IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


Глобальное объявление

Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Апгрейд замен, Предложение по индивидуальным установкам
Вячек
сообщение 4.7.2017, 12:51
Сообщение #1


Частный детектив
*******

Группа: Кураторы клубов Чехии
Сообщений: 9 703
Регистрация: 1.1.2009
Из: родина А.П. Чехова
Пользователь №: 388
"Кенгуру"
"Мароны"
"Помпи"
"Les Bleus"



Менеджер команды выставил на матч обычную схему и тактику игры (без упора на защиту или атаку) с обычными индивидуальными установками игроков "н" (норма). И он хочет с помощью замен предусмотреть различные сценарии игры, т.е. если команда начала выигрывать, то выстроить более защитную схему игры, или если начала проигрывать - атакующую схему игры.
Сейчас это можно сделать, но только манипулируя перестановками амплуа игроков, например, второго ST передвинуть на CM (при наличии совместимости) или заменить его, выпустив третьего CD - при более защитной схеме игры, или - с LD на LB - при более атакующей схеме.
Так вот, возможно ли сделать описанные выше манипуляции с изменением также индивидуальных установок заменяемым/переставляемым игрокам на "о" - при защитной схему, на "а" - при атакующей схеме, на персональные индивидуальные установки (например, "с") в зависимости от специализации игрока? Это бы позволило более тонко настроить игру и выжимать больше нужной расчетной силы команды в защитном, либо атакующем направлении.


--------------------
Да пребудет с нами удача, и помогут нам в этом талисманы: колесо фортуны, подкова, радуга, четырехлистный клевер, папоротник, сакура, хризантема, синяя птица, феникс, сорока, дракон, единорог, дарственный конь, слон, черепаха, карп, летучая мышь, морская раковина, пияо, цилинь, жун, пагода, мистический узел, зонт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 4.7.2017, 13:45
Сообщение #2


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Кстати да, если менять игрока с нормальной установкой, например Ст на защитника - он будет с нормальной устатовкой, хоть и ежу понятно. что когда усиляется линия защиты - она должна быть с оборониткльной установкой.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 4.7.2017, 21:08
Сообщение #3


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 157
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



На мой взгляд это необязательно. Должны быть такие вещи, которые планируешь до игры, по аналогии с реалом - досконально трёшь с игроками, а когда они выходят играть, у бровки особо детально уже не помахаешь куда кому бежать. И даже перерыва не хватит что-то сделать. Какие-то основные вещи изменить можно, а нюансы решают уже сами игроки. Так что некоторая невозможность полностью управлять игрой должна быть. Сейчас она есть.
К тому же, боты не могут менять/заменять позиции, им, в играх с "продвинутыми" менеджерами будет хуже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячек
сообщение 4.7.2017, 22:16
Сообщение #4


Частный детектив
*******

Группа: Кураторы клубов Чехии
Сообщений: 9 703
Регистрация: 1.1.2009
Из: родина А.П. Чехова
Пользователь №: 388
"Кенгуру"
"Мароны"
"Помпи"
"Les Bleus"



Возможно, ты и прав. Но на мой взгляд было бы интереснее использовать имеющиеся возможности более полнее. К тому же, боты почему-то заранее знают, какую схему выставляет менеджер, и в противовес ставят, например, три DM против одного ST и двух AM и т.п.
P.S. ВФМ "Эстадио", кстати сказать, уже солидно выглядит в плане настройки замен по сравнению с другими проектами, но есть еще поле для развития. smile.gif


--------------------
Да пребудет с нами удача, и помогут нам в этом талисманы: колесо фортуны, подкова, радуга, четырехлистный клевер, папоротник, сакура, хризантема, синяя птица, феникс, сорока, дракон, единорог, дарственный конь, слон, черепаха, карп, летучая мышь, морская раковина, пияо, цилинь, жун, пагода, мистический узел, зонт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 4.7.2017, 23:25
Сообщение #5


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 157
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Боты ничего не знают, это 200%. Единственное, что они знают, это рейтинги клубов, из-за которых и подбирается схема, конечно с учётом имеющихся игроков. И к тому же "три DM против одного ST и двух AM" это не магия, которая полностью выключает атаку соперника из игры. Это всего-лишь игроки.
Полное использование всех возможностей, конечно хорошо, но не нужно уходить от футбола совсем уж в крестики-нолики, ведь наличие в игре ошибок как раз и предполагает наличие зрелищности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lexluger
сообщение 5.7.2017, 3:43
Сообщение #6


