Аренда, Предложения по организации аренды игроков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.
Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.
Аренда, Предложения по организации аренды игроков |
8.4.2012, 23:09
Сообщение
#201
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы кл.Боснии и Герцеговины Сообщений: 1 848 Регистрация: 20.2.2011 Из: Россия(Астрахань ) Пользователь №: 6 233 Апоэл Сараево Лозанна Хорватия |
Если у игрока сила больше 60(не считая спецух) я могу отдать в аренду(в правилах написано макс =50),если нет то почему мой игрок находиться на проверке ?Спасибо за помощь
|
|
|
8.4.2012, 23:49
Сообщение
#202
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 060 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
|
|
|
9.4.2012, 0:17
Сообщение
#203
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы кл.Боснии и Герцеговины Сообщений: 1 848 Регистрация: 20.2.2011 Из: Россия(Астрахань ) Пользователь №: 6 233 Апоэл Сараево Лозанна Хорватия |
|
|
|
9.4.2012, 0:35
Сообщение
#204
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 6 537 Регистрация: 2.6.2009 Из: г. Раменское Пользователь №: 1 657 Рексхэм Халл Уэльс Ю-19 |
а нельзя ли отменить этот переход vfm-estadio.ru/player.php?playerid=20369 я хотел продать игрока ,а не в аренду спихнуть Нет, нельзя. -------------------- |
|
|
30.12.2012, 1:09
Сообщение
#205
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы прессы Сообщений: 1 536 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 9 803 Мускрон (Бельгия) Металлист (Украина) |
Хочу уточнить один непонятный мне момент. Если мой игрок ушел куда-то в аренду, но в команде-арендаторе не играл, и потерял 5 баллов опыта, то вернувшись в мою команду после последнего матча перед ТО, будет ли он принудительно выставлен в свободные?
-------------------- |
|
|
30.12.2012, 1:18
Сообщение
#206
|
|
non di questo mondo Группа: Пользователи Сообщений: 1 981 Регистрация: 2.1.2009 Из: Киевская обл. Пользователь №: 414 Универсидад Католика (Сантьяго, Чили) |
Хочу уточнить один непонятный мне момент. Если мой игрок ушел куда-то в аренду, но в команде-арендаторе не играл, и потерял 5 баллов опыта, то вернувшись в мою команду после последнего матча перед ТО, будет ли он принудительно выставлен в свободные? Да, будет! Но не в "свободные", а просто за "0" выставлен -------------------- |
|
|
30.12.2012, 2:43
Сообщение
#207
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы прессы Сообщений: 1 536 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 9 803 Мускрон (Бельгия) Металлист (Украина) |
Да, будет! Но не в "свободные", а просто за "0" выставлен Вот именно, это меня и удивляет, ведь это не вина "хозяина" игрока, что арендатор не использовал футболиста в матчах, а так получается, что арендатор может целенаправленно вредить клубу-владельцу игрока, что не вяжется с принудительным выставлением игрока за ноль, без согласия клуба-владельца. Да еще такого и не бывает в реальном футболе, чтобы игрока, вернувшегося из аренды, федерация (лига) бесцеремонно выставляла на трансфер из клуба-владельца до истечения контракта. Вобщем, что-то тут не так... Может быть имеет смысл ввести вместо принудительного выставления игрока, вернувшегося из аренды, за ноль штрафование арендатора за каждый потерянный игроком балл опыта (либо штрафовать рейтингом, либо какой-то суммой в пользу клуба-владельца игрока пропорционально уровню футболиста)? А возможно это стоит сделать и со всеми игроками, потерявшими опыт, ведь по идее потеря опыта - это следствие невыполнения контракта со стороны клуба, где в данный момент находится игрок. -------------------- |
|
|
30.12.2012, 9:59
Сообщение
#208
|
|
non di questo mondo Группа: Пользователи Сообщений: 1 981 Регистрация: 2.1.2009 Из: Киевская обл. Пользователь №: 414 Универсидад Католика (Сантьяго, Чили) |
Может быть имеет смысл ввести вместо принудительного выставления игрока, вернувшегося из аренды, за ноль штрафование арендатора за каждый потерянный игроком балл опыта (либо штрафовать рейтингом, либо какой-то суммой в пользу клуба-владельца игрока пропорционально уровню футболиста)? А возможно это стоит сделать и со всеми игроками, потерявшими опыт, ведь по идее потеря опыта - это следствие невыполнения контракта со стороны клуба, где в данный момент находится игрок. Боже мой, какой же бред... и комментировать не хочется... -------------------- |
