Национальные федерации и их президенты - нужны ли? Если да, то для чего?, Высказываем мнения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.
Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.
Национальные федерации и их президенты - нужны ли? Если да, то для чего?, Высказываем мнения |
28.1.2009, 22:06
Сообщение
#161
|
|
Царъ Группа: Пользователи Сообщений: 3 323 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 517 Амур-2010 (Благовещенск, Россия) Истанбулспор (Стамбул, Турция) |
1) Клуб мой в праве управления,а не как собственность для продажи(это чотко подмечено в моих сообщения)
2) Вы игнорируете просьбу менеджера чем вызываете спор.Одним словом провацируте. 3)Перекручивание фраз,что вызывает ложное впечатление на первоначальный мой пост.В итоге действие по методу слуха и сплетен. 4)Я умный ты дурак(у вас так выглядит) 5)Уменьшительно-ласкателно,но темнемения переход на личности. 6)Я вобще с вами разговаривал.Я у вас спроисл совета?Спрашуеться какого вы поститесть на моём мнении и пишите вобще что либо в мой адрес?Мне абсолютно не интересно ваши отписи. Это мой пост Извени,но для меня на данном этапе развитие клуба в первую очередь.От успешного старта полностью зависит дальнейшая судьба команды и я не хочу отправить её на низ для того,что бы ктото получил подпись(даже если сборной буду руководить я)Нельзя неокрепшего бойца кидать на растерзание,подобная закалка добром не кончится. Проблема в том,что у нас ещё нету явно выроженных сильных команд и через сезон отличия не настолько уж и сократятся.Главное колличество игроков не увеличится.Повторюсь что,я не дам своих 7 и так убитых игроков когда у меня в команде фактических всего 14.У меня нету базы которая добавляет им физу после матчей и мне неким их заменить.Ты предлагаешь мне играть целый сезон фактически только в целях сборной. Я не предлагаю решение своих проблем за счёт других.Я предлагаю пока что их не создовать. МЧМ для меня точно закрытая тема.Тем более,что многие молодёж не делали.Сначала с взрослыми надо разобраться. Это моё мнение и я его не обсуждаю,а констатирую. |
|
|
30.1.2009, 3:42
Сообщение
#162
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 389 Регистрация: 19.12.2008 Из: Москва-Бостон Пользователь №: 53 |
это не твоя собственность, ты же не можешь его продать. Тоесть он не твои ___привет! отвечу тебе, что бы не отвечать другому_мое имхо другое тут. клуб--принадлежит менеджеру!!! а управлять клубом если этот менеджер гробит его-вот это уже решение руководства! на счет сборных, да там игрок прибавляет и намного, но всегда и везде был против обязаловок отдачи игрока в сборную! повторюсь, да и в реале так же, хочет тренер-отдает, не хочет-не отдает! на нкекоторых ФМ-есть даже опция у каждого игрока--не отпускать в сборную! к примеру играет сборная тову с кем то, а мой клуб участвует в призовом турнире, где я могу заработать денег_так за чем мне отдавать игрока? вобщем тут надо прийти к общему синониму -------------------- Смерть стоит того чтобы жить...а любовь стоит того чтобы ждать.. В.Цой
|
|
|
30.1.2009, 15:43
Сообщение
#163
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 061 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Клубы принадлежат лиге, что ясно хотя бы из того, что руководство лиги может отстранить менеджера от управления клубом в случае, если менеджер предпринимает действия, направленные на развал клуба.
Запретов на вызов игроков в сборную пока не будет. Давайте не будем отклоняться от темы. |
|
|
1.2.2009, 12:24
Сообщение
#164
|
|
Полупрофессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 124 Регистрация: 23.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 786 |
По-моему по выборам сборников есть еще один вариант. Это брать к примеру 3-х там или 5 лучших по рейтингу и отправолять их на всеобщее голосование, где уже и выбирать манагера. Причем эту систему можно по разному преподнести. К тому человеку у которого первый рейтинг достаточно набрать на один голос меньше чтобы стать тренером, чем человеку у кого второй рейтинг. Но все-таки самый простой способ это выбрать из 3-х лучших. Тем более манагер сборной все равно назначается на один сезон и всего-то через сезон будет ясно что манагер представляет собой со сборной. И дальше уже соответсвенно устраивать новое голосование, на котором народ уже врядли выберет этого человека, если он все слил. (какой бы у него офигеть рейтинг не был)
Приведу на примерах 1. Есть 5 человек с лучшим рейтингом. Тупо выбираем из них манагера сборной. 2. Есть 5 человек с лучшим рейтингом. 1 место в этом рейтинге заведомо имеет 5 голосов у себя на счету, 2 место - 4, третье -3 и тд. А дальше проводим голосование. если за 5 место проголосовали на 5 человек больше чем за 1 то значит 5 место и врпавду достойно стать манагером. Что в результате получаем: 1. Эффект злополучного Васи, у которого много друзей резко снижается, хотя бы потому что если Вася попал в эту самую 5 то он уже достоин стать манагером. 2. Возможность быть тренером сборной получит не только Миша, который уже 5 сезонов идет первым в рейтинге, а еще и Петя и Вася, которые чуть-чуть до него не дотягивают. Если же манагер выстпупил просто отвратительно то на следующих выборах сборной он просто не участвует, даже если занимает первое место в рейтинге, а участвуют просто 4 человека (качество выступления можно также оценить голосованием). Ну а если же он добился оглушительных успехов то флаг ему в руки, я думаю при таких раскладах за него тупо все проголосуют. -------------------- ФК Смедерево (Сербия)
