Изменение юниоров из ДЮСШ, Опять поднимаем этот вопрос Опции

[Lemyr4ik]

Хочу затронуть этот вопрос, уверен что ранее мы это уже обсуждали, но считаю, что изменения уже давно просятся, так что:

Предлагаю повысить рандом потенциала слабого/единственного юниора в ДЮСШ до минимума в 76, как сейчас для сильного юниора в ДЮСШ 5+. (В идеале я бы поднял это значение до 80, но то такэ)

Причина этому проста и банальна - игроки с потенциалом ниже 76 являются 100% исключительным мусором которым не играет ни один клуб на проекте. Как итог - клубы страдают финансово получая из дорогостоящей спортшколы "ничего" за существенные деньги. Я считаю что это слишком жесткий рандом, когда и так в наличии множество других характеристик, которые могут сделать юниора плохим. Но нет ни одной кроме Пт, которая бы ставила на нём крест.

Чтобы не быть голословным, провожу небольшое иследование дабы доказать что проблема имеет место быть:

Сейчас на проекте есть всего 419 игроков с Пт < 76 (в возрасте до 25 лет, пока не началось падение Пт из-за возраста). Из них 95 игроков - свободные агенты.
Из оставшихся 324 игроков только у 140 игроков Опыт равен 21 и больше, тоесть они получили хотя бы один балл опыта, тоесть играли в футбол, а игроков с опытом 40+ всего 20.

При этом в 25м сезоне в свет было выпущено 32 юниора, среди них уже 2 игрока без клуба и лишь 1 вызван в сборную Ю-19 (вратарь очевидно).
Ещё раз: 1793 клуба с ДЮСШ ур.1-ур.5, выпустили 32 таких юниора. От скольки отказались, знает только konst, но я уверен, что цифра внушительная.

Далее - Трансферная активность за прошедшее ТО с игроками Пт < 76 до 25 лет:
Всего 63 трансфера, из них целых 2!!! из клуба в клуб (на сумму 201тис.), остальные это 47 подписаний свободных агентов и 20 увольнений.

Итог - данные игроки проекту очевидно не нужны, не приводят к передвижению денежных масс, не усиливают клубы, но! создают рандом механику на приход из ДЮСШ, ослабляя таким образом клубы в которые они приходят, а также расходуют баллы тренировок в клубах-ботах.

Если кто-либо считает, что просто повышение минимального Пт - это слишком сильно, то можно подумать как компенсировать это снижением других характеристик у слабых юниоров, но повышение Пт очевидно необходимо

[Вячек]

Я бы поддержал, даже с 76 уровнем Пт можно было бы играть в Д2. А вот когда в купе с низким Пт почти все остальные характеристики ущербные, и это из СШ-5, вот тогда печалька, к примеру, этот игрок мне в Портсмут не подходит, хотя по критерию Пт и проходит.

[Legge]

+1

[Анз]

С предложением согласен, хотя и приведённые цифры не проверял, но кажется невероятным, что так мало игроков с высоким потенциалом...

[Euro]

Я бы поддержал, даже с 76 уровнем Пт можно было бы играть в Д2. А вот когда в купе с низким Пт почти все остальные характеристики ущербные, и это из СШ-5, вот тогда печалька, к примеру, этот игрок мне в Портсмут не подходит, хотя по критерию Пт и проходит.

http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=72935
На не ущербное, покупаешь за 5 млн? Тебе пишут за потенциал, а ты начинаешь менталки обсуждать...

[Вячек]

А я пишу в целом, что маленький процент годных игроков приходит из СШ-5, поэтому у большинства менеджеров она деактивирована. Просто потенциал - это самое главное, все остальное второстепенное.
Игроков, как пришли в Молде в этот раз, можно годами ждать и не дождаться, а деньги каждый сезон заплати 5,4M... Это, конечно, топы, но и средних игроков тоже можно долго ждать.

[Lemyr4ik]

Об этом я в целом тоже упоминал. У игрока помимо силы(которая для юниоров 1-3 уровня СШ и для слабых в 4-5 ур. очень низкая), позиции(которую нельзя выбрать), рабочей ноги и роста(что влияет на РС на определённых позициях и скорость прокачки некоторых спецух) есть еще целых 10! характеристик, делающих его хуже или лучше. Но игрока с ужасными менталками всё равно можно вытянуть на приемлимый уровень за счёт высокой силы, игрок же с столь низким потенциалом имеет потолок, который уже сезонов 15 минимум ниже плинтуса. Да, знаю что в начале проекта низкий Пт был нормой и игроки росли за счёт +1 в матчах, но с того момента процент плюса сильно скрутили и теперь это нереально.

