Версия для печати темы

Автор: konst 5.5.2016, 11:49

На начало 16-го сезона введены следующие специализации:

вингер: на позициях LB/RB/LM/RM/LW/RW +2% П Др От, на позициях SW/CD/DM/CM/AM/ST -2% П Др От
плеймейкер: на позициях DM/CM/AM +3% П -1% Др, на позициях SW/LD/CD/RD/LB/RB/LM/RM/LW/RW/ST -2% П
суперсаб: на позициях LW/AM/RW/ST +3% П Др +1 ИГ (при появлении на поле на 55-й минуте и позже), на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -1% П Др ИГ (при появлении на поле до 55-й минуты)
свободный художник: на позициях CM/AM +10% П Др -100% ОРС (при включенной установке "с" - "свободный художник")
box-to-box: на позициях DM/CM +2% П От Пр -2% Др -1% ИГ +2% потеря физы, на позициях SW/LD/CD/RD/LB/RB/LM/RM/LW/AM/RW/ST -2% П От Пр Др -1% ИГ
бровочник: на позициях LB/RB/LM/RM +2% П От Пр -2% Др -1% ИГ +2% потеря физы, на позициях SW/LD/CD/RD/DM/CM/LW/AM/RW/ST -2% П От Пр Др -1% ИГ
персональщик: на позициях LD/CD/RD -100% АРС -20% ОРС -30% от своей ОРС к АРС оппонента (при отсутствии у оппонента специализации "дриблер") от -20 до -30% от своей ОРС к АРС оппонента (при наличии у оппонента специализации "дриблер", в зависимости от спецухи Др оппонента) (все это при включенной установке "п" - "персональщик")
дриблер: на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST +2% Др -1% П
командный игрок: на позициях LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW +2% П Пр -2% Др От
наконечник атак: на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -2% П Др -1% ИГ на позиции ST +20% АРС при выходе 1 на 1
дальнобойщик: на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -10% к точности удара с расстояния менее 20 м, +30% к точности удара с расстояния более 20 м
атлет: на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -1% Др ИГ -2% потеря физы -1% потеря физы на тренировке
непредсказуемый: от -5 до +5% к РС (случайным образом)
любитель публики: +5% РС (дома), -5% РС (на выезде)
амбициозный: +10*(ранг_матча-1.25)% РС
незаметный: +10*(1.25-ранг_матча)% РС
кубковый боец: +6% РС (в двухматчевых противостояниях), -2% РС (в обычных матчах)
провокатор: + к вероятности получения карточки соперником, против которого провокатор фолит
гроза угловых: +30% к точности удара головой после подач со стандартов
чистильщик: на позиции GK +100% к вероятности успеть первым к мячу при выходе один на один +2% потеря физы
кошка: на позиции GK +30% РС при ударе по воротам -5% РС в остальных игровых моментах

Автор: konst 5.5.2016, 11:50

Вариант не окончательный, это просто то, что сейчас реализовано. Это также не полностью соответствует результатам обсуждений в теме "Талант".
1. Проверяем, ищем баги.
2. Высказываем предложения.

Автор: Coyote 5.5.2016, 14:01

Вингер на позции LD/RD нет информации. Штраф, или без бонусов?

Нет ни одной с бонусом к скорости. Так и должно быть?

командный игрок: на позициях LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW +2% П Пр -2% Др От
На позициях LD/CD/RD/ST нет ни штрафов, ни бонусов?

амбициозный: +10*(ранг_матча-1)% РС
незаметный: +10*(1-ранг_матча)% РС
Всё-таки от базового ранга это работает нормально, а от фактического все амбициозные игроки в чемпионате получат большой бонус

Для персональщика и свободного художника нужны еще установки "оп" и "ос", т.к. одновременно "о" и "п" выбрать невозможно. Если для свободного художника это может и не нужно делать, то для персональщика довольно важно

Автор: Borat 5.5.2016, 14:21

Персональщик: у соперника 2 нападающих, у меня два защитника. Мой защитник А кого из пары форвардов будет опекать? При оправке состава нельзя поставить ЛСД или РСД, а что если я хочу накрыть конкретного форварда?

Автор: Damosh 5.5.2016, 14:24

Если персональщик по ОРС сильнее второго заща, то он будет опекать первого по силе нападающего. А если слабее второго СД то слабого нападающего.

Автор: kmc1986 5.5.2016, 16:11

Специализация - врожденный скилл, или изменяется со временем?

Автор: Damosh 5.5.2016, 18:25

Врожденный, не изменяется, не прибавляется и не исчезает.

Автор: konst 5.5.2016, 19:05

Ну я сделал без бонусов, потому что непонятно, что там должно быть: позиции промежуточные между бонусными для вингера и антибонусными.


Я пока не понял, как вы предполагаете, как это должно работать. У меня два вопроса:
1) как должен рассчитываться этот бонус?
2) что должно происходить, если у игрока Ск < 11? стандарнтый бонус спецухи Ск в этом случае становится отрицательным.


Ну так и у вас так же написано. А как надо?


В каком чемпионате? В чемпионате с двумя дивизионами - да, с одним - нет. И как с этим бороться? Вариант с базовым рангом матча все-таки не очень хороший, т.к. не отражает реальный накал борьбы в важных матчах между сильными командами.


Для персональщика автоматически включается "о". А зачем ему "н"?

Автор: konst 5.5.2016, 19:05

Это в будущем. Пока - сильнейший по ОРС сильнейшего по АРС.

Автор: Lemyr4ik 5.5.2016, 19:19

тогда может поднять планку с 1 до 1.5?
А то незаметный получается хоть както полезен лишь в д2. А амбициозный - получит бонусы почти в каждом матче. А мы планировали сделать чтото среднее, а выходит перевес нехилый.

Автор: konst 5.5.2016, 19:24

Я сначала и поставил 1.5, но мне сказали, что тогда "амбициозные" будут бесполезны в чемпионате.

Автор: Lemyr4ik 5.5.2016, 19:29

Ну, я думаю, что амбициозный должен давать плюс в играх с уомандами из первой 5-ки чемпа, на высоких стадиях кубка и в интеркубках/играх сборных. В этих же матчах незаметный должен "теряться". А так выходит, что незаметный - это фактически в любом матче - минус к РС, а вмбициозный получит плюс практически в любой игре....

