается на 10%, сильных(70-80) - увеличивается на 2-3%, очень сильных (85-95) - увеличивается на 4-8%
Итог - немного урезается бонус у супер-опытных стариков, разница бонуса опыта между ними и сильными+опытными игроками будет в раене 20% в пользу последних. Для неопытных игроков - слабые начнут получать больше штрафов по опыту, получается, что все имеют штрафы до значения опыта в 75, независимо от их силы.
Итак, расчеты:
Автор: Lemyr4ik 3.10.2017, 12:39
Вариант №2:
1. Если не хочется отвязывать формулу от сили. На формулу выше накладываем множитель равный силе, деленной на максимальный потенциал игрока (Из ДЮСШ, 100). Формула:
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
Сразу пишу вердикт, расчеты ниже....
Тут все просто, на все, что описано в варианте 1 накладывается СИЛА/100. В итоге имеем уменьшение бонуса опыта, равное СИЛА/100. Как итог, очень сильные игроки теряют 8-12% бонуса, средние - 30-40%, ну а опытных старичков мы просто отправляем на пенсию =)
Итак, расчеты:
Автор: Damosh 3.10.2017, 12:59
Второй вариант естественно не подойдет))) а по первому получается в финале ЛЧ Гиггз получит среднюю РС после бонуса опыта равную 139РС, а Месси 200РС
И все же вариант с таким игроком довольно дееспособен. К тому же привязка к силе нужна. Допустим игрок с огромным опытом умеет делать 100 финтов, а игрок с меньшим опытом всего 80. Так вот физический смысл привязки опыта к силе, это то, что игрок с огромным опытом, но с маленькой силой(лишний вес, больные колени, потеря координации, ну и т.д.) сделает в лучшем случае 20-30 финтов, а игрок с меньшим опытом, но с большой силой сделает все 70(имеется ввиду в игре). Да, второй игрок умеет меньше, но из своего арсенала может применить больше, чем тот, что знает много, но применить все это уже в игре очень сложно.
Автор: Lemyr4ik 3.10.2017, 13:04
Ну тогда нужно добавить в формулу прямую зааисимость от силы. Надо думать в этом направлении. В общем то, вариант 2 как раз это и делает, но уж слишком кардинально.
Автор: Damosh 3.10.2017, 13:12
В том то и дело, что у нас сейчас прямая зависимость от силы, но нужна не линейная зависимость.
Автор: Lemyr4ik 3.10.2017, 13:18
Не-не-не. Вся же проблема в том, что не прямая. Зависимось (ОПЫТ-СИЛА) как раз и дает тот жуткий прирост старикам относительно сильных игроков, из-за этого игрок С85 Оп250 получает меньший бонус чем игрок С35 Оп250
Нам нужна формула на основе СИЛА*ОПЫТ или чтот в этом духе: меньше сила - меньше бонус, больше сила - больше бонус.
Автор: Damosh 3.10.2017, 13:48
Нам нужна формула на основе СИЛА*ОПЫТ или чтот в этом духе: меньше сила - меньше бонус, больше сила - больше бонус.
Ну так я предлагал такой вариант выше)))
Автор: Lemyr4ik 3.10.2017, 16:08
Да, я знаю
"Минус" твоей формулы в том, что по ней есть лишь уменьшение бонуса опыта очень опытным, но слабым игрокам. А за это мы платим очень сильным урезанием штрафов молодым, потерей концепции "штраф, если сила < опыта(в итоге выходит, что штрафов фактически и нету), а также очень существенным приростом бонуса опыта для сильных игроков.Мне нравится данная формула, но я сомневаюсь в том, что конст ее введет в связи с выше сказанным.
Может попробуешь "поиграть" с разными числами для сглаживания углов?
Автор: Wald 3.10.2017, 16:58
То, что игрок долго остается полезным - это скорее хорошо. Чтоб игрок не становился абсурдно полезным достаточно
А вот то, что кто-то получит бонус только из-за изменения правил - это совсем не хорошо.
Автор: umaxx 3.10.2017, 17:21
Как по мне должны выполняется главные правила.
1 при одинаковом опыте большую расчетку должен выдавать игрок с большей силой.(максимальную, это без учета рандома)
2. Бонусы игроков в рассвете сил не должны существенно вырости, что значит именно то, что нужно урезать бонусы при небольшой силе. Как компенсацию можно немного уменьшить падение основных показателей
3 не стоит делать штрафы молодых игроков еще больше, они и так существенны и молодых игроков сложно вводить в состав
Автор: Lemyr4ik 3.10.2017, 17:34
umaxx, в общем и целом - да.
Тоесть, в итоге, нужно уменьшить бонус опыта слабым по силе и увеличить штраф слабым по силе/уменьшить штраф сильным. Оставив при этом бонусы опыта основной массы игроков на том же уровне.
Автор: Coyote 3.10.2017, 21:38
Саму формулу бонуса опыта переделывать бессмысленно, нужно корректировать систему набора опыта. Как, к примеру, она была откорректирована когда-то рангами и урезанием кол-ва игр на ЧМ в сезон. Теперь нужно давать больше опыта молодым.
Автор: rilin 3.10.2017, 21:52
Полная чушь, попытка свалить с больной головы на здоровую. Проблема именно в бонусе опыта и ни в чем другом.
Автор: Wald 3.10.2017, 22:02
Полевые игроки в силу разных причин так не выстреливают. Так что проблему можно решить своевременной отправкой на пенсию Пламенов Колевых и Карлов Нэшей
Автор: Coyote 3.10.2017, 23:14
Есть философия виртуального менеджера, которая определяет его структуру и логику. Те базовые понятия, которые у нас есть, никогда не менялись, некоторые из них лишь корректировались ввиду разных причин. Здесь звучат предложения, которые полностью изменят стартовую задумку, это уже будет не Эстадио, а какой-то другой проект, на мой взгляд не очень внятный (:
Сила игрока конечно является у нас определяющей, но в зависимости от ранга матча (уровень соревнования, ответственности, мандраж, в конце концов) может корректироваться уровнем опыта.
Основные матчи у нас проходят в чемпионате, где ранги не так высоки для половины, или даже более половины клубов, в этих матчах за счёт опыта набрать можно немного бонуса. Т.е. в большинстве матчей чемпионата опытный, но низкий по силе игрок, ничем не будет выделяться. В то же время сильный игрок, но малоопытный, будет играть не хуже первого. А в Д-2 с их рангом 0,75 и рейтингами клубов в основном от 400 до 800 опыт вообще практически не сыграет роли.
вот примеры для игроков
сила - опыт - сила с бонусом опыта
матч второго дивизиона (рейтинги клубов 600 и 800)
50-250-62
65-100-67
80-50-78
50-125-54
65-125-68
80-125-83
рядовой матч первого дивизиона (рейтинги клубов 1300 и 1200)
50-250-77
65-100-70
80-50-76
50-125-60
65-125-73
80-125-86
1/8 и 1/4 ЛЧ (рейтинги клубов 2000 и 2300)
50-250-120
65-100-77
80-50-69
50-125-76
65-125-86
80-125-96
Так что играть в чемпионате (особенно в Д-2) малоопытными сильными игроками можно без проблем. По отношению к опытным стареющим ветеранам можно получить преимущества за счет скорости и выносливости к тому же.
Опыт подтягивает игрока, из приведенных примеров в игре чемпионата (основной турнир) игроки с силой 50 и 80 получат 10 и 6 баллов бонуса за опыт соответственно. Эти значения близки, но в сумме с силой сильный игрок всё же сильнее!
В своё время были снижены ранги и повышена тренировка игроков с силой до 50. Но вот набор опыта для малоопытных игроков не был предложен. Если вначале проекта игроки имели маленькую разницу, 28-летние и 17-летние были с одной спецухой, разница была лишь в силе/опыте и то, несущественна по нынешним меркам. А нынешние мерки таковы, что ни один игрок из школы не сможет нормально играть в первом дивизионе, он на порядок слабее остальных игроков, не за счёт силы, так за счёт спецух.
Всё что мы наблюдаем сейчас, повторю в очередной раз, это остатки игроков ver 1.0, которые нагуляли опыт. Их скоро не останется, они не смогут играть на должном уровне. Чем позже появлялись игроки в Эстадио, тем меньше у них вероятность даже приблизиться к отметке опыта в 200. Тогда зачем нам менять одну из незыблимых основ Эстадио, один из движущих принципов? Это очередной виток эволюции, к этому нужно приспосабливаться, наблюдать и искать оптимальные решения - всё как в реальном футболе...
На данный момент вещи, которые стоит рассматривать, это пересмотр аренды и больший набор опыта малоопытными игроками, особенно в юности. Ну и ещё пересмотреть набор физы после 35 лет (или скольки-то еще).
Автор: Coyote 3.10.2017, 23:55
Т.е. всё же отправной точкой темы нескольких популярных на форуме менеджеров, стали несколько игроков, "мешающих" спокойно играть некоторым менеджерам (:
Сколько таких игроков во всём Эстадио? Которые смогут сыграть на высоком уровне, в определённом клубе, на определённой стадии турнира. Единицы. Эти же игроки в заурядном матче чемпионата ничем особенным не являются
Автор: Legge 4.10.2017, 0:14
Изменение формулы бонуса опыта изменит расклад сил, что не совсем честно, тем более, что опыт реально помогает только в ранговых матчах, только вот добраться до них на одном опыте не получиться.
Одной из не решенных проблем проекта, как тут писал Койот, есть ещё и аренда. Увеличение набора опыта у малоопытных игроков(в основном молодежь) может частично решить эту проблему, т.к. у нас тренировать таких игроков нельзя, а вот отправить игрока в аренду, что б тот поднабрался опыта, практикуется и в реальном футболе.
Автор: Анз 4.10.2017, 0:31
Сколько таких игроков во всём Эстадио? Которые смогут сыграть на высоком уровне, в определённом клубе, на определённой стадии турнира. Единицы. Эти же игроки в заурядном матче чемпионата ничем особенным не являются
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=479989&type=d&min=1&msrid=0&display=2 ничем особенным не является??! Ну-ну. Хватит рассказывать про то, что был изначальный план, изначальная система некая, которой нужно придерживаться. Ничего не рухнет, если произойдут изменения. Они часто у нас случаются - и ничего.
Автор: klaster 4.10.2017, 0:38
согласен с теми кто выступает за изменение формулы. мне это конечно не выгодно будет так как есть 4-5 топовых опытных ветеранов в Люнгбю но.... нужно быть объективным и признать что все это неправильно. игрок силой 50 и опытом 300 не может быть сильнее игрока силой 80 и опытом 300. это ерунда и бред. схема опыт-сила нерабочая и нелогичная, логично это сила*опыт с поправочными кэфами. по моему это настолько очевидно логично что иначе и быть не может, странно что никто раньше не поднял эту тему, возможно просто было лень копаться в формулах или тем кому не лень, просто не выгодно это делать из за наличия большого числа опытных ветеранов в своих клубах. считаю что все кто поддерживают текущую ситуацию, попросту необъективны и пытаются навязать свое мнение окружающим исключительно ради выгоды своей команды.
Автор: Wald 4.10.2017, 1:35
Он еще недостаточно потерял силу чтобы стать чем-то особенным
А помните Козореза? =)
Сейчас вылез частный случай, когда киперы, потерявшие силу получили чрезмерно высокий прирост за счет бонуса опыта. Не думаю, что из-за этого следует менять полностью формулу, на которую не было нареканий.
Автор: Damosh 4.10.2017, 7:43
А помните Козореза? =)
Сейчас вылез частный случай, когда киперы, потерявшие силу получили чрезмерно высокий прирост за счет бонуса опыта. Не думаю, что из-за этого следует менять полностью формулу, на которую не было нареканий.
Кстати киперам уже резали опыт в формуле деля потенциал на 1,5. Так что проблема есть и ее уже признали, можно каждый сезон вставлять вставлять по цифре сглаживая углы, а можно нормально сесть и придумать объективную формулу.
P.S. Дабы не катили на меня бочку гляньте мой первый клуб и поймете, что мне это не особо выгодно.
Автор: umaxx 4.10.2017, 12:45
Сколько таких игроков во всём Эстадио? Которые смогут сыграть на высоком уровне, в определённом клубе, на определённой стадии турнира. Единицы. Эти же игроки в заурядном матче чемпионата ничем особенным не являются
слушай, ну ведь не бред ли именно то, что игрок, который ничего особенного не может показать в обычных матчах, стает суперменом в паре матчей сезона, с большим рангом？ты тут утверждаешь, что это всего пару матчей и пару игроков. а тебе говорят, что такое в принципе не должно быть возможно. больший бонус опыта при меньшей силе ничем не обоснованно.
я понимаю, смысл в том, что таким образом решили сделать падение значимости опытного игрока, при падении силы, более плавным. но вышло это далеко не лучшим образом, и не логично выглядит, что главное.
Автор: Игорь1997 4.10.2017, 17:00
+ 1
Кое-кто удачно воспользовался несовершенной формулой расчета опыта и наварил кубки, деньги, опыт игрокам и т.д. Но сейчас уже почти всем ясно, что неоправданно высокая РС ветеранов с низкой силой в главных матчах сезона - это по сути баг проекта, который нужно исправить.
Автор: Lemyr4ik 4.10.2017, 17:32
Damosh,
Можешь перепроверить и запостить сюда эту формулу? Я пытался потестить коефы - чтот у меня не выходят твои значения. Ты где то со скобками нафейлил. И что у тебя в формуле является основанием логарифма?
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)
Автор: Coyote 4.10.2017, 19:41
У нас нет такой ситуации. Игрок 50-300 никогда на выходе не будет сильнее игрока 80-300. Откуда вы это взяли вообще?!
Ну вот видишь, формула скорректирована, но при этом не кардинально изменена её философия. А ваша намечающаяся философия - молодой игрок - говно, а кривоногий гренадёр-переросток с силой 95 - звезда по прыжкам в длину на лавке...
Футбол - игра командная, как он и другие игроки помогли своему клубу? Счёт на табло.
Такие глобальные изменения никогда не происходили, и как показывает время, по-видимому, они не произойдут. А система опыта в Эстадио как раз уникальная и оригинальная. Как правило все виртуальные менеджеры ограничиваются "тупым" преимуществом силы, кто сильнее - тот лучше, кто лучше - тот выиграл. Ну если вам нравится такой маразм, то в поисковике набираем "виртуальный футбольный менеджер" и наслаждаемся от "разнообразия" предоставленных услуг (:
Почему не должно быть возможно? Вполне возможно и примеры в реальном футболе есть. Всё познается в сравнении. Бывает так, что кажущаяся высокая расчётка игрока мала по отношению к другим игрокам. Другое дело - снизить порог возраста, о чём я и пишу - для этого не нужно видоизменять формулу, нужно лишь изменить правила набора физы после 33(34,35,36) лет, Если хочется, то еще и вероятность падения потенциала. Всё. Зачем делать бесполезную работу, будущие результаты которой, к тому же, пока невнятны.
Автор: Damosh 5.10.2017, 8:48
Можешь перепроверить и запостить сюда эту формулу? Я пытался потестить коефы - чтот у меня не выходят твои значения. Ты где то со скобками нафейлил. И что у тебя в формуле является основанием логарифма?
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)
Ты ведь в эксельку хочешь это все ввести? так в экселе она будет выглядеть вот так:
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА/РАНГ_МАТЧА)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА/РАНГ_МАТЧА)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)
Автор: Damosh 5.10.2017, 9:05
Одной из не решенных проблем проекта, как тут писал Койот, есть ещё и аренда. Увеличение набора опыта у малоопытных игроков(в основном молодежь) может частично решить эту проблему, т.к. у нас тренировать таких игроков нельзя, а вот отправить игрока в аренду, что б тот поднабрался опыта, практикуется и в реальном футболе.
Можно ввести через сезон, вот тебе и 2 ТО для перестроения команды.
+1
Подумаю на досуге как кого и куда прикрутить в виде (СИЛА*ОПЫТ).
В Финале ЛЧ игрок 50-300 после бонуса опыта получит(144;237) среднее 190, а игрок типа 80-300 после бонуса опыта выдаст (162;245) среднее 204. Разница в 30 силы в Финале ЛЧ дает профит 14РС при бонусе опыта??? Серьезно???
Скорректирована потому, что ни кто ни чего толком не предложил и не сказал, и не надо выдергивать то, что тебе нужно. ПРОБЛЕМА ЕСТЬ, этой корректировкой проблему решить не удалось!
То есть предлагаешь повесить лозунг, "КТО ОПЫТНЕЙ, ТОТ И ВЫИГРАЛ"?! Логично, что сборная Германии будет выигрывать у Гиблартара в 99 случаях из 100. И все же у нас другие механизмы регулирующие не равномерные результаты, вне зависимости от расчетки.
Приведи пример из реального футбола, где менее сильный, но более опытный игрок сыграл на более высоком уровне в матче с повышенным рангом(полуфиналы финалы еврокубков). Я привел пример с Месси и Гиггзом, где наша система становится маразмом.
Автор: Legge 5.10.2017, 10:21
А что в твоем понимание сыграл на более высоком уровне? Выполнил установку тренера, помог одноклубникам справиться с волнением, вселил уверенность в партнеров, знает цену ошибки?...Или просто быстрее бегает и сильнее бьет?
Я согласен, что привязка опыта к силе выглядит не совсем логично, не без альтернативной формулы, с расчетами и возможными последствиями эти разговоры не к чему не приведут. В реальном футболе, очень много нюансов, которые нельзя реализовать, но можно это сделать частично или хотя бы приблизиться к ним, и некоторые формулы могут выглядеть не совсем логично, но в купе с другими они могут работать очень даже неплохо.
Автор: Damosh 5.10.2017, 11:13
Я согласен, что привязка опыта к силе выглядит не совсем логично, не без альтернативной формулы, с расчетами и возможными последствиями эти разговоры не к чему не приведут. В реальном футболе, очень много нюансов, которые нельзя реализовать, но можно это сделать частично или хотя бы приблизиться к ним, и некоторые формулы могут выглядеть не совсем логично, но в купе с другими они могут работать очень даже неплохо.
В нашем случае, чем выше РС, тем выше вероятность, что игрок обыграет оппонента в конкретном игровом эпизоде.
Яркий пример из РФПЛ. https://www.youtube.com/watch?v=undrcessk-s, когда тот обыграл Игнашевича как молодого пацана на тренировке.
Я думаю ты не станешь спорить, что у Смолова опыт дотягивает еле еле до 100(в нашей системе набора опыта и то я больше склоняюсь к цифре 80). У Игнашевича опыта... около 200-230 по нашей системе исчисления. Так воооот))) В этом матче РС после набора опыта был примерно(возьмем силу Смолова 75, Игнашевича 50, ранг клубов по 1500) И в этом матче после прибавки бонуса опыта Смолов=118РС и Игнашевич=111РС Тоесть примерно два равных игрока... При том, что один один из сильнейших игроков того сезона, а второй начал сдавать и перестал постоянно попадать в основной состав клуба.
Автор: Legge 5.10.2017, 11:41
Ну раз мы "примеряем на этадио", давай посчитаем уже до конца
Сомолов = 118
Игнашевич = 111
Пусть все остальные бонусы(хоз.бонус, настрой, сыгранность, воля) будут одинаковыми. То после деления на атаку и защиту выходит:
Смолов в атаке = 118
Игнашевич = 97
Далее, предположим, что у них будут отличаться только скорость(скажем 15 и 5 соответственно), сложно определить остальное(рабочую ногу, стиль, спецухи, пагоду):
Смолов в атаке = 124
Игнашевич = 92
Разница в 32 балла, т.е 4 Игнашевича = 3 Смоловым...Ну даже если бы они были равны, у нас генератор не выдает игры по принципу "больше набрал - победил". Может он(гена) уже учитывает, такое поведение опыта.
Я сам не сильно удовлетворен как у нас работает опыт, просто я считаю, если малоопытные игроки будут набирать его быстрее, а опытные медленнее, то и размер штрафов и бонусов будет отличаться(в долгосрочной перспективе, т.е. можно своевременно подкручивать гену, ранги и т.д.)т.е разбежка между такими игроками уменьшиться.
Автор: Legge 5.10.2017, 12:06
Предположим что есть игрок("Вася"), который сыграл 1120 игр(супер опытный), сила 50 .
И есть другой игрок("Петя"), который сыграл 175 игр, сила 75.
При ныне действующей формуле набора опыта, и ранге 1(2) , получаем :
Вася 300 опыта, бонус будет 25(50), сила с опытом будет 75(100)
Петя 65 опыта, бонус будет -1(-2), сила с опытом будет 74(73)
При формуле с коэффициентом, и ранге 1(2), получим:
Вася 250 опыта, бонус будет 20(40), сила с опытом будет 70(90)
Петя 100 опыта, бонус будет 2.5(5), сила с опытом будет 77,5(80)
Автор: Damosh 5.10.2017, 12:24
Чет я с цифрами запарился))))) Не правильно я посчитал)))))))
Автор: ToTTeNHaM 5.10.2017, 14:20
Яркий пример из РФПЛ. https://www.youtube.com/watch?v=undrcessk-s, когда тот обыграл Игнашевича как молодого пацана на тренировке.
Я думаю ты не станешь спорить, что у Смолова опыт дотягивает еле еле до 100(в нашей системе набора опыта и то я больше склоняюсь к цифре 80). У Игнашевича опыта... около 200-230 по нашей системе исчисления. Так воооот))) В этом матче РС после набора опыта был примерно(возьмем силу Смолова 75, Игнашевича 50, ранг клубов по 1500) И в этом матче после прибавки бонуса опыта Смолов=118РС и Игнашевич=111РС Тоесть примерно два равных игрока... При том, что один один из сильнейших игроков того сезона, а второй начал сдавать и перестал постоянно попадать в основной состав клуба.
Ну ты уж совсем не путайся, какое отношение к футболу имеют Смолов и Игнашевич?
Автор: Lemyr4ik 5.10.2017, 15:50
Damosh, спасибо.
Подумал немого, переделал, смог погасить лишний рост бонуса при средних значениях и вернуть адекватные штрафы молодым. Правда, бонусы при высоком опыте порезаны, с этим надо чтото сделать...
Формула:
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*2/3;СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*4/3), для полевых игроков.