|
|
30.12.2012, 10:22
Сообщение
#209
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 060 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
|
|
|
30.12.2012, 10:25
Сообщение
#210
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы прессы Сообщений: 1 536 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 9 803 Мускрон (Бельгия) Металлист (Украина) |
Боже мой, какой же бред... и комментировать не хочется... Где бред? Лучше поясни, потому что назвать бредом - это, как минимум, не конструктивно, я этого тут уже насмотрелся вдоль и поперек. Вобщем, речь идет о том, что команда-арендодатель не защищена от потери своего игрока, отданного в аренду. Именно этот нюанс меня беспокоит. -------------------- |
|
|
30.12.2012, 16:58
Сообщение
#211
|
|
non di questo mondo Группа: Пользователи Сообщений: 1 981 Регистрация: 2.1.2009 Из: Киевская обл. Пользователь №: 414 Универсидад Католика (Сантьяго, Чили) |
Где бред? Лучше поясни, потому что назвать бредом - это, как минимум, не конструктивно, я этого тут уже насмотрелся вдоль и поперек. Вобщем, речь идет о том, что команда-арендодатель не защищена от потери своего игрока, отданного в аренду. Именно этот нюанс меня беспокоит. Мое мнение: не хочешь рисковать - не отдавай! Если ты нормального игрока отдаешь в аренду(не веника), то так или иначе он где-то да сыграет, для чего-то его ведь берут... а если веника, то что, он обязан его выпускать? Я понимаю что и веника можно в конце матча на пару минут выпускать без вреда для результата, но не все это будут делать, и ни у всех будет возможность... да и я не понимаю, арендуя игрока тебе делают одолжение? Заплати деньги за игрока, а потом еще и рейтинг теряй из-за его потери опыта? Делать аренду бесплатной, тогда можно и на счет потери опыта думать! Да и опять же, "не веник" в аренде много не потеряет, 1-2 врятли больше... 5 могут потерять веники(в том числе слабенькие молодые игроки, типа 17-38), но их я думаю не жалко, да и не много таких случаев... Проблемой для арендодателя может быть аренды молодых игроков типа 17-50... да, они могут потерять прилично, так как по сути это веник, врятли он будет часто использоваться, НО его нет смысла отдавать в аренду: по-первых дешево, во-вторых там он не тренеруется, в третьих может опыт терять... Вывод: менять что-то в проекте для того чтобы обеспечить веников и менеджеров которые отдают молодых игроков - это пустая трата времени! -------------------- |
|
|
30.12.2012, 17:52
Сообщение
#212
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы прессы Сообщений: 1 536 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 9 803 Мускрон (Бельгия) Металлист (Украина) |
Мое мнение: не хочешь рисковать - не отдавай! Если ты нормального игрока отдаешь в аренду(не веника), то так или иначе он где-то да сыграет, для чего-то его ведь берут... а если веника, то что, он обязан его выпускать? Я понимаю что и веника можно в конце матча на пару минут выпускать без вреда для результата, но не все это будут делать, и ни у всех будет возможность... да и я не понимаю, арендуя игрока тебе делают одолжение? Заплати деньги за игрока, а потом еще и рейтинг теряй из-за его потери опыта? Делать аренду бесплатной, тогда можно и на счет потери опыта думать! Да и опять же, "не веник" в аренде много не потеряет, 1-2 врятли больше... 