Автор: Lemyr4ik 5.5.2016, 20:00

Так сказать, простая арифметика на общих числах:
Клубов с рейтингом больше 1000 - 636 (не включая те, что сейчас регистрируются).
Клубов с рейтингом меньше 1000 - 935
Соотношение 2 к 3. При баз.ранге 1, в матчах клубов из первой части будет итоговый рейтинг 1 и выше.
Матчи с баз.рангом меньше 1 - это д.2(где клубы с рейтингом больше 1000 фактически не бывает), начальные стадии кубков и квалифаи интеркубков(где уже клубов с рейтингов меньше 1000 почти не бывает).

Итого, мне кажется, что "незаметный" получается очень невыгодным. Я подсчитывал, брать за базис 1.5 - это слишком, уж очень тогда мало матчей даже в д.1 будут идти в плюс амбициозному, но 1 - тоже плохо. Я бы оставил в формуле 1.25. Или около того.

Автор: Legge 5.5.2016, 22:49

http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=40071 Получил специализацию плеймейкер, если это баг, то исправьте пожалуйста.

Автор: Rawl 5.5.2016, 23:05

Скажите пожалуйста, все специализации уже розданы ? У меня только 1 игрок получил специализацию.

Автор: konst 5.5.2016, 23:22

Это не баг, DM может быть плеймейкером.


Из тех, что были на момент раздачи, - да. (Идея раздачи дополнительных специализаций рассматривается, но не факт, что она будет произведена.) А потом еще будут вводиться новые специализации.

Автор: FLINT 6.5.2016, 0:36

Сейчас зашол в трени балы раставлять. было бы не плохо туда графу со специализациями впихнуть со временем.
Например у меня дриблер и ему качать др в первую очередь надо если я правельно всё понимаю. Я то обратил внимание а ктото может нет)

Автор: ALEKS#dnepr# 6.5.2016, 12:18

я не понял, а может не дочитал где-то, какие условия получения специализации игроком? это рандомно или за какие-то заслуги или наличие нужных скилов и спецух? просто у меня в команде полно сильных игроков, а специализацию получили 2 запасных молодых.

Автор: Damosh 6.5.2016, 12:24

16 - 75,0000%(100,00%*75%)
17 - 75,0000%(100,00%*75%)
18 - 75,0000%(100,00%*75%)
19 - 65,6250%(87,50%*75%)
20 - 56,2500%(75,00%*75%)
21 - 46,8750%(62,50%*75%)
22 - 37,5000%(50,00%*75%)
23 - 28,1250%(37,50%*75%)
24 - 18,7500%(25,00%*75%)
25 - 09,3750%(12,50%*75%)

При этом в зависимости от позиции игрок может получить имеющеюся специальность либо "пустую". "Пустая" введена искуствено для освобождения места для новых(будущих) специализаций.

Автор: konst 6.5.2016, 13:15

Предлагаю всем высказываться: достаточно ли роздано специализаций или нужно еще?

Автор: medic91 6.5.2016, 13:25

до моих игроков ни 1 специализация не дошла ,Атланта не в счет
я за 2 круг раздачи специализаций

Автор: Damosh 6.5.2016, 13:39

Я за раздачу по второму кругу игрокам 18+. Проценты давал в Кураторской.

Автор: kadyr10 6.5.2016, 13:39

я считаю слишком мало)))нужно столько чтоб пожалели те кто школу до 1 уровня понизил и захотели обратно включить 5 уровня)

Автор: kmc1986 6.5.2016, 13:44

Моим игрокам в 3-ёх командах вполне достаточно )))

Автор: lexluger 6.5.2016, 13:49

50/50 дадут хорошо, не дадут хуже не станет.

Автор: Анз 6.5.2016, 14:07

Думаю, достаточно, особенно, если в будущем планируется ввести новые специализации. Хватит пока. Небось не получили те, у кого игроки основы старше 20 лет, вот им и мало

Автор: Damosh 6.5.2016, 14:09

Именно, о том и речь. Однако многие отключили игрокам 18+ возможность получения, поэтому было выдано много меньше того что мы планировали.

Автор: lexluger 6.5.2016, 14:16

А кто многие то? Я только знаю, что ты отключал! Я вот не в одном клубе ни у кого не откл.

Автор: Richard27 6.5.2016, 15:15

Давайте еще)

Автор: Zender 6.5.2016, 15:22

Мало. Спецухи нужно раздать и среди возрастных игроков, чтобы хотя бы понять, что это такое.


Не пожалеют)
Преимущества большинства спецух достаточно сильно нивелируются последующими минусАми. Так что тут еще непонятно, так ли она нужна.

Все специализации в дальнейшем будут врожденными или возможно приобретение по результатам каких-либо игровых событий?

Автор: Damosh 6.5.2016, 15:31

Только при раздаче вновь придуманных. А так врожденные не изменяемые.

Автор: Lemyr4ik 6.5.2016, 15:38

Я тоже за второй круг по схеме Дамоша. Сейчас с специализациями очень мало толковых, прокачаных игроков. Это и минус в плане того, чтобы их(специализации) популяризировать, и минус в их отладке и балансировке, так как в основном со спецухами у игроков все очень бедно... Однозначно нужен второй круг для 18+ игроков

Автор: Zender 6.5.2016, 15:47

Так и я про то. Нужна раздача именно среди играющего состава. И отладка пройдет быстрее и народ поймет, что куда. Сейчас раздали юниорам, теперь будем жадть несколько сезонов пока они попадут в основу и будут своими спецами добавлять в игру.
В общем, за раздачу среди 20+. Можно ограничить до 30 лет, но возможность получения поставить на уровне хотя бы 25-30%

Автор: Borat 6.5.2016, 16:30

Можно еще добавить

Автор: Леон 6.5.2016, 17:08

Я против. Не хотелось бы, чтобы сильный игрок основы получил не нужную специализацию.
Если, всё же добавлять, то только игрокам, которые подходят под критерий молодежной сборной, дабы клубы с них лепили уж основу с учетом этих специализаций.

Автор: Damosh 6.5.2016, 17:13

Чтобы игрок не получил специализацию, поставить галочку не получать и все.