Ранг 1:
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 1 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
20 40 1 1,43 2,86 3,09 6,17 2,06 4,11
20 60 1 2,86 5,71 4,89 9,78 3,67 7,33
20 80 1 4,29 8,57 6,17 12,34 4,94 9,87
20 100 1 5,71 11,43 7,16 14,33 5,97 11,94
20 120 1 7,14 14,29 7,97 15,95 6,84 13,67
20 140 1 8,57 17,14 8,66 17,32 7,58 15,16
20 160 1 10,00 20,00 9,26 18,51 8,23 16,45
20 180 1 11,43 22,86 9,78 19,56 8,80 17,60
20 200 1 12,86 25,71 10,25 20,50 9,32 18,63
20 220 1 14,29 28,57 10,67 21,34 9,78 19,57
20 240 1 15,71 31,43 11,06 22,12 10,21 20,42
20 260 1 17,14 34,29 11,42 22,83 10,60 21,20
20 280 1 18,57 37,14 11,75 23,49 10,96 21,93
20 300 1 20,00 40,00 12,05 24,11 11,30 22,60
20 320 1 21,43 42,86 12,34 24,68 11,61 23,23
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 1 -2,14 -4,29 -0,78 -1,56 -2,23 -4,46
50 40 1 -0,71 -1,43 -0,10 -0,19 -0,85 -1,69
50 60 1 0,71 1,43 1,55 3,11 0,85 1,69
50 80 1 2,14 4,29 4,00 8,01 2,46 4,93
50 100 1 3,57 7,14 5,91 11,81 3,94 7,87
50 120 1 5,00 10,00 7,46 14,92 5,27 10,53
50 140 1 6,43 12,86 8,77 17,55 6,46 12,93
50 160 1 7,86 15,71 9,91 19,82 7,55 15,10
50 180 1 9,29 18,57 10,91 21,83 8,54 17,08
50 200 1 10,71 21,43 11,81 23,62 9,45 18,90
50 220 1 12,14 24,29 12,62 25,25 10,29 20,57
50 240 1 13,57 27,14 13,37 26,73 11,06 22,12
50 260 1 15,00 30,00 14,05 28,10 11,78 23,56
50 280 1 16,43 32,86 14,68 29,36 12,46 24,91
50 300 1 17,86 35,71 15,27 30,53 13,09 26,17
50 320 1 19,29 38,57 15,82 31,63 13,68 27,36
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 1 -3,57 -7,14 -1,38 -2,75 -3,06 -6,12
70 40 1 -2,14 -4,29 -0,31 -0,61 -2,24 -4,47
70 60 1 -0,71 -1,43 -0,06 -0,11 -0,78 -1,56
70 80 1 0,71 1,43 1,47 2,93 0,78 1,56
70 100 1 2,14 4,29 3,92 7,84 2,30 4,61
70 120 1 3,57 7,14 5,92 11,84 3,74 7,48
70 140 1 5,00 10,00 7,61 15,23 5,08 10,15
70 160 1 6,43 12,86 9,08 18,16 6,32 12,63
70 180 1 7,86 15,71 10,37 20,75 7,47 14,94
70 200 1 9,29 18,57 11,53 23,06 8,54 17,08
70 220 1 10,71 21,43 12,58 25,16 9,54 19,08
70 240 1 12,14 24,29 13,53 27,07 10,48 20,96
70 260 1 13,57 27,14 14,41 28,83 11,36 22,71
70 280 1 15,00 30,00 15,23 30,45 12,18 24,36
70 300 1 16,43 32,86 15,99 31,97 12,96 25,92
70 320 1 17,86 35,71 16,69 33,39 13,70 27,40
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
85 20 1 -4,64 -9,29 -1,85 -3,69 -3,52 -7,03
85 40 1 -3,21 -6,43 -0,48 -0,96 -3,08 -6,15
85 60 1 -1,79 -3,57 -0,15 -0,30 -1,84 -3,68
85 80 1 -0,36 -0,71 -0,02 -0,04 -0,37 -0,75
85 100 1 1,07 2,14 2,07 4,15 1,12 2,24
85 120 1 2,50 5,00 4,40 8,80 2,57 5,15
85 140 1 3,93 7,86 6,36 12,73 3,96 7,92
85 160 1 5,36 10,71 8,07 16,14 5,27 10,54
85 180 1 6,79 13,57 9,57 19,14 6,50 13,00
85 200 1 8,21 16,43 10,91 21,83 7,66 15,32
85 220 1 9,64 19,29 12,13 24,26 8,75 17,50
85 240 1 11,07 22,14 13,24 26,48 9,78 19,55
85 260 1 12,50 25,00 14,26 28,52 10,75 21,49
85 280 1 13,93 27,86 15,21 30,41 11,66 23,33
85 300 1 15,36 30,71 16,09 32,17 12,53 25,07
85 320 1 16,79 33,57 16,91 33,82 13,36 26,72
Ранг 2:
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 2 0,00 0,00 4,01 8,03 0,00 0,00
20 40 2 2,86 5,71 8,03 16,05 4,11 8,23
20 60 2 5,71 11,43 10,38 20,75 7,33 14,67
20 80 2 8,57 17,14 12,04 24,08 9,87 19,74
20 100 2 11,43 22,86 13,33 26,67 11,94 23,88
20 120 2 14,29 28,57 14,39 28,78 13,67 27,34
20 140 2 17,14 34,29 15,28 30,56 15,16 30,31
20 160 2 20,00 40,00 16,05 32,11 16,45 32,91
20 180 2 22,86 45,71 16,74 33,47 17,60 35,21
20 200 2 25,71 51,43 17,35 34,69 18,63 37,27
20 220 2 28,57 57,14 17,90 35,80 19,57 39,13
20 240 2 31,43 62,86 18,40 36,81 20,42 40,84
20 260 2 34,29 68,57 18,87 37,73 21,20 42,40
20 280 2 37,14 74,29 19,30 38,59 21,93 43,85
20 300 2 40,00 80,00 19,69 39,39 22,60 45,20
20 320 2 42,86 85,71 20,07 40,14 23,23 46,46
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 2 -4,29 -8,57 -0,23 -0,46 -4,46 -8,92
50 40 2 -1,43 -2,86 0,24 0,49 -1,69 -3,38
50 60 2 1,43 2,86 9,07 18,13 1,69 3,39
50 80 2 4,29 8,57 12,05 24,09 4,93 9,86
50 100 2 7,14 14,29 14,36 28,71 7,87 15,75
50 120 2 10,00 20,00 16,24 32,49 10,53 21,06
50 140 2 12,86 25,71 17,84 35,68 12,93 25,86
50 160 2 15,71 31,43 19,22 38,45 15,10 30,20
50 180 2 18,57 37,14 20,44 40,89 17,08 34,17
50 200 2 21,43 42,86 21,53 43,07 18,90 37,80
50 220 2 24,29 48,57 22,52 45,04 20,57 41,15
50 240 2 27,14 54,29 23,42 46,84 22,12 44,25
50 260 2 30,00 60,00 24,25 48,50 23,56 47,13
50 280 2 32,86 65,71 25,02 50,04 24,91 49,82
50 300 2 35,71 71,43 25,73 51,47 26,17 52,34
50 320 2 38,57 77,14 26,40 52,80 27,36 54,72
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 2 -7,14 -14,29 -0,73 -1,47 -6,12 -12,23
70 40 2 -4,29 -8,57 0,09 0,18 -4,47 -8,94
70 60 2 -1,43 -2,86 0,24 0,47 -1,56 -3,13
70 80 2 1,43 2,86 10,85 21,70 1,56 3,13
70 100 2 4,29 8,57 13,78 27,56 4,61 9,22
70 120 2 7,14 14,29 16,17 32,35 7,48 14,96
70 140 2 10,00 20,00 18,20 36,39 10,15 20,30
70 160 2 12,86 25,71 19,95 39,90 12,63 25,27
70 180 2 15,71 31,43 21,49 42,99 14,94 29,88
70 200 2 18,57 37,14 22,88 45,76 17,08 34,17
70 220 2 21,43 42,86 24,13 48,26 19,08 38,17
70 240 2 24,29 48,57 25,27 50,54 20,96 41,91
70 260 2 27,14 54,29 26,32 52,64 22,71 45,42
70 280 2 30,00 60,00 27,29 54,59 24,36 48,73
70 300 2 32,86 65,71 28,20 56,40 25,92 51,84
70 320 2 35,71 71,43 29,05 58,09 27,40 54,79
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
85 20 2 -9,29 -18,57 -1,14 -2,28 -7,03 -14,06
85 40 2 -6,43 -12,86 -0,05 -0,09 -6,15 -12,31
85 60 2 -3,57 -7,14 0,17 0,35 -3,68 -7,35
85 80 2 -0,71 -1,43 0,24 0,48 -0,75 -1,50
85 100 2 2,14 4,29 12,93 25,86 2,24 4,48
85 120 2 5,00 10,00 15,69 31,37 5,15 10,30
85 140 2 7,86 15,71 18,02 36,03 7,92 15,84
85 160 2 10,71 21,43 20,03 40,07 10,54 21,08
85 180 2 13,57 27,14 21,82 43,63 13,00 26,00
85 200 2 16,43 32,86 23,41 46,81 15,32 30,64
85 220 2 19,29 38,57 24,85 49,70 17,50 35,00
85 240 2 22,14 44,29 26,16 52,33 19,55 39,11
85 260 2 25,00 50,00 27,37 54,75 21,49 42,99
85 280 2 27,86 55,71 28,49 56,99 23,33 46,66
85 300 2 30,71 61,43 29,54 59,07 25,07 50,14
85 320 2 33,57 67,14 30,51 61,02 26,72 53,44
Ранг 3:
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 3 0,00 0,00 7,72 15,44 0,00 0,00
20 40 3 4,29 8,57 12,59 25,19 6,17 12,34
20 60 3 8,57 17,14 15,44 30,89 11,00 22,00
20 80 3 12,86 25,71 17,46 34,93 14,81 29,62
20 100 3 17,14 34,29 19,03 38,07 17,91 35,82
20 120 3 21,43 42,86 20,31 40,63 20,51 41,01
20 140 3 25,71 51,43 21,40 42,80 22,73 45,47
20 160 3 30,00 60,00 22,34 44,67 24,68 49,36
20 180 3 34,29 68,57 23,16 46,33 26,40 52,81
20 200 3 38,57 77,14 23,90 47,81 27,95 55,90
20 220 3 42,86 85,71 24,57 49,15 29,35 58,70
20 240 3 47,14 94,29 25,19 50,37 30,63 61,25
20 260 3 51,43 102,86 25,75 51,50 31,80 63,60
20 280 3 55,71 111,43 26,27 52,54 32,89 65,78
20 300 3 60,00 120,00 26,75 53,51 33,90 67,80
20 320 3 64,29 128,57 27,21 54,42 34,84 69,69
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 3 -6,43 -12,86 0,22 0,43 -6,69 -13,38
50 40 3 -2,14 -4,29 0,52 1,04 -2,54 -5,07
50 60 3 2,14 4,29 15,18 30,35 2,54 5,08
50 80 3 6,43 12,86 18,58 37,17 7,39 14,79
50 100 3 10,71 21,43 21,23 42,46 11,81 23,62
50 120 3 15,00 30,00 23,39 46,78 15,80 31,59
50 140 3 19,29 38,57 25,22 50,43 19,39 38,79
50 160 3 23,57 47,14 26,80 53,59 22,65 45,31
50 180 3 27,86 55,71 28,19 56,39 25,63 51,25
50 200 3 32,14 64,29 29,44 58,88 28,35 56,70
50 220 3 36,43 72,86 30,57 61,14 30,86 61,72
50 240 3 40,71 81,43 31,60 63,20 33,18 66,37
50 260 3 45,00 90,00 32,55 65,10 35,35 70,69
50 280 3 49,29 98,57 33,43 66,86 37,37 74,73
50 300 3 53,57 107,14 34,25 68,49 39,26 78,52
50 320 3 57,86 115,71 35,01 70,02 41,04 82,08
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 3 -10,71 -21,43 -0,23 -0,46 -9,17 -18,35
70 40 3 -6,43 -12,86 0,40 0,80 -6,71 -13,41
70 60 3 -2,14 -4,29 0,47 0,93 -2,34 -4,69
70 80 3 2,14 4,29 18,25 36,51 2,35 4,69
70 100 3 6,43 12,86 21,56 43,12 6,91 13,83
70 120 3 10,71 21,43 24,26 48,52 11,22 22,44
70 140 3 15,00 30,00 26,55 53,09 15,23 30,45
70 160 3 19,29 38,57 28,52 57,05 18,95 37,90
70 180 3 23,57 47,14 30,27 60,54 22,41 44,82
70 200 3 27,86 55,71 31,83 63,66 25,63 51,25
70 220 3 32,14 64,29 33,24 66,48 28,63 57,25
70 240 3 36,43 72,86 34,53 69,06 31,43 62,87
70 260 3 40,71 81,43 35,72 71,43 34,07 68,14
70 280 3 45,00 90,00 36,81 73,63 36,55 73,09
70 300 3 49,29 98,57 37,84 75,67 38,88 77,77
70 320 3 53,57 107,14 38,79 77,59 41,09 82,19
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Нов.Мин Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Макс
85 20 3 -13,93 -27,86 -0,59 -1,18 -10,55 -21,09
85 40 3 -9,64 -19,29 0,29 0,58 -9,23 -18,46
85 60 3 -5,36 -10,71 0,42 0,85 -5,52 -11,03
85 80 3 -1,07 -2,14 0,44 0,88 -1,12 -2,25
85 100 3 3,21 6,43 21,37 42,74 3,36 6,72
85 120 3 7,50 15,00 24,46 48,92 7,72 15,45
85 140 3 11,79 23,57 27,07 54,14 11,88 23,76
85 160 3 16,07 32,14 29,34 58,67 15,81 31,61
85 180 3 20,36 40,71 31,33 62,66 19,50 39,00
85 200 3 24,64 49,29 33,12 66,23 22,98 45,95
85 220 3 28,93 57,86 34,73 69,46 26,25 52,50
85 240 3 33,21 66,43 36,21 72,41 29,33 58,66
85 260 3 37,50 75,00 37,56 75,12 32,24 64,48
85 280 3 41,79 83,57 38,82 77,64 34,99 69,99
85 300 3 46,07 92,14 39,99 79,97 37,60 75,21
85 320 3 50,36 100,71 41,08 82,16 40,08 80,16
Автор: Damosh 5.10.2017, 16:26
Подумал немого, переделал, смог погасить лишний рост бонуса при средних значениях и вернуть адекватные штрафы молодым. Правда, бонусы при высоком опыте порезаны, с этим надо чтото сделать...
Формула:
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*2/3;СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*4/3), для полевых игроков.
Ранг 1:
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 1 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
20 40 1 1,43 2,86 3,09 6,17 2,06 4,11
20 60 1 2,86 5,71 4,89 9,78 3,67 7,33
20 80 1 4,29 8,57 6,17 12,34 4,94 9,87
20 100 1 5,71 11,43 7,16 14,33 5,97 11,94
20 120 1 7,14 14,29 7,97 15,95 6,84 13,67
20 140 1 8,57 17,14 8,66 17,32 7,58 15,16
20 160 1 10,00 20,00 9,26 18,51 8,23 16,45
20 180 1 11,43 22,86 9,78 19,56 8,80 17,60
20 200 1 12,86 25,71 10,25 20,50 9,32 18,63
20 220 1 14,29 28,57 10,67 21,34 9,78 19,57
20 240 1 15,71 31,43 11,06 22,12 10,21 20,42
20 260 1 17,14 34,29 11,42 22,83 10,60 21,20
20 280 1 18,57 37,14 11,75 23,49 10,96 21,93
20 300 1 20,00 40,00 12,05 24,11 11,30 22,60
20 320 1 21,43 42,86 12,34 24,68 11,61 23,23
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 1 -2,14 -4,29 -0,78 -1,56 -2,23 -4,46
50 40 1 -0,71 -1,43 -0,10 -0,19 -0,85 -1,69
50 60 1 0,71 1,43 1,55 3,11 0,85 1,69
50 80 1 2,14 4,29 4,00 8,01 2,46 4,93
50 100 1 3,57 7,14 5,91 11,81 3,94 7,87
50 120 1 5,00 10,00 7,46 14,92 5,27 10,53
50 140 1 6,43 12,86 8,77 17,55 6,46 12,93
50 160 1 7,86 15,71 9,91 19,82 7,55 15,10
50 180 1 9,29 18,57 10,91 21,83 8,54 17,08
50 200 1 10,71 21,43 11,81 23,62 9,45 18,90
50 220 1 12,14 24,29 12,62 25,25 10,29 20,57
50 240 1 13,57 27,14 13,37 26,73 11,06 22,12
50 260 1 15,00 30,00 14,05 28,10 11,78 23,56
50 280 1 16,43 32,86 14,68 29,36 12,46 24,91
50 300 1 17,86 35,71 15,27 30,53 13,09 26,17
50 320 1 19,29 38,57 15,82 31,63 13,68 27,36
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 1 -3,57 -7,14 -1,38 -2,75 -3,06 -6,12
70 40 1 -2,14 -4,29 -0,31 -0,61 -2,24 -4,47
70 60 1 -0,71 -1,43 -0,06 -0,11 -0,78 -1,56
70 80 1 0,71 1,43 1,47 2,93 0,78 1,56
70 100 1 2,14 4,29 3,92 7,84 2,30 4,61
70 120 1 3,57 7,14 5,92 11,84 3,74 7,48
70 140 1 5,00 10,00 7,61 15,23 5,08 10,15
70 160 1 6,43 12,86 9,08 18,16 6,32 12,63
70 180 1 7,86 15,71 10,37 20,75 7,47 14,94
70 200 1 9,29 18,57 11,53 23,06 8,54 17,08
70 220 1 10,71 21,43 12,58 25,16 9,54 19,08
70 240 1 12,14 24,29 13,53 27,07 10,48 20,96
70 260 1 13,57 27,14 14,41 28,83 11,36 22,71
70 280 1 15,00 30,00 15,23 30,45 12,18 24,36
70 300 1 16,43 32,86 15,99 31,97 12,96 25,92
70 320 1 17,86 35,71 16,69 33,39 13,70 27,40
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
85 20 1 -4,64 -9,29 -1,85 -3,69 -3,52 -7,03
85 40 1 -3,21 -6,43 -0,48 -0,96 -3,08 -6,15
85 60 1 -1,79 -3,57 -0,15 -0,30 -1,84 -3,68
85 80 1 -0,36 -0,71 -0,02 -0,04 -0,37 -0,75
85 100 1 1,07 2,14 2,07 4,15 1,12 2,24
85 120 1 2,50 5,00 4,40 8,80 2,57 5,15
85 140 1 3,93 7,86 6,36 12,73 3,96 7,92
85 160 1 5,36 10,71 8,07 16,14 5,27 10,54
85 180 1 6,79 13,57 9,57 19,14 6,50 13,00
85 200 1 8,21 16,43 10,91 21,83 7,66 15,32
85 220 1 9,64 19,29 12,13 24,26 8,75 17,50
85 240 1 11,07 22,14 13,24 26,48 9,78 19,55
85 260 1 12,50 25,00 14,26 28,52 10,75 21,49
85 280 1 13,93 27,86 15,21 30,41 11,66 23,33
85 300 1 15,36 30,71 16,09 32,17 12,53 25,07
85 320 1 16,79 33,57 16,91 33,82 13,36 26,72
Ранг 2:
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 2 0,00 0,00 4,01 8,03 0,00 0,00
20 40 2 2,86 5,71 8,03 16,05 4,11 8,23
20 60 2 5,71 11,43 10,38 20,75 7,33 14,67
20 80 2 8,57 17,14 12,04 24,08 9,87 19,74
20 100 2 11,43 22,86 13,33 26,67 11,94 23,88
20 120 2 14,29 28,57 14,39 28,78 13,67 27,34
20 140 2 17,14 34,29 15,28 30,56 15,16 30,31
20 160 2 20,00 40,00 16,05 32,11 16,45 32,91
20 180 2 22,86 45,71 16,74 33,47 17,60 35,21
20 200 2 25,71 51,43 17,35 34,69 18,63 37,27
20 220 2 28,57 57,14 17,90 35,80 19,57 39,13
20 240 2 31,43 62,86 18,40 36,81 20,42 40,84
20 260 2 34,29 68,57 18,87 37,73 21,20 42,40
20 280 2 37,14 74,29 19,30 38,59 21,93 43,85
20 300 2 40,00 80,00 19,69 39,39 22,60 45,20
20 320 2 42,86 85,71 20,07 40,14 23,23 46,46
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 2 -4,29 -8,57 -0,23 -0,46 -4,46 -8,92
50 40 2 -1,43 -2,86 0,24 0,49 -1,69 -3,38
50 60 2 1,43 2,86 9,07 18,13 1,69 3,39
50 80 2 4,29 8,57 12,05 24,09 4,93 9,86
50 100 2 7,14 14,29 14,36 28,71 7,87 15,75
50 120 2 10,00 20,00 16,24 32,49 10,53 21,06
50 140 2 12,86 25,71 17,84 35,68 12,93 25,86
50 160 2 15,71 31,43 19,22 38,45 15,10 30,20
50 180 2 18,57 37,14 20,44 40,89 17,08 34,17
50 200 2 21,43 42,86 21,53 43,07 18,90 37,80
50 220 2 24,29 48,57 22,52 45,04 20,57 41,15
50 240 2 27,14 54,29 23,42 46,84 22,12 44,25
50 260 2 30,00 60,00 24,25 48,50 23,56 47,13
50 280 2 32,86 65,71 25,02 50,04 24,91 49,82
50 300 2 35,71 71,43 25,73 51,47 26,17 52,34
50 320 2 38,57 77,14 26,40 52,80 27,36 54,72
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 2 -7,14 -14,29 -0,73 -1,47 -6,12 -12,23
70 40 2 -4,29 -8,57 0,09 0,18 -4,47 -8,94
70 60 2 -1,43 -2,86 0,24 0,47 -1,56 -3,13
70 80 2 1,43 2,86 10,85 21,70 1,56 3,13
70 100 2 4,29 8,57 13,78 27,56 4,61 9,22
70 120 2 7,14 14,29 16,17 32,35 7,48 14,96
70 140 2 10,00 20,00 18,20 36,39 10,15 20,30
70 160 2 12,86 25,71 19,95 39,90 12,63 25,27
70 180 2 15,71 31,43 21,49 42,99 14,94 29,88
70 200 2 18,57 37,14 22,88 45,76 17,08 34,17
70 220 2 21,43 42,86 24,13 48,26 19,08 38,17
70 240 2 24,29 48,57 25,27 50,54 20,96 41,91
70 260 2 27,14 54,29 26,32 52,64 22,71 45,42
70 280 2 30,00 60,00 27,29 54,59 24,36 48,73
70 300 2 32,86 65,71 28,20 56,40 25,92 51,84
70 320 2 35,71 71,43 29,05 58,09 27,40 54,79
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
85 20 2 -9,29 -18,57 -1,14 -2,28 -7,03 -14,06
85 40 2 -6,43 -12,86 -0,05 -0,09 -6,15 -12,31
85 60 2 -3,57 -7,14 0,17 0,35 -3,68 -7,35
85 80 2 -0,71 -1,43 0,24 0,48 -0,75 -1,50
85 100 2 2,14 4,29 12,93 25,86 2,24 4,48
85 120 2 5,00 10,00 15,69 31,37 5,15 10,30
85 140 2 7,86 15,71 18,02 36,03 7,92 15,84
85 160 2 10,71 21,43 20,03 40,07 10,54 21,08
85 180 2 13,57 27,14 21,82 43,63 13,00 26,00
85 200 2 16,43 32,86 23,41 46,81 15,32 30,64
85 220 2 19,29 38,57 24,85 49,70 17,50 35,00
85 240 2 22,14 44,29 26,16 52,33 19,55 39,11
85 260 2 25,00 50,00 27,37 54,75 21,49 42,99
85 280 2 27,86 55,71 28,49 56,99 23,33 46,66
85 300 2 30,71 61,43 29,54 59,07 25,07 50,14
85 320 2 33,57 67,14 30,51 61,02 26,72 53,44
Ранг 3:
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 3 0,00 0,00 7,72 15,44 0,00 0,00
20 40 3 4,29 8,57 12,59 25,19 6,17 12,34
20 60 3 8,57 17,14 15,44 30,89 11,00 22,00
20 80 3 12,86 25,71 17,46 34,93 14,81 29,62
20 100 3 17,14 34,29 19,03 38,07 17,91 35,82
20 120 3 21,43 42,86 20,31 40,63 20,51 41,01
20 140 3 25,71 51,43 21,40 42,80 22,73 45,47
20 160 3 30,00 60,00 22,34 44,67 24,68 49,36
20 180 3 34,29 68,57 23,16 46,33 26,40 52,81
20 200 3 38,57 77,14 23,90 47,81 27,95 55,90
20 220 3 42,86 85,71 24,57 49,15 29,35 58,70
20 240 3 47,14 94,29 25,19 50,37 30,63 61,25
20 260 3 51,43 102,86 25,75 51,50 31,80 63,60
20 280 3 55,71 111,43 26,27 52,54 32,89 65,78
20 300 3 60,00 120,00 26,75 53,51 33,90 67,80
20 320 3 64,29 128,57 27,21 54,42 34,84 69,69
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 3 -6,43 -12,86 0,22 0,43 -6,69 -13,38
50 40 3 -2,14 -4,29 0,52 1,04 -2,54 -5,07
50 60 3 2,14 4,29 15,18 30,35 2,54 5,08
50 80 3 6,43 12,86 18,58 37,17 7,39 14,79
50 100 3 10,71 21,43 21,23 42,46 11,81 23,62
50 120 3 15,00 30,00 23,39 46,78 15,80 31,59
50 140 3 19,29 38,57 25,22 50,43 19,39 38,79
50 160 3 23,57 47,14 26,80 53,59 22,65 45,31
50 180 3 27,86 55,71 28,19 56,39 25,63 51,25
50 200 3 32,14 64,29 29,44 58,88 28,35 56,70
50 220 3 36,43 72,86 30,57 61,14 30,86 61,72
50 240 3 40,71 81,43 31,60 63,20 33,18 66,37
50 260 3 45,00 90,00 32,55 65,10 35,35 70,69
50 280 3 49,29 98,57 33,43 66,86 37,37 74,73
50 300 3 53,57 107,14 34,25 68,49 39,26 78,52
50 320 3 57,86 115,71 35,01 70,02 41,04 82,08
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 3 -10,71 -21,43 -0,23 -0,46 -9,17 -18,35
70 40 3 -6,43 -12,86 0,40 0,80 -6,71 -13,41
70 60 3 -2,14 -4,29 0,47 0,93 -2,34 -4,69
70 80 3 2,14 4,29 18,25 36,51 2,35 4,69
70 100 3 6,43 12,86 21,56 43,12 6,91 13,83
70 120 3 10,71 21,43 24,26 48,52 11,22 22,44
70 140 3 15,00 30,00 26,55 53,09 15,23 30,45
70 160 3 19,29 38,57 28,52 57,05 18,95 37,90
70 180 3 23,57 47,14 30,27 60,54 22,41 44,82
70 200 3 27,86 55,71 31,83 63,66 25,63 51,25
70 220 3 32,14 64,29 33,24 66,48 28,63 57,25
70 240 3 36,43 72,86 34,53 69,06 31,43 62,87
70 260 3 40,71 81,43 35,72 71,43 34,07 68,14
70 280 3 45,00 90,00 36,81 73,63 36,55 73,09
70 300 3 49,29 98,57 37,84 75,67 38,88 77,77
70 320 3 53,57 107,14 38,79 77,59 41,09 82,19
Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Нов.Мин Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Макс
85 20 3 -13,93 -27,86 -0,59 -1,18 -10,55 -21,09
85 40 3 -9,64 -19,29 0,29 0,58 -9,23 -18,46
85 60 3 -5,36 -10,71 0,42 0,85 -5,52 -11,03
85 80 3 -1,07 -2,14 0,44 0,88 -1,12 -2,25
85 100 3 3,21 6,43 21,37 42,74 3,36 6,72
85 120 3 7,50 15,00 24,46 48,92 7,72 15,45
85 140 3 11,79 23,57 27,07 54,14 11,88 23,76
85 160 3 16,07 32,14 29,34 58,67 15,81 31,61
85 180 3 20,36 40,71 31,33 62,66 19,50 39,00
85 200 3 24,64 49,29 33,12 66,23 22,98 45,95
85 220 3 28,93 57,86 34,73 69,46 26,25 52,50
85 240 3 33,21 66,43 36,21 72,41 29,33 58,66
85 260 3 37,50 75,00 37,56 75,12 32,24 64,48
85 280 3 41,79 83,57 38,82 77,64 34,99 69,99
85 300 3 46,07 92,14 39,99 79,97 37,60 75,21
85 320 3 50,36 100,71 41,08 82,16 40,08 80,16
в формулу типа сила*опыт ты добавил логарифм, что привело к такому снижению. Я предполагаю, что ты установил какую то верхнюю планку к кооторой стримится график, но достигнуть не может(горизонтальную асимптоту на каком то значении). В данном случае теряется смысл опыта, так как при достижении очень большого опыта сила перестает давать эффект в формуле. Так что в формуле нужно учитывать либо логарифм, либо (сила*опыт).