5 могут потерять веники(в том числе слабенькие молодые игроки, типа 17-38), но их я думаю не жалко, да и не много таких случаев... Проблемой для арендодателя может быть аренды молодых игроков типа 17-50... да, они могут потерять прилично, так как по сути это веник, врятли он будет часто использоваться, НО его нет смысла отдавать в аренду: по-первых дешево, во-вторых там он не тренеруется, в третьих может опыт терять... Вывод: менять что-то в проекте для того чтобы обеспечить веников и менеджеров которые отдают молодых игроков - это пустая трата времени! Дело в том, что это в корне неправильный подход. Никто никому одолжения не делает. Это футбольный бизнес. Какая разница веник это или сильный игрок? Арендованный игрок - это не носовой платок, которым попользовался кто-то и выкинул. Игрок на то и арендован, что в любом случае он должен вернуться в команду-владельца. Это не мной придумано, это везде так - даже если просто Клава заняла у Маши сковородку. Эту сковородку Клава должна вернуть Маше, чтобы там она там на ней не жарила. Арендованный игрок должен вернуться к владельцу, а не отправиться прямиком на трансфер "за ноль", нанося убытки клубу-хозяину. Что занято, должно быть возвращено. Другой вопрос - как защитить клуб, отдавший в аренду игрока. Тут могут быть варианты. В частности, я и предложил вариант, соответствующий действительности. Если арендованный игрок просидел на лавке весь срок аренды, то это естественно неформально отражается на имидже клуба, то есть игрок будет ворчать во всех СМИ, что его не выпускают на поле (у нас на Эстадио имидж клуба - это числовое значение рейтинга). Формально же, возможно применение санкций к клубу-арендодателю, который допустил потерю опыта игрока. Не вина клуба-арендодателя в том, что арендатор плохо обращался с игроком и тот терял опыт. Раз плохо обращался, арендатор должен платить, грубо говоря, "неустойку". В реальном футболе действуют контракты и договоры аренды между клубами, где прописывается в том числе как часто игрок должен играть. Я призываю просто защитить клуб арендатор от возможной потери своего игрока после аренды. Просто при детальном рассмотрении оказалось, что в Эстадио этот вопрос шире и затрагивает при своем решении действующую здесь систему с потерей опыта игроками (при минус 5 баллов опыта любой игрок принудительно уходит перед ТО на трансфер). Может есть все-таки смысл пересмотреть и этот аспект? -------------------- |
|
|
10.2.2013, 20:08
Сообщение
#213
|
|
Полупрофессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 2.12.2012 Пользователь №: 10 185 |
Подскажите почему не прошел арендный трансфер этого игрока http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=9065. Вчера он был на проверке.
|
|
|
10.2.2013, 21:32
Сообщение
#214
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 060 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Подскажите почему не прошел арендный трансфер этого игрока http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=9065. Вчера он был на проверке. Потому что в клубе-арендодателе 16 игроков. |
|
|
27.6.2013, 13:58
Сообщение
#215
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы прессы Сообщений: 1 536 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 9 803 Мускрон (Бельгия) Металлист (Украина) |
Можешь. С этого сезона ограничение силы - 70. Для чего существует ограничение по силе? -------------------- |
|
|
7.3.2014, 22:48
Сообщение
#216
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Кураторы клубов Белоруссии Сообщений: 658 Регистрация: 20.10.2009 Из: Минск Пользователь №: 2 685 Партизан (Минск) Голуэй Юнайтед (Ирландия) Депортиво (Ла-Корунья) |
Вопрос на опережение. Аналогична ли очередность обработки арендных лотов обработке трансферных (в порядке выставлениея игроков на рынок)?
Если да, то почему первой обработана заявка на игрока Фарма Аттилу Анда (игрок выставлен на арендный рынок в ИД 3839), а не на Деклана Келли (игрок выставлен на арендный рынок в ИД 3837) из этой же команды. |
|
|
8.3.2014, 10:24
Сообщение
#217
|
|
12-кратный нуб чемпионата США Группа: Модераторы Сообщений: 3 890 Регистрация: 22.1.2009 Из: Саратов,Россия Пользователь №: 778 Лос-Анджелес Гэлакси (США) Интернасьонал (Бразилия) Железничар (Босния и Герцеговина) |
После генерации.Первым осуществится сделка по игроку,выставленному в ИД 3837,а потом осуществится сделка по игроку,выставленному в ИД 3839.
А в какой последовательности они проверенны не имеет значения. -------------------- |
|
|
1.4.2014, 11:30
Сообщение
#218
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 647 Регистрация: 29.12.2008 Из: Москва, Лефортово Пользователь №: 307 Rapid Wien Eintracht Frankfurt |
Почему нельзя тренировать арендованного игрока?