Автор: huLk 6.5.2016, 18:14

Против.
Сам принцип введения специализаций подразумевает в некотором роде создание дисбаланса. Есть клубы как Олимпиакос сплошь состоящие из пенсионеров, коим специализации не светят.
И есть клубы активно омолаживающие состав по типу Эвертона. Меня как менеджера Олимпиакоса совсем не радует перспектива, что состав Эвертона может получить дополнительный толчок к силе, в то время как состав Олимпиакоса лишен такой возможности.
Если бы специализации выдавались всем игрокам без ограничения возраста - ноу проблем, 1-2-3-10 кругов, все в равных условиях.

Пусть спецы проявляются у новоиспеченных игроков которые будут приходить из шю, а пока достаточно того что нагенерили в первом круге, и точка. (:

Автор: rilin 6.5.2016, 18:21

При обсуждении раздачи специализаций предусматривалась малая вероятность их получения для игроков возраста 19+. С какого перепугу вдруг сейчас повышать эту вероятность?

Автор: Zender 6.5.2016, 18:36

Это где то отдельно обсуждалось?
Я просто не принимал участия в первичном обсуждении

А смысл введения спец. только для молодых?

Автор: Richard27 6.5.2016, 18:39

Пусть тогда вообще всем игрокам специализации дадут Отличное веселье)

Автор: IMPERICON 6.5.2016, 18:39

Думаю, можно еще раздать специализации.

Автор: Assus 6.5.2016, 20:36

А кто сказал, что эта вероятность должна быть маленькой? Дамош с Койотом? На основании чего? И почему вообще специализации неизменные? Опять же, на основании чего? Почему специализация врожденная? Почему специализации не у всех игроков? Почему их несколько? Таких "почему" очень много, слишком много.

Я за то чтобы отложить введение специализаций - все слишком надуманно и не имеет общего с сутью. Специализация - это не стиль игрока, как пытался заверить Дамош в кураторской, это совершенно другая вещь.

Если все же вводить, то учитывая что многие игроки имеют множество прокачанных позиций на поле, разумно было бы дать возможность менеджерам живых клубов самостоятельно, а не рендомно распределить необходимые специализации под тем предлогом, что здравый тренер подбирал бы себе игроков именно необходимых ему специализаций.

Вобщем, все неоднозначно с этими специализациями. Торопимся.

Автор: IMPERICON 6.5.2016, 20:46

Некоторые специализации и не специализации, все таки. К примеру, box-to-box - это роль на поле, а специализация - дриблер, опекун и т.п. Любитель публики - это вообще характер. Но я не жалуюсь, а просто показываю, куда можно было бы двигаться в будущем. То есть, возможно, ввести "роли на поле" и для каждой позиции их несколько, с возможностью включения той или иной, по аналогии с Football manager. Опять же, поработать с типами характера, аналогично любителю публики, незаметного и кубкового бойца.

Автор: Damosh 6.5.2016, 20:58

Вы сделали га.но, идите переделывайте... А можно мне еще игроков набрать каких я хочу, здравый менеджер должен подобрать нужных ему игроков. А еще как то в прошлый раз рандом с ростом и ногами начудил, можно тоже перевыбрать.

То что я заявляю было принято как аксиома в процессе обсуждений. Нововведение уже есть и ныть ты можешь сколько угодно.

Да, мы с Кайотом сказали так, вероятность должна быть маленькой! Мы с Кайотом так захотели и все и тут. Проблемы?

P.S. на все твои почему есть ответы в темах обсуждение специализаций и раздача специализаций. Если не хватает сил прочитать то принимай как есть или спрашивай, но не нужно кидаться. Нужны аргументы? Хорошо, будут, но где твои аргументы в поддержку твоего мнения. Или основания почему ты ставишь под сомнение наши выкладки. Почему мы сейчас по новой с Кайотом должны тебе разжевывать хотя есть 3 темы по 8 страниц?

Автор: Coyote 6.5.2016, 20:59

Почему рост у игроков разный? Ноги разные. Почему у нас есть только спецухи П, Др, От, Пр, Иг? Почему при обсуждении мало кто привёл какие-либо сформированные доводы? Много "почему", слишко много...
Есть менеджеры, где всё очень просто - на поле 11 игроков-клонов с одинаковым набором спецух и т.п. параметров. В Эстадио изначально преобладало довольно большое число параметров игрока, но как оказалось со временем,даже их не хватает, чтобы сделать еще более разнообразной карточку игрока.
Специализация - может не совсем корректное слово, это один из параметров игрока, который делает его чуть другим. Это ментальная направленность игрока. Она становится открытой в школе и затем у менеджера есть возможность вести тренировку для игрока двумя способами - "от балды" (что сейчас доволно распространено) и более осознанно, с учётом ранее введённых параметров и с учётом его новых врождённых характеристик, названных пока специализациями. Игрок Вингер будет лучше играть в соответствующей части поля, но не сразу, а со временем, набирая силу.

Для начала у игрока должно быть тяготение к такого рода роли. И она получает отдачу в виде определенных плюсов в определённых условиях, кстати за счет работоспособности теряется и физа. Предложения выдать подобные роли любым игрокам в отправке состава, как раз в корне неправильные, и относятся к тем, которые выше названы "от балды".

Есть действительно специализации более относящиеся к характеру - непредсказуемый, любимец публики (не публика его любит, а он публику), амбициозный и т.д. При попытке внимательнее разобраться всё должно встать на свои места, везде есть логика (:


Прошли первые матчи, есть ряд ошибок конечно.

Автор: Damosh 6.5.2016, 21:00

Введение новых специализаций планируется с их идеями в тему с "Таланты" пишите. Сейчас реализованно включение и выключение по воли менеджера 2 специализаций, это опекун и свободный художник.

Автор: rilin 6.5.2016, 21:01

Ну собственно Койот и обосновал, и с ним трудно не согласиться:
"К 25, а часто и раньше, игроки обрастают спецухами. Может получиться так, что многие игроки будут только усилены. Причем значительно. Например игрок LW П3 Др3 без совмещений. Все время играл на своей позиции естественно. Он получает вингера и разом прибавляет уже 10-15%расчётки. Нужно ли такое мгновенное усиление и в диапазоне возраста 19...25? В принципе все в равной ситуации (: Но сумбура это однозначно внесёт. Разнообразие конечно будет, но предвижу много недовольства." (цит.)