Автор: Lemyr4ik 5.10.2017, 17:20
Не особо понял тебя. К снижнию привел логарифм, собственно, это то, что есть и у тебя в формуле. Но, благодаря моим манипуляциям, получилось выровнять прирост при средних значений опыта/силы и востановить штрафы неопытным. Моя формула - это развитие идей твоей формулы.
В приведенной таблице есть и расчеты по твоей формуле, можешь сравнить их.
Нам нужно решить, в какую сторону копать - или же мы используем логарифм, или же линейную зависимость, как сейчас. Мне больше по душе 1-й вариант. ПС - мне значения по моей формуле вполне понравились.
Автор: aegria 5.10.2017, 18:37
Койот, я тебя уважаю, но... ты не прав.
мое мнение
1. Ввести принудительное завершение карьеры. Да хоть тупо при достижении в сезоне силы 30.
2. По формулам ничего не скажу пока, но. То, что есть сейчас, надо менять.
Автор: Legge 5.10.2017, 21:07
Изменение формулы бонуса, обернуться обидами недовольными менеджера(в плоть до отказа от дальнейшего участия в проекте), и это будет справедливо, все формулы были в общем доступе и никто не запрещал делать ставку на опыт, потратив не один сезон на создание команды, они же не виноваты, что у них голова лучше работает.
А если сообщить, к примеру, что нововведение вступит в силу через n-количество сезонов, то тогда какая разница, если к примеру модернизировать формулу роста опыта, которую можно вводить с этого сезона.
Форума Lemyr4ik'a
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*2/3;СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*4/3), для полевых игроков.
Ранг 1 (средний бонус, при ранге 2 он будет в 2 раза больше) + разбежка между крайними значениями силы:
25 50 3,59
25 100 8,61
25 250 16,26 +12,67
50 25 -2,95
50 100 5,91
50 250 17,14 +20,09
75 25 -4,77
75 50 -2,82
75 100 2,86
75 250 16,09 +20,86
25 опыта = 20 игр,
50 опыта = 120 игр,
100 опыта = 320 игр,
250 опыта = 920 игр.
А если изменить только набор опыта, добавить коэффициент :
за 20 игр = 40 опыта будет,
120 игр = 85 опыта,
320 игр = 135 опыта,
920 игр = 225 опыта.
Ранг 1 (при ранге 2 он будет в 2 раза больше)+ разбежка между крайними значениями силы:
25 85 6
25 135 11
25 225 20 +14
50 40 -1
50 135 8,5
50 225 17,5 +18,5
75 40 -3,5
75 85 1
75 135 6
75 225 15 +18,5
Цифра разные, но если сравнить какой эффект будет, то в двух вариантов он одинаковый, разбежка не сильно отличается.
Автор: Legge 5.10.2017, 21:15
Тем более, с вариантом роста опыта, такое функция как Аренда, может рассматриваться как прокачка игрока, раз уже тренировать его нельзя.
Автор: Coyote 5.10.2017, 22:01
Наши оппоненты хотят лишь херачить новые формулы каждую неделю. Не нужно делать бесполезную работу, всё-же считаю, что ваш путь малоперспективен.
Еще раз напомню направления деятельности, которые действительно нуждаются в срочном реагировании:
1. Повышенный набор опыта у молодых
2. Изменение правила набора физы после 33 (или скольки-то еще лет)
Первое сделает молодых игроков способными на более быстрое вхождение в состав. Второе не даст возрастным игрокам постоянно играть в матчах - их физа будет восстанавливаться медленнее. Для её восстановления потребуется отдых, а это потеря игровой практики, а стало быть повышенная веротяность потери потенциала (силы). Сейчас это есть и как раз является "фишкой" Эстадио (см. http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=15758&view=findpost&p=602744 этой же темы), но набор физы возрастными игроками нужно сделать жёстче.
Вот Legge на данный момент более вдумчив как менеджер и как независимый наблюдатель, который не может по соображениям гуманности отобрать добро у "богатых" и раздать его "бедным". Революция, которую вы предлагаете, полностью нарушит принцип фейр-плей, приведёт к мгновенному перераспределнию сил, отразится на финансовой составляющей многих клубов. И всё это за один день...
Спасибо вам, добрые менеджеры (:
Автор: Coyote 5.10.2017, 22:24
Не совсем так. По этой модели на полную силу работают разве лишь спецухи "Удар" и "Реакция". И то не от общей РС, а фактически от силы+опыта. Если бы всё было так, как ты написал, то случайных проходов, навесов, голов и вообще полезных действий от совсем молодых, или слабых игроков не было бы вообще. Однако слабые игроки на поле у нас очень часто совершают полезные действия за счёт своих одноклубников, это и есть командная игра, и конечно их больше, если есть преимущество в расчетке над соперником.
http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=47801, отыгравший практически весь сезон на позиции LW с установкой "только правый фланг".
А http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=55711 игрок забил два своих единственных гола в чемпионате вот эти вратарям: http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=38724 и http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=36501
Автор: Richard27 5.10.2017, 22:34
Кто-то ответит, что именно не устраивает вас в наборе опыта? К чему эти изменения сейчас? Ничего с этим делать не нужно, максимум, что говорит Кай про молодых.
Тема создавалась из-за кипера Эве, там выше человек писал про завершение карьеры, когда возраст больше силы, самое годное предложение, от 40 лет(может чуть раньше) поставить и все.
Автор: Coyote 5.10.2017, 22:46
Если просто увеличить текущие значения по набору физы возрастными игроками раза в два, то к 36-40 годам физа не будет восстанавливаться вообще. Кто-нибудь сможет играть с такими игроками? Вопрос отпадёт сам собой. И не надо километры блокнотов и грифелей карандашей изводить на графоманские формулы гипотетического бразило-шотландского успеха (:
Автор: Coyote 5.10.2017, 22:51
Более того, этот кипер получил из диапазона возможной прибавки от опыта практически самый максимум! Блеснул! Он мог получить и самый минимум и вообще не дотянуть до серии пенальти... Это всего-лишь везение, какого в реальном футболе также хватает с головой.
Автор: Wald 5.10.2017, 23:17
Спасибо вам, добрые менеджеры (:
их предложение - это наоборот отбор добра у бедных и раздача его богатым
причем просто так)
Автор: Lemyr4ik 6.10.2017, 0:05
Ой, ребята, я с вам ору....
Кайот обычно сам говорит - "смотрите шире", а сейчас - цепился этого кипера и пвтается все свести к "недовольству". На самом же деле, все довольно просто и написано уже по 5 раз - почему из двух игроков с равнвм опытом бонус больше у того, что слабее?
Просто парочка менеджеров в упор не хотят этого видеть, ибо невыгодно им. Вот, дайте обьяснение, почему это правильно. Ечли сможете, конешн...
Автор: Legge 6.10.2017, 0:12
Тема создавалась из-за кипера Эве, там выше человек писал про завершение карьеры, когда возраст больше силы, самое годное предложение, от 40 лет(может чуть раньше) поставить и все.
Ну во первых, природа этого понятия этого требует.
Во вторых, теоритически мы все равно не застрахованы от супер опытных игроков.
В третьих, меня(да и многих тут) не устраивает бонус опыта, и я предлагаю на него косвенно повлиять, через систему набора.
А в четвертых, это затрагивает Аренду(в лучшую сторону).
И кипер Эве выступал как предисловие к началу темы, которая уже тут поднималась раньше.
Автор: Coyote 6.10.2017, 0:14
Кайот обычно сам говорит - "смотрите шире", а сейчас - цепился этого кипера и пвтается все свести к "недовольству". На самом же деле, все довольно просто и написано уже по 5 раз - почему из двух игроков с равнвм опытом бонус больше у того, что слабее?
Просто парочка менеджеров в упор не хотят этого видеть, ибо невыгодно им. Вот, дайте обьяснение, почему это правильно. Ечли сможете, конешн...
Лемурчик, ты вообще понимаешь что я пишу? Про опыт для молодых, про падение физы у ветеранов? Что-то мне подсказывает что не понимаешь, или не читаешь мои посты. Опять всё сначала... Игроки с одинаковым опытом, но тот который слабее, будет ВСЕГДА слабее!!! Сам бонус у него немного выше, но на выходе (сила+бонус опыта) он всё же слабее. Эта подтягивающая "гармошка" как раз и нужна, чтобы к игрокам с силой за 90 можно было хоть как-то приблизиться... Речи о том, чтобы их догнать даже не идёт. Сколько раз еще нужно объяснить? Это начальная задумка такая, одна из основ Эстадио. Восемнадцать сезонов играли по правилам, которые не читали, а сейчас захотелось выпендриться иксельками что-ли?..
Автор: Legge 6.10.2017, 0:22
Кайот обычно сам говорит - "смотрите шире", а сейчас - цепился этого кипера и пвтается все свести к "недовольству". На самом же деле, все довольно просто и написано уже по 5 раз - почему из двух игроков с равнвм опытом бонус больше у того, что слабее?
Просто парочка менеджеров в упор не хотят этого видеть, ибо невыгодно им. Вот, дайте обьяснение, почему это правильно. Ечли сможете, конешн...
Я тебе привел цифры, эффект одинаковый, и где тут выгода? ты мои команды видел? Там старикам уже пора на покой, и если принять твою формулу прямо сейчас, она ой как мне поможет...а тебе поможет?
Ты предлагаешь решение в лоб, я не оспариваю твою правоту(формула вроде неплохая), но как это ввести? А если ввел и все посыпалось, что делать? Можно ли потом это откатить? Назад уже дороги не будет...команды упадут, и сколько сезонов потом их подымать, да и кто останется это делать?
Автор: klaster 6.10.2017, 1:14
слушай ну вот неправда, никакого не было там "делали ставку на опыт".
вот у меня в Люнгбю 5 игроков с опытом 250+ и 8 с опытом 200+. ты думаешь я делал ставку на опыт? не было такого никогда!!! я всегда брал молодых игроков, из этих 8 игроков пятерка самых опытных - воспитанники клуба, еще трое куплены много сезонов назад в довольно молодом возрасте когда они не были опытными, а просто были хорошими либо очень хорошими игроками по меркам своего возраста. просто так получилось что я сразу начал боротсья за высокие места, игроки играли в евркоубках, сборных и так далее и у них рос опыт. но изначально они все были молодыми и неопытными, просто в силу того что они долго играют в основе из за того что у них сразу были отличнейшие менталки так как в первом сезоне их распределяли вручную, они оказались очень мощными игроками и еще в молодм возрасте стали топовыми на проекте. так вот суть в том что эта топовость какая то чересчур длинная и виновата в этмо формула. вот я 10 сезонов назад выиграл ЛЕ, тогда у меня костяк команды был точно такой же что и сейчас. и таких команд как моя - полным полно. это неправильно что 10 лет назад игроки в 24-27 лет берут ЛЕ и затем в том же костяке через 10 лет чуть не доходят до финала ЛЕ вновь хотя им уже 34-37 лет. у нас футбол а не стрельба из лука, тут пик формы не может быть в 35-40 лет. поэтому обижаться и уходить могут сколько угодно но это будет слабое решение. точно так же могут оибидеться и уйти те кто посчитают текущую ситуацию бреодовой и они так же будут вполне правы - она и правда бредовая. и ничем не работает лучше голова у меня и у других кто собрал себе в команде десяток игроков с опытом за 200. это просто особенности развития игроков на конкретном проекте. так что еще раз заявляю хооть это и нифига не выгодно лично мне - текущая ситуация неправильная, влияние опыта слишком велико, те кто защищают нынешнюю формулу - просто необъективны и пытаются продлить гегемонию своих грандов, в основном состоящих из пенсионеров
Автор: umaxx 6.10.2017, 6:46
Кайот обычно сам говорит - "смотрите шире", а сейчас - цепился этого кипера и пвтается все свести к "недовольству". На самом же деле, все довольно просто и написано уже по 5 раз - почему из двух игроков с равнвм опытом бонус больше у того, что слабее?
Просто парочка менеджеров в упор не хотят этого видеть, ибо невыгодно им. Вот, дайте обьяснение, почему это правильно. Ечли сможете, конешн...
чего ты ждал？）на прямой вопрос ответа нет, только стрелки на его же предложения, никак с вопросом не связанные, и описания того, как было все время）ошибка, которая жила так долго-это уже не ошибка, пойми наконец
Автор: aegria 6.10.2017, 8:24
А где царь и каково его мнение? Нельзя же устраняться от такого жаркого вопроса. Ща тут все передерутся, не дай бог.
Автор: aegria 6.10.2017, 8:37
Еще раз напомню направления деятельности, которые действительно нуждаются в срочном реагировании:
1. Повышенный набор опыта у молодых
2. Изменение правила набора физы после 33 (или скольки-то еще лет)
Первое сделает молодых игроков способными на более быстрое вхождение в состав. Второе не даст возрастным игрокам постоянно играть в матчах - их физа будет восстанавливаться медленнее. Для её восстановления потребуется отдых, а это потеря игровой практики, а стало быть повышенная веротяность потери потенциала (силы). Сейчас это есть и как раз является "фишкой" Эстадио (см. http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=15758&view=findpost&p=602744 этой же темы), но набор физы возрастными игроками нужно сделать жёстче.
Вот Legge на данный момент более вдумчив как менеджер и как независимый наблюдатель, который не может по соображениям гуманности отобрать добро у "богатых" и раздать его "бедным". Революция, которую вы предлагаете, полностью нарушит принцип фейр-плей, приведёт к мгновенному перераспределнию сил, отразится на финансовой составляющей многих клубов. И всё это за один день...
Спасибо вам, добрые менеджеры (:
...
Чтобы никто не пострадал за один день, как вариант, можно просто прересмотреть коэффициенты топовых матчей, а не дергать формулы. Плюс принудительное завершение карьеры.
Автор: Lemyr4ik 6.10.2017, 8:55
То не баг, то фича =)
Coyote, я все читаю. Однако, в этот раз ты, как работик думы, постоянно уходишь в другую степь, от темы и от вопроса.
Мне не важно, кто из них сильнее. Меня интересует только бонус опыта и то, что он обратно зависем от силы.
Я не против старений, скорости роста опыта и прочих "убер-фич", я просто знаю, что konst, не будет внедрять чтот грандиозное. Максимум, отправит всех с Сила < Возраст на пенсию. Вот поэтому я не лезу в те предложения(не вижу перспектив) и думаю о формуле.
И главное. Я вверху предложил сразу формулу, где мы в текущую подставляем константу вместо силы. И все, все рады, все довольны - у игроков с одинаковым опытом, одинаковый бонус. Все, мы -довольны, Справедливость!, вы довольны, стариков никто не прибил
Автор: Damosh 6.10.2017, 8:56
А если сообщить, к примеру, что нововведение вступит в силу через n-количество сезонов, то тогда какая разница, если к примеру модернизировать формулу роста опыта, которую можно вводить с этого сезона.
Форума Lemyr4ik'a
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*2/3;СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*4/3), для полевых игроков.
Ранг 1 (средний бонус, при ранге 2 он будет в 2 раза больше) + разбежка между крайними значениями силы:
25 50 3,59
25 100 8,61
25 250 16,26 +12,67
50 25 -2,95
50 100 5,91
50 250 17,14 +20,09
75 25 -4,77
75 50 -2,82
75 100 2,86
75 250 16,09 +20,86
25 опыта = 20 игр,
50 опыта = 120 игр,
100 опыта = 320 игр,
250 опыта = 920 игр.
А если изменить только набор опыта, добавить коэффициент :
за 20 игр = 40 опыта будет,
120 игр = 85 опыта,
320 игр = 135 опыта,
920 игр = 225 опыта.
Ранг 1 (при ранге 2 он будет в 2 раза больше)+ разбежка между крайними значениями силы:
25 85 6
25 135 11
25 225 20 +14
50 40 -1
50 135 8,5
50 225 17,5 +18,5
75 40 -3,5
75 85 1
75 135 6
75 225 15 +18,5
Цифра разные, но если сравнить какой эффект будет, то в двух вариантов он одинаковый, разбежка не сильно отличается.
Вполне возможно, что твоя задумка более правильная. Я бы конечно сделал это не "экспертным" подбором коэффициентов, а в сю ту же формулу с логарифмом, которая бы давала тот же эффект, что и твои выкладки. Например такая:
ПРИБАВКА_ОПЫТА_ЗА_МАТЧ=(1/(LOG((НОМЕР_МАТЧА_В_КАРЬЕРЕ+1);(ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА))))/3
число игр опыт ранг набор опыта за матч
20 30,48969385 1 0,374157063
50 40,6077396 1 0,31401517
100 55,59772454 1 0,290215771
250 97,75483821 1 0,276445674
500 166,4577574 1 0,27425155
750 235,0805039 1 0,274862485
1000 303,9139846 1 0,275821278
Еще раз напомню направления деятельности, которые действительно нуждаются в срочном реагировании:
1. Повышенный набор опыта у молодых
2. Изменение правила набора физы после 33 (или скольки-то еще лет)
Первое сделает молодых игроков способными на более быстрое вхождение в состав. Второе не даст возрастным игрокам постоянно играть в матчах - их физа будет восстанавливаться медленнее. Для её восстановления потребуется отдых, а это потеря игровой практики, а стало быть повышенная веротяность потери потенциала (силы). Сейчас это есть и как раз является "фишкой" Эстадио (см. http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=15758&view=findpost&p=602744 этой же темы), но набор физы возрастными игроками нужно сделать жёстче.
Вот Legge на данный момент более вдумчив как менеджер и как независимый наблюдатель, который не может по соображениям гуманности отобрать добро у "богатых" и раздать его "бедным". Революция, которую вы предлагаете, полностью нарушит принцип фейр-плей, приведёт к мгновенному перераспределнию сил, отразится на финансовой составляющей многих клубов. И всё это за один день...
Спасибо вам, добрые менеджеры (:
http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=47801, отыгравший практически весь сезон на позиции LW с установкой "только правый фланг".
А http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=55711 игрок забил два своих единственных гола в чемпионате вот эти вратарям: http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=38724 и http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=36501
Любитель найти лазейки... Ты бы привел конкретные цифры! Без тех формул, что мы привели нет обсуждения и все что изменилось бы, это поболтали бы на форуме и разошлись.
Автор: Legge 6.10.2017, 10:35
Тема называется опыт, это и бонус и рост(все что касается опыта, а не только бонус).
Вот что нам говорит википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
О́пытное знание (опыт) — единство знаний и навыков (умений), приобретённое в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством умозрительного абстрактного мышления
Есть два вида зависимости опыта от знания:
Априори - знание, полученное до опыта и независимо от него.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8
Апостерио́ри - знание, полученное из опыта. Противопоставляется априори — доопытному знанию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8
Я не философ(если они тут есть, могут меня поправить), вот что я понял:
Априори - опыт и знание независимы, т.е. можно в формуле бонуса вместо силы можно указать некую константу, но это в основном относиться к теоретикам(математикам, физикам), бухгалтерам, программистам, где важны знания, а опыт играет очень маленькую роль.