ФК Одра (Польша) Сайт НФ Сербии |
|
|
1.2.2009, 13:36
Сообщение
#165
|
|
Ирландский Гуру Группа: Инспекторы фейр-плей Сообщений: 5 113 Регистрация: 23.1.2009 Из: Россия (Новосибирск) Пользователь №: 784 Фарм Юнайтед |
Выбирая тренера Сборной, допустим, РФ имеем:
1 - тренеры ПЛ (и дивизионов) РФ имеют голос приравниваемый к 100 баллам 2 - команды где задействованы игроки РФ дают право голосовать менеджеру и его голос приравнивается 50балам (ну это к примеру) Ну а если не хотим чтоб сборными руководили "языкастые" , то можно это право отдавать выигравшиму кубок страны скажем.... ну или как то судить по рейтингу. -------------------- |
|
|
1.2.2009, 15:02
Сообщение
#166
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 151 Регистрация: 22.12.2008 Из: Динабург, Латвия Пользователь №: 142 |
Да пускай каждая федерация сама определяет как им выбирать тренера сборных.
-------------------- |
|
|
1.2.2009, 15:12
Сообщение
#167
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 061 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Да пускай каждая федерация сама определяет как им выбирать тренера сборных. А им пока никто и не предлагает выбирать. Пока речь идет о том, что тренер сборной - должность не выборная, а определяемая рейтингом менеджера, ну и, естественно, его желанием управлять сборной. |
|
|
1.2.2009, 15:49
Сообщение
#168
|
|
Полупрофессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 124 Регистрация: 23.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 786 |
А им пока никто и не предлагает выбирать. Пока речь идет о том, что тренер сборной - должность не выборная, а определяемая рейтингом менеджера, ну и, естественно, его желанием управлять сборной. Это не правильно. Она должна быть выборной, но не из всех кто попал, а из лучших -------------------- ФК Смедерево (Сербия)
ФК Одра (Польша) Сайт НФ Сербии |
|
|
1.2.2009, 15:54
Сообщение
#169
|
|
Любительский тренер Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 3.1.2009 Из: Украина Пользователь №: 478 |
С темы "Национальные федерации и их президенты - нужны ли?" благополучно съехали на тренеров так и не ответив на вопрос ...
Да мы выбрали президента и лично я считаю это правилным решением. Мы федирация Португалии! -------------------- |
|
|
1.2.2009, 16:50
Сообщение
#170
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 061 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
|
|
|
1.2.2009, 16:51
Сообщение
#171
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 061 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
С темы "Национальные федерации и их президенты - нужны ли?" благополучно съехали на тренеров так и не ответив на вопрос ... Да мы выбрали президента и лично я считаю это правилным решением. Мы федирация Португалии! Ну молодцы, флаг вам в руки. Можете гордо носить звание президента, если это тешит ваше самолюбие. Лично мне как админу этого проекта до лампочки, кто у вас президент. |
|
|
1.2.2009, 17:15
Сообщение
#172
|
|
Любительский тренер Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 3.1.2009 Из: Украина Пользователь №: 478 |
Ну молодцы, флаг вам в руки. Можете гордо носить звание предидента, если это тешит ваше самолюбие. Лично мне как админу этого проекта до лампочки, кто у вас президент. Спасибо за флаг. -------------------- |
|
|
1.2.2009, 17:26
Сообщение
#173
|
|
Архитектор мыслей Группа: Пользователи Сообщений: 4 133 Регистрация: 11.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 640 Динамо (Чехия) Боавишта (Португалия) |
Лично мне как админу этого проекта до лампочки, кто у вас президент. Konst можно поинтересоваться почему тебе, как админу, до лампочки что у тебя происходит внутри проекта? -------------------- |
|
|
1.2.2009, 17:27
Сообщение
#174
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 061 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
|
|
|
1.2.2009, 17:28
Сообщение
#175
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 061 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
|
|
|
1.2.2009, 18:19
Сообщение
#176
|
|
Полупрофессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 124 Регистрация: 23.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 786 |
А давай я на своем сайте сам буду решать, что правильно, а что неправильно, ладно? А я и не пытался за тебя решать. Насколько я понял тема была создана для того, чтобы народ высказывал свое мнение, так вот это всего лишь мое мнение, а не мое решение -------------------- ФК Смедерево (Сербия)
ФК Одра (Польша) Сайт НФ Сербии |
|
|
1.2.2009, 19:42
Сообщение
#177
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 061 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
А я и не пытался за тебя решать. Насколько я понял тема была создана для того, чтобы народ высказывал свое мнение, так вот это всего лишь мое мнение, а не мое решение Ну, э-э, вопрос-то ставился так: "для чего нужны?", а не "как правильно?" - поэтому мне твой ответ показался несколько не в тему... А по теме - пока я вижу ситуацию следующим образом: если менеджерам какой-либо федерации хочется, чтобы у них был некий единый представитель для общения с администрацией (со мной, модераторами, инспекторами фейр-плей), то пусть выбирают себе президентов и общаются с нами через них. Если им этого не хочется, то пусть общаются напрямую. |
|
|
2.2.2009, 16:10
Сообщение
#178
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 569 Регистрация: 4.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 496 |
Уважаемые господа!