Автор: Damosh 6.5.2016, 21:04

Ошибка опекуна:

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=405882&type=t. http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=47329. В расчетках ошибка. Игрок имеет установку "персонально" и по силе он 3 из трех СД, а опекает сильнейшего из двух СТ http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=405882&type=d&min=1&msrid=0&display=2

Автор: Assus 6.5.2016, 21:22

Дайте ясное и разумное определение специализации (или того что под ней подразумевается) в Эстадио. Нет определения - потому и возникает множество вопросов. Это - явно не специализация. И это явно не стиль. И характеристиками трудно назвать. Даже на поставленные несколько вопросов нет вразумительных ответов. Почему их несколько? Почему неизменные? И т.д. Это не праздные вопросы. Все эти свойства "специализации" смахивают на роли игроков на поле и вроде бы больше ни на что. А роли определяются тренером. А тренер может роли изменять. А изменять он может их в соответствии с врожденными талантами игроков. А таланты у нас почему-то рассматриваются как вторичные после "специализации", хотя на самом деле талант однозначно первичен...Приведите также соответствие "специализаций" к реальному футболу...

Вы поймите правильно. Вот мы сейчас введем эти так называемые "специализации", а они на самом деле и не специализации вовсе, и вообще непонятно что и откуда взялось — сами Дамош с Койотом не знают, что придумали. Сначала нужно разъяснить сущность и смысл этих "специализаций", даже если они и выглядят заманчиво и разнообразно.

Автор: Coyote 6.5.2016, 22:25

ну вот и считай это своеобразным талантом. Тяготение игрока. Кто-то получает бонусы сразу, кто-то получит их позднее.
Изменить роль на поле - не вопрос. Поставь сейчас левоногого в центр и не получишь бонус, а где-то получишь штраф. поставь вингера в центр и получишь штраф. Вингер - игрок тяготеющий к игре на фланге. Он выделяется на фоне других игроков,которые просто LM/LW - вингер еще чуть лучше него. И вот уже тренер, определяя роль игрока на поле, как вингер, будет иметь еще более ярко выраженного вингера, чем просто LM/LW. В свою очередь обычный LM/LW еще сможет относительно безболезненно сыграть в центре,а чистый вингер уже со штрафами,ведь играет он на несвойственной его характеру позиции.

Видишь, ты не можешь дать определение одним словом. Название не нравится - пожалуйста, приведи пример хорошего названия.

На все поставленные вопросы лично я ответил. Либо сейчас, либо ранее.

1. Отличный вопрос. Из разряда,а почему спецух несколько? Почему луна на небе одна? Почему за днем наступает ночь, а после нее снова день? 2. Потому-что это врождённая характеристика, в этом компоненте игрок проявит себя сильнее. На этот вопрос я отвечаю кажется в сотый раз.

Как раз к реальному футболу всё это и привязано - цель сделать игроков еще более непохожими друг на друга. В расширенном описании как раз есть про связи с реальным футболом. Честно, я уже устал в тему "талант" отсылать. Кто умеет читать, там всё прочитает.
И вот, когда игроки будут еще более разными у менеджеров появляются дополнительные инструменты - ктото ими воспользуется,а кто-то будет играть как раньше.Кто-то получит преимущество, а кто-то потеряет его...

Автор: Voenny 6.5.2016, 23:06

А Cd/Rd/Rb может? Сабж - Олавур Людвиг (Сувурой), сорри что без ссылки, пишу с планшета.

По поводу второго транша раздачи: а чего мелочиться - наливай по полной, а там разберемся. Ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает!!!

Автор: konst 6.5.2016, 23:08

Почему, тут все нормально: он же единственный "опекун", поэтому он первый по силе (среди "опекунов"), а не третий.

Автор: konst 6.5.2016, 23:09

Может, потому что он частично DM (у него натренировано 24% DM).

Автор: Assus 6.5.2016, 23:31

Койоту: В твоих словах очень много путаницы, а ясного определения как не было, так и нет.

Так мы обсуждаем талант или "специализацию"? В том-то и дело, что альтернативного названия вашей "специализации" просто нет, ибо все в кучу у вас смешалось - таланты, роли, характеристики, специализации, тяготения и т.д. Но это не таланты, хотя бы потому что мы видим чехарду из нескольких свойств "специализации", в том числе отрицательных, а у таланта не может быть отрицательного влияния ни на какие компоненты, это всегда плюс, потому что это сверхспособность играть лучше, чем другие, выполняя определенное действие независимо от позиции на поле (или зависимо, но это уже другой уровень).

Если, как ты говоришь, поставить вингера в центр, то это надо рассматривать всего лишь как смену позиции тренером. Поставил тренер игрока на другую позицию, и он уже не вингер, а центрполузащ. Вингер - это ЛВ\РВ — позиция на поле, а не характеристика игрока. Он перестает быть вингером, если играет на другой позиции. Если у игрока есть "тяготение" к игре на позиции вингера, то его для того и ставят на позицию вингера, где он имеет повышенную атакующую расчетку. Его "тяготение" уже выражено в прокачанном совмещении вингера! А если к этому еще добавить вашу "специализацию", то получится масло масляное, вингер вингерный с добавкой к расчетке. Это все равно что футболисту доплачивать или добавлять к расчетке за то, что он играет в футбол, а не хоккей.

Я могу под вашей "специализацией" представить установку тренера сконцентрироваться на определенных действиях - например, больше дриблинговать и меньше пасовать, но это — установка, а не специализация, и эта установка может меняться от матча к матчу и уж никак не может быть врожденной и неизменной. Вот почему так много вопрсоов не согласуется с тем, что вы говорите о "специализации". Специализация сама по себе - это фактически способность игрока качественно играть без штрафа на своей позиции (в переводе на терминологию Эстадио).

Автор: Voenny 6.5.2016, 23:34

Частично Dm .... , но уже 100% плеймейкер .....
Тогда любая бабушка - это частично дедушка! У нее тоже физиологически кое-где кое-что натренировано, правда не на 24%, но точно - есть!!!

Автор: Coyote 6.5.2016, 23:35

Ошибка
Во многих матчах. Вот к примеру http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=405939&type=d&min=1&msrid=0&display=0 в колонке "Оп" огромные штрафы. То-ли амбициозность поперла, то-ли еще что-то. В данном матче Аранго 34 года, Нарсингх только "Плеймейкер"

Автор: konst 6.5.2016, 23:38

Это уже писали, я исправил.