Ситуацию с попыткой вкачать игроков с низким Пт я знаю не по наслышке так как баловался этим в своё время в Кривбассе и Фламенго, да и в Вентспилсе пытался сделать основным вратаря с Пт 77. Каждый раз было вбухано уйма усилий и баллов тренеров но на выходе я имел просто неплохих игроков. А были это игроки с шикарными физ. и ментал. характеристиками.

[1980]

Подскажите, возможность перегенерации игроков их ДСЮШ не обсуждалась?
Как вариант - добавить кнопку "перевыпуск", что позволит произвести получить нового игрока с новым набором уровней качеств.
Возможно сделать один раз (платно\бесплатно) или несколько раз ( первый раз бесплатно, а второй и последующие за деньги с увеличением стоимости 100, 200, 300 и т.п.)

[Legge]

Подскажите, возможность перегенерации игроков их ДСЮШ не обсуждалась?
Как вариант - добавить кнопку "перевыпуск", что позволит произвести получить нового игрока с новым набором уровней качеств.
Возможно сделать один раз (платно\бесплатно) или несколько раз ( первый раз бесплатно, а второй и последующие за деньги с увеличением стоимости 100, 200, 300 и т.п.)

В таком случае, проще генерить несколько игроков (к примеру, двоих для СШ1-5 и троих для СШ6-10), а менеджер выбирал бы одного, но это вроде как обсуждалось уже.

[klaster]

как это соотносится с реальностью и логикой? выпустился у тебя из школы Оздоев, ты такой "нет вот вам 1 млн долларов, дайте Бускетса пожалуйста"

[1980]

как это соотносится с реальностью и логикой? выпустился у тебя из школы Оздоев, ты такой "нет вот вам 1 млн долларов, дайте Бускетса пожалуйста"

Вот здесь поподробнее - как текущая схема хоть как-то соотносится с реальностью?

Сейчас это выглядит так:
- тратишь кучу бабок на строительство и содержание ДЮСШ. Что там поисходит - тёмная история...
- наступает день выпуска - ты приежаешь в свою ДЮШС весь такой в ожидании чуда.
- заходишь в место, где будет презентация - куча гостей, прессы. Праздничный фуршет, шампанское, разноцветные шары и прочие атрибуты праздника (естественно за твоё бабло).
- удобно располагаешься в центровом месте.
- выходит на сцену руководство ДЮШС и отчитывается о результатах работы и представляет выпускников.
- выходит хрустальный уродец с потенциалом 42 (судя по всему слабо представляющий что такое футбол) и .... утритесь в очередной раз...

Вот к этой схеме я предлагаю добавить опцию "следующий". Ведь как-никак не один же игрок в ДЮШС занимается, какая-то селекция должна быть.

[Euro]

Вот здесь поподробнее - как текущая схема хоть как-то соотносится с реальностью?

Сейчас это выглядит так:
- тратишь кучу бабок на строительство и содержание ДЮСШ. Что там поисходит - тёмная история...
- наступает день выпуска - ты приежаешь в свою ДЮШС весь такой в ожидании чуда.
- заходишь в место, где будет презентация - куча гостей, прессы. Праздничный фуршет, шампанское, разноцветные шары и прочие атрибуты праздника (естественно за твоё бабло).
- удобно располагаешься в центровом месте.
- выходит на сцену руководство ДЮШС и отчитывается о результатах работы и представляет выпускников.
- выходит хрустальный уродец с потенциалом 42 (судя по всему слабо представляющий что такое футбол) и .... утритесь в очередной раз...

Вот к этой схеме я предлагаю добавить опцию "следующий". Ведь как-никак не один же игрок в ДЮШС занимается, какая-то селекция должна быть.

У детей футболистов на лбу пишут потенциал, физ.параметры и менталки? Твоя идея такая же как и то, что ты написал выше. Если делать как в реальности, то открывать должность детского тренера, который будет открывать потенциал школьников в твоей школе. Затем уже менеджер решает кого брать, а кого нет.

[1980]

У детей футболистов на лбу пишут потенциал, физ.параметры и менталки? Твоя идея такая же как и то, что ты написал выше. Если делать как в реальности, то открывать должность детского тренера, который будет открывать потенциал школьников в твоей школе. Затем уже менеджер решает кого брать, а кого нет.