Апостерио́ри - опыт и знание взаимосвязаны, т.к. оба этих понятия необходимы при практическом труде.
Вот аналогия:
Есть Ваня(25 лет, сила 80, опыта 20), высшее образование Энергетика(может даже магистр), работы по специальности нет, пошёл работать электриком.
Есть Петя(25лет сила 50 опыт 60), тоже не дурак, но образование училище(может учиться на заочке), электриком работает 6 лет.
И Дима(60 лет, сила 30, опыт 330) образование 8 классов, но 40 лет работы электриком.
Пусть у каждого будет один объем работ:
Ваня многое знает, но ни разу не делал, в итоге, парень то не дурак и работу сделал(более умные человек, при низком опыте, может использовать свои знания не полностью и чем больше знаний будет, тем больше будет их не задействоваными ).
Петя, что то знал, а что то нет, но кое что из того что не знал делал раньше и поэтому он тоже в итоге все сделал(где не хватало знаний, помог опыт).
Дима, теоритически полный ноль, но он все это делал сто раз, и работу выполнил(чем меньше человек знал, но больше видел или делал, тем больше опыт ему пригодился).
Это что касается бонуса опыта, но вот кто быстрее выполнит работу(наберет больше силы при зависимости опыта от ранга)?
Если работа простая и менее опасная, то Ваня вполне может выполнить её быстрее(больше расчетки наберет), а вот если это подстанция, где цена ошибки ну очень высока, Ваня 10 раз подумает, чем что-то сделает, а вот у Димы проблем с этим не будет и он сделает быстрее(наберет больше расчетки)
Так что нынешнюю формулу, вполне можно вписать в это определение,а вот набор опыта под определение не попадает.
Автор: Вячек 6.10.2017, 11:04
Я думаю, konst отреагирует, т.к. самое то, если уж вводить нововведения, то как раз в межсезонье утвердить, и с нового сезона внедрить.
Согласен с теми, кто здесь считает, что нужно уходить от линейных зависимостей.
Автор: Lemyr4ik 6.10.2017, 11:08
Damosh, только не номер матча, а уоличество сыграных минут от начала карьеры, деленное на 90 =) а то ты такую багу внедришь, что у юниоров будет дохрена опыта с выходов на замену на 2-3 мин
Автор: medic91 6.10.2017, 12:09
Legge
тогда Дима должен получать по зп больше чем Ваня .А в деле у нас Ваня получает больше Димы,спрашивается за что ,за то что больше думает?А нафига держать тогда тормоза в команде) и при этом платить ему большую зп по сравнению с другими
из того что перечислили можно ввести принудительное/досрочное завершение карьеры
Автор: Damosh 6.10.2017, 13:17
Да ты прав)))) Тогда так:
ПРИБАВКА_ОПЫТА_ЗА_МАТЧ=(1/(LOG(((КОЛ-ВО_СЫГРАННЫХ_МИНУТ_ЗА КАРЬЕРУ/90)+1);(ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА))))/3
Автор: klaster 6.10.2017, 13:31
Чтобы никто не пострадал за один день, как вариант, можно просто прересмотреть коэффициенты топовых матчей, а не дергать формулы. Плюс принудительное завершение карьеры.
Не надо трогать ранги, это вполне логичная штука. Нелогично тут только зависимость опыта от силы
Автор: IMPERICON 6.10.2017, 14:09
Увеличить темп набора опыта, установить предел получения опыта в пределах 275-300, по достижении - завершение карьеры. Вот и всё, че тут думать.
Автор: Lemyr4ik 6.10.2017, 14:35
Давайте не бросатся в крайности
Как итог:
1. Установить завершение карьеры по окончанию сезона при достижении игроком условия (возраст > сила) если (возраст > лет)
2. Добавить условие роста опыта в зависимости от его величины:
ПРИБАВКА_ОПЫТА_ЗА_МАТЧ=(1/(LOG(((КОЛ-ВО_СЫГРАННЫХ_МИНУТ_ЗА КАРЬЕРУ/90)+1);(ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА))))/3
П.С. Тут я бы делил не на 3 а на 4, выйдут значения ближе к тем, что сейчас.
3. Убрать из формулы бонуса опыта силу, заменив ее на константу, указывающую, с какого значения опыт будет давать бонус вместо штрафа. Я брал в для примера 75.
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ/1.5-75)*РАНГ_МАТЧА/7;(ОПЫТ/1.5-75)*РАНГ_МАТЧА/3.5) (к силе в матче, для вратаря)
Какие есть мысли по этому поводу?
Автор: Richard27 6.10.2017, 15:21
Забавно, кажется, кто-то думает, что некоторые менеджеры выезжают чисто из-за опытных игроков и если все перевернуть в истадий, а упор сделать на силу, то они начнут побеждать)
Кто видел преимущества в опытных, начнут подстраиваться, строить команды иным способом и быстро догонят(кто-то уже готовится к переменам).
Если честно, забавное будущее ждет истадий, команды из силачей с громадными зп, игроки типа Кигана особенно радуют) представляю, сколько банкротов будет.
Автор: Lemyr4ik 6.10.2017, 17:17
Кто видел преимущества в опытных, начнут подстраиваться, строить команды иным способом и быстро догонят(кто-то уже готовится к переменам).
Если честно, забавное будущее ждет истадий, команды из силачей с громадными зп, игроки типа Кигана особенно радуют) представляю, сколько банкротов будет.
Забавно, кажется, кто-то думает, что некоторые менеджеры выискивают баги на проекте чисто для своей выгоды....
Автор: aegria 6.10.2017, 17:25
... я исхожу из своего опыта)
Вот в чемпионате я с Динамо вполне адекватно мог бы играть. а вот в финале кубка...
Автор: aegria 6.10.2017, 17:32
Кто видел преимущества в опытных, начнут подстраиваться, строить команды иным способом и быстро догонят(кто-то уже готовится к переменам).
Если честно, забавное будущее ждет истадий, команды из силачей с громадными зп, игроки типа Кигана особенно радуют) представляю, сколько банкротов будет.
...не вижу логики. Подавляющее большинство менеджеров с головой, а некоторые с большой. Не станет больше банкротов.
как в фильме Воры в законе... это клевета на менеджеров проекта...)
Автор: ToTTeNHaM 6.10.2017, 19:28
Еще раз напомню направления деятельности, которые действительно нуждаются в срочном реагировании:
1. Повышенный набор опыта у молодых
2. Изменение правила набора физы после 33 (или скольки-то еще лет)
Первое сделает молодых игроков способными на более быстрое вхождение в состав. Второе не даст возрастным игрокам постоянно играть в матчах - их физа будет восстанавливаться медленнее. Для её восстановления потребуется отдых, а это потеря игровой практики, а стало быть повышенная веротяность потери потенциала (силы). Сейчас это есть и как раз является "фишкой" Эстадио (см. http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=15758&view=findpost&p=602744 этой же темы), но набор физы возрастными игроками нужно сделать жёстче.
Вот Legge на данный момент более вдумчив как менеджер и как независимый наблюдатель, который не может по соображениям гуманности отобрать добро у "богатых" и раздать его "бедным". Революция, которую вы предлагаете, полностью нарушит принцип фейр-плей, приведёт к мгновенному перераспределнию сил, отразится на финансовой составляющей многих клубов. И всё это за один день...
Спасибо вам, добрые менеджеры (:
С первым согласен, молодых нужно немного подтянуть. Но вот с физой - это не решение. Проблема то была раздута из-за одного конкретного игрока, которого эти изменения никак не затронут. И именно этот игрок стоит у тебя на воротах. Он никак не может и не должен выдавать РС больше 50 ввиду силы 23. Ибо он выдает РС как Курчи, который его по силе превосходит в 4, мать их, раза! В 4!!! И именно благодаря ему, а не чему-либо еще ты прошел Рому по точкам и тоже самое проделал против Олимпиакоса. По сути такой же расклад был у нас, когда царствовал антифутбол имени Амура, закрываешься в обороне, имеешь хорошего вратаря и все, трофей твой. И насчет Амура - Козорез, у которого сила ныне 5, сколько бы в финале ЛЧ выдавал РСку? Как Нэш, полагаю? А ведь ему всего полтос, еще играть и играть.
Автор: aegria 6.10.2017, 19:59
Кто пойдет за гапона и попытается доложить царю?
Автор: rilin 6.10.2017, 20:59
Еще раз напомню направления деятельности, которые действительно нуждаются в срочном реагировании:
1. Повышенный набор опыта у молодых
2. Изменение правила набора физы после 33 (или скольки-то еще лет)
Первое сделает молодых игроков способными на более быстрое вхождение в состав. Второе не даст возрастным игрокам постоянно играть в матчах - их физа будет восстанавливаться медленнее. Для её восстановления потребуется отдых, а это потеря игровой практики, а стало быть повышенная веротяность потери потенциала (силы). Сейчас это есть и как раз является "фишкой" Эстадио (см. http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=15758&view=findpost&p=602744 этой же темы), но набор физы возрастными игроками нужно сделать жёстче.
1. В этом предложении не вижу смысла, оно может быть реализовано, но не решает никаких проблем.
2. Провокационное предложение, реализация которого может угробить проект в связи с массовым недовольством менеджеров. Сильные ветераны - это ведущие игроки топовых клубов с самой большой зарплатой, некорректно их делать ущербными за счет большей потери физы и снижения потенциала.
Автор: Coyote 6.10.2017, 23:09
Нет. Не по этому. Вратари Ромы и Олимпиакоса могли поймать болше бонуса опыта (и ловили - например в первом матче Эвертон - Рома), но Эвертону в этом плане повезло больше, в ключевых матчах Нэш сыграл на максимуме, повезло, ну вот бывает так (:
А с чего началась дискуссия? С того что вратари после 40 лет играют как новенькие. Чтобы они не дожили до 40 лет нужно резать силу интенсивнее с определенного момента, но не напрямую. Моё предложение - самое естественное - замедлить восстановление физы, ну это же естественно в более старшем возрасте (!) (что повлечёт падение силы через падение потенциала, либо через СИЛА*ФИЗА), оно и сейчас есть у 30+ -летних игроков, сделать его ещё жестче. И в 35 лет у нас не будет такой массы полевых опытных игроков, способных играть лучше 25-летних, как есть это сейчас. Или полевые игроки вас устраивают?!?..
Внедрив лишь вашу новую формулу все игроки останутся играть и дальше.
Вообще, чем больше я читаю постов наших менеджеров, тем больше вижу, что они многого не знают, либо не понимают. Тот же Умакс, к примеру, не смог поддерживать ритм своих ветеранов, не захотел с ними ковыряться, взял и попродавал...
Неестественное предложение, "топорный" ограничитель из примитивных менеджеров. Известен давно. Такого подхода в Эстадио не было никогда ранее, 1000% не будет и в будущем...
Потому что в реальном футболе такое тоже сплошь и рядом, много игроков получают огромную зарплату, но играют порой не так здорово, а есть ровные по составу клубы, недавний Лестер, который беззвёздным составом добивается приличных результатов. Вот и у нас есть сила, на которую разные менеджеры смотрят по-разному, кому-то нужны псевдозвёзды с силой 95, кто-то выбирает других игроков, подешевле, но которые почти не отличаются от звёзд.
Цифры чего? Я уже сто раз написал про замедление восстановления физы, от тебя, к примеру никаких комментариев не последовало. А если по формуле. Мне не нравится ваша формула. Ну вот не нравится и всё. Она банальна. С тем же успехом можно выкинуть вообще опыт и оставить у игрока только силу. Можете во всол поиграть, или в бутсу. Из аналогий реальности там только названия клубов, правда.
Я не ухожу в степь, про вашу формулу и её философию я написал выше - она кривая. Ответ я дал - слабый игрок получает чуть больше бонуса опыта, чтобы подтянуться к более сильному (но при этом никогда не будет сильнее сильного) - это фишка Эстадио, её никто не будет менять, поверь мне (:
Напишу еще раз, с тем же успехом опыт можно вообще исключить из расчёток.
Автор: rilin 6.10.2017, 23:33
Сам же утверждал, что опытных вратарей за 40 лет остались единицы. Но они могут прожить еще много сезонов, в том числе и в случае реализации твоего предложения. Ну зачем им вообще физа, если они нужны только на несколько ключевых матчей в сезоне? Именно в них основная проблема, а не в полевых игроках!
Автор: ToTTeNHaM 6.10.2017, 23:48
А вот и не совсем так. Дело все в том, что Нэш при "повезло" должен иметь РС 60 вместо стандартных 40, а не 300.
Автор: rilin 6.10.2017, 23:49
Как я тебе завидую! Открой тайну - как узнать, что будет и что не будет в будущем?
Автор: Coyote 7.10.2017, 0:02
Не открою (:
Т.е. с полевыми игроками, с их прибавкой от опыта, всё хорошо? Ну тогда наверное мне нечего больше сказать в этой теме (:
Автор: Legge 7.10.2017, 0:08
число игр опыт ранг набор опыта за матч
20 30,48969385 1 0,374157063
50 40,6077396 1 0,31401517
100 55,59772454 1 0,290215771
250 97,75483821 1 0,276445674
500 166,4577574 1 0,27425155
750 235,0805039 1 0,274862485
1000 303,9139846 1 0,275821278
У нас при ранге матча 1 , всегда получается 0.25 за матч. По твоей формуле ещё больше будет супер опытных игроков.
Вот мой вариант:
опыт ; опыт за матч
20 ; 1,375
50 ; 0,55
100 ; 0,275
150 ; 0,18
200 ; 0,1375
250 ; 0,11
300 ; 0,09
Автор: rilin 7.10.2017, 0:08
Т.е. с полевыми игроками, с их прибавкой от опыта, всё хорошо? Ну тогда наверное мне нечего больше сказать в этой теме (:
Жаль.
Не надо передергивать, никто не говорил, что с полевыми игроками все хорошо. Но вот с ветеранами-киперами (вроде Колева) совсем полная лажа.
Автор: Coyote 7.10.2017, 0:21
Ага. Т.е. с ветеранами всё плохо и под них делаем формулу, чтобы побыстрее кидали играть, а там потянется вереница изменений, обращённая на молодых игроков, которые будут ещё хуже чем сейчас. Хуже по отношению к игрокам среднего возраста. Ну как-бы снова останусь при своём - срезать чуть жёсче физу у ветеранов логичнее. И отразится это только на них. а не на ваших любимых игроках среднего возраста
Автор: ToTTeNHaM 7.10.2017, 0:39
Логика одна - игрок с силой 20, 30 или 40 не должен вообще выдавать солидную РС. Вне зависимости от физических данных, возраста или его позиции на поле. Просто так у нас сложилось, что на решающих этапах еврокубков именно вратари играют ключевую роль и я был бы очень расстроен, если бы мою Аустрию выбил твой Эвертон таким же образом, как выбил Рому, при то, что мой вратарь, не смотря на возраст, имеет силу около 90, а твой - 20.
Автор: angel13 7.10.2017, 21:43
Суть не в полевых, а в кипере! Ребят, вы койоту ничего не докажите, Нэш его вторую ЛЧ тянет, конечно он говорит гитом что бы полевым повысить шанс потери параметров, киперу то пофигу на скорость и выносливость, Нэш весь сезон на банке просидит, но и финале зарешает!
Ну как может вратарь с силой 40 и с силой 95 при одинаковом опыте выжимать одинаково? Один койот понять не может!
Ючм и МЧМ раз в два сезона, это не урезает молодежи опыт? Где вы были когда это вводили? Это грубо говоря смерть, с выпуска со школы нужно постоянно ставить игрока в основу что бы он нормально опыт имел, и то в итоге просядет
Автор: Legge 8.10.2017, 0:07
Не могу не согласиться, формула не идеальна...Прошу сторонников изменения формулы бонуса опыта( и противников) выслушать мое предложение и не рубить на спех новые формулы, а разобраться с следующим вариантом:
Вот наша формула БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
Я знаю, что тут много противников вот этой строчки - (ОПЫТ-СИЛА), т.к. если ранг мачта высокий(а в финале ЛЧ он обычно не ниже 5) то каждый был опыта(опыт-сила) при удачном рандоме, может давать больше 1 балла силы у вратарей, т.е. вратарь с сило 20 наберет больше РС чем вратарь с силой 90, при одинаковом опыте(несправедливость).
Но изменение именно этой части формулы перевернет всю систему счисления опыта, поэтому я зашел с другой стороны, я подумал, может что-нибудь можно придумать с рангом, но при этом его не изменять.
И вот что я придумал БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 14;7;3,5.
В результате, влияние опыта для матчей чемпионата страна остались прежними(LOG(1+1;2) = 1, РАНГ_МАТЧА = 1), а вот в финале ЛЧ бонус опыта просел в 2 раза, вот цифры:
РАНГ; РАНГ/7; LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/7 (При х = 3.5 бонус будет в 2 раза больше, а при 14 в 2 раза меньше)
0,5 ; 0,07 ; 0,08
1 ; 0,14 ; 0,14
1,5 ; 0,21 ; 0,19
2 ; 0,29 ; 0,23
2,5 ; 0,36 ; 0,26
3 ; 0,43 ; 0,29
3,5 ; 0,5 ; 0,31 deadline
4 ; 0,57 ; 0,33
4,5 ; 0,64 ; 0,35
5 ; 0,71 ; 0,37
5,5 ; 0,79 ; 0,39
Как видно при действующей формуле, при "удачном" рандоме, "несправедливость" может случиться уже при ранге больше 3,5.
Альтернативный вариант, позволяет исключить такую ситуация в ранговых матчах, но на игры чемпионата никак не повлияет(deadline = 10 ).
Автор: Coyote 8.10.2017, 13:17
Это формула для полевых игроков, напомню.
Что такое здесь "1+ранг;2"? Вернее, для чего здесь "2"? Почему именно 2?
Автор: Coyote 8.10.2017, 13:30
В целом направление понятно, понизить верхние значения опытным игрокам, особенно в рейтинговых матчах. Ещё раз напомню, что это коснётся очень многих клубов, а не только вашего нелюбимого Эвертона, и как правило далеко не в лучшую сторону. (: Изменения произойдут сразу, в один день. Если тут же взяться за крайности, то у Араза, Олимпиакоса и Эвертона есть по 100 млн, а есть ли они у других клубов?..
Автор: Coyote 8.10.2017, 13:40
И ещё момент. Сейчас скоро будут выплаты призовых, выставление на трансфер игроков из клубов-банкротов. И как быть менеджерам в такой ситуации, если нет ясности, какие игроки деноминируются после оранжевой революции?..
Автор: ToTTeNHaM 8.10.2017, 13:46
Нет, но с каждой победой или финалом ЛЧ, еще и при невысоких растратах на зарплаты пенсионерам, преимущество Эвертона в финансах будет все больше. Так что лучше так. А те, кто сознательно продал своих лучших игроков нормального возраста и затарил дедов - так только поделом будет(почему поделом - просто гляньте на Швац, который из развивающейся команды превратился в молодежную команду Алты). А дальше глядишь и Далласом чемпионат возьму)
Автор: Coyote 8.10.2017, 14:07
По-видимому это и есть истинная цель новообразований (:
Автор: Legge 8.10.2017, 14:25
LOG(число;основание): x = logab равносильно ax = b, где a - основание, b - число. т.е. если a=b, x = 1.
Двойка в основании для того, что б при ранге матча 1, в итоге ничего бы не изменилось. Это что б баланс сил в Д1 и Д2 остался прежним, и затронуло как меньше клубов, т.к. претензий к победителям внутренних турниров не было.
Автор: ToTTeNHaM 8.10.2017, 14:25
Цель - убрать абслютно необоснованное преимущество некоторых команд в виде вратарей с силой 20. Особенно с учетом того, что этого преимущества им хватает для побед или финалов ЛЧ.
Автор: Legge 8.10.2017, 14:44
Для победы в чемпионате страны, попадание в финал кубка страны и выход из группы(ЛЧ) бонус не сильно скажется, финансовые последствия будут минимальны.
Автор: MorfeO 8.10.2017, 14:46
надо сначала прийти к общему знаменателю
Конст ещё никак не отзывался по этому поводу - а это главный судья
но революция здесь не обязательна, можем просто угол смазать, чтобы игроки с силой 20-30 (и меньше) не выдавали больше, чем игрок с силой 80-90 и схожим опытом (хотя не вижу обоснований, почему и малопытный игрок с такой силющей должен выдавать меньше расчётки, чем опытный с силой 20-30)
да, у нас есть рандом, но вероятность этого события крайне велика
мне очень нравится простое решение:
игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста
тем самым мы хоть как-то скрываем не совсем корректное использование "ОПЫТ-СИЛА" при вычислении бонуса опыта (по крайней мере на ум ничего не приходит)
пострадают в основном опытные слабые по силе вратари, которые необоснованно получают большие расчётки в больших матчах
Автор: Coyote 8.10.2017, 14:56
Двойка в основании для того, что б при ранге матча 1, в итоге ничего бы не изменилось. Это что б баланс сил в Д1 и Д2 остался прежним, и затронуло как меньше клубов, т.к. претензий к победителям внутренних турниров не было.
Всё же спорное утверждение, но ближе к идее и логике, чем первоначальный "ужас" (:
Еще раз замечу, что вот эта формула БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7 у нас для полевых
для вратаря она БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ/1,5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 7;3,5
Я так понимаю, что на выходе ты имеешь ввиду так?
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ/1,5-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 7;3,5 для вратарей
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 14;7 для полевых
При этой формуле для вратарей вратари типа 90-90 станут играть лучше в финале ЛЧ, а вратари 80-300 хуже. Чем сейчас. Я правильно понял?
И общая расчётка полевых, независимо от опыта/силы также упадёт, причём достаточно сильно
Автор: Coyote 8.10.2017, 15:10
Если иметь цель поднять значимость сильных талантов, что-то вроде 22-24 лет сила 85-90, то они будут достойнее выглядеть в рейтинговых матчах, их расчётка наооборот повысится, от нынешних значений
Автор: Legge 8.10.2017, 15:24
Еще раз замечу, что вот эта формула БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7 у нас для полевых
для вратаря она БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ/1,5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 7;3,5
Я так понимаю, что на выходе ты имеешь ввиду так?
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ/1,5-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 7;3,5 для вратарей
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 14;7 для полевых
Да
И общая расчётка полевых, независимо от опыта/силы также упадёт, причём достаточно сильно
Упадет.
В финале будут такие же бонусы, как сейчас в группе(ЛЧ).
А в группе ЛЧ, как будто бы ты играешь, в чемпионате с командой у которой рейтинг 2000.
В чемпионате ничего не поменяется, у клубов с высоким рейтингом как у тебя изменения будет минимальны.
Автор: Coyote 8.10.2017, 15:32
"На меня" ориентироваться не нужно (:
Нужно ориентироваться на основную массу клубов
Автор: Coyote 8.10.2017, 15:36
В целом получилась формула-гармошка, верхние границы опыта чуть сжались, как у гармошки меха (:
Автор: Legge 8.10.2017, 15:38
Нужно ориентироваться на основную массу клубов
Так основную массу клубов это вообще не заденет, в чемпионатах баланс сил останется прежним.