Автор: Coyote 6.5.2016, 23:49

Прекрасный пример - обычный вингер так и будет играть там, куда его определил тренер, а прирождённый вингер сыграет на своей любимой позиции лучше обычного игрока, а на центральной позиции - хуже. Так что цель достигнута - градации игроков стали тоньше!
Можно на любые позиции выставлять игроков, этим же занимаются тренеры в реале.Только на одной позиции игрок играет лучше, на другой может сыграть, но хуже. Так что в этом плане у нас появилась дополнительная вариативность,помимо существующим ногам.

Прекрасно, что ты так много концентрируешься, при этом мимо текущего генератора. У нас есть генератор, с устоявшимися базами, где разного рода "указания" уже заложены - это определенный стиль и позиции в них. Здесь есть и вингеры, и плеймейкеры. Все эти нововведения введены 15 сезонов назад. Дать указание игроку "дриблинговать" это конечно замечательно, но с одной стороны это довольно абсурдно в современном футболе, а сдругой повлечет за собой довольно серьезные переделки в генераторе. Хотя сейчас в нашем генераторе игрок с высокой скоростью в некоторых ситуациях в матче ведёт себя иначе, чем медленный..

Автор: Lemyr4ik 7.5.2016, 1:15

По "незаметному" бонусы вроде норм: http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=405902&type=d&min=1&msrid=0&display=0
Мохамед Сами и Жоэл
Там же Дриблер: Сана Заниу - вроде норм по бонусам
Командный игрок: Ниль Мопе - тоже кажется норм
Вингер: Ким Чханг Дэ - тоже норм

Еще в другом клубе плеймейкера смотрел - непонятно, мб некоректно, надо проверить...

Автор: АйС 7.5.2016, 2:06

АМ забыли или умышленно убрали? При обсуждениях позиция упоминалась, "от штрафной до штрафной" она как раз вписывается.

Автор: FLINT 7.5.2016, 12:52

Чтото не могу в цифрах разобратся и понять что персональшие даёт, и что ему качать?
ставить П при отправке состава ему обязательно? разница между им с П и им без П в расчотке большая?) И если смысл ставить играку у которого нет специализации персональшик букву П при отправке состава?))


Так как у меня в трёх клубах мало специализаций то я по жалуй за второй круг))

Автор: Damosh 7.5.2016, 15:40

Персональщик может играть как обычный игрок, без бонусов и минусов. Если ставишь П, то он теряет 20% орс и отбирает от 20 до 30% от своей ОРС АРС противника в отчете все видно.

Автор: FLINT 7.5.2016, 16:18

Нипонятно мне ничего в отчете)) Тоесть персональшик теряет 20 процентов своей орс, но при этом может забрать от 20 - до 30 Арс соперника?)) А от чего процент зависит и влияют ли сила и спецухи моего персональшика в зависемости от силы и спецух противника нападал??

Автор: Damosh 7.5.2016, 16:20

Влияет только наличие специализации дриблер. Если ее нет то 30% отбирает если есть и нет диблинга то 0% если есть дриблер и др3 то 20%

Автор: FLINT 7.5.2016, 16:30

в обшем лучше включать П когда в команде соперника нет дриблеров?)

Автор: RED18 9.5.2016, 12:06

Добавьте описание на сайт в виде всплывающей подсказки, при наведении курсора на специализацию игрока. Чтобы каждый раз на форум не заходить. Сложно выучить все это

Автор: vodoley 9.5.2016, 20:57

У атлета одни недостатки?

Автор: Coyote 9.5.2016, 21:11

на 2% физы в матче меньше тратит и на 1% на тренировке. Это вроде как бонусы (:

Автор: _WombaT_ 10.5.2016, 0:35

Давайте второй круг раздачи, будет веселее.

Автор: konst 10.5.2016, 1:42

Давайте тогда по второму кругу - пусть противники дополнительной раздачи специализаций напишут, при каких условиях они на нее согласились бы. Только сразу прошу не предлагать вариант раздать специализации всем без учета возраста и опыта.

Автор: rilin 10.5.2016, 6:15

Только молодым до 19 лет.

Автор: Barklay 10.5.2016, 8:49

Подскажите, где посмотреть в отчете о матче бонусы или штрафы для игроков со специализацией, например бровочник, а то не нашел. И почему на LD, RD будет штраф по всем параметрам?(если повторяю чей-то вопрос, отошлите к первоисточнику)

Автор: Damosh 10.5.2016, 9:16

По игрокам с плюсами к Пасу Отбору и т.д. прикручивается напрямую к столбцам ОТФ, АТФ

Автор: Pou 10.5.2016, 9:23

http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=41373плеймейкер: баг - не баг?

Автор: Damosh 10.5.2016, 9:58

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=366471&type=t http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=366486&type=t Вот эти два матча дали малюсенький шанс получить специализации на позицию ДМ. Ну ему невероятно "повезло".

Автор: konst 10.5.2016, 14:23

При наведении мыши в этих столбцах на ячейку с цифрой во всплывающей подсказке отображаются расчетки с учетом только технических спецух, технических спецух с бонусами специализаций и физических спецух с учетом технических спецух и бонусов специализаций.

Автор: Legge 10.5.2016, 14:33

Я так понимаю, при раздаче специализации учитываются только позиции игрока, может ещё учитывать и спецухи.

Автор: Damosh 10.5.2016, 14:57

При повторном круге возможно и такое, но ты предложи с выкладками, так как сезон начанается, грубо говоря, завтра а надо еще раздать второй круг.

Тех кого уже раздали перегенерировать нет смысла.

При выдачи молодежи из ДЮСШ будет выдаваться специализация на ту позицию на которую сгенерировался юниор. При выдачи позиции учитываются многие факторы такие как скорость выносливость рост воля и спецуха. Так что туда городить нет смысла.

Автор: Леон 10.5.2016, 16:58

Поддерживаю, только до 19 лет.

Автор: MorfeO 10.5.2016, 17:46

Специализации любитель публики и кубковый боец должны в товах работать?
Не могу их определить в отчёте у игроков МЮ: Тило Керер (любитель публики), Спирос Папаспирос (кубковый боец)
матч: http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=405969&type=d&min=1&msrid=0&display=0

и попутно спрошу
По какой причине может падать ВГП (РС с учетом бонуса воли в результате грубой игры и жесткого прессинга соперника), когда оппонент играет мягко и нормой?