Сразу хочу отметить, что это сугубо мое личное понимание вопросов. Почитал все горячие, а в некоторых случаях и просто горячечные выступления, а так же коментарии к ним создателя проекта... И пришел к одному выводу. Пока Презы и т.д. вообще не нужны. Первый сезон можно считать масштабно тестовым и будет лучше если все вопросы будут решать Константин и админы. Это нужно и для развития проекта, и для его оптимизации. Да и как определиться с Президентами?! Не все менеджеры в ФС знают друг друга. Так, что выборы (качественные) просто не возможны. Назначение Костей?! Но он знает большинство менеджеров точно так же, как и они друг друга. А значит и тут есть много шансов ошибиться. Т.е. вопрос о Президентах ФС на данном этапе еще не созрел. В данный момент есть кураторы, которые будут выполнять определенную работу в ФС для их развития. Но эти кураторы не будут решать судьбы ФС, а будут представителями администрации проекта на местах с четко определенными обязанностями. А пройдет первый сезон и по его итогам будет легче определиться со всеми вопросами. Короче, сейчас все делается только на перспективу! P.S. Вообще это письмо раз в шесть больше. Но все свои предложения или вернее видение вопросов касающихся бюджета ФС, Президентов ФС, тренеров сборных, должностей в ФС, я решил оставить пока при себе. Что бы не разжигать ненужную полемику. Если понадобится в дальнейшем, то буду рад поделиться. -------------------- |
|
|
2.2.2009, 16:25
Сообщение
#179
|
|
Аццкий одмин Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 061 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 3 Динамо (Мс) Хаммерфест Твёройри |
Уважаемые господа! Сразу хочу отметить, что это сугубо мое личное понимание вопросов. Почитал все горячие, а в некоторых случаях и просто горячечные выступления, а так же коментарии к ним создателя проекта... И пришел к одному выводу. Пока Презы и т.д. вообще не нужны. Первый сезон можно считать масштабно тестовым и будет лучше если все вопросы будут решать Константин и админы. Это нужно и для развития проекта, и для его оптимизации. Да и как определиться с Президентами?! Не все менеджеры в ФС знают друг друга. Так, что выборы (качественные) просто не возможны. Назначение Костей?! Но он знает большинство менеджеров точно так же, как и они друг друга. А значит и тут есть много шансов ошибиться. Т.е. вопрос о Президентах ФС на данном этапе еще не созрел. В данный момент есть кураторы, которые будут выполнять определенную работу в ФС для их развития. Но эти кураторы не будут решать судьбы ФС, а будут представителями администрации проекта на местах с четко определенными обязанностями. А пройдет первый сезон и по его итогам будет легче определиться со всеми вопросами. Короче, сейчас все делается только на перспективу! P.S. Вообще это письмо раз в шесть больше. Но все свои предложения или вернее видение вопросов касающихся бюджета ФС, Президентов ФС, тренеров сборных, должностей в ФС, я решил оставить пока при себе. Что бы не разжигать ненужную полемику. Если понадобится в дальнейшем, то буду рад поделиться. Да чего уж, делись сейчас. Как раз полемика затихла - можешь ее оживить. Я вижу должность президента именно выборной в отличие от должности куратора, которого назначаю я сам. Куратор - это человек, которому я доверяю. Президент - человек, которому доверяет большинство менеджеров федерации. Но для чего нужны кураторы, я понимаю, а для чего нужны президенты - пока нет. |
|
|
2.2.2009, 17:06
Сообщение
#180
|
|
Сексуальный и босоногий перад Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 21.12.2008 Из: Киев, Украина Пользователь №: 114 |
Президент - человек, которому доверяет большинство менеджеров федерации. Но для чего нужны кураторы, я понимаю, а для чего нужны президенты - пока нет. возможно в активных федерациях от него и будет толк, особенно в том случае, когда будут созданы два дивизиона; в таком случае он будет смежным звеном между высшим и низшим дивизионами, ну и будет подотчетен руководству за работу по всей федерации. кураторство лично для меня, больше забота о техническом аспекте той или иной страны; "президент" занимается вопросами всей федерации и представляет ее на проекте, куратор является человеком от руководства в федерации и выполняет некоторый объем технической работы. притом два человека оптимально нужны, в виду возможных форс-мажоров, чтобы подменять друг-друга. двое нужны также для согласования некоторых вопросов. если выразиться понятнее, то куратор должен помогать "президенту" в руководстве федерацией, у "президента" больше полномочий и рычагов, но куратор имеет слово в определенных вопросах... да, согласен с тем что "президент" должен избираться менеджерами федерации. в случае если в стране назначен куратор, свою кандидатуру на пост президента он выдвинуть не может. к моменту выбора я бы посоветовал руководству пересмотреть свое отношение к сразу нескольким кураторам в одной федерации. по сути они выполняют минимум работы с которой бы справился и 1 человек помимо "президента"... куратор же назначается руководством... -------------------- |