Автор: Coyote 8.10.2017, 15:52
Осталось дождаться мнения экспертов по раскулачиванию богатеньких. Но что-то мне кажется, что им это всё не понравится (:
Автор: Richard27 8.10.2017, 16:58
Да ничего менять не станут, лучше призовые раздайте и ТО откройте, чего так тянут?)
Автор: Lemyr4ik 8.10.2017, 22:17
Я пока воздержусь:
1. Не могу сказать, что эта формула даст, надо значения в excel накидать, там виднее будет.
2. Мы режем ранг - по сути, пострадают все при высоких рангах - чем это лучше формулы с лагорифмом по опыту от силы? (Моя и Дамоша). Там расхождения с текщими значениями НАМНОГО ниже. Примеры есть выше в теме.
3. Остается ОАЫТ - СИЛА. Лично я против этой конструкции, в любом виде. По сути мы не решаем проблему, а снова прячем ее, первый раз за коефами, теперь - за логарифмом ранга...
По поводу молчания конста - он появится лишь тогда, когда мв придем к какому то решению. А дл этого что ему тут делать?
Автор: umaxx 8.10.2017, 22:27
как минимум озвучить свое принципиашьное отношение, без которого все ваши разговоры - пшик
Автор: Lemyr4ik 8.10.2017, 22:29
Ну, тут менять 1 формулу в расчетке, я думаю, при достаточном количестве аргументов он не будет против. Хотя я тоже не против был бы его услышать...
Автор: Legge 8.10.2017, 22:43
Действующая формула БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
(ОПЫТ-СИЛА)при ранге матча больше чем Х, дает прибавку, больше 1 за каждый балл опыта, т.е. два игрока с силой 50 и 100, при одинаковом опыте, сильней окажется первый. Так что даже предложение -" игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста" не исправит это.
Я уже писал, что это изменение затронет всех и как оно себя поведет не известно, вот первый подводный камень на который я наткнулся и самый серьезный:
ЗАРПЛАТА = 1.7*EXP(((СИЛА+(ОПЫТ-СИЛА)/14)*(1+(СПЕЦ_СКОРОСТЬ-10)/100+(СПЕЦ_ВЫНОСЛИВОСТЬ-10)/200+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ/30)-15)/25) (k$) (для полевых игроков)
ЗАРПЛАТА = 1.7*EXP(((СИЛА+(ОПЫТ-СИЛА)/7)*(1+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ/30)-15)/25) (k$) (для вратарей)
Привязка (ОПЫТ-СИЛА) уже входит в счисление зп, т.е. такая "несправедливость" честно оплачивается, придется тогда уже и о новой формуле зп подумать.
Финансовая система в Эстадио сейчас стабильная, но думаю тут есть люди, которые помнят, сколько раз приходилось менять эту формулу, как боролись с Каломейцевами и Гальванами и т.д.
Остаеться РАНГ_МАТЧА/x, я не пробовал менять x, и не буду этого делать, может кто-нибудь захочет сам поэкспериментировать, поэтому я начал с РАНГ_МАТЧА, ведь ситуация выше затрагивает ранговые матчи.
Жалоб на чемпионат не было, в чемпионате все и останется как было, там она ни на что практически не повлияет.
Автор: Lemyr4ik 8.10.2017, 23:06
Legge, общий концепт мне понятен, то я и раньше понял, я просто хочу "на кошках" эту формулу прогнать, и сравнить с тем что сейчас... Ну и с другими тоже.
А по поводу зп - тут да, ее тоже наверное стоит менять в соответствии с изменениями бонуса опыта, так как сейчас слабый игрок платит за свой опыт больше, чем сильный...
Автор: Damosh 9.10.2017, 8:18
Нужно ориентироваться на основную массу клубов
С этим я согласен.
Вот наша формула БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
Я знаю, что тут много противников вот этой строчки - (ОПЫТ-СИЛА), т.к. если ранг мачта высокий(а в финале ЛЧ он обычно не ниже 5) то каждый был опыта(опыт-сила) при удачном рандоме, может давать больше 1 балла силы у вратарей, т.е. вратарь с сило 20 наберет больше РС чем вратарь с силой 90, при одинаковом опыте(несправедливость).
Но изменение именно этой части формулы перевернет всю систему счисления опыта, поэтому я зашел с другой стороны, я подумал, может что-нибудь можно придумать с рангом, но при этом его не изменять.
И вот что я придумал БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 14;7;3,5.
В результате, влияние опыта для матчей чемпионата страна остались прежними(LOG(1+1;2) = 1, РАНГ_МАТЧА = 1), а вот в финале ЛЧ бонус опыта просел в 2 раза, вот цифры:
РАНГ; РАНГ/7; LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/7 (При х = 3.5 бонус будет в 2 раза больше, а при 14 в 2 раза меньше)
0,5 ; 0,07 ; 0,08
1 ; 0,14 ; 0,14
1,5 ; 0,21 ; 0,19
2 ; 0,29 ; 0,23
2,5 ; 0,36 ; 0,26
3 ; 0,43 ; 0,29
3,5 ; 0,5 ; 0,31 deadline
4 ; 0,57 ; 0,33
4,5 ; 0,64 ; 0,35
5 ; 0,71 ; 0,37
5,5 ; 0,79 ; 0,39
Как видно при действующей формуле, при "удачном" рандоме, "несправедливость" может случиться уже при ранге больше 3,5.
Альтернативный вариант, позволяет исключить такую ситуация в ранговых матчах, но на игры чемпионата никак не повлияет(deadline = 10 ).
Данная формула не имеет смысла в данном контексте. Так как эта формула лишь уменьшает бонус опыта пропорционально рангу матча. Таким макаром, игроки выйдет такая картина:
Мы просто порежим расчетку, но опытные как будут получать больше, так и будут получать больше, но общая РС в матчах порежется.
Автор: Damosh 9.10.2017, 8:57
Так же вынужден согласится, что изменения в формуле приведет к кардинальным изменениям в стратегии построения клубов и пагубно отразится на всем, кроме логичности расчета РС. (+РС станет логичной, -все остальное, включая отток менеджеров в большом количестве)
Возможно привязаться к формуле БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-Z)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
- где Z меняем СИЛА на 75, либо вовсе ((75/возраст)*27) Таким образом влияние опыта тем сильнее, чем младше игрок.
Автор: Coyote 9.10.2017, 19:16
Ещё раз озвучу своё мнение. Имеется недовольство в виде того, что вратари в 42 года стоят как новенькие. Чтобы не менять кардинально базовые формулы, нужно всего-лишь пересмотреть систему набора физы после определенного возраста, сделать её жёстче, чем есть сейчас. Причём с определнного возраста значения могут быть и отрицательными. Берется возраст игрока (отдельно вратаря и полевого) в котором в реальном футболе он ещё может играть на нормальном уровне и постепенно набор физы к этому возрасту режется, а сверх этого возраста делается ещё медленнее набор.
Автор: FLINT 9.10.2017, 21:21
Не вратаря в возрасвте 42, а вратаря с силой 23, вот ключевая разница!!!!!Сегодня прочитал что египетский вратарь если поедет на Чм будет самым возрасным на мундиале в 45, а до этого был Мондрагон в 43, но они Лч не выигрывают два раза подряд, и серию пенальти не вытягивают. Один дето в колумбии заканчивал чорт знает где,другой в Эмиратах играет. 23 сила это не о чом он у тебя весь сезон просидел чтоб потом выйти в финале выйграть лч и кубок, это глупость в сравнении с футболом реальным.
Вон Бавария вернула воротника который ушол на пенсию после того как Ноер на долго сломался. И шо он шяс всё повытягивает для них, да нет, потому что у него сила тоже 23 хоть и опыт большой.
Автор: rilin 9.10.2017, 22:06
Еще раз отвечу, что физа тут не при чем. Уже многие менеджеры сказали, что и возраст тут не при чем. Все дело в неоправданно высоком бонусе опыта суперслабых ветеранов в матчах с высоким рангом.
Каждый имеет право на свое мнение, но повторение одного и того же не делает его более убедительным. Ну не верит никто в твою версию развития проекта!
Автор: Coyote 9.10.2017, 22:44
Хм. Т.е. возраст 42 для вас нормальный возраст, получается? А для полевого игрока сколько? 38? Вполне играбельный возраст?
такие игроки возможны были только в одном формате со старта проекта, их больше не будет. И из-за них переделывать формулу как-то странно, все остальные ведь тоже поедут вкривь и вкось. А для обычных игроков, тех кто пришёл из школ, формула работает и будет работать вполне нормально. Поэтому и нужно подходить с других сторон, имея ввиду тех первых, регистрированных игроков. FLINT, тебя почитать, так такое впечатление создаётся, что из-за одного игрока с силой 23 мы обязаны всем успехам одного английского клуба... Прям как-то даже неловко стало, пора удаляться... (:
Автор: rilin 9.10.2017, 22:53
http://www.vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=&country=0&min_age=38&max_age=0&min_abil=38&max_abil=0&min_pot=0&max_pot=0&min_speed=&max_speed=&min_stamina=&max_stamina=&pl_country=0&min_percent=&max_percent=&min_day=&max_day=&min_left=&max_left=&min_right=&max_right=&min_height=&max_height=&position=0&season=0&source=0&free_agents=&no_retired=on&start=65&order_by=24&order= - вот список действующих игроков в возрасте от 38 и силой от 38, среди них 73 кипера и 1 полевой игрок. Вам еще что-то непонятно?
Автор: Coyote 9.10.2017, 22:58
И что с ними не так?
http://www.football-lineups.com/footballer/689_Roman_Weidenfeller/
Роман Вайденфеллер. Сезон 2015-16. 14 игр за Боруссию, 13 из них в еврокубках
Автор: rilin 9.10.2017, 23:07
Да вроде как полевых игроков на поле больше, чем киперов, разве нет? Для сравнения: http://lichnosti.net/pset_10221.html ( 2 к 1 ).
Автор: Coyote 9.10.2017, 23:11
Ну я тебя понял. Полевых оставляем как есть, Нэша на пенсию (:
Автор: Legge 10.10.2017, 0:06
Возможно привязаться к формуле БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-Z)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
- где Z меняем СИЛА на 75, либо вовсе ((75/возраст)*27) Таким образом влияние опыта тем сильнее, чем младше игрок.
=)))) И к каким же кардинальным изменениям? Эвертон избавиться от Нэша? =)))
Твои расчёты совпадают с моими ... в Д1 и в Д2 ничего не поменяется...а вот по твоей формуле, что нибудь измениться в Д1 и Д2? и про ЗП не забывай....
Вот ты заметил, что РС станет логичней, но все остальное измениться в худшую сторону, может на самом деле так...но по конкретней можно? А то пора уже все это дело резюмировать, с конкретными плюсами и минусами.
Автор: Legge 10.10.2017, 0:24
- где Z меняем СИЛА на 75
Формуле имеет место быть, но почему 75, а не 110 или 50 ..? Нужны расчёты, силы и зп...
Мне вот почему то кажется, что не пороскочит изменение двух формул(опыт+зп... вроде больше зависимостей нету, только если в формулах которых нету в общем доступе), а то её можно увязать вместе с ростом опыта(коэфф. - Z/опыт), мне кажется они друг друга неплохо дополняют( при одинаковых Z).
Автор: Damosh 10.10.2017, 11:31
Скажи мне, почему абсолютно здоровый мужик в 40 лет будет хуже переносить физические нагрузки, чем малолетний хлюпик?! Ну почему вратарь выносом 20 в 40 лет будет менее свеж, чем 18-летний вратарь с выносливость, допустим, 10?! Такие игроки как Аджинджал, Зырянов, Тихонов, Тотти... Играют(играли) в свои 38-40 наравне с молодыми игроками? Единственное, они играли все хуже и хуже, несмотря на свой колоссальный опыт. И почему Роналдиньо феерил во всех матчах, любого ранга, за Барселону, имея в активе 230 матчей на профессиональном уровне. Так что РС не должна зависеть так сильно от опыта игрока.
Вон Бавария вернула воротника который ушол на пенсию после того как Ноер на долго сломался. И шо он шяс всё повытягивает для них, да нет, потому что у него сила тоже 23 хоть и опыт большой.
+
Каждый имеет право на свое мнение, но повторение одного и того же не делает его более убедительным. Ну не верит никто в твою версию развития проекта!
++
такие игроки возможны были только в одном формате со старта проекта, их больше не будет. И из-за них переделывать формулу как-то странно, все остальные ведь тоже поедут вкривь и вкось. А для обычных игроков, тех кто пришёл из школ, формула работает и будет работать вполне нормально. Поэтому и нужно подходить с других сторон, имея ввиду тех первых, регистрированных игроков. FLINT, тебя почитать, так такое впечатление создаётся, что из-за одного игрока с силой 23 мы обязаны всем успехам одного английского клуба... Прям как-то даже неловко стало, пора удаляться... (:
Нэш, это апофеоз маразма в зависимости РС от опыта в данной формуле.
Твои расчёты совпадают с моими ... в Д1 и в Д2 ничего не поменяется...а вот по твоей формуле, что нибудь измениться в Д1 и Д2? и про ЗП не забывай....
Вот ты заметил, что РС станет логичней, но все остальное измениться в худшую сторону, может на самом деле так...но по конкретней можно? А то пора уже все это дело резюмировать, с конкретными плюсами и минусами.
Если говорить мро мою формулу, то из средних клубов внезапно вырастут ТОПы, даже без покупок и продаж, а нынешние ТОПы прямо сейчас упадут до уровня среднечков. Ну не бывает в футболе так, чтобы один и тот же состав выиграл ЛЧ(за последние 5 сезонов несколько раз), а на следующий сезон(и последующие 2-3) тем же составом занимает 5 место в чемпионате. В обратном порядке пожалуйста... Но так еще менее логично чем привязка опыта к силе.
Мне вот почему то кажется, что не пороскочит изменение двух формул(опыт+зп... вроде больше зависимостей нету, только если в формулах которых нету в общем доступе), а то её можно увязать вместе с ростом опыта(коэфф. - Z/опыт), мне кажется они друг друга неплохо дополняют( при одинаковых Z).
Значение 75 предлагалось как отправная точка в рассуждениях в данной формуле и являлось усредненной силой игроков на проекте по мнение , если не ошибаюсь, Лемурчика. Думаю набор опыта строгать не имеет особого смысла, если зависимость от опыта понизится, так как при изменении двух формул мы увидим всех игроков с разницей в 1-10 рс при приличном разбросе опыта и силы. Тем самым тупо сведем всех игроков в один шаблон игрока типа с.75 оп.75.
На счет Зп, конечно подумать стоит, как это будет выглядеть.
Автор: Legge 10.10.2017, 22:05
Жёсткий ты чел =))
Автор: Coyote 10.10.2017, 22:39
Нет, здесь ты точно неправ. Единицы из многих сотен могут сохранять лучше свою форму, реакцию на действия и физичекие данные к этому возрасту, между 38-40 годами и 25-ю для отработки 90 минут матча, разница очень серьёзная. В общем-то это и видно по возрастному составу многих ведущих клубов. Есть ветераны, но это единицы. Наш менеджер, кстати, в этом плане, наоборот имеет больше вполне играющих "ветеранов".
Тихонов последние годы был балластом, Бекхэм в Милане (34-35 лет) держался неплохо, в ПСЖ (37-38лет) был уже очень медленным, но при этом вполне очень техничным. Тотти последних пару сезонов играл только в псоледних минутах матча, ну может матча три и провёл со старта не больше. Его как раз и хватало на 15-20 минут. И до этого, уже давно, лет 5-6 точно, когда играл со старта, постоянно уходил во втором тайме, в некоторых играх вообще не играл, сидел на трибунах в шапке. Получалось лет с 35 очень не хватало выносливости, в скорости однозначно потерял. А вот чутьё тактическое да, было отменным. Может это и есть в т.ч. футбольный опыт?
Так что в целом у нас направление было всегда правильное. Ряд игроков вполне выглядит неплохо после 35 лет. А за счёт чего, если не за счёт опыта? Но, как и по аналогии с реалом, не могут в определённых ситуациях на полную конкурировать с более молодыми игроками, не хватает выносливости, скорости... Т..е физических данных, к чему также относится и способность восстанавливать физу, т.е. держать её на играбельном уровне
Автор: Анз 10.10.2017, 22:43
Только ты забыл, что у нас падение скорости и выносливости не совсем по описанному тобой сценарию происходит: валом таких игроков, у которых после 35 с одним или даже обоими этими параметрами все в порядке. Но речь сейчас не об этом, хотя этот момент тоже нуждается в доработке, мне кажется
Автор: Damosh 11.10.2017, 8:55
Делаем предварительный выводы) После 10 дней дискуссий конст так и не высказал свое мнение по этому поводу, видимо пора закрывать тему, хотя пофлудить мы еще можем, но толку то)
Автор: aegria 11.10.2017, 9:01
...
ну и развернулись...
Койот, не позорь усы) как же...честный капиталист) столько страниц исписать и так сопротивляться...
Все слишком просто даже для понимания обычным человеком, не то что Мориарти эстадио. Уж больно не соответствует обсуждаемое влияние опыта реальной жизни.
и не надо подбрасывать провокации шуточные про раскулачивание. Может сработать)))
И да...я подумал... может ты насильно там где-то Конста удерживаешь или опаиваешь в интересах Эвертона?)))
Ты там это... отпусти его... пожалуйста. Он нам тут нужен)
Автор: aegria 11.10.2017, 9:10
Тихонов последние годы был балластом, Бекхэм в Милане (34-35 лет) держался неплохо, в ПСЖ (37-38лет) был уже очень медленным, но при этом вполне очень техничным. Тотти последних пару сезонов играл только в псоледних минутах матча, ну может матча три и провёл со старта не больше. Его как раз и хватало на 15-20 минут. И до этого, уже давно, лет 5-6 точно, когда играл со старта, постоянно уходил во втором тайме, в некоторых играх вообще не играл, сидел на трибунах в шапке. Получалось лет с 35 очень не хватало выносливости, в скорости однозначно потерял. А вот чутьё тактическое да, было отменным. Может это и есть в т.ч. футбольный опыт?
Так что в целом у нас направление было всегда правильное. Ряд игроков вполне выглядит неплохо после 35 лет. А за счёт чего, если не за счёт опыта? Но, как и по аналогии с реалом, не могут в определённых ситуациях на полную конкурировать с более молодыми игроками, не хватает выносливости, скорости... Т..е физических данных, к чему также относится и способность восстанавливать физу, т.е. держать её на играбельном уровне
...
вы думаете у нас на проекте абсолютно все логично? Я так не считаю. У нас никогда не будет на ЧМ Томаса Мюллера и подобных. Без этого футбол скучноват, полагаю.
Автор: Lemyr4ik 11.10.2017, 11:50
вы думаете у нас на проекте абсолютно все логично? Я так не считаю. У нас никогда не будет на ЧМ Томаса Мюллера и подобных. Без этого футбол скучноват, полагаю.
Мы всегда можем урезать влияние опыта, но это очень кардинальные изменения, которые повлекут за собой серьезную перестановку сил в клубах.
Я за такие изменения, но протянуть их не является возможным, ибо многие будут против. Так что отталкиваемся от того, что есть сейчас. Я постараюсь выдать еще формул, но только как с работой разгребусь...
И на счет того, что супер-опытные игроки - это пережиток прошлого и дальше таких не будет - сейчас на проекте 28 игроков в возрасте до 24 лет с опытом 100+, из них 11 - голкиперы. Еще 105 игроков с опытом от 90 до 99.
Так что будут супер опытные всегда. Даже если брать набор этими игроками, как константу(а я уверен, что теперь и в будущем они будут играть только чаще) их опыт будет 200+ к 30 годам и 300+ к 36 годам. Так что изменения нужны.
Автор: FLINT 11.10.2017, 15:22
такие игроки возможны были только в одном формате со старта проекта, их больше не будет. И из-за них переделывать формулу как-то странно, все остальные ведь тоже поедут вкривь и вкось. А для обычных игроков, тех кто пришёл из школ, формула работает и будет работать вполне нормально. Поэтому и нужно подходить с других сторон, имея ввиду тех первых, регистрированных игроков. FLINT, тебя почитать, так такое впечатление создаётся, что из-за одного игрока с силой 23 мы обязаны всем успехам одного английского клуба... Прям как-то даже неловко стало, пора удаляться... (:
Кардинально менять я не предлагаю. А вот с такими игроками чтото делать надо. Получается сила теряет силу, простите за каламбур))) Я и так в этих формулах плаваю а сейчас вы ещё чтото нового напридумываете. По сути Нэш старик очень опытный но в виду силы он ужо не прыгнуть не отбить не может. Но ты же его свидомо держишь в команде весь сезон чтоб в конце в топовых матчах поставить его в ворота.
Автор: parkinvest 11.10.2017, 16:14
О чём я и говорил. По ходу никаких изменений не будет, хотя большинство согласно, что в таком состоянии как оно есть сейчас, это не нормально.
Автор: medic91 11.10.2017, 17:04
То что он ещё не отписался ещё ни о чем не говорит.Возможно у человека просто нехватка времени
Тоже самое касается и выставление игроков клуба-банкрота
Автор: parkinvest 11.10.2017, 18:27
Тоже самое касается и выставление игроков клуба-банкрота
Посмотрим, пока мало верится в реформу) Ты мне скажи другое, ты сегодня выиграешь в Боснии или нет
Автор: medic91 11.10.2017, 19:12
вот о чем ты )?
на Хорватию хочешь зарядить ?,если что я больше за Боснию переживаю чем за Хорватию )хотя обе сборные для меня родные ,и хотел чисто балканский финал
Автор: Legge 12.10.2017, 14:23
Подведем промежуточные итоги. И так что мы сейчас имеем:
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/х, где х = 3.5,7,14 в зависимости от рандома.
Дело в том, что если РАНГ_МАТЧА > x(далее deadline), каждая единица выражения (ОПЫТ-СИЛА), будет давать больше единицы, т.е. из двух игроков с одинаковым опытом, больше РС наберет, тот у кого силы меньше.
Для примеры, финал ЛЧ имеет ранг не ниже 5, в итоге мы получаем вот такую "несправедливость" в ранговых матчах, следовательно проблема конкретно в формуле.
Есть два варианта решение этой проблемы:
1) Убрать зависимость (ОПЫТ-СИЛА) из бонуса опыта(в формуле ЗП так же придётся это сделать). Вот вариант Damosh'a :
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-Z)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
Z это константа, которая равна 75(может быть и другой). Мы действительно уберем этот баг из игры, хоть это затронет и все клубы проекта, думается мне, что это решение настолько простое, что каждый сможет оценить его влияние и сделает нужные выводы.
Конечно же оно повлечет некоторые последствия, и может изменить баланс сил, сказать на сколько сильно тяжело.
2) Изменить отношение РАНГ_МАТЧА/х, дабы сдвинуть deadline до не достижимой величины. Мое предложение:
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 14;7;3,5.
Расчёты показывают, что это коснётся только ранговых матчей, на игры чемпионатов Д1 и Д2 это не отразиться, в финале ЛЧ бонус опыта упадет в 2 раза.
Затронет только ТОП клубы, но думаю там менеджеры не глупые, тоже смогут грамотно оценить ситуацию и сделать выводы.
В конце концов, ранги матчей(финал, полуфиналы) можно будет и увеличить, если потребуется, deadline = 10, поэтому финал ЛЧ можно будет поднять с 2 до 3(выше не рекомендую).