Автор: konst 10.5.2016, 21:47

В колонке ВХ.


Против них играют грубые игроки.

Автор: MorfeO 10.5.2016, 21:58

Спасибо.

Насчёт второго круга раздачи. Имеется ввиду ещё раз прогнать генерацию специализации игрокам, которую её не получили?
Я только ЗА в любом её виде (тому же контингенту игроков либо только более молодым). Всё же немногие получили, а хочется бОльшей вариативности.

Автор: Legge 10.5.2016, 22:02

Ну вот в качестве примера, плеймейкер DM/CM/AM бонус за пас. Если у игрока есть хотя бы 1 нужное совмещение и уровень спецухи Пас>=любой из имеющихся спецух, т.е. игрок От3П3ИГ3 (cd/dm) может им быть, а игрок с От3Пр3(dm/cm) нет, такой игрок лучше подойдет как box-to-box.

Суперсаба может давать у кого выносливость не больше 13. Атлету можно добавить при жестком прессинге(2-3%).

В этой игре http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=405975&type=d Рок Авбель был без установки "Свободный художник", бонус получил, а штраф к ОРС нет.

Автор: Вячек 11.5.2016, 0:39

+1

Автор: Damosh 11.5.2016, 7:03

Распиши все специализации от и до.


Я так понимаю это баг, он не должен был получать бонусов.

Автор: Borat 11.5.2016, 7:52

Если делать еще круг, то, как и в первый раз, всем. Во-первых, старшие игроки имеют меньший шанс ее получить. А во-вторых, вы всегда можете отказаться для тех игроков, кому не хотите специализацию. Я так и сделал. Галочки поставил - жду 2-й круг

Автор: Damosh 11.5.2016, 8:30

Меня интересует когда будет раздача? Сезон я так полагаю не позже понедельника стартует?!

Автор: konst 11.5.2016, 11:45

А по какому алгоритму должна производиться раздача? Ты его выложил в кураторской, а обсуждение идет здесь. Кто должен подумать и понять, что твой алгоритм соответствует тому, что здесь обсуждается, - опять я? У меня нет времени думать, у меня куча ручной работы.

Автор: Damosh 11.5.2016, 11:50

По моей позиции ничего не было высказано в кураторской, вряд ли здесь будет что-то внятное кроме "да все это туфта, мне не нравится".

Вот так выглядит моя позиция по раздаче:



P.S. Я категорически против раздачи игрока младше 18 лет(включительно), так как этим игрокам раздали специализации с максимальной вероятностью(а именно 75%). Если увеличить долю игроков со специализациями, то оставшиеся специализации станут в менее выгодном положении. Допустим сейчас есть пропорции опекуна к дриблеру, появится условная специализация "легенда", отношение которой должно быть 1 к 1 с опекуном, допустим. Что будем делать(?!), если игроков 100, свободных 40 человек(25 из них так и должны остаться свободными), а опекунов 10 человек?! У нас еще 15 специализаций на 15 человек и мы отдадим 2/3 под специализацию? А если таких ситуаций две? Откуда брать игроков?

Автор: les 11.5.2016, 12:18

+1
Когда будут новые специализации, тогда и надо провести дополнительную раздачу
А сейчас и так по некоторым специализациям перебор (плеймейкер)

Автор: Damosh 11.5.2016, 12:24

В смысле по количеству?

Автор: konst 11.5.2016, 12:27

По этому алгоритму довольно большой процент "возрастных" игроков (22-25 лет) получает специализации. А как раз на эту тему вроде никто особо не высказывал пожеланий.


А вот в этом я проблемы не вижу. Зачем нужно, чтобы у какой-то новой специализации был баланс 1/1 с какой-нибудь уже введенной? Вряд ли появятся новые специализации, так тесно связанные по смыслу со старыми.

Автор: les 11.5.2016, 12:27

Да, в некоторых клубах их уже несколько, а плеймейкер на поле должен быть один

Автор: Damosh 11.5.2016, 12:36

Это я понимаю, я говорю как я это вижу.

Тогда получится специализаций из первой раздачи будет примерно 70% и 30% новые специализации. Но новых специализаций будет примерно столько же. Итого выйдет что специализации от первоначальной раздачи будет в разы больше, а игроков по новым специализациям будет дефицит, хотя вновь пришедшие из ДЮСШ будут получать по "нормальным" пропорциям.

Автор: Damosh 11.5.2016, 12:38

То, что плеймейкеров в одном клубе много, не значит, что на проекте их много больше чем остальных. Это значит что в клубе много игроков СМ+ДМ.

Автор: konst 11.5.2016, 12:55

Ну вот пусть и другие скажут, как они это видят. Для того и открыто это обсуждение.

Автор: Damosh 11.5.2016, 12:58

То, что для возрастных слишком большой процент это да, можно чуть уменьшить. Оставить нижнюю границу процентов 25 примерно.


Только аргументов почти не бывает, как на это опираться не знаю)

Автор: Coyote 11.5.2016, 15:50

Если дораздать игрокам до 18 (уже 19 после сегодняшнего старения) лет, то получится что специализации получат намного больше игроков, чем планировалось. Плохо это, или хорошо? Для будущих выпускников ДЮСШ ведь правила останутся прежними, теми, которые были в первой раздаче. Если их конечно не изменить. Так что в целом это не очень правильное решение. К тому же воможны ведь ситуации, когда менеджер отказался от получения специализаций, затем, после раздачи изменил своё решение и написал здесь что ничего не получил... (: Многим могло просто не повезти, у многих возможно слишком "кривые" юниоры, вероятность выпадения специализаций для них быда подправлена в меньшую сторону второстепенными условиями. А часть юниоров получили "пустую" специализацию (мы кстати ее не видим, а надо бы), ту,которая в будущем имеет высокие шансы стать заполненной. Просматривая клубы-боты я не заметил какой-то вопиющей несправедливости в отношении игроков до 18 лет - всё как и должно было быть, защитники оказались не так нагружены специализациями, вингеров и плеймейкеров оказалось больше других. Самый справедливый путь это заполнить "пустую" специализацию реальной, т.е. раздать специализации тем игрокам, которые получили "пустую", но они потеряют в будущем возможность получить что-то еще из новых специализаций (когда это еще будет и будет ли их так много).
Это что касается игроков до 19 лет, а если вопрос стоит про игроков 20-26 лет, то им дораздачу можно делать по текущим критериям. Т.е. снова получит немного игроков. Но фактически у них появится второй шанс, т.к. во время первой раздачи проценты наверное были всё-таки малы.