Черный букмекер
*******

Группа: Кураторы клубов Португалии
Сообщений: 5 768
Регистрация: 6.6.2011
Из: Самара
Пользователь №: 6 832
Ноттингем Форест (Ноттингем, Англия)
Атлетико (Мадрид, Испания)
Анкарагюджю (Анкара, Турция)



Цитата(Coyote @ 5.7.2017, 2:25) *
Боты ничего не знают, это 200%. Единственное, что они знают, это рейтинги клубов, из-за которых и подбирается схема, конечно с учётом имеющихся игроков. И к тому же "три DM против одного ST и двух AM" это не магия, которая полностью выключает атаку соперника из игры. Это всего-лишь игроки.
Полное использование всех возможностей, конечно хорошо, но не нужно уходить от футбола совсем уж в крестики-нолики, ведь наличие в игре ошибок как раз и предполагает наличие зрелищности.

Сравнивали же уже тактику бота при разных схемах соперника. Когда была перегена, бот на 2 разных состава манагера, выставлял 2 разные схемы. Причем одна была более оборонительная, вторая менее. Так что твоя теория про рейтинг не бьётся тут.


--------------------
"То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это ваши проблемы" © мальчик Андрюша
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kadyr10
сообщение 5.7.2017, 6:23
Сообщение #7


Houston, we have a problem!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 173
Регистрация: 23.5.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 11 004
Хью (MLS)
Поли (Тимишоара, Румыния)
Монпи (Ligue1)



Цитата(lexluger @ 5.7.2017, 3:43) *
Сравнивали же уже тактику бота при разных схемах соперника. Когда была перегена, бот на 2 разных состава манагера, выставлял 2 разные схемы. Причем одна была более оборонительная, вторая менее. Так что твоя теория про рейтинг не бьётся тут.

Бот после первой гены признал свои ошибки и понял что соперник сам автобус сделал и предпочёл немного пойти в атаку играя первым номером)))))ох уж эти хитрожопые боты )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lexluger
сообщение 5.7.2017, 7:27
Сообщение #8


Черный букмекер
*******

Группа: Кураторы клубов Португалии
Сообщений: 5 768
Регистрация: 6.6.2011
Из: Самара
Пользователь №: 6 832
Ноттингем Форест (Ноттингем, Англия)
Атлетико (Мадрид, Испания)
Анкарагюджю (Анкара, Турция)



Цитата(kadyr10 @ 5.7.2017, 9:23) *
Бот после первой гены признал свои ошибки и понял что соперник сам автобус сделал и предпочёл немного пойти в атаку играя первым номером)))))ох уж эти хитрожопые боты )

Да ващеееее)))


--------------------
"То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это ваши проблемы" © мальчик Андрюша
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jermain
сообщение 5.7.2017, 8:57
Сообщение #9


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 21.2.2009
Из: Алматы
Пользователь №: 1 030
Османлыспор (Турция)
Питтсбург Риверхаундс (США)
Мариуполь (Украина)



Цитата(Coyote @ 4.7.2017, 22:08) *
На мой взгляд это необязательно. Должны быть такие вещи, которые планируешь до игры, по аналогии с реалом - досконально трёшь с игроками, а когда они выходят играть, у бровки особо детально уже не помахаешь куда кому бежать. И даже перерыва не хватит что-то сделать. Какие-то основные вещи изменить можно, а нюансы решают уже сами игроки. Так что некоторая невозможность полностью управлять игрой должна быть. Сейчас она есть.
К тому же, боты не могут менять/заменять позиции, им, в играх с "продвинутыми" менеджерами будет хуже.

В реале же перед матчем можно дать установку, кто действует более оборонительно при открытии счета, также во время замены перед выходом игрока на поле объяснить его функции на данный отрезок матча.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 5.7.2017, 10:05
Сообщение #10


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(Coyote @ 4.7.2017, 20:08) *
Должны быть такие вещи, которые планируешь до игры, по аналогии с реалом - досконально трёшь с игроками, а когда они выходят играть, у бровки особо детально уже не помахаешь куда кому бежать. И даже перерыва не хватит что-то сделать. Какие-то основные вещи изменить можно, а нюансы решают уже сами игроки. Так что некоторая невозможность полностью управлять игрой должна быть. Сейчас она есть.

