Падение настроя при минусе, на счету клуба Опции

[Coyote]

У нас часты ситуации, когда клуб в минусе. Если минус превышает 2 млн, возникает процедура банкротства.
Тут важно уяснить понятие минуса . Что это такое? В реальности минус выглядит как задолженность, либо финансируется кредитом. У нас кредитов нет. Но возникает задолженность.
Возникает не на пустом месте. Экономическая составляющая - это полноправная составляющая проекта. Некоторые к этому относятся серьёзно, некоторые не очень. например в тренировочном процессе или в выставлении состава на игру, несерьёзность действий влияет на результаты и даже порой на увольнение менеджеров. Очень часто бывает так, что менеджер клуба на момент старта чемпионата не оценивает должным образом ситуацию, а бывали и такие случаи, когда покупались дорогие игроки, добывали результат. И вот сезон заканчивается, минус растёт - клуб банкрот, на трансфере - сильный игрок, который продаётся порой даже дороже чем при обычном трансфере. В итоге уровень последствий для клуба и менеджера от банкротства не очень высокий. В реальном футболе всё намного серьёзнее, вплоть до снятия с чемпионата.
Предлагаю срезать настрой игрокам при наличии у клуба минуса более чем в 2 млн. по ходу сезона. Допустим настрой будет падать до "- 5". Игрокам не платят зарплату - мотивация снижается, как-то так (: Можно и дальше срезать - при задолженности в 5 млн. - срезать до -10, при задолженности в 10 млн до -15.
Более радикальный способ вообще замораживать работу базы, школы, тренеров, стадиона... Но это действительно радикальный (: Думаю нужно начать с падения настроя. Нововведение в 15 сезоне?

[rilin]

Предлагаю срезать настрой игрокам при наличии у клуба минуса более чем в 2 млн. по ходу сезона. Допустим настрой будет падать до "- 5". Игрокам не платят зарплату - мотивация снижается, как-то так (: Можно и дальше срезать - при задолженности в 5 млн. - срезать до -10, при задолженности в 10 млн до -15.
Более радикальный способ вообще замораживать работу базы, школы, тренеров, стадиона... Но это действительно радикальный (: Думаю нужно начать с падения настроя. Нововведение в 15 сезоне?

Зарплата игрокам выплачивается в любом случае, также как и оплата инфраструктуры, даже если клуб в минусе.
А радикальный способ как раз и заключается в увольнении тренеров при банкротстве. Сносить базу, школу, стадион - это уж чересчур.
В целом я против: пострадают как всегда не самые благополучные клубы, в том числе и не имеющие менеджеров.

[Coyote]

главное в первом посте:

Игрокам не платят зарплату - мотивация снижается

Предлагаю срезать настрой игрокам при наличии у клуба минуса более чем в 2 млн. по ходу сезона. Допустим настрой будет падать до "- 5".
Можно и дальше срезать - при задолженности в 5 млн. - срезать до -10, при задолженности в 10 млн до -15.

главным образом это может быть направлено против сильных клубов, но не очень прозорливых менеджеров, которые не могут посчитать баланс клуба на 1 сезон... Увольнения тренеров и продажа игроков у них уже были (: Яркий пример - Галатасарай

[Damosh]

главное в первом посте:

Игрокам не платят зарплату - мотивация снижается

Предлагаю срезать настрой игрокам при наличии у клуба минуса более чем в 2 млн. по ходу сезона. Допустим настрой будет падать до "- 5".
Можно и дальше срезать - при задолженности в 5 млн. - срезать до -10, при задолженности в 10 млн до -15.

Призовые выплачиваются в конце сезона, а в реальности так? Допустим за выступление в той же ЛЧ?

[Coyote]

Призовые нет. не так. Я уже предлагал выплачивать за стадию по ходу чемпионата. Но у нас сложилась система выплат. И она прочная, вполне логичная. За стадион ведь деньги получают во время сезона.
А что касается призовых за чемпионат, то считай что это выплата спонсоров на следующий сезон по итогам предыдущего сезона.

[umaxx]

главное в первом посте:

Игрокам не платят зарплату - мотивация снижается

Предлагаю срезать настрой игрокам при наличии у клуба минуса более чем в 2 млн. по ходу сезона. Допустим настрой будет падать до "- 5".
Можно и дальше срезать - при задолженности в 5 млн. - срезать до -10, при задолженности в 10 млн до -15.