Успешных школьников ведут с 10-12 лет. Пример - Месси.
Я не вижу проблемы поднять средний уровень качества выпускников.

Но, давайте рассмотрим вопрос в этой плоскости - детский тренер либо скаут, который влияет на качество параметров выпускников ДЮСШ.

Либо выпускников пусть будет много разных (5-10 человек), а тренер выбирает - 1-2 подходящих ему по тем или иным параметрам.

Выпуск более высокого % качественной молодёжи, на мой взгляд, повысит уровень спортивной конкуренции.

[Euro]

Успешных школьников ведут с 10-12 лет. Пример - Месси.
Я не вижу проблемы поднять средний уровень качества выпускников.

Но, давайте рассмотрим вопрос в этой плоскости - детский тренер либо скаут, который влияет на качество параметров выпускников ДЮСШ.

Либо выпускников пусть будет много разных (5-10 человек), а тренер выбирает - 1-2 подходящих ему по тем или иным параметрам.

Выпуск более высокого % качественной молодёжи, на мой взгляд, повысит уровень спортивной конкуренции.

Всех школьников ведут в одинаковом возрасте. И таких как Месси может быть 10-20 человек, но если к ним нет должного подхода, то потенциал не будет реализован. Так же и в эстадии, если руки не делают правильные тренировки, то игрок не станет высококлассным. Поэтому не будет в школах эстадии у всех игроки с потенциалом 90-100 и параметрами ментальными выше 15. Потому что тогда все игроки станут одинаковыми и не будет смысла играть, проводить трансферы и т.д. Если рассматривать добавление каких-то тренеров или модернизации школ, то это напрямую повлияет на финансовую систему проекта. Кто этим будет заниматься?
Проблема в отсутствии людей, тут чуть более 100 человек. Нужно заниматься привлечением менеджеров в первую очередь.

[1980]

Всех школьников ведут в одинаковом возрасте. И таких как Месси может быть 10-20 человек, но если к ним нет должного подхода, то потенциал не будет реализован. Так же и в эстадии, если руки не делают правильные тренировки, то игрок не станет высококлассным. Поэтому не будет в школах эстадии у всех игроки с потенциалом 90-100 и параметрами ментальными выше 15. Потому что тогда все игроки станут одинаковыми и не будет смысла играть, проводить трансферы и т.д. Если рассматривать добавление каких-то тренеров или модернизации школ, то это напрямую повлияет на финансовую систему проекта. Кто этим будет заниматься?
Проблема в отсутствии людей, тут чуть более 100 человек. Нужно заниматься привлечением менеджеров в первую очередь.

как ты думаешь - почему мало менеджеров?
может, вопросы, которые я предлагаю к обсуждению, помогут сделать игру более привлекательной для людей не особо на математику заточенных...

что касается игроков, то хотелось бы, чтобы из ДЮШС приходили бы игроки с потенциалом не менее 75 - с такими можно ещё повозиться хоть как-то... менталки можно оставить в адекватном рендоме - тренер сам решит, стоит ли с ними заморачиваться...

[Terminator]

что касается игроков, то хотелось бы, чтобы из ДЮШС приходили бы игроки с потенциалом не менее 75 - с такими можно ещё повозиться хоть как-то... менталки можно оставить в адекватном рендоме - тренер сам решит, стоит ли с ними заморачиваться...

У сильнейшего игрока начиная со школы 5 уровня гарантирован потенциал 76.

[1980]

У сильнейшего игрока начиная со школы 5 уровня гарантирован потенциал 76.

почему бы не сделать 75 с первого уровня и по возрастающей. Что от этого ухудшится? Зачем сводить к минимуму смысл ДЮСШ начальных уровней? Как вообще можно себе представить выпуск калеки из ДЮСШ?

[Euro]

как ты думаешь - почему мало менеджеров?
может, вопросы, которые я предлагаю к обсуждению, помогут сделать игру более привлекательной для людей не особо на математику заточенных...

что касается игроков, то хотелось бы, чтобы из ДЮШС приходили бы игроки с потенциалом не менее 75 - с такими можно ещё повозиться хоть как-то... менталки можно оставить в адекватном рендоме - тренер сам решит, стоит ли с ними заморачиваться...