Да, есть такие вещи - игровой стиль, например. А вот когда защитник выходит на поле, тренер ему дает установку играть от обороны, и он играет, не идет в нападение.
Цитата(Coyote @ 4.7.2017, 20:08) *
К тому же, боты не могут менять/заменять позиции, им, в играх с "продвинутыми" менеджерами будет хуже.

Каким боком это должно интересовать менеджеров?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cartwheel
сообщение 5.7.2017, 10:31
Сообщение #11


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 27.3.2009
Пользователь №: 1 218
Финн Харпс
Барри Таун



Ещё добавить установку выходящему на замену "варежки сними"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les
сообщение 5.7.2017, 10:46
Сообщение #12


Тренер мирового уровня
******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 733
Регистрация: 25.9.2011
Пользователь №: 7 571



Цитата(umaxx @ 5.7.2017, 11:05) *
Каким боком это должно интересовать менеджеров?


Менеджерам должно быть еще более интересно почаще проигрывать "продвинутым" ботам laugh.gif


--------------------
Серро (Уругвай) - чемпион 7 сезона
Сент-Этьен (Франция) - чемпион 8, 9, 10, 11, 12, 13, 18 и 19 сезонов
Лидс Юнайтед (Англия) - вице-чемпион 16 сезона
Россия - победитель молодежного чемпионата мира 16 сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 5.7.2017, 12:15
Сообщение #13


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Усовершенствование напрашивается, согласен. Особенно сильно это нужно призаменах ST на CD/DM, а также их перевода на, к примеру, CM. Ну и обратно, понятное дело. Я уже молчу про СХ и персональшика, их еще норм не тестили, но, в теории, может быть случай замены одного СХ на другого, и тут не помешает возможность смены установки.

Аргументы Кайота в этот раз совсем мимо. Эти установки - как раз то, что и делают тренера клубов с бровки и в перерыве матча.


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 5.7.2017, 19:34
Сообщение #14


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 157
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Цитата
Каким боком это должно интересовать менеджеров?

Менеджеров жаждущих побед лёгкой кровью, никаким, всё правильно. Но с точки зрения того же фейр-плей, это ещё больше разведёт "клуб с хорошим менеджером" и "клуб-бот", не говоря уже о "клубе с плохим менеджером". Так и должно быть? Возможно. Просто есть "лёгкие чемпионаты, где 4 менеджера и 28 ботов. А есть, где три бота на два дивизиона. Мы же хотим усложнить игру (в этом понятии имеется ввиду сделать её сложнее для менеджера), а не наоборот.
Цитата
Особенно сильно это нужно призаменах ST на CD/DM, а также их перевода на, к примеру, CM. Ну и обратно, понятное дело.

Начнём с того, чт о у нас на данный момент защитная составляющая сильнее атакующей. А ведь кто-то тут писал про хотя-бы их равенство, указывая на, в большей степени, бессмысленность стилей. Менять проценты в защите, уменьшать их, чревато для игр против сильных клубов. Те движения позиций, и связанные с ними установки, что сейчас есть, довольно лояльны. И очень много из перечисленного и якобы сейчас невозможного, смышлёный менеджер может запланировать. Замена нападающего на защитника итак несёт сильное перераспределние расчёток ОРС-АРС, а вы хотите ещё больше. Что касается СМ-ДМ-АМ, то там не такой большой крен и даже для игроков типа "От3 Пр3" разница между СМ и СМ(о) мала, если кто-то сомневается, может сам убедиться, найдя эти матчи.
Полагаю целью данного предложения является логическое желание иметь больше расчётки при нужном счёте, чтобы уйти и от бабушки (бот) и от дедушки (плохой менеджер), однако, подавляющее большинство менеджеров не приведут здесь разницу в расчётке между хотя-бы ST и ST(o)...
Если всё же развивать эту тему, и видя страницу отправки состава, могу предположить, что подобные установки сложно сделать, это минимальное изменение очень сильно нагрузит страницу. Легче переделать названия позиций: CD, CD(o), CM, CM(o) и т.д., убрав установки. Но нужно ли вам такое? Не станут ли "умнее" после таких переделок "плохие" менеджеры, увидев то, что раньше не видели?.. (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:28Дизайн IPB