Нормальное предложение. Только предлагаю его подкорректировать с учетом воли, также, как и при потере настроя когда игрок не играет. Тоесть если клуб уходит в минус, то не обязательно сразу у всех настрой -5, если у игрока большая ВОЛЯ настрой не меняеться, или даже повшаеться (типа нам не платят а мы щас всем докажем, что ты достойны лучшего), и при более длительном минусе настрой уже будет понижаться. Если воля низкая - настрой сразу идет в минус. Это обезопасит от потери расчетки команды, которые случайно временно ушли в минус.

[lexluger]

А мне кажется в этом есть что то интересное, "снижение мотивации", а тем самым настроя, почему бы и нет! Ведь есть реально такие люди которые считать не умеют, пусть платят за это результатами в матчах, за счет снижения настроя игроков.

[Coyote]

Можно шкалу просто сделать более гибкую
http://vfm-estadio.ru/teams.php?tm_name=&a...y=6&order=0
-1 млн - настрой -1
-2 млн - настрой -2
-8 млн - настрой -8
-16 млн - настрой -15
В Турции у Галатасарая постоянный минус на протяжении нескольких сезонов. Т.е. менеджер совершенно не может планировать бюджет. И в чемпионате Турции это дало бы возможность хоть чуть приблизиться остальным клубам, да и кто знает, может навязать борьбу.

umaxx, к воле уже привязано - если у игрока свой родной настрой +8 а из-за минуса в клубе он должен упасть на 3, то 8-3=5. Таким образом 5 - новый настрой этого игрока

[umaxx]

Можно шкалу просто сделать более гибкую
http://vfm-estadio.ru/teams.php?tm_name=&a...y=6&order=0
-1 млн - настрой -1
-2 млн - настрой -2
-8 млн - настрой -8
-16 млн - настрой -15

Да

umaxx, к воле уже привязано - если у игрока свой родной настрой +8 а из-за минуса в клубе он должен упасть на 3, то 8-3=5. Таким образом 5 - новый настрой этого игрока

Это привязан "родной" настрой от удовлетворенности игровым и тренировочным процессом. Я думаю, что и этот настрой тоже должен быть привязан.
Допустим в каком-то клубе все игроки играют соответственно своим амбициям, и настрой у всех 0. Клуб уходит в минус - игровой настрой остаеться на месте, а этот новый расчитываеться исходя из ВОЛИ и продолжительности минуса.

[Lemyr4ik]

Можно шкалу просто сделать более гибкую
http://vfm-estadio.ru/teams.php?tm_name=&a...y=6&order=0
-1 млн - настрой -1
-2 млн - настрой -2
-8 млн - настрой -8
-16 млн - настрой -15
В Турции у Галатасарая постоянный минус на протяжении нескольких сезонов. Т.е. менеджер совершенно не может планировать бюджет. И в чемпионате Турции это дало бы возможность хоть чуть приблизиться остальным клубам, да и кто знает, может навязать борьбу.

Я тоже за. И так же согласен с umaxx-ом на счет привязки к Воле (при том отдельно от игрового настроя). Это болше связано с действительностью, ведь примеров того, как "проблемные" клубы играли сверх мотивированно - достаточно много.
Новая шкала - лучше первого предложения, имхо.

П.С. У нас 313 клубов с отрицательным балансом - просто слов нет ))

[Coyote]

У нас 313 клубов с отрицательным балансом - просто слов нет ))

Вот, возможно их станет меньше за счёт этого. Хотя если смотреть на те клубы у которых минус, то 1 клуб -16, 1 клуб -10, 3 клуба -8-9, 10 клубов от -7 до -5, около 20 клубов в районе -5 -4, штук 60 клубов в районе -3 -2. Остальные еще меньше. Так что в первую очередь ударит настрой по первым клубам в списке. И эти минуса в основном на совести менеджеров. Экидад, Вардар, Америка и т.п. уже давно без менеджеров. на них это тоже немного отразится. Но на них распространяется и банкротство, так что эта мера дополнительная, в первую очередь направленная на здоровый баланс.

[Barklay]

Если взять тот же Галатасарай, то по окончании всех турниров сезона он оказывается в плюсе, значит его расчет оправдывается! Как с этим быть, если при вводе "мотивации" команда проиграет решающие матчи и расчет не оправдается, это ухудшит показатели. Что заранее расчитывать на худшее?