|
|
2.2.2009, 18:02
Сообщение
#181
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 569 Регистрация: 4.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 496 |
..."президент" занимается вопросами всей федерации и представляет ее на проекте... Вот. Опять общие формулировки. "Всем" по большому счету значит "ни чем". Давайте попробуем конкретизировать круг занятий Преза ФС. Берем условия задачки, поставленные Константином и пишем (только конкретно): "Президент занимается (или отвечает за) - 1. ............; 2. ..................; 3. .............; и т.д." ПО ПУНКТАМ! Только не обсуждаем вопрос назначения тренера сборной, а именно, что делает През федерации. Я отпишусь тоже (если к тому времени кто-то не выскажет мыслей совпадающих с моими). Но у меня сейчас конец рабочего дня и на работе сделать этого не успею, плюс дорога домой... т.е. часа через два с половиной. -------------------- |
|
|
2.2.2009, 18:27
Сообщение
#182
|
|
Сексуальный и босоногий перад Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 21.12.2008 Из: Киев, Украина Пользователь №: 114 |
Берем условия задачки, поставленные Константином и пишем (только конкретно): "Президент занимается (или отвечает за) - 1. ............; 2. ..................; 3. .............; и т.д." ПО ПУНКТАМ! А он что-то поставил уже?) Интересно)) Мне в принципе по барабану это президенство)) Если охочие на данный пост будут, то почему бы и нет?) Любое движение в проекте - уже движение. А задач можно выдумать массу, далеко не ходи, забеги на любой проект и понаблюдай там где есть эти самые президенты)) если тебе на самом деле интересны их ("президентские") полномочия, то перечитай этот топик, их там есть)) мне если честно - лень -------------------- |
|
|
3.2.2009, 3:47
Сообщение
#183
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция |
возможно в активных федерациях от него и будет толк, особенно в том случае, когда будут созданы два дивизиона; в таком случае он будет смежным звеном между высшим и низшим дивизионами, ну и будет подотчетен руководству за работу по всей федерации. кураторство лично для меня, больше забота о техническом аспекте той или иной страны; "президент" занимается вопросами всей федерации и представляет ее на проекте, куратор является человеком от руководства в федерации и выполняет некоторый объем технической работы. притом два человека оптимально нужны, в виду возможных форс-мажоров, чтобы подменять друг-друга. двое нужны также для согласования некоторых вопросов. если выразиться понятнее, то куратор должен помогать "президенту" в руководстве федерацией, у "президента" больше полномочий и рычагов, но куратор имеет слово в определенных вопросах... да, согласен с тем что "президент" должен избираться менеджерами федерации. в случае если в стране назначен куратор, свою кандидатуру на пост президента он выдвинуть не может. к моменту выбора я бы посоветовал руководству пересмотреть свое отношение к сразу нескольким кураторам в одной федерации. по сути они выполняют минимум работы с которой бы справился и 1 человек помимо "президента"... куратор же назначается руководством... полностью согласен ! куратор и президент в первую очередь необходимы для того чтобы при всяких не предвиденных обстоятельствах подменять друг друга ! Возьму мой пример : я с утра до 5 на учёбе , дома появляюсь гдето в 6 , пока поем , переоденусь , умоюсь уже 7 часов , .......... не думаю что я бы один справился бы с руководством ФС на все 100 % , тем более если ФС ещё и разширится до 32 команд , да ещё и когда остаюсь у друзей в общаге и не могу зайти с одного айпи с ними , следовательно не смогу помочь участникам ФС при возникновении проблемы , а тут меня бы подменили бы, куратор или през ! Про полномочия одного и другого ещё как то рановато говорить , только потому что ещё даже чемп не начался и какие полномочия в первую очередь понадобятся презам и кураторам выяснится только после начала ! На данном этапе думаю през и куратор - люди которые держат связь с руководством проекта ,а рядовые менеджеры общаются с админом через них , что бы и вправду личка того же Конста не засорялясь вопросами типа , А КОГДА .... ? А ПОЧЕМУ ....? Да и создать спец форум закрытый, специально для презов и кураторов и администрации , для удобного общения и выкладывания задач презам для выполнения в своих ФС ! Выбирать преза должен ФС голосованием , но думаю Конст вправе иметь решающий голос в выборе представителя от ФС , как никак ему общаться с этим человеком да и уже у него сложилось своё мнение за это врямя про то кто реально поможет ФС в своих странах в развитии , а кто просто будет сидеть на занимаемой долности без какой либо пользы , да и во многих федерациях просто повыбирают тех , кто помаксимуму пофлудил на форуме , успел с кемто познакомиться набрал необходимое кол-во голосов , а после назначения продолжил в том же духе флудить , а не толковым делом заниматься ! А куратора уже назначает сам президент также с одобрения Конста ( хотя думаю что Костя не очень будет предираться к выборам , только при необходимости ) , обьясняю это тем , что впервую очередь это должна быть команда у руля ФС , а не 2 независимых человека тянущих одеало правления на себя , тем самым нанося вред всему ФС ! Так же През и куратор должны отслеживать клубы , что бы те не уходили в минус , не продавали игроков без надобности , тем самым нанося вред и клубу и возможно сборной , не делали лишних построек и тд . Так что 2 представителя от одного ФС думаю вполне будет достаточно на данном этапе , но не меньше ! На мой взгляд все назначеные кураторы Костей на данный момент являются всё таки И.