Потому что дизайн сайта остался с 2008 года, а не потому что в дюсш игроки плохие))) все приходят и смотрят на страничку сайта, а не в правила заходят

[klaster]

а дизайн то как раз хорош как по мне. минимализм и простота - то что нужно. видеть на полстраницы фотку условного Бенземы мне вот не надо. Эстадио вообще на данный момент наиболее удачное решение из всех аналогов в России - логичный и понятнейший генератор, адекватные правила, нет какой то задротной дичи как сделали на очередной версии вантима в которой совершенно нет желания копаться в надцатый раз, нет вот этой нелепицы как на соккерлайфах и им подобных способах отмывания денег. другое дело что так думают немногие и вообще тут проблема в том что бум на онлайн-менегеры давно прошел, людям интереснее сраная дота и киберспорт. я бы всех этих задротов на заводы отправли работать а не миллионы платил за то что они там на кнопки нажимают и это ни хрена не интересно.

[Euro]

Ясно, раз дизайн норм тогда количество людей не увеличится) дело не в фотках на весь сайт, а хотя бы в мобильной версии, выпадающих удобных меню и нормально написаных правилах

[klaster]

Ясно, раз дизайн норм тогда количество людей не увеличится) дело не в фотках на весь сайт, а хотя бы в мобильной версии, выпадающих удобных меню и нормально написаных правилах

я вот вообще не понимаю этого мобильного интернета. какой прикол сидеть с мелкого экрана 10 на 5 сантиметров и что то там тыкать? приходишь домой открываешь ноут и мышкой удобно хреначишь куда надо клики.
по правилам трудно судить, когда сам играешь тут 10+ сезонов то вроде как их уже знаешь. но в целом да согласен что не особо прикольно то что куча нововведений которая описана на форуме в соответствующих темах, не описана в сайтовых правилах и целиковой кратины у новичка не будет.

[Sheva_vadik]

Успешных школьников ведут с 10-12 лет. Пример - Месси.
Я не вижу проблемы поднять средний уровень качества выпускников.

Но, давайте рассмотрим вопрос в этой плоскости - детский тренер либо скаут, который влияет на качество параметров выпускников ДЮСШ.

Либо выпускников пусть будет много разных (5-10 человек), а тренер выбирает - 1-2 подходящих ему по тем или иным параметрам.

Выпуск более высокого % качественной молодёжи, на мой взгляд, повысит уровень спортивной конкуренции.

Такие как Месси игроки выпускаются один из миллиона во всем мире, если не больше.
Ты посмотри статистику сколько в мире игроков и сколько из них играют в топ клубах, сколько считалось супер талантами, а заканчивали карьеру в тюрьме из-за нарушения законов, в больнице из-за травм, либо просто забивали на футбол и карьера шла коту под хвост.
У нас нет такого, что был игрок талантливый, а потом он забил на все и решил жить в свое удовольствие, а ты его купил за 100 млн и он теперь в гольф играет вместо футбола и дальше получает свою ЗП.
Затраты на ДЮСШ у нас копеечные, если брать цены на трансферах, где даже за 10 миллионов проблематично купить добротного игрока в ТОП клуб.
А ты хочешь каждый сезон получать за 5,5 миллионов топовых юниоров в клуб.
Можно ввести каких-то тренеров ДЮСШ, но тогда богатые будут в плюсе, а бедные и слабые клубы будут еще больше отставать.
Возможно, имело бы смысл сделать привязку содержания ДЮСШ к рейтингу клуба, что в целом было бы логично - условный Реал или Барса тратят на ДЮСШ больше, чем Ворскла или Мариуполь, но и игроков на выходе имеют гораздо сильнее.

[Sheva_vadik]

как ты думаешь - почему мало менеджеров?
может, вопросы, которые я предлагаю к обсуждению, помогут сделать игру более привлекательной для людей не особо на математику заточенных...

что касается игроков, то хотелось бы, чтобы из ДЮШС приходили бы игроки с потенциалом не менее 75 - с такими можно ещё повозиться хоть как-то... менталки можно оставить в адекватном рендоме - тренер сам решит, стоит ли с ними заморачиваться...

Мало менеджеров потому что нет рекламы проекта, многие поуходили в свое время из-за банов, дизайн сайта отпугивает при первом заходе на сайт + с мобильного смотрится уж слишком олдскульно, поэтому и играют у нас большинство людей 30+, которые застали времена старых сайтов + которые тут почти с основания проекта.