Есть и предложения, не решающие проблему, описанную выше, но хотелось бы их озвучить: рост опыта и отправка не пенсию игроков у которых сила<= возраст.
Автор: Damosh 18.10.2017, 16:23
ап, авось конст не видел)
Автор: ToTTeNHaM 18.10.2017, 20:27
Он вообще заходит сюда?
Автор: aegria 18.10.2017, 20:38
Ну вот... старые пердуны разыграли кубок мира. Вратари демонстрировали чудеса.
Автор: kadyr10 18.10.2017, 20:55
Серия пенок это что то ))))в общем то только на счёт киперов нужно что то думать ...
Автор: Lemyr4ik 19.10.2017, 8:32
Сказочное утверждение
В командах на чм 2 нормальных игрока, и это как раз и есть киперы. С силой 88 и 82, и с очень большим опытом... Они, так сказать, Буфон и Нойер еСтадио....Вот из-за вас ща выскочит кайот и будет расказывать что никто ниче не понимает. И его тяжко будет переспорить, ибо походу он прав...
Автор: Вячек 19.10.2017, 10:04
Да уж, финал ЧМ между сб. Аргентины и сб. Азербайджана после финала ЛЧ - второй явный случай нонсенса влияния опыта вратарей. 
Автор: Damosh 19.10.2017, 10:22
Как раз с вратарями еще более менее нормально, а вот нонсенс это когда игрок с силой 53(http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=7960) выдает РС больше чем игрок с силой 74(http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6440). С учетом физы нападающий должен был выжать не 545РС(с физой 88%), а примерно 607РС(с физой как у опорника 98%)
Итого... скорость у опорника ниже, сила ниже, опыт ниже, спецухи сопоставимые(у опорника из-за др2 потерялось n-ое количество РС, но незначительное), воля равна, нога в польку атакующего.... и все это сводится к тому что опорник выдает 753РС, а нападающий должен был выдать 607РС...........
Автор: Lemyr4ik 19.10.2017, 13:04
Итого... скорость у опорника ниже, сила ниже, опыт ниже, спецухи сопоставимые(у опорника из-за др2 потерялось n-ое количество РС, но незначительное), воля равна, нога в польку атакующего.... и все это сводится к тому что опорник выдает 753РС, а нападающий должен был выдать 607РС...........
Все просто смотрыт на Циферку РС и не хотят вникать в чем проблема. А проблема в том, что у Бланко бонус опыта выходит из (359-53) = 306 и это мы множим на ранг, а у Монтенегро - (365 - 74) = 291. Вот вам и начинается разница, и у больее слабого и менее опытного игрока множитель больше на 15...
Автор: Richard27 19.10.2017, 14:38
Так, не гоните на моего ветерана!
Автор: Darkill63 19.10.2017, 15:12
Ещё обсуждать матч о котором я забыл и не выставил даже замены, какое позорище моё)
Автор: aegria 19.10.2017, 17:07
... ты не серчай, нам больше нечего обсуждать, акромя этого ))
но, это даже не гон на твоего ветерана...
Автор: Richard27 19.10.2017, 19:04
но, это даже не гон на твоего ветерана...
Да я шучу) сам офигел от его расчетки
Автор: Legge 19.10.2017, 22:15
В командах на чм 2 нормальных игрока, и это как раз и есть киперы. С силой 88 и 82, и с очень большим опытом... Они, так сказать, Буфон и Нойер еСтадио....Ну да...
Вот что получается:
Мариано Барбоса сила 88, опыт 400, после бонуса опыта, выдал 412
(ОПЫТ/1.5 - СИЛА) = 179
179*РАНГ_МАТЧА/x = 412-88, т.е. ранг РАНГ_МАТЧА/x равен примерно 1,81
А вот если бы к примеру в финале был Нэш сила 23, опыт 358:
(ОПЫТ/1.5 - СИЛА) = 216
В итоге его сила после бонуса опыта была бы....216*1,81+23 = 414
А это кто? Лев Яшин? =)))
А что будет с Барбосой через 5 сезонов?...
Автор: Coyote 19.10.2017, 22:30
Напомню, вы обсуждаете финал ЧМ.
И ещё момент - сколько будет выдавать Барбоса через 7 сезонов?..
Автор: Legge 19.10.2017, 22:58
И ещё момент - сколько будет выдавать Барбоса через 7 сезонов?..
Предположим, что у него будет 30 силы и 450 опыта...то в финале ЧМ он выдаст примерно столько:
(450/1.5 - 30) * 1,81 + 30 = 519
Можно конечно взять я прям с час на банку его посадить, и будет у него к примеру 5 силы и 400 опыта
(400/1.5 - 5) * 1,81 + 5 = 479.. он в итоге все равно будет сильнее, чем сейчас
Автор: Coyote 19.10.2017, 23:24
Так значит ещё раз подтверждается теория, что при смене формулы поедет всё. А при смене правила набора физы после 30 лет, именно категория возрастных (очень возрастных, как сейчас) игроков попадёт под "санкции", именно они не смогут регулярно и стабильно играть, будучи в плохой форме.
Автор: Richard27 20.10.2017, 0:29
Если трогать физу, то пострадают полевые, а вратарям как было похрен, так и будет) хоть с выносом 1.
Учитывая, что Нэш еще и чисто в ЛЧ играет, ему в 2 раза больше будет похрен.
Автор: Legge 20.10.2017, 20:00
Полевых это тоже касается:
Хуан Верон(сила 72, опыт 364) набрал после бонуса опыта 373, считаем:
(364-72)*РАНГ_МАТЧА/х = 373 - 72
292 * РАНГ_МАТЧА/х = 301, т.е. РАНГ_МАТЧА/х = 1,03
А вот если бы у него сила была к примеру 5
(364-5)*1,03 = 370+5 = 375
Ему всего-то 34 года, в сборную на финальную часть его можно вызывать пока у него сила до 1 не упадет, а это может случиться и в 40 лет.
Автор: Legge 20.10.2017, 20:15
Хорошо...
Вот есть у нас Златан Ибрагимович, сила 75 опыта 375.
И Рональдиньо, сила 25 опыта 375.
В реальности возраст у них на год отличается, но для примера пусть они будут одногодки.
Из примера выше возьмем РАНГ_МАТЧА/х = 1,03
Ибрагимович (375-75)*1,03 + 75 = 384
Рональдиньо (375-25)*1,03 + 25= 386
И вот беда, даже если им порезать физу, а т.к. они ровесники, то и % будет одинаковый, Рональдиньо как был сильнее так сильнее и останется, и само смешное, если у него сила будет 1, он будет ещё сильнее=)
Автор: Coyote 20.10.2017, 21:20
Нет. Так не пойдёт. Всё в кучу. Реальные примеры клубов в которых играют опытные игроки с силой 5, или 7 есть? В каких матчах они играют, если есть. Ранги матчей. Точные значения опыта (фантастические 350, или 375, где такие игроки?). Точные ссылки, фактические бонусы опыта в этих матчах, а не расчётные. Сколько таких матчей у клуба в сезон, сколько минут такие игроки играют за сезон?
Сейчас здесь все пишут только в теории, а на практике есть примеры только из финалов (или близко к этому) ЧМ, КС и ЛЧ. Строить новые теории на основе менее 1% матчей Эстадио не совсем корректно.
С силой 1 игрок заканчивает карьеру. Но не в этом суть. На примере с реальным футболом. Игроки в сборной после 33 лет это довольно редкое явление. Почему? Потому что форму они (в основной массе) не могут держать, держать также как игроки моложе 30 лет. Вот и нужно корректировать форму возрастных игроков посредством физы. Если они будут плохо её набирать, то и эффективность и полезность такого игрока будет ниже, и в клубе, и в сборной, особенно при жёстком прессинге (как принято в сборных). А с определенного возраста восстановление физы останавливается. Для вратарей с 38-40 лет вообще идёт набор с минусовым значением. Вот и вся проблема.
Автор: Legge 20.10.2017, 23:57
Согласен, это пока, что чистая теория, сходу могу только финал ЛЧ вспомнить=)))
Но эти цифры, я не из головы брал, это реальные данные. Игроков с силой 2,3,4,...нету...пока нету.
Но через сезонов 5, если ты возьмешь к примеру себе сборную Аргентины, Верона на скамейку возьмешь? с мыслью...мб в финале пригодиться.
Это касается ранговых матчей, а физа будет беспощадна ко всем без исключения, вот как дела в Д1 и Д2 обстоят меня лично полностью устраивают.
Ты бы хоть для примера что ни будь выдал...может у тебя там все расчеты, что комар носу не подточит.
Автор: lexluger 21.10.2017, 12:03
Поддержу Койота, по моему его предложение будет менее глобальным, чтоб не рубить сходу всех. Таким образом через пару сезонов мы избавимся от большинства стариканов которые выдают фантастические расчетки и будет интереснее растить молодежь.
P.S. при этом я согласен, что опыт слишком много дает игрокам и с этим надо что то делать, а точнее раньше надо было что то делать. Но на такие большие перемены вряд ли пойдет Конст. ПО этому надо рубить стариканов для правдоподобности, чтоб как и в реале они не играли на высоком уровне после 30.
Автор: Coyote 21.10.2017, 12:34
Вот то, что есть сейчас, выдержки из правил:
Потенциал
... Игрок в возрасте 26 лет и выше имеет вероятность потери потенциала, которая зависит от возраста игрока, ... и от игровой практики (ветеран, сидящий на лавке, деградирует быстрее, чем постоянно играющий).
ВЕРОЯТНОСТЬ_ПОТЕРИ_БАЛЛА_ПОТЕНЦИАЛА = ЕСЛИ(ВОЗРАСТ>25;((ВОЗРАСТ-25)^2*ПОТЕНЦИАЛ*(90-0.75*МИНИМУМ(КОЛИЧЕСТВО_СЫГРАННЫХ_МИНУТ;90))/3600+5*(ПОТЕНЦИАЛ-СИЛА))/3;0) (%, в игровую неделю, для полевого игрока)
ВЕРОЯТНОСТЬ_ПОТЕРИ_БАЛЛА_ПОТЕНЦИАЛА = ЕСЛИ(ВОЗРАСТ>25;((ВОЗРАСТ-25)^2*ПОТЕНЦИАЛ*(90-0.75*МИНИМУМ(КОЛИЧЕСТВО_СЫГРАННЫХ_МИНУТ;90))/5400+5*(ПОТЕНЦИАЛ-СИЛА))/3;0) (%, в игровую неделю, для вратаря)
Эти позиции нужно просто сделать жёстче, увеличив значения на выходе в 1,5-2 раза для начала.
Физическая готовность
... На скорость восстановления физической готовности влияют уровень базы и уровень врача в клубе (чем они выше, тем быстрее она восстанавливается), возраст игрока (если игроку больше 30 лет, то физа восстанавливается медленнее) и накопленная усталость.
Сейчас с 31 года имеем по 10% вероятности невосстановления балла физы в день. Делаем 20%, или даже 25%-30%. И это значит что 35/34-летний игрок будет 100% невосстанавливать 1 балл физы, а это меньшая игровая практика, которая в свою очередь (см. выше) влечёт потерю силы. И вот уже такой игрок способен выходить только на несколько минут, иначе физа будет очень низкая. Да ещё ведь и вынослитвость падает, а это не только потеря физы после матча, но и во время матча, т.е. расчётка падает в самом матче. Всё как в реальном футболе. Со временем многих игроков выкинут из клуба, т.к. зарплата есть, а помощи клубу нет. Ведь далеко не многие клубы играют в рейтинговых матчах.
Для вратарей с определённого возраста делаем минус к физе. Т.е. с днями отдыха идёт не набор физы, а падение. Отдыхал 7 дней - минус 7% физы.
Останется только влияние базы и врача, но это доп. финансовые затраты.
Автор: Coyote 21.10.2017, 12:40
Сама идея имеет очень хорошую реализацию. Просто вначале проекта цифры были другими, не было игроков с силой близкой к 90 (которых сейчас тьма), не было очень опытных игроков. Можно было иногда делать корректировки, а мы немного опоздали с ними.
Автор: Legge 21.10.2017, 13:07
(ОПЫТ-СИЛА)при ранге матча больше чем Х, дает прибавку, больше 1 за каждый балл опыта, т.е. два игрока с силой 50 и 100, при одинаковом опыте, сильней окажется первый.
Самый маленький Х = 3,5 у вратарей, т.е. РАНГ_МАТЧА > 3.5 и Наш, при удачном рандоме, становится сильнее http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=7775
Вот стадии и приблизительные ранги(клубы с рейтингом от 2000):
Кубок лиги финал от 3,5
Полуфинал ЛЧ от 3,5
Финал ЛЧ от 4
Сборные (рейтинг от 1500):
Если верить таблице на сайте, то :
ЧМ 1/8 от 3,75
ЧМ 1/4 от 4,5
ЧМ 1/2 и за 3-е место от 6
ЧМ финал от 7,5, т.е. тут Наш будет сильнее Алан Хоуорд 100%, и такой баг может ещё и полевых затронуть.
Вывод: это касается только ранговых матчей, а ты предлагаешь менять всё.
Мне понятно твое предложение, такие игроки просто не попадут на такие игры, у нас появится свои Месси и Мюллеры(чего на самом деле не хватает), но открывая им дверь одной рукой, другой мы закрываем дверь таким игрокам как Пирло, Буффон, Ибрагимович...И гду тут реальность? просто выбираем за двух зол меньшее..
Автор: Coyote 21.10.2017, 13:32
Реальность в том, что у нас возраст игре не помеха, когда как в реале пик у массы игроков в 25-27 лет, а 33-летних высококлассных нападающих - одна штука на два-три-четыре клуба в лучшем случае.
Вот моё предложение и состоит в том, чтобы играть в преклонном, по футбольным меркам, возрасте стало сложнее, Чтобы возрастных хороших игроков стало меньше, но делать это не механически (сила = возрасту - пошёл нафик), а естественным путём, при этом давая менеджеру какие-то шансы, инструменты...
Автор: Legge 21.10.2017, 14:01
+1
Автор: Coyote 21.10.2017, 14:06
Вот так и получилось, что некоторые поколения игроков не смогли заиграть у нас из-за того, что корректировки не всегда успевали. Уменьшение рангов, ноги, усиленная тренировка силы до уровня 50, усталость... И всё равно многие молодые игроки, особенно в клубах-ботах, не поддерживали ритм. Но сейчас к опытным возрастным игрокам также порой нельзя приблизиться. Они играют за счёт давних успехов, поэтому и нужно резать физу. Игрок известный, техника, опыт есть, а задора на 90 минут не хватает...
Можно вообще пойти дальше - автоматически раздавая статус игрокам перед сезоном, заключающийся в % игрового времени. Подобно настрою, только недовольство будет выражаться в выставлении на трансферный лист. Но это другая тема.
Автор: Legge 21.10.2017, 14:25
Физа у нас и так режется усталостью, вероятностью не восстановить баллы и падением выносливости(которая очень сильно сказывается на физе).
А вот что б молодые качались, нужен рост опыта не линейный.
Автор: Coyote 21.10.2017, 16:21
Ну вот значит плохо режется, если в 35 лет игроки играют как новенькие, тренировок-то давно уже нет.
Ну да. Снова возвращаемся, уже были предложения и сейчас, и раньше. Так что по идее надо сформировать более чёткие "требования" с примерами и вывесить их для обозрения
Автор: konst 21.10.2017, 17:29
Резать рост опыта не надо (все-таки эта цифра отражает действительный опыт игрока), но можно порезать бонус опыта. Действительно, желающие могут выложить предложения по изменению формулы.
Автор: Legge 21.10.2017, 18:40
Дело в том, что если РАНГ_МАТЧА > x(далее deadline), каждая единица выражения (ОПЫТ-СИЛА), будет давать больше единицы.
Для примеры, финал ЛЧ имеет РАНГ_МАТЧА не ниже 5.
Изменить отношение РАНГ_МАТЧА/х, дабы сдвинуть deadline до не достижимой величины. Мое предложение:
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 14;7;3,5.
Расчёты показывают, что это коснётся только ранговых матчей, на игры чемпионатов Д1 и Д2 это не отразиться, в финале ЛЧ бонус опыта упадет в 2 раза.
Затронет только ТОП клубы. В конце концов, ранги матчей(финал, полуфиналы) можно будет и увеличить, если потребуется, deadline = 10, поэтому финал ЛЧ можно будет поднять с 2 до 3, а полуфинал до 2.
Автор: aegria 21.10.2017, 20:28
1. Резеать ранги
2. Принудительное завершение карьеры, когда сила меньше возраста.
Автор: Анз 22.10.2017, 11:01
Дамир, давай скорее формулы!) А то ранги матчей не вариант уж точно резать
Автор: aegria 22.10.2017, 13:19
Анз, а что ты предлагаешь делать, чтоб на ЧМ играли не только старые пердуны? Такого же блико нет в футболе, как у нас. А в ЛЧ унас никогда не будет Мбаппе...
...
да,я не предлагаю совсем убрать ранги, я предлагаю их пересмотреть.
Автор: Wald 22.10.2017, 13:57
Вообще проблема - это частный случай, проявляющийся при низкой или очень низкой силе на высоких рангах. А мы тут сбиваемся на то как побыстрее убить ветеранов.
В перспективе она решается предложением в стартовом посте. Тогда молодые игроки будут быстрее получать опыт, чем возрастные, активнее вытеснять ветеранов из состава и такой проблемы просто может не возникнуть. Но http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?s=&showtopic=15758&view=findpost&p=603237.
Мне нравится предложение Legge:
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 14;7;3,5.
но я бы его дополнил частично предложением Damosha убрать зависимость (ОПЫТ-СИЛА). Как то так:
Для игроков с силой меньше Z
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-Z)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
Z это константа, которую я бы сделал 50-60, дабы и сверхбонусов не было, и не слишком много игроков попадало под порезку и могли бы достаточно эффективно доигрывать.
как ты можешь это реализовать, если для баланса необходимо поступательное развитие? Не все из реального футбола можно просчитать...
Автор: Legge 22.10.2017, 23:27
Для игроков с силой меньше Z
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-Z)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
Z это константа, которую я бы сделал 50-60, дабы и сверхбонусов не было, и не слишком много игроков попадало под порезку и могли бы достаточно эффективно доигрывать.
Решение на самом деле очень простое и эффективное, но...
У нас на проекте уже есть игрок у которого опыт 400, и он такой будет не один, это точно(в далеком будущем наверное таких не будет, а может и будут...).
Пример, для вратарей, где Х = 5 (средняя), Z = 50 :
Финал ЛЧ, ранг 5,
Игрок 50 силы 400 опыта, 267
Игрок 100 силы 300 опыта, 250(-17)
Чемпионат страны, ранг 1,
Игрок 50 силы 400 опыта, 158
Игрок 100 силы 300 опыта, 175(+17)
Вот по Д1, вопросов как бы и нет, а в ранговой игре, игрок с силой в 2 раза меньше, но на 100 опыта больше, сильнее. я не знаю нормально ли это...может и нормально, просто посчитал.
Мне кажется, что эффективность этого решения была бы выше, если рост опыта был бы не линейным, и константу сделать равной сотни(Z=100).
Автор: Coyote 23.10.2017, 0:47
Высокий опыт может быть лишь у очень возрастных игроков. Пускай это будут вратари, но всё что вас здесь возмущает это большие бонусы игроку с маленькой силой. Такая маленькая сила, из-за падения потенциала, у вратаря будет после 40 лет. Вратари после 40 лет не играют интенсивно, как мы выяснили, т.е. это нереалистично. И при этом вас устраивает этот нереалистичный возраст, но не устраивает бонус опыта. При этом возраст это известное число, на которое мы опираемся в реале, а сила и опыт - показатели весьма субъективные. И вот с ними вы хотите поработать, а с возрастом, в котором играть уже невозможно, нет...
Пока воздержусь от дальнейших обсуждений (:
Автор: Barklay 23.10.2017, 8:55
Урезать бонус опыта в ранговых матчах и тем кому за 32, сделать завершение карьеры старикам когда сила =< возраст, это на мой взгляд достаточная мера чтобы снять основные претензии.
Автор: Wald 23.10.2017, 13:10
У нас на проекте уже есть игрок у которого опыт 400, и он такой будет не один, это точно(в далеком будущем наверное таких не будет, а может и будут...).
Пример, для вратарей, где Х = 5 (средняя), Z = 50 :
Финал ЛЧ, ранг 5,
Игрок 50 силы 400 опыта, 267
Игрок 100 силы 300 опыта, 250(-17)
Чемпионат страны, ранг 1,
Игрок 50 силы 400 опыта, 158
Игрок 100 силы 300 опыта, 175(+17)
Вот по Д1, вопросов как бы и нет, а в ранговой игре, игрок с силой в 2 раза меньше, но на 100 опыта больше, сильнее. я не знаю нормально ли это...может и нормально, просто посчитал.
Мне кажется, что эффективность этого решения была бы выше, если рост опыта был бы не линейным, и константу сделать равной сотни(Z=100).
Я же писал, что это в дополнение к твоему предложению по изменению соотношения РАНГ_МАТЧА/х.
Автор: Damosh 23.10.2017, 13:10
Дело в том, что если РАНГ_МАТЧА > x(далее deadline), каждая единица выражения (ОПЫТ-СИЛА), будет давать больше единицы.
Для примеры, финал ЛЧ имеет РАНГ_МАТЧА не ниже 5.
Изменить отношение РАНГ_МАТЧА/х, дабы сдвинуть deadline до не достижимой величины. Мое предложение:
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x, где x = 14;7;3,5.
Расчёты показывают, что это коснётся только ранговых матчей, на игры чемпионатов Д1 и Д2 это не отразиться, в финале ЛЧ бонус опыта упадет в 2 раза.
Затронет только ТОП клубы. В конце концов, ранги матчей(финал, полуфиналы) можно будет и увеличить, если потребуется, deadline = 10, поэтому финал ЛЧ можно будет поднять с 2 до 3, а полуфинал до 2.
Категорически против данной формулы!!!!!! Эта формула не решает проблемы больших бонусов, где опыт значительнее выше силы. НЕТ(!), в д1 это изменение так же заденет, если играют два лидера с большими рейтингами, то ранг матча будет не 1, а выше(РАНГ_МАТЧА = БАЗОВЫЙ_РАНГ*(РЕЙТИНГ_ГОСТЕЙ*1.5+РЕЙТИНГ_ХОЗЯЕВ)/2500).
В целом это формула не решает проблему, а маскирует ее пропорциональным снижением бонуса опыта у всех участников матча. Тоесть если вышли 2 игрока с очень большим опытом и очень маленькой силой и с большой силой и маленьким опытом, то в итоге они получат, допустим, +n и +m, соответственно к РС. С применением данной формулы эти игроки получат, в зависимости от ранга, чем больше ранг, тем больше процент, +((100-а)%*n) и +((100-а)%*m). Как видно множитель (100-а)% константа для каждого матча, а это значит, что бонус опыта будет всегда больше у того игрока, у которого бонус опыта был больше при обычной формуле. В данном случае РС претерпевает колоссальные изменения, что означает, что генератор заработает кардинально по другому.
Да уже есть предложения)))
В перспективе она решается предложением в стартовом посте. Тогда молодые игроки будут быстрее получать опыт, чем возрастные, активнее вытеснять ветеранов из состава и такой проблемы просто может не возникнуть. Но http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?s=&showtopic=15758&view=findpost&p=603237.