О. , и в выборах имеют право принимать участие на ряду со всеми менеджерами ! Это сугобо моё личное мнение , прошу с ним не спорить , я просто сказал как я вижу решение данного вопроса ! )) Сам лично ни скем спорить не собираюсь , всё равно в конце Конст сделает выбор сам , на своё усмотрение ! )) -------------------- |
|
|
3.2.2009, 13:47
Сообщение
#184
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 569 Регистрация: 4.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 496 |
Про полномочия одного и другого ещё как то рановато говорить , только потому что ещё даже чемп не начался и какие полномочия в первую очередь понадобятся презам и кураторам выяснится только после начала ! На данном этапе думаю през и куратор - люди которые держат связь с руководством проекта ,а рядовые менеджеры общаются с админом через них , что бы и вправду личка того же Конста не засорялясь вопросами типа , А КОГДА .... ? А ПОЧЕМУ ....? Да и создать спец форум закрытый, специально для презов и кураторов и администрации , для удобного общения и выкладывания задач презам для выполнения в своих ФС ! Выбирать преза должен ФС голосованием , но думаю Конст вправе иметь решающий голос в выборе представителя от ФС , как никак ему общаться с этим человеком да и уже у него сложилось своё мнение за это врямя про то кто реально поможет ФС в своих странах в развитии , а кто просто будет сидеть на занимаемой долности без какой либо пользы , да и во многих федерациях просто повыбирают тех , кто помаксимуму пофлудил на форуме , успел с кемто познакомиться набрал необходимое кол-во голосов , а после назначения продолжил в том же духе флудить , а не толковым делом заниматься ! А куратора уже назначает сам президент также с одобрения Конста ( хотя думаю что Костя не очень будет предираться к выборам , только при необходимости ) , обьясняю это тем , что впервую очередь это должна быть команда у руля ФС , а не 2 независимых человека тянущих одеало правления на себя , тем самым нанося вред всему ФС ! Так же През и куратор должны отслеживать клубы , что бы те не уходили в минус , не продавали игроков без надобности , тем самым нанося вред и клубу и возможно сборной , не делали лишних построек и тд . Так что 2 представителя от одного ФС думаю вполне будет достаточно на данном этапе , но не меньше ! На мой взгляд все назначеные кураторы Костей на данный момент являются всё таки И.О. , и в выборах имеют право принимать участие на ряду со всеми менеджерами ! Опять масло - маслянное. "През нужен, но что он будет делать не понятно." Определится мол по ходу сезона. Только для связи он не нужен! Ни на каком этапе! Хочу напомнить условия задачки и допвводные от Константина: - "Собственно, сабж. Будут ли у нас национальные федерации и их президенты? Каковы будут их функции? При обсуждении учитываем, что: 1) собственных финансов у федераций не будет, 2) тренеры сборных будут назначаться согласно рейтингу менеджера - у кого из подавших заявку на сборную наивысший рейтинг, тот и тренер сборной, 3) решение о назначении и увольнении менеджеров клубов принимает куратор клубов. Какие полезные функции, которые можно было бы доверить президенту, остаются при этом неохваченными?" - "Я вижу должность президента именно выборной в отличие от должности куратора, которого назначаю я сам. Куратор - это человек, которому я доверяю. Президент - человек, которому доверяет большинство менеджеров федерации. Но для чего нужны кураторы, я понимаю, а для чего нужны президенты - пока нет." Пока же повторю свое мнение, НА ПЕРВЫЙ СЕЗОН презы не нужны. Не определены обязанности, полномочия и еще куча дополнительных условий. А если сохранятся условия Константина, то и дальнейшее их появление довольно сомнительно по целесообразности. Обязанности и полномочия презов очень сильно зависят от 1-го и 2-го пунктов условий. 3-й не влияет на них. А быть телефонной трубкой между менеджерами и руководством проекта... По моему, легче купить телефон. -------------------- |
|
|
3.2.2009, 16:58
Сообщение
#185
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция |
в первую очередь президент и куратор нужны для того что бы заменять друг друга , это думаю самое важное , а остальные обязанности как уже говорил распределятся уже после начала чемпа !