-------------------- |
|
|
1.4.2014, 11:43
Сообщение
#219
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 060 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
|
|
|
1.4.2014, 12:28
Сообщение
#220
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 647 Регистрация: 29.12.2008 Из: Москва, Лефортово Пользователь №: 307 Rapid Wien Eintracht Frankfurt |
"А с какой целью интересуетесь?" Хочу потренировать только что арендованного игрока. У него 3% до спецухи, от чего же не провести треньку. -------------------- |
|
|
1.4.2014, 12:46
Сообщение
#221
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 060 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Хочу потренировать только что арендованного игрока. У него 3% до спецухи, от чего же не провести треньку. Понятно. Ну, надо было подождать, когда хозяин игрока сам его дотренирует, а уже потом арендовать. А в общем случае тренировать чужих игроков не имеет особого смысла. |
|
|
1.4.2014, 16:36
Сообщение
#222
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 647 Регистрация: 29.12.2008 Из: Москва, Лефортово Пользователь №: 307 Rapid Wien Eintracht Frankfurt |
Понятно. Ну, надо было подождать, когда хозяин игрока сам его дотренирует, а уже потом арендовать. А в общем случае тренировать чужих игроков не имеет особого смысла. Реализовать нельзя? Хотя бы в будущем... Вдруг кому то актуально будет. -------------------- |
|
|
2.4.2014, 0:30
Сообщение
#223
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 060 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
|
|
|
2.4.2014, 9:35
Сообщение
#224
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 647 Регистрация: 29.12.2008 Из: Москва, Лефортово Пользователь №: 307 Rapid Wien Eintracht Frankfurt |
Что реализовать? Чтобы можно было тренировать арендованных игроков. А мы о чем говорим?... -------------------- |
|
|
2.4.2014, 12:20
Сообщение
#225
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 060 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Чтобы можно было тренировать арендованных игроков. А мы о чем говорим?... Так я тебе объясняю - никакой нормальный менеджер не захочет тренировать арендованных игроков, если он не махинатор и не разваливает клуб умышленно. Что ты предлагаешь реализовать - легальную возможность таких махинаций? |
|
|
2.4.2014, 13:18
Сообщение
#226
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 647 Регистрация: 29.12.2008 Из: Москва, Лефортово Пользователь №: 307 Rapid Wien Eintracht Frankfurt |
Так я тебе объясняю - никакой нормальный менеджер не захочет тренировать арендованных игроков, если он не махинатор и не разваливает клуб умышленно. Что ты предлагаешь реализовать - легальную возможность таких махинаций? Нам ненормальным менеджерам еще и не такое в голову приходит Тренировать чужих игроков - какой абсурд! -------------------- |
|
|
2.4.2014, 13:20
Сообщение
#227
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 060 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
|
|
|
2.4.2014, 15:39
Сообщение
#228
|
|
HaVe A NiCe DaY Группа: Кураторы клубов Болгарии Сообщений: 4 685 Регистрация: 13.3.2009 Из: Киев Пользователь №: 1 145 Динамо (Киев, Украина) |
Так я тебе объясняю - никакой нормальный менеджер не захочет тренировать арендованных игроков, если он не махинатор и не разваливает клуб умышленно. Что ты предлагаешь реализовать - легальную возможность таких махинаций? Ну вот мы и возвращаемся к идееям из кураторской, которые тобой в очредной раз тогда были проигнорированы))) -------------------- |
|
|
2.4.2014, 17:45
Сообщение
#229
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 060 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Ну вот мы и возвращаемся к идееям из кураторской, которые тобой в очредной раз тогда были проигнорированы))) Что значит "проигнорированы"? Там ведь так ни до чего и не договорились. На каких условиях должна осуществляться аренда, если игрока можно тренировать? Найди ответ на этот вопрос, который бы удовлетворял всех, - тогда будет предмет для разговора. |
|
|
2.4.2014, 19:19
Сообщение
#230
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Мексики Сообщений: 1 293 Регистрация: 30.9.2009 Пользователь №: 2 445 Гент (Бельгия-1) Тигрес (Мексика-1) Сересо Осака (Япония-1) Мексика U-21 |