Мне нравится предложение Legge:
но я бы его дополнил частично предложением Damosha убрать зависимость (ОПЫТ-СИЛА). Как то так:
Для игроков с силой меньше Z
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-Z)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
Z это константа, которую я бы сделал 50-60, дабы и сверхбонусов не было, и не слишком много игроков попадало под порезку и могли бы достаточно эффективно доигрывать.
как ты можешь это реализовать, если для баланса необходимо поступательное развитие? Не все из реального футбола можно просчитать...
Против первой части!
Пока воздержусь от дальнейших обсуждений (:
БОНУС_ОПЫТА = (ОПЫТ-Z)*РАНГ_МАТЧА/x, где x = 14;7;3,5.
-где Z константа равная 75(предлагаю менять эту константу с изменением силы игрока допустимого в аренду)
Автор: Wald 23.10.2017, 13:32
Ну прямо "не читал, но осуждаю". Тут же не протестный митинг, где кто громче, тот и прав
-где Z константа равная 75(предлагаю менять эту константу с изменением силы игрока допустимого в аренду)
банальный подсчет:
сколько у нас команд с с11 больше 825(75*11)? ~546
сколько у нас команд с с11 меньше 825? ~1262
то есть команд, которым сильно порежет расчетку просто так только навскидку в 2,5 раза больше
Автор: Damosh 23.10.2017, 13:57
банальный подсчет:
сколько у нас команд с с11 больше 825(75*11)? ~546
сколько у нас команд с с11 меньше 825? ~1262
то есть команд, которым сильно порежет расчетку просто так только навскидку в 2,5 раза больше
Я читал и, мало того, считал...
Тут твоя правда, но при цифре в 50 бонус опыта у очень опытных и очень слабых достаточно высок. А если константу сделать Z=ВОЗРАСТ*1,5+25
для 19-летнего Z=53,5, для 27-летнего Z=65,5, для 35-летнего Z=77,5(это как вариант)естественно у малоопытных будут минусяки и на сколько зависимость от возраста будет правильна?!
Автор: Wald 23.10.2017, 14:21
При цифре 75 у очень опытных будет не намного меньше. Тем более что я не утверждал, что именно 50, а 50-60, с таким значением из школ игроки выпускаются(56-60 из шк5, 47-51 из шк4). Это и не сильно ударит по школьникам, которым до 75 расти и расти, и повлияет на ветеранов.
И я предложил этот вариант в дополнение к предложению Legge, которое порежет повышенный бонус опыта на высоких рангах.
Насчет Z зависимой от возраста - это уже интереснее, после работы прикину...
Автор: rilin 23.10.2017, 16:57
для 19-летнего Z=53,5, для 27-летнего Z=65,5, для 35-летнего Z=77,5(это как вариант)естественно у малоопытных будут минусяки и на сколько зависимость от возраста будет правильна?!
Ну наконец-то сообразили.
Связь с реальностью:1. Бонус опыта не дается совсем молодым и неопытным игрокам.
2. Бонус опыта дается тому, кто опережает своих сверстников в темпах набора опыта (это стимул к тому, чтобы давать больше игрового времени молодым перспективным игрокам).
3. Из формулы убрали значение силы, как не имеющее никакого отношения к бонусу опыта.
Как вариант: Z=ВОЗРАСТ*2,5
Тогда для 19-летнего Z=47,5, для 27-летнего Z=67,5, для 35-летнего Z=87,5
Автор: Lemyr4ik 23.10.2017, 20:58
Связь с реальностью:1. Бонус опыта не дается совсем молодым и неопытным игрокам.
2. Бонус опыта дается тому, кто опережает своих сверстников в темпах набора опыта (это стимул к тому, чтобы давать больше игрового времени молодым перспективным игрокам).
3. Из формулы убрали значение силы, как не имеющее никакого отношения к бонусу опыта.
Как вариант: Z=ВОЗРАСТ*2,5
Тогда для 19-летнего Z=47,5, для 27-летнего Z=67,5, для 35-летнего Z=87,5
Это конешн хорошо, что молодых поднимим, но есть проблема - почему игрок с Оп150 в 27 лет получает больше бонус опыта, чем игрок с Оп150 в 35 лет? Где сдесь "связь с реальностью"?
Автор: rilin 23.10.2017, 21:29
Потому что равный опыт более ценен в 27 лет (игрок прогрессирует), а не в 35 лет (на сходе карьеры). И в реальном футболе тренер скорее выпустит на поле первого игрока, а не второго.
Автор: Legge 23.10.2017, 22:28
Вообще непонятно, что ты имеешь ввиду...
Бонус будет больше у игрока, у которого он больше при обычной формуле... и где тут изменения, тем более такие "колоссальные", что гена не выдержит=)))), если ты говоришь, что ничего не измениться=)
Да, философия останется прежней, разница будет в размере бонуса, в зависимости от ранга. Я Просто умышленно не трогал отношение ОПЫТ-СИЛА, т.к. на нём подвязана ЗП, а выводить новую формулу ЗП, с подробными расчетами и выводами о возможным последствиях, очень трудоемкий процесс,но тебя я останавливать не буду.
Просто написать, что изменения будут колоссальны(хотя твое предложение более кардинальное) недостаточно, нужны аргументы, цитата выше, это не аргумент.
Автор: rilin 23.10.2017, 22:58
А при чем тут ЗП? Там совсем другая формула, и ее менять не надо.
Автор: Legge 23.10.2017, 23:23
ЗАРПЛАТА = 1.7*EXP(((СИЛА+(ОПЫТ-СИЛА)/14)*(1+(СПЕЦ_СКОРОСТЬ-10)/100+(СПЕЦ_ВЫНОСЛИВОСТЬ-10)/200+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ/30)-15)/25) (k$) (для полевых игроков)
ЗАРПЛАТА = 1.7*EXP(((СИЛА+(ОПЫТ-СИЛА)/7)*(1+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ/30)-15)/25) (k$) (для вратарей)
"Несправедливый" бонус опыта, очень даже честно оплачивается.
Автор: rilin 23.10.2017, 23:38
Вовсе нет - СИЛА оплачивается в 14 раз больше (в 7 раз для вратарей), чем ОПЫТ
( http://www.vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6290 - даже у самого опытного игрока на проекте зарплата всего 72, а у Нэша - 6)
Автор: Legge 23.10.2017, 23:52
( http://www.vfm-estadio.ru/player.php?playerid=6290 - даже у самого опытного игрока на проекте зарплата всего 72)
В формуле не указано влияние возраста, если я не ошибаюсь, было такое нововведение, и ещё у нас есть коэфф. денежной массы, который не оглашают нам...Поэтому у него ЗП может быть какая угодна, но то что в ней учтен бонус опыта это точно.
((СИЛА+(ОПЫТ-СИЛА)/14)
СИЛА - это сила =)
(ОПЫТ-СИЛА)/14 , а эта часть из формулы бонуса опыта, там только ранга не хватает (типо по умолчанию = 1).
Автор: rilin 23.10.2017, 23:58
((СИЛА+(ОПЫТ-СИЛА)/14)
СИЛА - это сила =)
(ОПЫТ-СИЛА)/14 , а эта часть из формулы бонуса опыта, там только ранга не хватает (типо по умолчанию = 1).
На формулу ЗП не влияют ни возраст, ни денежные массы, ни тем более ранги.
Еще раз: зарплату трогать не надо, в этой теме это и не обсуждалось.
Автор: Legge 24.10.2017, 0:06
Новвоведение 11 сезона
ЗАРПЛАТА = 1.7*EXP(((СИЛА1+(ОПЫТ1-СИЛА1)/14)*(1+(СПЕЦ_СКОРОСТЬ-10)/100+(СПЕЦ_ВЫНОСЛИВОСТЬ-13)/75+ЕСЛИ(ВОЗРАСТ>30,2*(30-ВОЗРАСТ))/100+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ1/30)-15)/25) (k$) (для полевых игроков),
(ОПЫТ-СИЛА) Это зависимость, в бонусе опыта, которая учитывается в ЗП, если её убрать или изменить, но не кажется ли вам, что это будет не справедливо и не логично, что бонус будет считаться по новым правилам, а его "стоимость" по старым.
Автор: rilin 24.10.2017, 0:06
Вот что сейчас нужно предметно обсуждать, а не отвлекаться на ЗП, "нереальный возраст" и т.д.
Автор: rilin 24.10.2017, 0:09
ЗАРПЛАТА = 1.7*EXP(((СИЛА1+(ОПЫТ1-СИЛА1)/14)*(1+(СПЕЦ_СКОРОСТЬ-10)/100+(СПЕЦ_ВЫНОСЛИВОСТЬ-13)/75+ЕСЛИ(ВОЗРАСТ>30,2*(30-ВОЗРАСТ))/100+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ1/30)-15)/25) (k$) (для полевых игроков),
(ОПЫТ-СИЛА) Это зависимость, в бонусе опыта, которая учитывается в ЗП, если её убрать или изменить, но не кажется ли вам, что это будет не справедливо и не логично, что бонус будет считаться по новым правилам, а его "стоимость" по старым.
Нет, совсем не кажется. Потому что ЗП в значительно большей степени зависит от СИЛЫ и в очень малой степени от ОПЫТА.
А вот в БОНУСЕ ОПЫТА на данный момент все наоборот.
Автор: Legge 24.10.2017, 0:31
Вот бонус опыта
(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/14
Вот часть формулы ЗП
(ОПЫТ-СИЛА)/14, в ней нет РАНГ_МАТЧА, т.к. считается, что он равен 1.
Я согласен, что бонус опыта у нас дает прибавку к РС больше, чем к ЗП, но это прибавка увеличивается(и даже уменьшается) в зависимости от ранга матча, в Д2 к примеру выгодней экономически держать малоопытных, поэтому в формуле бонуса опыта я и предлагал уменьшить влияние ранга, приблизить его к 1 в разумных приделах.
Автор: Damosh 24.10.2017, 7:28
И я предложил этот вариант в дополнение к предложению Legge, которое порежет повышенный бонус опыта на высоких рангах.
Насчет Z зависимой от возраста - это уже интереснее, после работы прикину...
Связь с реальностью:1. Бонус опыта не дается совсем молодым и неопытным игрокам.
2. Бонус опыта дается тому, кто опережает своих сверстников в темпах набора опыта (это стимул к тому, чтобы давать больше игрового времени молодым перспективным игрокам).
3. Из формулы убрали значение силы, как не имеющее никакого отношения к бонусу опыта.
Как вариант: Z=ВОЗРАСТ*2,5
Тогда для 19-летнего Z=47,5, для 27-летнего Z=67,5, для 35-летнего Z=87,5
По тому я не уверен что эта формула в полной степени отражает реальность. Согласен, что равный опыт с разной силой должен давать прирост больше в том случае, когда сила выше. Однако на сколько возраст в реальности влияет на опыт не ясно...
Мбапе имеет минимум опыта и максимум силы, при этом играет в старте ПСЖ с кандидатом на золотой мяч... У нас такого не бывает в принципе, следовательно бонус опыта слишком сильно влияет на соотношение сил на поле и не в возрасте дело.
Автор: Damosh 24.10.2017, 10:20
Бонус будет больше у игрока, у которого он больше при обычной формуле... и где тут изменения, тем более такие "колоссальные", что гена не выдержит=)))), если ты говоришь, что ничего не измениться=)
Да, философия останется прежней, разница будет в размере бонуса, в зависимости от ранга. Я Просто умышленно не трогал отношение ОПЫТ-СИЛА, т.к. на нём подвязана ЗП, а выводить новую формулу ЗП, с подробными расчетами и выводами о возможным последствиях, очень трудоемкий процесс,но тебя я останавливать не буду.
Просто написать, что изменения будут колоссальны(хотя твое предложение более кардинальное) недостаточно, нужны аргументы, цитата выше, это не аргумент.
Если не понимаешь перечитай тему, и особенно вот http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?act=findpost&hl=&pid=603012 сообщение(особенно текст который свернут!!!).
Автор: Legge 24.10.2017, 10:47
От цифр перейдем к графикам=)) для большей наглядности:
Зеленый - влияние на зп, (ОПЫТ-СИЛА)/7
Синий - Legge, (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/7
Красный - Damosh, (ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7
Оранжевый - действующий бонус опыта, (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7
Ось Х - ранг
Ось Y - бонус
Слабый и опытный(сила 25, опыт 225), бонус
Сильный и малоопытный (сила 80, опыта 50), штраф
Что конкретно тебе тут не нравиться?
Автор: Wald 24.10.2017, 14:07
Он хочет чтобы игроки с большой силой стали сильнее, а с небольшой - ушли на три тайные руны
Пересчитал еще раз бонус опыта по вашим формулам - формула, меняющая отношение РАНГ_МАТЧА/х способна изменить расклад на высоких рангах, а формула ОПЫТ-75 - добавляет бонус сильным игрокам, меняя бонус опыта опытным в высокоранговых матчах на достаточно незначительную величину. Позже просчитаю с Z, зависимой от возраста.
ИМХО считать бонус по (ОПЫТ-Z) можно только в том случае, если Z превышает силу.
З.Ы. Достаточно немалое количество игроков доигрывают в разных Индиях, Сингапурах или в низких дивизионах, в общем там, где уровень чемпионата ниже. Можно попробовать подвязать Z к интеррейтингу(выше интеррейтинг - выше Z, в мирокубках и матчах сборных, естественно Z максимальное)
Автор: Legge 24.10.2017, 14:27
+1
Автор: Coyote 24.10.2017, 22:18
У нас такое может быть также.
Мбаппе выходец из школы 6-10 уровня. 16 лет, сила 60, потенциал 100. Ск/Вн/Вл по 15, Дс 18-20, Две спецухи из школы (Уд, Др), специализация "Дриблёр".
Тренировки по системе 3+3 хотя-бы на 8 базе.
К 17 годам - сила 65 Др1 Уд2
к 17,5 годам - сила 70 Др1 Уд3
к 18 годам - сила 75 Др2 Уд3
к 18,5 годам - сила 79 Др3 Уд3
к 19 годам - сила 82 П1 Др3 Уд3, опыт около 36-38 (28 матчей в сезон), без учёта игр за сборные, ск/вн будут почти 20, а скорее всего по 20, воля 20.
В реале ему скоро как раз 19 лет, т.е. дав игроку сразу удар, мы повысим его результативность. Даже без удара молодые игроки с силой 70-75 забивают нормально. Спецухи, набирающие расчётку (пас, дирблинг) ему сначала не нужны, расчётку наберёт команда. А силы 82 при опыте от 50, вкупе с Уд3, вполне хватит чтобы забивать прилично, также как он сейчас и делает. При условии игры в топ-клубе, борющемся за чемпионство. Игрок приносит пользу и набирает опыт. И в ЛЧ всего перечилсенного ему также хватит.
Ничего невозможного нет. Главное - желание тренера (:
Автор: umaxx 25.10.2017, 10:17
Мбаппе выходец из школы 6-10 уровня. 16 лет, сила 60, потенциал 100. Ск/Вн/Вл по 15, Дс 18-20, Две спецухи из школы (Уд, Др), специализация "Дриблёр".
Тренировки по системе 3+3 хотя-бы на 8 базе.
К 17 годам - сила 65 Др1 Уд2
к 17,5 годам - сила 70 Др1 Уд3
к 18 годам - сила 75 Др2 Уд3
к 18,5 годам - сила 79 Др3 Уд3
к 19 годам - сила 82 П1 Др3 Уд3, опыт около 36-38 (28 матчей в сезон), без учёта игр за сборные, ск/вн будут почти 20, а скорее всего по 20, воля 20.
В реале ему скоро как раз 19 лет, т.е. дав игроку сразу удар, мы повысим его результативность. Даже без удара молодые игроки с силой 70-75 забивают нормально. Спецухи, набирающие расчётку (пас, дирблинг) ему сначала не нужны, расчётку наберёт команда. А силы 82 при опыте от 50, вкупе с Уд3, вполне хватит чтобы забивать прилично, также как он сейчас и делает. При условии игры в топ-клубе, борющемся за чемпионство. Игрок приносит пользу и набирает опыт. И в ЛЧ всего перечилсенного ему также хватит.
Ничего невозможного нет. Главное - желание тренера (:
Проблема в том, что в раальности Мбаппе - уже лидер атак топ-команды в 18 лет. А ты тут просто описываешь, что им в принципе можно играть. Разница большая)
Автор: Damosh 25.10.2017, 11:02
Зеленый - влияние на зп, (ОПЫТ-СИЛА)/7
Синий - Legge, (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/7
Красный - Damosh, (ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7
Оранжевый - действующий бонус опыта, (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7
Ось Х - ранг
Ось Y - бонус
Слабый и опытный(сила 25, опыт 225), бонус
Сильный и малоопытный (сила 80, опыта 50), штраф
Что конкретно тебе тут не нравиться?
Добавь графики еще раз и добавь вот эту формулу
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)
Автор: Damosh 25.10.2017, 11:04
Вот именно. У меня тоже есть защитник 20 лет, но далеко не основной. В клубе, борющийся за группу КЛ.
Автор: Lemyr4ik 25.10.2017, 11:47
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)
Дамош, лучше не эту формулу с логарифмом, а ту, что я приводил. У этой есть пара проблем, о которых я писал выше в теме, в основном из-за основы СИЛА/РАНГ_МАТЧА.
Автор: Legge 25.10.2017, 21:36
СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1) ..непонятно какой тут знак между ними.
Красный - Lemyr4ik, (ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/7
Ось Х - ранг
Ось Y - бонус
сила 25 опыт 225 ,бонус
сила 85 опыт 50, штраф
Автор: Wald 26.10.2017, 1:46
Мбаппе выходец из школы 6-10 уровня. 16 лет, сила 60, потенциал 100. Ск/Вн/Вл по 15, Дс 18-20, Две спецухи из школы (Уд, Др), специализация "Дриблёр".
Тренировки по системе 3+3 хотя-бы на 8 базе.
К 17 годам - сила 65 Др1 Уд2
к 17,5 годам - сила 70 Др1 Уд3
к 18 годам - сила 75 Др2 Уд3
к 18,5 годам - сила 79 Др3 Уд3
к 19 годам - сила 82 П1 Др3 Уд3, опыт около 36-38 (28 матчей в сезон), без учёта игр за сборные, ск/вн будут почти 20, а скорее всего по 20, воля 20.
В реале ему скоро как раз 19 лет, т.е. дав игроку сразу удар, мы повысим его результативность. Даже без удара молодые игроки с силой 70-75 забивают нормально. Спецухи, набирающие расчётку (пас, дирблинг) ему сначала не нужны, расчётку наберёт команда. А силы 82 при опыте от 50, вкупе с Уд3, вполне хватит чтобы забивать прилично, также как он сейчас и делает. При условии игры в топ-клубе, борющемся за чемпионство. Игрок приносит пользу и набирает опыт. И в ЛЧ всего перечилсенного ему также хватит.
Ничего невозможного нет. Главное - желание тренера (:
надо будет попробовать, осталось всего лишь построить базу 8+(таких клубов на данный момент существует 90), школу 6+(а таких - 28, а чтоб одновременно и то, и другое - всего 5), провести правильно смену поколений в клубах, нароллить подходящего игрока и при этом не обанкротиться
Автор: Damosh 26.10.2017, 9:49
Кстати, а почему бонус опыта зависит от силы игрока?
Автор: Lemyr4ik 26.10.2017, 10:56
Ну, типа когда твой опыт равен силе или больше, то ты начинаешь пользоватся ей во всю "силу", сорян за каламбур, если ниже - то ты, так сказать, не можешь ее обуздать полностью =)
Это как я могу данную зависимость обьяснить, не более. Может у кого другие соображения
Автор: Damosh 26.10.2017, 10:59
Это как я могу данную зависимость обьяснить, не более. Может у кого другие соображения
Когда опыт меньше силы понятно, когда равен понятно, а когда больше? у тебя появляется "сверхсила"?
Автор: Damosh 26.10.2017, 11:48
БОНУС_ОПЫТА=ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/х;(СИЛА+ОПЫТ)*РАНГ_МАТЧА/х)
где х равен 15 и 30
БОНУС_ОПЫТА=ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/1,5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/х;(СИЛА/1,5+ОПЫТ)*РАНГ_МАТЧА/х)
где х равен 7,5 и 15
Автор: Lemyr4ik 26.10.2017, 11:57
БОНУС_ОПЫТА=ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/х;(СИЛА+ОПЫТ)*РАНГ_МАТЧА/х)
где х равен 15 и 30
Шойто у вас бонус опыта на высоких рангах для полевых вырос как на дрожжах... Больее чем в 2 раза, это не хорошо.
Автор: Damosh 26.10.2017, 12:13
где х равен 15 и 30
Шойто у вас бонус опыта на высоких рангах для полевых вырос как на дрожжах... Больее чем в 2 раза, это не хорошо.
Перезалил, старый бонус опыта при большом ранге был не верный
Автор: Lemyr4ik 26.10.2017, 17:38
Есть там пара проблем, самая большая - это взрыв бонуса опыта сразу после Опыт > Сила.
Вот что я придумал на этот счет:
БОНУС_ОПЫТА=ЕСЛИ(СИЛА>=ОПЫТ;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА;(ОПЫТ+ЕСЛИ((ОПЫТ-СИЛА)<СИЛА;(ОПЫТ-СИЛА);СИЛА))*РАНГ_МАТЧА)/х
где х равен 15 и 30
Выходит следующее:
Автор: Damosh 27.10.2017, 12:19
Вот что я придумал на этот счет:
БОНУС_ОПЫТА=ЕСЛИ(СИЛА>=ОПЫТ;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА;(ОПЫТ+ЕСЛИ((ОПЫТ-СИЛА)<СИЛА;(ОПЫТ-СИЛА);СИЛА))*РАНГ_МАТЧА)/х
где х равен 15 и 30
Выходит следующее:
Ну допустим)))
Костя, давай уже принимать решение, ибо покупать банкротов основываясь на старых правилах чревато провалом в трансферной политике. Думаю предложений достаточно. Пора вводить что то из предложенного.
Автор: umaxx 6.11.2017, 14:03
Как я понял решение принято о том, чтоб ничего не менять)))
Автор: Richard27 7.11.2017, 15:00
Эве вон опытных выставляет, наверное, что-то знает)
Автор: rilin 7.11.2017, 19:47
Старый фокус. Посмотрит ставки и потом выставит по новой цене.
Автор: konst 7.12.2017, 3:15
Взялся изучать тему - ну вы и понаписали... Понравился пост с графиками: наглядно. А если формулу Лемурчика туда наложить, как это будет выглядеть?
Автор: Legge 9.12.2017, 22:43
От цифр перейдем к графикам=)) для большей наглядности:
Зеленый - влияние на зп, (ОПЫТ-СИЛА)/7
Синий - Legge, (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/7
Красный - Damosh, (ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7
Оранжевый - действующий бонус опыта, (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7
Желтый - Lemyr4ik,ЕСЛИ(СИЛА>=ОПЫТ;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА;(ОПЫТ+ЕСЛИ((ОПЫТ-СИЛА)<СИЛА;(ОПЫТ-СИЛА);СИЛА))*РАНГ_МАТЧА)/15
Ось Х - ранг
Ось Y - бонус
Слабый и суперопытный(сила 25, опыт 225), бонус
Сильный и малоопытный (сила 80, опыта 50), штраф
Сильный и опытный(сила 80, опыт 150), бонус
Вроде так.
Автор: rilin 9.12.2017, 22:49
Поддержу вариант Legge.