Все мы люди и у всех бывают не предвиденные обстоятельства , но из за этого НФ страдать не должно ! Если я уехал в командировку на неделю , то кто же будет управлять НФ ? для этого и необходимы как минимум 2 должности ! -------------------- |
|
|
3.2.2009, 17:08
Сообщение
#186
|
|
Вперёд Спартак!!! Группа: Пользователи Сообщений: 4 217 Регистрация: 18.12.2008 Из: Тула (Россия) Пользователь №: 45 Круоя (Пакруойис, Литва) Хаверфордуэст Каунти (Уэльс) |
Во многих федерациях,даже в большинстве по 2 куратора.Зачем же вторая должность?
|
|
|
3.2.2009, 17:42
Сообщение
#187
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция |
Во многих федерациях,даже в большинстве по 2 куратора.Зачем же вторая должность? думаю ты сам понимаешь , что у власти 2 человека быть не может , так и в НФ должен быть Президент ( или Куратор , главный куратор , царь , Лидер и тд кому как нравится называть ) и его помошник - куратор ( вице куратор , заместитель куратора , кому как угодно ! ) Главное слово за презом , а куратор как его помошник и советник ! Для чего именно нужен куратор ещё, я уже писал выше ! Если в большинстве 2 куратора , то пусть НФ выберет кто будет ГЛавным , а кто его помошником , ну или Конст сам назначит все на своё усмотрение ! Такое решение поможет избежать конфликтов в самом НФ при разхождении мнений у кураторов ! Dark про телефонную трубку ты сказал красиво но не в тему , тк не думаю что Конста будет устраивать такая ситуация при которой каждый будет "звонить" ему при всяких мелочах ! У него и без них дел хватает , думаю ты с этим согласен ! А так президент и куратор по возможности будут решать все решимые проблемы ! -------------------- |
|
|
3.2.2009, 18:46
Сообщение
#188
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 569 Регистрация: 4.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 496 |
думаю ты сам понимаешь , что у власти 2 человека быть не может , так и в НФ должен быть Президент ( или Куратор , главный куратор , царь , Лидер и тд кому как нравится называть ) и его помошник - куратор ( вице куратор , заместитель куратора , кому как угодно ! ) Главное слово за презом , а куратор как его помошник и советник ! Для чего именно нужен куратор ещё, я уже писал выше ! Если в большинстве 2 куратора , то пусть НФ выберет кто будет ГЛавным , а кто его помошником , ну или Конст сам назначит все на своё усмотрение ! Такое решение поможет избежать конфликтов в самом НФ при разхождении мнений у кураторов ! Dark про телефонную трубку ты сказал красиво но не в тему , тк не думаю что Конста будет устраивать такая ситуация при которой каждый будет "звонить" ему при всяких мелочах ! У него и без них дел хватает , думаю ты с этим согласен ! А так президент и куратор по возможности будут решать все решимые проблемы ! Ниже привожу слова самого Константина по этому поводу: Ну, э-э, вопрос-то ставился так: "для чего нужны?", а не "как правильно?" - поэтому мне твой ответ показался несколько не в тему... А по теме - пока я вижу ситуацию следующим образом: если менеджерам какой-либо федерации хочется, чтобы у них был некий единый представитель для общения с администрацией (со мной, модераторами, инспекторами фейр-плей), то пусть выбирают себе президентов и общаются с нами через них. Если им этого не хочется, то пусть общаются напрямую. Так, что все в тему. -------------------- |
|
|
3.2.2009, 19:01
Сообщение
#189
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 774 Регистрация: 20.12.2008 Из: Сибири.. Пользователь №: 99 Флуминенсе ФК Сибирь |
думаю ты сам понимаешь , что у власти 2 человека быть не может , так и в НФ должен быть Президент ( или Куратор , главный куратор , царь , Лидер и тд кому как нравится называть ) и его помошник - куратор ( вице куратор , заместитель куратора , кому как угодно ! ) Главное слово за презом , а куратор как его помошник и советник ! Вот любит народ сам себе царьков выдумывать. Поддерживаю Дарка в этом вопросе. -------------------- |
|
|
3.2.2009, 19:20
Сообщение
#190
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
остальные обязанности как уже говорил распределятся уже после начала чемпа ! они распределятся автоматически? Цитата Если я уехал в командировку на неделю , то кто же будет управлять НФ ? А как это? Управлять НФ... Выставлять заслоны на дорогах, проверять таможенников, показывать всем как нужно играть... Это что ли?!.. |
|
|
3.2.2009, 20:32
Сообщение
#191
|
|
Вперёд Спартак!!! Группа: Пользователи Сообщений: 4 217 Регистрация: 18.12.2008 Из: Тула (Россия) Пользователь №: 45 Круоя (Пакруойис, Литва) Хаверфордуэст Каунти (Уэльс) |