[Sheva_vadik]

а дизайн то как раз хорош как по мне. минимализм и простота - то что нужно. видеть на полстраницы фотку условного Бенземы мне вот не надо. Эстадио вообще на данный момент наиболее удачное решение из всех аналогов в России - логичный и понятнейший генератор, адекватные правила, нет какой то задротной дичи как сделали на очередной версии вантима в которой совершенно нет желания копаться в надцатый раз, нет вот этой нелепицы как на соккерлайфах и им подобных способах отмывания денег. другое дело что так думают немногие и вообще тут проблема в том что бум на онлайн-менегеры давно прошел, людям интереснее сраная дота и киберспорт. я бы всех этих задротов на заводы отправли работать а не миллионы платил за то что они там на кнопки нажимают и это ни хрена не интересно.

Если сделать красивую обертку и/или приложение на телефон с современным дизайном и классным юзер интерфейсом + немного рекламы, то люди пойдут + сделать амнистию всем забаненным и тд

[Sheva_vadik]

я вот вообще не понимаю этого мобильного интернета. какой прикол сидеть с мелкого экрана 10 на 5 сантиметров и что то там тыкать? приходишь домой открываешь ноут и мышкой удобно хреначишь куда надо клики.
по правилам трудно судить, когда сам играешь тут 10+ сезонов то вроде как их уже знаешь. но в целом да согласен что не особо прикольно то что куча нововведений которая описана на форуме в соответствующих темах, не описана в сайтовых правилах и целиковой кратины у новичка не будет.

Вот в этом и проблема, сейчас, наверное, 90% людей все делают с телефона, особенно те, у кого работа не связана с ПК.
А у нас мобильная версия отсутствует и нужно приближать/отдалять страницу в разных местах, чтобы отправить состав, поставить тренировки и тд.
Если сделать грамотный дизайн хотя бы для мобильного - то это может привлечь людей, либо хотя бы не уходить после открытия главной страницы)

[Sheva_vadik]

Еще можно сделать телеграм бота, в котором можно смотреть результаты, либо делать какие-то операция с командой, но для этого нужно время, деньги и желание.

[Gaudi]

а дизайн то как раз хорош как по мне. минимализм и простота - то что нужно.

Я с тобой полностью согласен, поскольку такой же олдфаг. Но как маркетолог категорически нет, тут Euro прав. Дизайн для любого современного новичка отпугивающий, увы.

я вот вообще не понимаю этого мобильного интернета. какой прикол сидеть с мелкого экрана 10 на 5 сантиметров и что то там тыкать?

А тут прав Sheva. Даже лень объяснять очевидность аргументов.

[klaster]

Я с тобой полностью согласен, поскольку такой же олдфаг. Но как маркетолог категорически нет, тут Euro прав. Дизайн для любого современного новичка отпугивающий, увы.


А тут прав Sheva. Даже лень объяснять очевидность аргументов.

любое дейстьвие проще делать с ноутбука и мышки а не пальцем с телефона.
покупать билеты на самолет
покупать билеты на поезд
записаться на стрижку
скачать файлик с любого ресурса на устройство
отправить состав на эстадио

просто абсолютно ВСЁ удобнее делать с ноутбука а не с мобильного телефона. чего играть с телефона я поэтому не понимаю. для меня эти современные новички все равно что срать в сельском туалете уличном а не на норм унитазе в квартире. ладно дело каждого конечно где срать, чето мы маленько ушли в оффтоп

[Euro]

любое дейстьвие проще делать с ноутбука и мышки а не пальцем с телефона.
покупать билеты на самолет
покупать билеты на поезд
записаться на стрижку
скачать файлик с любого ресурса на устройство
отправить состав на эстадио

просто абсолютно ВСЁ удобнее делать с ноутбука а не с мобильного телефона. чего играть с телефона я поэтому не понимаю. для меня эти современные новички все равно что срать в сельском туалете уличном а не на норм унитазе в квартире. ладно дело каждого конечно где срать, чето мы маленько ушли в оффтоп

С собой его носишь всегда? Даже когда чашку кофе оплатить нужно? Тогда данный проект для тебя. Не меняйте ничего.

[Рома]

Успешных школьников ведут с 10-12 лет. Пример - Месси.
Я не вижу проблемы поднять средний уровень качества выпускников.

Но, давайте рассмотрим вопрос в этой плоскости - детский тренер либо скаут, который влияет на качество параметров выпускников ДЮСШ.

Либо выпускников пусть будет много разных (5-10 человек), а тренер выбирает - 1-2 подходящих ему по тем или иным параметрам.

Выпуск более высокого % качественной молодёжи, на мой взгляд, повысит уровень спортивной конкуренции.

какой смысл, все равно возьмешь одного или двух самых лучших. СШ проверена годами, работает нормально, да и рандом только радует.