Автор: konst 9.12.2017, 23:58
Вообще идея использования логарифма мне нравится. Вопрос у меня вот какой: а почему под логарифмом только ранг матча? Может, разумнее туда запихнуть саму разность ОПЫТ-СИЛА?
Автор: Coyote 10.12.2017, 0:15
Зеленый - влияние на зп, (ОПЫТ-СИЛА)/7
Синий - Legge, (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/7
Красный - Damosh, (ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7
Оранжевый - действующий бонус опыта, (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7
Желтый - Lemyr4ik,ЕСЛИ(СИЛА>=ОПЫТ;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА;(ОПЫТ+ЕСЛИ((ОПЫТ-СИЛА)<СИЛА;(ОПЫТ-СИЛА);СИЛА))*РАНГ_МАТЧА)/15
Ось Х - ранг
Ось Y - бонус
Слабый и суперопытный(сила 25, опыт 225), бонус
Сильный и малоопытный (сила 80, опыта 50), штраф
Сильный и опытный(сила 80, опыт 150), бонус
Вроде так.
Не вижу ни одного рисунка. А нельзя ли куда-нибудь продублировать?
Автор: Damosh 10.12.2017, 9:38
Зеленый - влияние на зп, (ОПЫТ-СИЛА)/7
Синий - Legge, (ОПЫТ-СИЛА)*LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/7
Красный - Damosh, (ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7
Оранжевый - действующий бонус опыта, (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7
Желтый - Lemyr4ik,ЕСЛИ(СИЛА>=ОПЫТ;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА;(ОПЫТ+ЕСЛИ((ОПЫТ-СИЛА)<СИЛА;(ОПЫТ-СИЛА);СИЛА))*РАНГ_МАТЧА)/15
Ось Х - ранг
Ось Y - бонус
Слабый и суперопытный(сила 25, опыт 225), бонус
Сильный и малоопытный (сила 80, опыта 50), штраф
Сильный и опытный(сила 80, опыт 150), бонус
Вроде так.
ты даешь график чего? у тебя должно получиться по одному значению.
Автор: Damosh 10.12.2017, 12:54
Если засунуть (ОПЫТ-СИЛА), то получится та же "линейная" функция
Автор: Wald 10.12.2017, 15:47
Потому что именно высокий ранг матча задирает бонус опыта до перебора.
Автор: Damosh 10.12.2017, 17:51
Если формулу Legge просчитать как "СИЛА+БОНУС_ОПЫТА", то получается такая картина:
http://radikal.ru
Из графика видно два интересных момента:
1) игрок 25/225 и игрок 80/50 будут выдавать одинаковую расчетку в чемпионате страны когда играют два гранда с рейтингом примерно по 2200(исходя из ЛЧ прошлого сезона, игроки дадут равную расчетку в группе при рейтинге соперников примерно 1750, но в группе играют клубы с очень большим рейтингом, за 2000).
2) игрок 25/225 будет всегда слабее 80/150, даже в финале ЛЧ.
А вот если взять нынешнею формулу, то выйдет следующий график:
http://radikal.ru
Из этого графика видно, что:
1) игрок 25/225 и игрок 80/50 будут выдавать одинаковую расчетку в чемпионате страны, когда играют два клуба с рейтингом 1670. Это два клуба претендующих на вход в ЕК.(про группу ЛЧ молчу... 1350........)
2) игрок 25/225 и игрок 80/150 будут выдавать одинаковую расчетку в группе ЛЧ, когда играют два клуба с рейтингом 2350(пример участника группы ЛЧ, тоесть игрок 25/225 в 1/8 финала уже сильнее).
Полагаю, более адекватную и менее нагроможденную формулу мы не сделаем
Автор: Damosh 10.12.2017, 17:55
Только вот сейчас ее внедрять не надо)))))))) со следующего сезона.
Автор: konst 12.12.2017, 0:52
Почему нет? Сейчас еще пока идут такие матчи, что бонус опыта там не влияет.
Автор: konst 12.12.2017, 0:54
Линейная функция - бонус опыта в зависимости от ранга матча? Разве?
Автор: Damosh 12.12.2017, 7:56
Потому, что к каждому правилу нужно подстраиваться. А если ввести данное нововведение, когда все уже закончили ТО, то масса клубов станет не конкурентоспособны, причем не по своей воле без путей решения проблемы. Я считаю, что вводить надо имеено сос следующего года! Либо надо было раньше это вводить, когда только начиналось межсезонье.
Не правильно выразился. Если сделать формулу LOG(1+(ОПЫТ-СИЛА);2)*РАНГ_МАТЧА/7, то график "ляжет". А когда сила меньше опыта и вовсе не будет существовать, так как логарифм от отрицательного числа не существует.
Автор: lexluger 12.12.2017, 12:52
По идее можно и в этом сезоне. Координально политику клуба ты за ТО не поменяешь, в силу того , что мало манагеров. Все равно если вдаваться в подробности, мы в узком кругу между собой покупаем и продаем игроков.
Автор: Damosh 12.12.2017, 12:57
А те кто затарился стариками???
Автор: Richard27 12.12.2017, 14:03
Их проблемы, все же видели, что обсуждения идут) да и что изменится, если через сезон? Никто стариков брать не станет, а силачей не закупишь массово, если денег нет)
Автор: lexluger 12.12.2017, 15:08
Собственно это и пытался сказать.
Автор: kadyr10 12.12.2017, 22:19
Роме это не поможет )))
Автор: FLINT 13.12.2017, 11:49
Так это каснётся 15-20 клубов которые дайдут до позних стадий ИК если я правельно понимаю. В чемпе с рейтингом 1 особо ничего не поменяется??
Автор: konst 13.12.2017, 11:54
Не правильно выразился. Если сделать формулу LOG(1+(ОПЫТ-СИЛА);2)*РАНГ_МАТЧА/7, то график "ляжет". А когда сила меньше опыта и вовсе не будет существовать, так как логарифм от отрицательного числа не существует.
Ну а если, например, взять 40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7?
Что дает замена ОПЫТ-СИЛА на 40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1) -
1) вторая величина никогда не больше первой по модулю,
2) вторая величина растет значительно медленнее (для ОПЫТ-СИЛА = 50 она примерно равна 32, для 100 - 50, для 200 - 72).
Вот вам пожалуйста - избавление от сверхбонусов. Конкретные цифры можно подкрутить.
P.S. Ранг матча тоже можно обработать аналогичным образом.
Автор: Damosh 13.12.2017, 13:35
Что дает замена ОПЫТ-СИЛА на 40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1) -
1) вторая величина никогда не больше первой по модулю,
2) вторая величина растет значительно медленнее (для ОПЫТ-СИЛА = 50 она примерно равна 32, для 100 - 50, для 200 - 72).
Вот вам пожалуйста - избавление от сверхбонусов. Конкретные цифры можно подкрутить.
Перевел в графики:
http://radikal.ru
Выходит, что в формуле легге функция становится не линейной. А твоя линейная. Так же я подставлял игрока 80/300. В Функции легге он получит хороший бонус в финале лиги чемпионов, а у тебя бонус будет довольно маленький.
Так же твоя функция бонуса опыта от ранга матча будет всегда линейной, так как "опыт-сила" у тебя константа.
Если же брать бонус опыта+сила в зависимости от опыта то
при ранге 0,75
http://radikal.ru
а при ранге 5
http://radikal.ru
Таким образон функция легле линейная, а твоя логарифмическая. Но твоя уж больно принижает значение опыта.
Автор: Damosh 13.12.2017, 13:58
В целом формула konst'а мне нравится больше, но я бы этот бонус удвоил. Тоесть вместо 7/14 поставил бы 3,5/7
P.S. Но есть проблема, при небольшом отклонении опыта от силы происходит "БУМ".
Автор: Damosh 13.12.2017, 14:31
Мне больше нравится вот так
200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
http://radikal.ru
http://radikal.ru
Автор: Richard27 13.12.2017, 15:47
Зачем Роме помогать, если там все хорошо?) Хью нужно будет помогать, да условным Оли.
Автор: kadyr10 13.12.2017, 19:33
Дат ладно,пришёл в готовую Рому из такого же условного Хью ))) а толку как с козы молока )Рома и без менеджера будет брать чемп.
Автор: Richard27 13.12.2017, 20:39
Только вот Рома с менеджером бывал вторым, а грозные Фее превращались в дно, не все так просто)
Автор: Legge 13.12.2017, 22:48
200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
http://radikal.ru
http://radikal.ru
Не понятно, что у тебя является осями...если Y-бонус, а X-опыт, то почему нету отрицательного бонуса, или это уже вместе с силой?
Автор: Legge 13.12.2017, 23:49
Что дает замена ОПЫТ-СИЛА на 40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1) -
1) вторая величина никогда не больше первой по модулю,
2) вторая величина растет значительно медленнее (для ОПЫТ-СИЛА = 50 она примерно равна 32, для 100 - 50, для 200 - 72).
...
Мне нравиться пункт 2, я именно так и рассуждал, когда предлагал альтернативное решение, путем не изменения формулы бонуса, а системы набора опыта.
Для наглядности покажу на графике=))
В формулах ранг матча взят за 1 (LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2) = РАНГ_МАТЧА).
Legge - (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7, коэффициент набора опыта 110/текущий опыт.
Damosh/Konst - 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7.
Игрок с силой 75, опыт 20(хотя это не совсем и важно, главное тенденция).
Как видно, за одно и тоже кол-во игр, при одинаковых условиях мы получаем практически схожи результат. Графики отличаются только на "старте", есть конечно же и разница в бонусе, но тенденция остается. Эффект по сути одинаковый.
Плюсы(минусы):
-Не надо трогать формулу "очень сильно", т.к. опыт у нас учитывается в зп, изменение формулы приведет к пересчету зп. т.е. это плавное на мой взгляд и более "демократичное" решение, которое можно внедрять прямо сейчас, но эффект мы получим не сразу.
-Игроков можно качать сдавая в аренду, где они могут получать бесценный опыт. На трансферах это тоже скажется, игроки из СШ немного вырастут в цене(я так думаю, но это покажет время).
-Главный минус, это, что без "обрезания рангов" мы не избавимся от бага "Нэша"=)))(когда ранг > 3,5)...т.е. нужно в формулу бонуса добавить LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x
Коэфф. естественно можно и подкорректировать. Если идея интересна, могу ответить на любые вопросы.
Автор: Damosh 14.12.2017, 12:55
да, уже с силой.
Автор: Damosh 14.12.2017, 13:16
Для наглядности покажу на графике=))
В формулах ранг матча взят за 1 (LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2) = РАНГ_МАТЧА).
Legge - (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7, коэффициент набора опыта 110/текущий опыт.
Damosh/Konst - 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7.
Игрок с силой 75, опыт 20(хотя это не совсем и важно, главное тенденция).
Как видно, за одно и тоже кол-во игр, при одинаковых условиях мы получаем практически схожи результат. Графики отличаются только на "старте", есть конечно же и разница в бонусе, но тенденция остается. Эффект по сути одинаковый.
Плюсы(минусы):
-Не надо трогать формулу "очень сильно", т.к. опыт у нас учитывается в зп, изменение формулы приведет к пересчету зп. т.е. это плавное на мой взгляд и более "демократичное" решение, которое можно внедрять прямо сейчас, но эффект мы получим не сразу.
-Игроков можно качать сдавая в аренду, где они могут получать бесценный опыт. На трансферах это тоже скажется, игроки из СШ немного вырастут в цене(я так думаю, но это покажет время).
-Главный минус, это, что без "обрезания рангов" мы не избавимся от бага "Нэша"=)))(когда ранг > 3,5)...т.е. нужно в формулу бонуса добавить LOG(1+РАНГ_МАТЧА;2)/x
Коэфф. естественно можно и подкорректировать. Если идея интересна, могу ответить на любые вопросы.
Как раз мы избавляемся от "нэшев". Допустим при формуле konst'а в финале ЛЧ вратари выдадут РС сопостовимые практически
сила опыт ранг формула konst'а формула konst'а старая формула старая формула
22 358 5,25 77 133 184,5 347
78 319 5,25 122 166 179 280
(Формула с кэфом 40, по первоначальной формуле)
P.S. 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7 Кэф 200 великоват все же. Думаю 100 будет лучше
Думаю ранги трогать не стоит.
Автор: konst 15.12.2017, 11:59
сила опыт ранг формула konst'а формула konst'а старая формула старая формула
22 358 5,25 77 133 184,5 347
78 319 5,25 122 166 179 280
(Формула с кэфом 40, по первоначальной формуле)
P.S. 200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7 Кэф 200 великоват все же. Думаю 100 будет лучше
Думаю ранги трогать не стоит.
А что это за цифры в 4 последних столбцах? Что из этого окончательная РС? Мне кажется, что 22/358 и 78/319 должны выдавать все-таки не сопоставимые РС, а у 78/319 РС должна быть заметно больше...
Автор: Damosh 15.12.2017, 13:55
СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
На сколько несопоставимые? в 2 раза меньше, в 10?
Автор: konst 15.12.2017, 14:02
На сколько несопоставимые? в 2 раза меньше, в 10?
Где именно сила, а где бонус опыта? Там 4 цифры.
Автор: Damosh 15.12.2017, 14:24
сила
22
78
опыт
358
319
ранг
5,25
5,25
формула konst'а
(77;133) СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
(122;166) СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
старая формула
(184,5;347)СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
(179;280)СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
Автор: konst 16.12.2017, 15:53
(77;133) СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
(122;166) СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
старая формула
(184,5;347)СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
(179;280)СИЛА+БОНУС_ОПЫТА
И что это?
Автор: Legge 16.12.2017, 18:59
Я так понял, 77 = сила + минимальный бонус , 133 = сила + максимальный бонус. и т.д.
Автор: konst 16.12.2017, 22:34
Ясно. Это по моей формуле с коэффициентом 40?
Автор: Legge 16.12.2017, 23:53
Формула x*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/x)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
Синий : x=40
Красный : x = 100
Оранжевый : x = 200
Зеленый : действующая, (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7
Игрок с силой 75. РАНГ_МАТЧА = 1
При х=100, у меня получались неплохие результаты.
Автор: Damosh 18.12.2017, 10:08
Да.
Да.
Синий : x=40
Красный : x = 100
Оранжевый : x = 200
Зеленый : действующая, (ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7
Игрок с силой 75. РАНГ_МАТЧА = 1
При х=100, у меня получались неплохие результаты.
Картинка опять умерла)))
И все же при росте ранга, опыт через чур много дает прибавки
"100 (LN(ранг_матча))"=100*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/100)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7(14)
"40 (LN(ранг_матча))"=40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7(14)
"200 (ранг_матча)"=200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7(14)
"100 (ранг_матча)"=100*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/100)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7(14)
"40 (ранг_матча)"=40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7(14)
"сейчас"=(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7(14)
Сила 25, ранг 1:
http://radikal.ru
Сила 25, ранг 5,25:
http://radikal.ru
Сила 75, ранг 1:
http://radikal.ru
Сила 75, ранг 5,25:
http://radikal.ru
ОПЫТ=330:
Сила 25, ранг 1:
200 (ранг_матча) - (51,46;77,93)
100 (ранг_матча) - (44,98;64,96)
40 (ранг_матча) - (37,31;49,62)
200 (LN(ранг_матча)) - (43,34;61,69)
100 (LN(ранг_матча)) - (38,85;52,70)
40 (LN(ранг_матча)) - (33,53;42,07)
Сейчас - (68,57;112,14)
Сила 25, ранг 5,25:
200 (ранг_матча) - (163,9361594;302,87)
100 (ранг_матча) - (129,90;234,81)
40 (ранг_матча) - (89,64;154,28)
200 (LN(ранг_матча)) - (73,50;121,99)
100 (LN(ранг_матча)) - (61,612;98,24)
40 (LN(ранг_матча)) - (47,56;70,13)
Сейчас - (253,75;482,50)
Сила 75, ранг 1:
200 (ранг_матча) - (98,49;121,97)
100 (ранг_матча) - (93,10;111,20)
40 (ранг_матча) - (86,42;97,84)
200 (LN(ранг_матча)) - (91,28;107,56)
100 (LN(ранг_матча)) - (87,55;100,09)
40 (LN(ранг_матча)) - (82,91;90,83)
Сейчас - (111,43;147,86)
Сила 75, ранг 5,25:
200 (ранг_матча) - (198,30;321,59)
100 (ранг_матча) - (170,02;265,04)
40 (ранг_матча) - (134,94;194,89)
200 (LN(ранг_матча)) - (118,04;161,08)
100 (LN(ранг_матча)) - (108,17;141,34)
40 (LN(ранг_матча)) - (95,92;116,85)
Сейчас - (266,25;457,5)
Если при ранге 1 игрок с силой 25 при всех формула, кроме нынешней, дает значительно меньше РС, то при ранге 5,25 игрок с силой 25 сопоставим в формулах "200 (ранг_матча)", "100 (ранг_матча)", "40 (ранг_матча)" и в нынешней. А вот в формулах "200 (LN(ранг_матча))", "100 (LN(ранг_матча))" и "40 (LN(ранг_матча))" игрок с силой 25 и тем же опытом становится гораздо бесполезней сильного игрока.
Автор: Damosh 18.12.2017, 11:18
Общий вывод:
Формула должна содержать логарифмическую составляющую в части "РАНГ_МАТЧА".
P.S. По моем мнению формула должно выглядеть так:
БОНУС_ОПЫТА=500*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/500)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7(14) + в % к силе
Автор: konst 18.12.2017, 23:08
Формула должна содержать логарифмическую составляющую в части "РАНГ_МАТЧА".
P.S. По моем мнению формула должно выглядеть так:
БОНУС_ОПЫТА=500*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/500)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7(14) + в % к силе
Все примеры для 40/100/200, а в итоге вдруг 500?
Автор: Damosh 19.12.2017, 8:44
Данные графики для "+ к силе", а я предлагаю "+ % к силе". График нарисую сегодня чуть позже.
Автор: konst 19.12.2017, 12:00
Не самое подходящее время для революционных идей.
Автор: Damosh 19.12.2017, 12:04
Переделывание формулы само по себе революционно. Или буду проблемы с прописыванием в генераторе?
Автор: Damosh 19.12.2017, 12:13
Итого какие формулы сравнить?
Автор: Damosh 19.12.2017, 12:25
И вообще для начала хотелось бы определиться со стратегией изменения формулы:
1) игрок типа 25/300 должен выдавать(СИЛА_БОНУС_ОПЫТА) значительно меньше, чем 75/300(причем на любой стадии турнира);
2) опыт должен давать бонус не линейно;
3) уменьшить бонус опыта в целом.
Если все так, то вопрос по первому пункту:
-Игрок типа 25/300 должен выдавать как игрок какого типа? Не может же он выдавать всегда меньше, чем игрок типа х/100. Допустим кто сильнее? 25/300 или 26/100(30/100, 35/100, 40/100, 50/100, 60/100....)?
Вопрос по пункту два:
-Всегда ли в новая формула "=<" старой? Может ли она при маленьких значения опыта быть выше нынешней или нет?
Вопрос по пункту три:
-Во сколько раз? И что именно мы хотим уменьшить БОНУС_ОПЫТА или СИЛА+БОНУС_ОПЫТА(по сути окончательную расчетку игрока)?
Автор: konst 19.12.2017, 12:46
1) игрок типа 25/300 должен выдавать(СИЛА_БОНУС_ОПЫТА) значительно меньше, чем 75/300(причем на любой стадии турнира);
2) опыт должен давать бонус не линейно;
3) уменьшить бонус опыта в целом.
Если все так, то вопрос по первому пункту:
-Игрок типа 25/300 должен выдавать как игрок какого типа? Не может же он выдавать всегда меньше, чем игрок типа х/100. Допустим кто сильнее? 25/300 или 26/100(30/100, 35/100, 40/100, 50/100, 60/100....)?
Это, очевидно, должно зависеть от ранга матча. Мне кажется, что даже при экстремальных условиях (ранг матча 5) игрок 25/300 не должен быть сильнее, скажем, 80/100. Но, может быть, он не должен быть сильнее даже 60/100, я не знаю.
-Всегда ли в новая формула "=<" старой? Может ли она при маленьких значения опыта быть выше нынешней или нет?
А зачем это нужно - чтобы она была при каких-то значениях выше?
-Во сколько раз?
Не знаю.
Какая разница? Сила-то величина постоянная.
Автор: Damosh 19.12.2017, 12:56
А зачем это нужно - чтобы она была при каких-то значениях выше?
Не знаю.
Какая разница? Сила-то величина постоянная.
Главная задача(ориентировочно) игрок 25/300 по силе примерно равен 60/100 при ранге 5,25(прошлогодний ранг финала ЛЧ).
Так же график должен лежать в приделах старой формулы и оси Х.
И при этом не важно во сколько раз упадет БОНУС _ОПЫТА(СИЛА+БОНУС_ОПЫТА).
Максимально сохранить влияние опыта.
Получается так?
Автор: Legge 19.12.2017, 15:38
40*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/40)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*РАНГ_МАТЧА/7
Сила с учетом бонуса опыта:
РАНГ 1(по убыванию)
80/100 = 82,3
60/100 = 64
25/300 = 36,8
РАНГ 5(по убыванию)
80/100 = 91,5
25/300 = 84
60/100 = 80
Автор: konst 19.12.2017, 18:10
Сила с учетом бонуса опыта:
РАНГ 1(по убыванию)
80/100 = 82,3
60/100 = 64
25/300 = 36,8
РАНГ 5(по убыванию)
80/100 = 91,5
25/300 = 84
60/100 = 80
Это при максимальном бонусе опыта?
Автор: Damosh 19.12.2017, 19:15
Сила с учетом бонуса опыта:
РАНГ 1(по убыванию)
80/100 = 82,3
60/100 = 64
25/300 = 36,8
РАНГ 5(по убыванию)
80/100 = 91,5
25/300 = 84
60/100 = 80
А в формуле "200 (LN(ранг_матча))"=200*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/200)*ЕСЛИ(ОПЫТ-СИЛА>0;1;-1)*LN(1+РАНГ_МАТЧА)/7" такие цифры:
Сила с учетом бонуса опыта:
РАНГ 1(по убыванию)
25/300 = 42,13
60/100 = 63,61
80/100 = 81,89
РАНГ 5(по убыванию)
25/300 = 69,28
60/100 = 69,33
80/100 = 84,88
да
Автор: konst 19.12.2017, 19:20
Так же график должен лежать в приделах старой формулы и оси Х.
Ну допустим. Хотя я не сказал, что именно эти цифры правильные: тут трудно прикинуть "на глаз".
Максимально сохранить влияние опыта.
Почему неважно, во сколько раз упадет бонус? Я этого не говорил - может, и важно. Бонус опыта завышен для больших значений опыта и больших рангов матчей, но это не значит, что можно его "убить" для всех значений опыта и ранга.
Автор: Coyote 19.12.2017, 23:02
А почему не считаем в примерах что-то вроде 90-150, 80-250, или 70-300?
Автор: Damosh 20.12.2017, 8:00
Почему неважно, во сколько раз упадет бонус? Я этого не говорил - может, и важно. Бонус опыта завышен для больших значений опыта и больших рангов матчей, но это не значит, что можно его "убить" для всех значений опыта и ранга.
Тут падение бонуса опыта зависит от значения "40" в твоей первоначальной формуле.
Потому что это все видно на графике в целом. Мы считаем "крайние" значения.
P.S. БОНУС_ОПЫТА в этом сезоне не меняем?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)