думаю ты сам понимаешь , что у власти 2 человека быть не может , так и в НФ должен быть Президент ( или Куратор , главный куратор , царь , Лидер и тд кому как нравится называть ) и его помошник - куратор ( вице куратор , заместитель куратора , кому как угодно ! ) Главное слово за презом , а куратор как его помошник и советник ! Для чего именно нужен куратор ещё, я уже писал выше ! Если в большинстве 2 куратора , то пусть НФ выберет кто будет ГЛавным , а кто его помошником , ну или Конст сам назначит все на своё усмотрение ! Такое решение поможет избежать конфликтов в самом НФ при разхождении мнений у кураторов ! Dark про телефонную трубку ты сказал красиво но не в тему , тк не думаю что Конста будет устраивать такая ситуация при которой каждый будет "звонить" ему при всяких мелочах ! У него и без них дел хватает , думаю ты с этим согласен ! А так президент и куратор по возможности будут решать все решимые проблемы ! Ты чуть чуть не понимаешь,о чём мы! Как понять главный,кто его выбирать будет и по каким критериям?Федерации существуют без году неделя,есть кураторы с прописанными обязанностями,а всё остальное делай на здоровье на добровольных началах и называй себя как тебе больше нравится:лидером,царём и тд,в подписи за место названия клуба напиши если так это душу греет. |
|
|
3.2.2009, 21:50
Сообщение
#192
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 569 Регистрация: 4.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 496 |
Полностью согласен с SAMAEL97, Coyote и DENtt.
Sarkisyan. Неужели ты еще не понял, что куратор клубов страны это не властная должность в системе ФС, а административная в проекте? Ведь ты сам куратор! Константин назначает кураторв, которые помогают администрации на местах в решении вопросов на которые тем, кто участвует в отладке проекта и самому Константину распыляться действительно нет смысла. Ты почитай обязанности: "В обязанности куратора клубов входит: 1) рассмотрение заявок от менеджеров, желающих получить свободный клуб и принятие решения о том, кому из менеджеров, подавших заявку, выдать клуб (после того как менеджер выбран, нужно отписаться на форуме "Общие вопросы" в разделе "Назначение менеджеров в клубы", и после проверки инспектором фейр-плей менеджер получит клуб), 2) для стран, где идет регистрация клубов, - поддержание в актуальном состоянии списка клубов, ожидающих регистрации, и менеджеров, которым они должны быть выданы, 3) возможно, в будущем - принятие решения об увольнении менеджеров за развал клуба." Где ты тут увидел "власть"? Тут есть только обязанности по поддержанию... зародыша (пока еще) ФС страны в живом и работоспособном состоянии и способствованию ему в развитии. Что ты собрался тут делить? Прежде чем избирать руководство ФС. Нужно, что бы сложились сами ФС. Что бы в каждой стране сложилось ядро из менеджеров, которые знают и понимают друг друга, играют и хотят продолжать играть, а главное испытывают гордость за флаг той страны в чемпионате, которой они играют. А просто 16 клубов это еще не Футбольный Союз! Это скажем так чемпионат - турнир, т.е. то из чего можно слепить ФС, но ведь можно и не слепить. У какой группы менеджеров как получится. И последнее. Самый популярный довод: связь менеджеры - администрация... Вот когда Константин определит, что связь с ним и админами только через представителя страны, а иначе штрафсанкции. Это будет работать. И это можно делать через кураторов, модераторов да наконец через специально назначенного админа. Но пока создатель проекта и администрация говорят, что менеджеры могут обращаться на прямую... Зачем нужен посредник? А если он посчитает вопрос менеджера маловажным и не передаст его администрации? А на самом деле вопросец окажется именно тем, что поможет выявить критическое звено. В уже раскрученных менеджерах это не принесет ощутимого вреда и ни на что не повлияет, а вот когда идет рост и развитие... Думаю, что привел достаточно доводов. А спорить... Что ж можно продолжать. Ведь только в споре рождается истина. -------------------- |
|
|
3.2.2009, 23:28
Сообщение
#193
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 085 Регистрация: 31.12.2008 Из: Полтава Пользователь №: 380 Олимпиакос (Пирей) Греция |
Полностью согласен с SAMAEL97, Coyote и DENtt. Sarkisyan. Думаю, что привел достаточно доводов. А спорить... Что ж можно продолжать. Ведь только в споре рождается истина. в этом с тобой полностью согласен )) , но честно не люблю спорить , как уже писал в своём первом посте ! Я свою позицию высказал , может и не правильную , ну что есть ... ведь тема для того и созданна что бы каждый высказывал своё мнение , правильное оно или нет не имеет значения ! А потом уже Костя сам все решит )) Я выслушал ваши доводы , принял их , хоть они и не схожы с моими , но у меня всё равно осталось своё мнение по поводу этого вопроса ! Думаю продолжать спорить не будем )) да мы и не спорили , а так просто пообщались на важную тему ! Сам буду активно следить за этой темой ! PS всегда приятно побеседвать с людьми , которые имеют свою чёткую позицию , и отстаивают её в нормальном диалоге )) , не переходя на оскорбления и постоянную тофтологию ! -------------------- |