[lexluger]

Если взять тот же Галатасарай, то по окончании всех турниров сезона он оказывается в плюсе, значит его расчет оправдывается! Как с этим быть, если при вводе "мотивации" команда проиграет решающие матчи и расчет не оправдается, это ухудшит показатели. Что заранее расчитывать на худшее?

Ну вот не знаю как ты, а я к примеру считаю, что это не правильно. На балансе клуба всегда должны быть деньги, тем более топ клуба. А постоянно жить в минусе и надеяться, что в конце сезона за счет призовых команда все таки окажется в плюсе, это не правильно. Надо уметь распределять свой бюджет, или же тогда должны последовать штрафы по ходу сезона за минус на балансе-Падение настроя это интересное нововведение было бы

[sera_21]

Если взять тот же Галатасарай, то по окончании всех турниров сезона он оказывается в плюсе, значит его расчет оправдывается! Как с этим быть, если при вводе "мотивации" команда проиграет решающие матчи и расчет не оправдается, это ухудшит показатели. Что заранее расчитывать на худшее?

В этом сезоне быть ему банкротом...

[Barklay]

Ну вот не знаю как ты, а я к примеру считаю, что это не правильно. На балансе клуба всегда должны быть деньги, тем более топ клуба. А постоянно жить в минусе и надеяться, что в конце сезона за счет призовых команда все таки окажется в плюсе, это не правильно. Надо уметь распределять свой бюджет, или же тогда должны последовать штрафы по ходу сезона за минус на балансе-Падение настроя это интересное нововведение было бы

Зато как мотивирует менеджера играть на пределе сил команды и не допускать автососов. К тому же как быть новым менеджерам или бывалым, приходящим в кризисные клубы или клубы с небольшим минусом, некоторые специально берут такие клубы чтобы поправить их состояние, а такое нововведение демотивирует их. К тому же, если игроки будут хуже играть постоянно, то уменьшится доход от матча, что увеличит минусовой баланс на счету. Я считаю увольнение персонала и продажу ведущего игрока в принципе достаточным наказанием, команда слабеет, тренеровать молодежь не кем. Ну можно ввести запрет на пару трансферов дополнительно.

В этом сезоне быть ему банкротом...

недомотивировался)

Лучше начать штрафовать за выпуск из спортшкол игроков с потенциалом менее 60, а то и 65. Как показывает практика они никому не нужны и просто выкидываются засоряя просторы трансфера.(прошу прощения за оффтоп, не знал куда написать).

[umaxx]

Если взять тот же Галатасарай, то по окончании всех турниров сезона он оказывается в плюсе, значит его расчет оправдывается! Как с этим быть, если при вводе "мотивации" команда проиграет решающие матчи и расчет не оправдается, это ухудшит показатели. Что заранее расчитывать на худшее?

А какая разница что при окончании? ЗП игрокам и тренерам нужно платить все время. Правильный расчет - не уходить в минус вообще. Я тоже против того, чтоб сразу за уход в минус наказывать, потому должен играть бонус ВОЛИ. При ВОЛЕ 20 игрок матча 2-3 при минусе будет играть может даже лучше, а потом просядет.

[Шокер]

Если привязывать к воле, то штраф будет незначительным. У таких команд как Галатасарай, все игроки с волей 20.

[umaxx]

Если привязывать к воле, то штраф будет незначительным. У таких команд как Галатасарай, все игроки с волей 20.

Я написал что привязка к воле такая же, как и при потере настроя при малом кол-ве игрового времени. Ты знаешь какое там влияние или нет?

[Lemyr4ik]

Если привязывать к воле, то штраф будет незначительным. У таких команд как Галатасарай, все игроки с волей 20.

Ну, так как это нововведение, его работу можно обсудить )) И сделать так, чтобы даже в случае привязки к воле - штраф был значительным.