Автор: Assus 11.5.2016, 16:23

Если 75 процентов был у юниоров, то почему-то многие остались без специализаций.

В целом же, пока еще не поздно, можно вернуться к вопросу о том, чтобы выпускники школ получали хотя бы одну специализацию в соответствии с их первоначальной позицией, а остальные уже шли рендомно. Мы ведь видим, что какие-то уж заоблачно редкие третьи специализации.

В дополнительной раздаче, разумеется, есть смысл добавить спецух юниорам и молодежи. Более старшим, наверное, уже не стоит, поскольку можно испортить игроков со многими совмещениями. В последнем случае, если будет возможность, можно предусмотреть выборочное распределение менеджерами живых команд.

Автор: Coyote 11.5.2016, 16:41

Опять всё сначала. Во-первых 75% это не 100%.
Во-вторых, есть "пустая" специализация. У тех игроков, которым ничего не досталось, возможно есть "пустая", но мы её не видим.
В-третьих, менеджеры могли отказаться, а здесь, к примеру написать, что ничего не получили. Я смотрю клубы-боты и вижу там достаточно много специализаций у молодых игроков, значит в клубах с менеджерами "что-то пошло не так"
В-четвёртых, есть доп. параметры, от которых зависела раздача, т.е. % уменьшался - скорость, заигранность на позиции и т.д.

нынешняя раздача ничем не отличалась от проекта для выпускников ДЮСШ. Поэтому в ДЮСШ всё должно быть нормально,т.е. также хорошо,как и сейчас. напомню - есть пустые специализации и есть клубы-боты где специализаций полно!

Откуда такой смысл? Есть выборка? Есть личный опыт? Наблюдения? Кто такие молодые? Кто такие старшие? Какой возраст ты имеешь ввиду? "Испортить" игроков как раз и было одной из целью специализаций, и выбор менеджерам даже был дан. Всё это уже было сделано. Будет еще раздача будет ровно столько же недовольных, сделаем третью раздачу? А потом четвёртую. До старта ещё время есть, можно и по пятому кругу запустить (:

Еще раз повторю своё мнение - Если дораздавать, то у игроков до 19 лет - заполнить "пустую" у тех, у кого она выпала. А у 20-26 (у тех кто не получил), помимо заполнения "пустой", провести повторно по тем же правилам, что и первый раз.

Автор: Assus 11.5.2016, 17:21

А что тут непонятного? Юниоры до 19 лет, молодые - до 21, старшие - остальные. Все по градации Эстадио. Например можно игрока с множеством совмещений, который нужен менеджеру именно как СТ, испортить специализациеями фланговиков, полузащей или защей. Вот потому я и предлагаю дать менеджерам выбор специализации для игроков с существующим множеством совмещений. И выше уже говорили, например, о куче плеймейкеров выпавших на одну команду, в то время как на поле работать может один. Смысл в том, что здравый менеджер не подбирал бы себе в команду толпу плеймейкеров или свободных художников.

Все это мелочи, казалось бы.. Но не мелочи, если из-за них будет решаться исход матча. И еще - я не критикую и споров не ищу. Я отстаиваю свою позицию менеджера,.

Автор: Coyote 11.5.2016, 17:39

Всё правильно, ты отстаиваешь свою позицию, а не стремишься к идеальной. А твоя позиция, с учётом того, что ты хочешь сделать лучше своим клубам, как-бы не совсем объективная (: У кого-то куча плеймейкеров (покажи сначала такую кучу) не от того, что рэндом так распорядился, а от того, что у него куча игроков СМ-АМ-ДМ. Алгоритм значит подробран правильно и сработал правильно. Ты предлагаешь игроку с пятью совмещениями выбрать специализацию?!? Ну уж извини, может потенциал еще давай выберем, ногу и рост заодно... В общем все твои предложения и описания уже обработаны. Все они вылились в алгоритм раздачи. Я считаю, что вся раздача игрокам до 18 (сейчас 19) лет прошла хорошо. Остались немного обеделены более старшие, т.к. коэффициент для них был слишком прогрессирующе низкий. Вот им, 20-26 лет, и было бы логичнее дораздать. Просто сделать еще раз раздачу для них по тем же условиям, т.к. много игроков со специализациями в этом возрасте и не предполагалось

Автор: Lemyr4ik 11.5.2016, 17:57

По плеймейкерам - у меня выпало 2, 1-го из них вигодно продал и все =)

По раздаче - тех, что до 18 лет, не трогать, тем что старше - раздать. С теми же процентами или выше. Одним словом, я за!

Автор: Assus 11.5.2016, 18:42

Я всегда и во всем стремлюсь к совершенству Потомоу и говорил, что со специализациями ненужная спешка... какие-то непонятные этапы, а сами специализации не доработаны и сомнительны. Например, очень мало "пассивных" специализаций типа Атлета или Грозы угловых, перебор с кривыми специализациями имеющими отрицательные эффекты. Да и вообще не должно быть у специализаций никаких минусов для своих игроков.

Я не против чтобы 26 летним добавить, но опасаюсь что выпадут игрокам неподходящие, то есть получится абракадабра, не учитывающая текущее назначение игроков в команде.

Автор: Coyote 11.5.2016, 19:00

А мне кажется что всё отлично. Можно совсем чуть-чуть крутануть проценты.

А кто ж спорит? Добавляй новые, с доработаной и не сомнительной архитектурой.

Почему не должно быть минусов? В этом и есть суть специализаций, у некоторых будут минусы в некоторых направлениях, призванные разнообразить карточку игрока.

Ну так ставь галочку проив абракадабры - делов-то (:

Автор: Damosh 11.5.2016, 19:08

Откажись и все! Тогда не дадут 26 летнему игроку! Где предложения? Или ты считаешь, что у трех человек должно быть куча времени за которое они должны быи придумать и примерить на пальцах 40 специализаций? И так 20 сделали, и я считаю достаточно качественно. Еще раз повторюсь, где ты был когда обсуждались специалзации? Конст кажется писал что-то типа "АУ ВЫ ГДЕ, ГДЕ ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? НУ ДЕЛАЕМ КАК ПРЕДЛОЖИЛИ, ПОТОМ НЕ НОЙТЕ!"