|
|
4.2.2009, 0:34
Сообщение
#194
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 569 Регистрация: 4.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 496 |
в этом с тобой полностью согласен )) , но честно не люблю спорить , как уже писал в своём первом посте ! Я свою позицию высказал , может и не правильную , ну что есть ... ведь тема для того и созданна что бы каждый высказывал своё мнение , правильное оно или нет не имеет значения ! А потом уже Костя сам все решит )) Я выслушал ваши доводы , принял их , хоть они и не схожы с моими , но у меня всё равно осталось своё мнение по поводу этого вопроса ! Думаю продолжать спорить не будем )) да мы и не спорили , а так просто пообщались на важную тему ! Сам буду активно следить за этой темой ! PS всегда приятно побеседвать с людьми , которые имеют свою чёткую позицию , и отстаивают её в нормальном диалоге )) , не переходя на оскорбления и постоянную тофтологию ! Спасибо. Взаимно. -------------------- |
|
|
4.2.2009, 1:00
Сообщение
#195
|
|
☩ ☪ ☫ ☬ ☭ ☮ ☯ ❥ Группа: Пользователи Сообщений: 1 892 Регистрация: 30.1.2009 Из: Германия Пользователь №: 881 Депортиво Ольмедо Сан-Джованни Сан-Марино |
На данный момент здесь идет речь об искусственной подгонки обязанностей под должность.
Сейчас со всеми возникшими вопросами вполне в состоянии справится и куратор, но по мере возникновения тех или других задач и стоит принимать решения. Сама по себе должность ради должности бессмысленна. Если будет необходимость Куратора можно переназвать - президентом и дабавить необходимых полномочий. -------------------- ٩๏̯͡๏)۶ |
|
|
9.2.2009, 8:27
Сообщение
#196
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 15.1.2009 Из: Томск Пользователь №: 711 Кардифф Сити (Уэльс) Томь (Россия) |
Почитал. А теперь, позвольте, вставлю и свои пять копеек.
1. Попробуем ответить на вопрос: "Кто такой Президент?" Цитата("Большой юридический словарь") ПРЕЗИДЕНТ (от лат. praesidens — сидящий впереди) — в государствах с республиканской формой правления глава государства и исполнительной власти или только государства. ...Независимо от модели президентства П. обычно располагает по конституции следующими полномочиями: он представляет страну в международных отношениях, заключает международные договоры, участвует в назначении членов правительства (администрации) и судей, утверждает и промульгирует законы, издает указы, имеет право законодательной инициативы и право вето, награждает орденами и медалями, присваивает высшие воинские звания, осуществляет право помилования, решает вопросы гражданства, назначает и отзывает глав дипломатических миссий. Отметим для себя так же, что П. - лицо выбираемое. 2. Теперь ищем определение слова "Куратор". Цитата("БСЭ") Куратор (лат. curator), попечитель, опекун, лицо, которому поручено наблюдение, присмотр за ходом определённой работы или цикла работ. А теперь к самой сути вопроса поставленого konst-ом. 1. Наблюдением за клубами Федерации должен заниматься куратор, а не Президент. 2. Какие представительные функции будет нести Президент непонятно, кроме того, непонятно и какими полномочиями он может быть наделен. 3. Многолетний опыт участия в он-лайн проектах приводит меня к мысли что институт Президенства существующий во многих проектах никому не нужен. Как вы думаете сколько набирается желающих стать главой Федерации при проведении очередных выборов? Хорошо если будет 2 кандидата, как правило он 1, нередки случаи и отсутствия таковых. Поэтому Президенты сменяются очень редко, везя на себе груз не столько представительских полномочий, а именно кураторской работы: поиск менеджеров в свободные клубы, подготовка списков молодежи приходящей с баз, модерация форума Федерации и т.п. Так какой смысл в институте Президенства, если желающий тратить время на неигровой процесс на всю Федерацию 1? Есть ли смысл проводить выборы? На мой взгляд никакого. Вот он человек, который хочет этим заниматься, ради бога - пусть занимается. А исходя из того, что занимается наблюденем и присмотром, то и называться он должен "Куратор". -------------------- Cardiff City FC - The best of the Wales
ФК Томь - Бронза России-2; Победитель КТ "Скандинавские игры" |
|
|
9.2.2009, 13:14
Сообщение
#197
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
Думаю на этом можно обсуждение и закончить!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 6:41 |