[Coyote]

Суть проблемы в том, что в реальности на клубе с возникшей финансовой проблемой сгущаются тучи, во-первых это санкции вплоть до международных (отстранение от еврокубков). Есть ряд клубов, которые убыточны в общем-то, т.к. на начало трансферов имеют большой бюджет, почерпнутый из других ресурсов. Это гранды, но у них нет задолженности по зарплате. Всё компенсируется частными вливаниями, сувенирами, спонсорами, кредитом, который работает с раскрученными брэндами... У нас этого нет (хотя вливания с личного счёта возможны). нет у нас и расформирования клуба за банкротство.
Помню Кристалл смоленский - в связи со смертью владельца, советом директоров одноимённого завода, владеющего клубом, было решено свернуть деятельность футбольного клуба. В результате просто перестали платить зарплату игрокам, в течении 1-2 месяцев все профессиональные игроки покинули клуб. Не знаю даже какие у них контракты были, но остаток сезона доигрывал молодёжный состав, а по окончании сезона клуб был расформирован.

Привязка к воле в данном случае наверное всё же лишнее - сложности на такой несложной проблеме это нерационально (:
Проще сместить шкалу:
долг клуба падение настроя
-2,5 млн -1
-3 млн -2
-3,5 млн -3
-4 млн -4
-5 млн -5
-6 млн -6
-7 млн -7
-8 млн -8
-9 млн -9
-10 млн -10
-11 млн -11
-12 млн -12
-13 млн -13
-14 млн -14
-15=> млн -15
Т.е. у клубов балансирующих никак не отразится на игроках. При первом признаке банкротства настрой немного упадёт. чтобы достичь максимально низкого падения нужно постараться в духе Галатасарая. Такие случаи у нас единичны.
И эти значения всё же должны суммироваться в общий настрой, подобно нынешней системе, включающей две составляющие - игровую практику и тренировки.
Вывод настроя в плюс происходит сразу после матча, если у клуба на счету более чем минус2,5 млн.

[1980]

Если привязывать к воле, то штраф будет незначительным. У таких команд как Галатасарай, все игроки с волей 20.

По отношению к таким клубам надо ставить штрафы х2, а то и х3 - хоть какие-то шансы бороться с ними у слабых клубов появятся.
А если серьёзно - то надо приостанавливать тренировочные процессы частично или полностью. Не хватает какого-то кол-ва денег, то тренер, например 5 уровня, тренирует как 4.

[Леон]

Суть проблемы в том, что в реальности на клубе с возникшей финансовой проблемой сгущаются тучи, во-первых это санкции вплоть до международных (отстранение от еврокубков). Есть ряд клубов, которые убыточны в общем-то, т.к. на начало трансферов имеют большой бюджет, почерпнутый из других ресурсов. Это гранды, но у них нет задолженности по зарплате. Всё компенсируется частными вливаниями, сувенирами, спонсорами, кредитом, который работает с раскрученными брэндами... У нас этого нет (хотя вливания с личного счёта возможны). нет у нас и расформирования клуба за банкротство.
Помню Кристалл смоленский - в связи со смертью владельца, советом директоров одноимённого завода, владеющего клубом, было решено свернуть деятельность футбольного клуба. В результате просто перестали платить зарплату игрокам, в течении 1-2 месяцев все профессиональные игроки покинули клуб. Не знаю даже какие у них контракты были, но остаток сезона доигрывал молодёжный состав, а по окончании сезона клуб был расформирован.

Привязка к воле в данном случае наверное всё же лишнее - сложности на такой несложной проблеме это нерационально (:
Проще сместить шкалу:
долг клуба падение настроя
-2,5 млн -1
-3 млн -2
-3,5 млн -3
-4 млн -4
-5 млн -5
-6 млн -6
-7 млн -7
-8 млн -8
-9 млн -9
-10 млн -10
-11 млн -11
-12 млн -12
-13 млн -13
-14 млн -14
-15=> млн -15
Т.е. у клубов балансирующих никак не отразится на игроках. При первом признаке банкротства настрой немного упадёт. чтобы достичь максимально низкого падения нужно постараться в духе Галатасарая. Такие случаи у нас единичны.
И эти значения всё же должны суммироваться в общий настрой, подобно нынешней системе, включающей две составляющие - игровую практику и тренировки.
Вывод настроя в плюс происходит сразу после матча, если у клуба на счету более чем минус2,5 млн.

Думаю, тут не лишним было бы все же учитывать, играет клуб в ЛЧ и ЛЕ. Иначе и вправду, тренер ставит все на евро, а ему "рубится" настрой игрокам... Тем более, что каждый сам для себя решает - лучше "синица" в руках или "журавль" в небе...