Нам ненормальным менеджерам еще и не такое в голову приходит Тренировать чужих игроков - какой абсурд! Почему абсурд? Если ты взял игрока в аренду, то почему бы его не потренировать? Польза очевидна - сдающий в аренду получает дополнительный вариант прокачки, зарабатывая на аренде и экономя на найме персонала, а арендатор взамен получает почет и уважение. Вот решила Турецкая футбольная федерация, что надо все-таки выиграть КЧ их флагману Галатасараю и разобрала его молодых игроков по своим клубам в аренду, усиленно вкачивая по 5-6 ТБ. в итоге коллективный разум побеждает, т.к. у Галатасарая появляется сумасшедший ресурс. а если смотреть глобальнее, то и на КЛ можно второй командой замахнуться.А что, ребята в Турции дружные - на раз договорятся. |
|
|
3.4.2014, 12:53
Сообщение
#231
|
|
HaVe A NiCe DaY Группа: Кураторы клубов Болгарии Сообщений: 4 685 Регистрация: 13.3.2009 Из: Киев Пользователь №: 1 145 Динамо (Киев, Украина) |
Что значит "проигнорированы"? Там ведь так ни до чего и не договорились. На каких условиях должна осуществляться аренда, если игрока можно тренировать? Найди ответ на этот вопрос, который бы удовлетворял всех, - тогда будет предмет для разговора. Ну не проигнорированы а отложены....согласен... Но мнения всех точно не сойдутся, надо найти тезисы, с которыми согласно большинство... Просто там обсуждение то начиналось то опять глохло.....проблема в том что никто так и не понял что должно произойти чтоб задава считалась решенной. Надо поставить цель к чему-то дойти - нужно чтоб несколько заинтересованных толковых людей, представляющих разные взгляды, сели и договорились по-пунктам. И не стоит тянуть. -------------------- |
|
|
3.4.2014, 20:40
Сообщение
#232
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 5 196 Регистрация: 24.1.2009 Из: г.Севастополь (Россия) Пользователь №: 797 Сённерьюске Славен Белупо Маритиму |
Мне кажется если и делать какие-то реформы с арендой, то только чтобы эти сделки были выгодны командам, которые арендуют игроков. Т.к. обычно в аренду в реальности берут слабые клубы игроков из сильных команд, а у нас как-то наоборот
|
|
|
3.4.2014, 21:30
Сообщение
#233
|
|
HaVe A NiCe DaY Группа: Кураторы клубов Болгарии Сообщений: 4 685 Регистрация: 13.3.2009 Из: Киев Пользователь №: 1 145 Динамо (Киев, Украина) |
Т.к. обычно в аренду в реальности берут слабые клубы игроков из сильных команд, а у нас как-то наоборот Да сильные клубы тоже часто пользуются арендой... не нужно делать куда-то уклон... -------------------- |
|
|
9.6.2015, 19:22
Сообщение
#234
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 15.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 699 Нёшатель Ксамакс (Швейцария) Страсбур (Франция) |
а когда арендный рынок обычно открывается?
-------------------- |
|
|
13.3.2017, 23:10
Сообщение
#235
|
|
Houston, we have a problem! Группа: Пользователи Сообщений: 4 176 Регистрация: 23.5.2013 Из: Уфа Пользователь №: 11 004 Хью (MLS) Поли (Тимишоара, Румыния) Монпи (Ligue1) |
Такой вопрос. Игроки которые были взяты в аренду уйдут сразу после 30 тура или в финале Кубка Страны я тоже могу на них рассчитывать?
|
|
|
14.3.2017, 0:34
Сообщение
#236
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
После окончания сезона уйдут
|
|
|
8.4.2018, 20:26
Сообщение
#237
|
|
Гуманитарий)) Группа: Инспекторы сборных Сообщений: 5 126 Регистрация: 8.5.2009 Из: 127.0.0.1 Пользователь №: 1 389 ЦСКА Molde FK Динамо Норвегия |
Кстати, арендованный игрок может сыграть против команды из которой он арендован?
-------------------- |
|
|
8.4.2018, 20:27
Сообщение
#238
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы кл.Боснии и Герцеговины Сообщений: 1 848 Регистрация: 20.2.2011 Из: Россия(Астрахань ) Пользователь №: 6 233 Апоэл Сараево Лозанна Хорватия |
Запросто
|
|
|
8.4.2018, 20:39
Сообщение
#239
|
|
Гуманитарий)) Группа: Инспекторы сборных Сообщений: 5 126 Регистрация: 8.5.2009 Из: 127.0.0.1 Пользователь №: 1 389 ЦСКА Molde FK Динамо Норвегия |
Запросто Я как то не сталкивался за все время с арендой, поскольку активная аренда пошла как раз, когда я не играл. Вот и спрашиваю. И хитрый план пытаюсь выдумать. -------------------- |
|
|
8.4.2018, 21:37
Сообщение
#240
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы кл.Боснии и Герцеговины Сообщений: 1 848 Регистрация: 20.2.2011 Из: Россия(Астрахань ) Пользователь №: 6 233 Апоэл Сараево Лозанна Хорватия |
Поделись планом
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 14:19 |