[lexluger]

Думаю, тут не лишним было бы все же учитывать, играет клуб в ЛЧ и ЛЕ. Иначе и вправду, тренер ставит все на евро, а ему "рубится" настрой игрокам... Тем более, что каждый сам для себя решает - лучше "синица" в руках или "журавль" в небе...

Лучше за финансами следить и в минус не уходить, и проблем не будет))

[Леон]

Лучше за финансами следить и в минус не уходить, и проблем не будет))

Наверное, так не получится, всегда были, есть и будут авантюристы (в хорошем смысле слова), которые будут ставить на кон всё, и тем интереснее игра)) а не просто экономическая стратегия)))

[Voenny]

По логике: ежели "штрафовать" клуб за текущий минус, то следующим предложением может стать идея "сверхмотивации" игроков в клубах с кубышкой от 40-50 мультов?

[De3ePTuP]

А "игрокам" на эстадио какое дело минус у клуба или плюс? Это счет клуба, а не их карман. Если посмотреть финансовые операции, там зп им капает, за все уплочено. С чего морали падать? Или они должны задним числом быть недовольны?

[umaxx]

А "игрокам" на эстадио какое дело минус у клуба или плюс? Это счет клуба, а не их карман. Если посмотреть финансовые операции, там зп им капает, за все уплочено. С чего морали падать? Или они должны задним числом быть недовольны?

Представь что твой денежный баланс это не счет, а отчет по доходам-расходам. Если в нем минус, это значит что клуб денег должен, значит их не заплатил, поскольку реальных денег нет.

[1980]

Представь что твой денежный баланс это не счет, а отчет по доходам-расходам. Если в нем минус, это значит что клуб денег должен, значит их не заплатил, поскольку реальных денег нет.

Представь, что игрокам по-фигу - заплатили им или нет. Вообще никаких проблем подождать до окончания чемпионата. На Эстадио не кидают.

[De3ePTuP]

Представь что твой денежный баланс это не счет, а отчет по доходам-расходам. Если в нем минус, это значит что клуб денег должен, значит их не заплатил, поскольку реальных денег нет.

Написано история финансовых операций. Я расцениваю это как денежную операцию с условным банком.
Когда клуб "уходит" в минус, след-но открывается кредитная линия. Если по итогам сезона платить нечем, процедура банкротства. Банк изымает кое-какие активы (игроков) у клуба в счет уплаты долга.

Хотя конечно это вопрос трактовки. Можно считать, что это некий отчет-"тетрадочка", где просто записаны долги. В действительности ничего никому не платится. А клуб "уходит" в миллионные минуса под честное слово))

[les]

главное в первом посте:

[b]Игрокам не платят зарплату - мотивация снижается

Ну всем уже понятно, что про зарплату наврали - платят ее у нас независимо от финансов клуба
Вот если будет опция в кабинете менеджера - не платить зарплату - тогда совсем другое дело
И ваще чего тут обсуждать - посмотрите результаты голосования

[konst]

Я согласен скорее с противниками этого предложения: действительно, когда у клуба на счете минус, это и так грозит ему большими проблемами из-за увольнения тренеров и потери ведущих игроков при банкротстве. Не надо создавать дополнительные проблемы клубу и менеджеру, у которых их и так достаточно.

[1980]

Большие расходы как правило возникают у сильных клубов - их тащат вниз ЗП ведомости, которые и отражают наличие сильных игроков. Вводя данное предложение-ограничение, нужно быть последовательным и вводить потолок по силе клубов. Например, сила 11 не должна превышать 900, в противном случае игроки демотивируются.

[Вячек]

Я согласен скорее с противниками этого предложения: действительно, когда у клуба на счете минус, это и так грозит ему большими проблемами из-за увольнения тренеров и потери ведущих игроков при банкротстве. Не надо создавать дополнительные проблемы клубу и менеджеру, у которых их и так достаточно.

Да, я на себе пару сезонов назад ощутил в первом клубе, что такое банкротство, когда 2-х ведущих игроков принудительно продали, тренеров сократили, и сразу результаты команды со второго места упали на пятое. Так что существующая система довольно эффективная. Поэтому я тоже против.
Другое дело, что ув. Coyote предложил более реалистичную что ли модель и продолжает предлагать и в другие направлениях, за что ему респект.