Автор: Assus 11.5.2016, 19:18

Это подмена понятий. Вместо возможности "галочки" игрок должен получить специализацию, необходимую клубу с точки зрения менеджера. Просто все понимают, что это лишняя программная работа вот и все, "галочка" — отмазка из-за спешки, а футболисты, если можно так сказать, останутся без особенностей. Кстати, лучше назвать не специализациями, а особенностями. Специализации - это совсем другое. .

Автор: Damosh 11.5.2016, 19:24

Это не спешка, а продуманная часть генерации, для избежания ситуаций, когда игрок портится специализацией.

Автор: Barklay 12.5.2016, 8:41

Старше 20 - раздать, проценты оставить прежние, выше не надо. Не вижу смысла подкручивать проценты, т.к. вроде "специализации" задумывались как особенность игрока и выделении таких "избранных" от других, а если этих "избранных" будет много, то смысл теряется в "специализациях".

Автор: Damosh 12.5.2016, 9:15

Задумывались не как особенные, а как уменьшение универсальности и внесение изюминки в 75% игроков на проекте.

Автор: les 12.5.2016, 9:35

А откуда эти 75% взялись? Не перебор ли?

Автор: les 12.5.2016, 9:39

На рынке уже полно никому не нужных плеймейкеров
В некоторых клубах без менеджеров их по 2-3, а что будет после второй раздачи?
В реальности не бывает такого количества плеймейкеров, это уникальные игроки

Автор: Zender 12.5.2016, 9:53

Если только для этого, то имхо не стоило все это затевать именно сейчас. Можно было перенести на след. сезон и не спеша все сделать норм. Я просто представляю сколько у конста ручной работы, плюс скорее всего вылезут новые баги... полсезона уйдет на тесты...

Автор: Borat 12.5.2016, 10:14

А плеймейкер не вкл/выкл как персональщик?

Автор: Damosh 12.5.2016, 10:17

75% у учетом ввода еще 10-20 специализаций. Сейчас таких 40%-50%. Мы посчитали, что нормально.


Вот по этому я против раздачи молодежи. Там баланс Плеймейкеров нормальный. Да и в клубе в реальности может быть 2 плеймейкера. В одно время у Зенита были Домингес и Аршавин. Недавно были Широков и Ивелин Попов в Спартаке. Так же куча команд без плеймейкеров. Думаю те, кто заполняет свободные клубы позаботятся об этом. Если много плеймейкеров, то его всегда можно продать или использовать не по назначению в крайнем случае. Так же куча игроков вылетает в свободные агенты, среди них в скором времени будут игроки со специализациями, так как сейчас все цепляются за игрока со специализацией.


Не возможно все баги за межсезонку исправить. Контратаки так же были исправлены лишь к середине сезона. Нужно большое количество событий(игр).

Автор: Damosh 12.5.2016, 10:17

Свободный художник вкл/выкл.

Автор: konst 12.5.2016, 11:47

А где баги-то? Вот сейчас товы проводятся, чтобы выявить баги. Два или три было выявлено - я их исправил. Какой-то лавины багрепортов я не наблюдаю - так почему бы не внедрить все сразу? Ведь следующей возможности "безопасного" тестирования, т.е. следующих товарняков, надо было бы ждать целый сезон.

Автор: konst 12.5.2016, 11:54

В общем, пока я вижу, что все, кто высказался, высказались за дораздачу специализаций игрокам от 20 лет примерно с теми же процентами. А также есть дополнительное пожелание уменьшить количество плеймейкеров (т.е., например, можно совсем исключить эту специализацию из дополнительной раздачи). Еще мнения будут?

Автор: Barklay 12.5.2016, 12:04

Это при том, что только сведующие отслеживают баги, а обычные менеджеры не смыслять в большинстве своем в цифрах отчета и не могут выявлять ошибки.

Автор: Damosh 12.5.2016, 12:14

На счет плеймейкеров я согласен частично с тем что их много. Их стоит исключить из второй раздачи.

Стоит добавить в профили игроков "Отсутствует" и "Пустая" подразумевающая раздачу в будущем.

Думаю стоит плотнее привязать специализации к позициям. Так, чтобы игрок игравший на СД не имея на ней совмещение не мог получить спецализации на позицию СД.


В отчете на все 100% разбирается только конст, он отчет "рисовал". Мы с Кайотом так же как и все смотрим на отчет и разбирается. Все прикручивается к двум столбцам(об этом спрашивали уже и был конкретный ответ). Если ты не смыслишь в цыфрах то тебе пофиг на баги и расчетки, ты просто тыкаешь состав наугад.

Автор: konst 12.5.2016, 12:26

В отчете может разобраться каждый, было бы желание.

Автор: Barklay 12.5.2016, 14:56

В том то и дело, что разобраться хочется, но как понять где штраф, а где ошибка для меня будет проблемой думаю) Попытался в товарнике на бровочнике отследить бонус на своей позиции, но не понял в чем разница. Вот есть стобцы ОТФ АТФ и если там нереальная цифра, типа это баг тогда, так чтоли?

Автор: Damosh 12.5.2016, 15:01

Для бровочника да.

Автор: konst 12.5.2016, 18:44

Мышку наводишь на цифру из этого столбца - там расписано, сколько баллов какой бонус дает.

Автор: Barklay 13.5.2016, 4:28

Спасибо.

Автор: aegria 15.5.2016, 0:34

Предлагаю не давать плеймейкера игрокам с только левой или только правой ногой, также с ростом выше 190. Это ироды...
не давать суперсаб и кубковый боец игрокам с потенциалом выше 90. У меня в Мерани Мартвили один из сильнейших игроков теперь будет на замену выходить... думаю купить к нему инвалида с выносливостью ниже 8).
Не давать кубковый боец вратарям.
отменить штраф дальнобойщика! В жизни же так не бывает. Что Куман и Роборто Карлос из штрафной мазали часто?
Понимаю, что поздно, но... вдруг еще реформа будет...

Автор: aegria 17.5.2016, 16:43

Таки включенный плеймейкер и свободный художник на поле должен быть не более 1, а в противном случае будет штраф? Если да, прошу сообщить. А то здесь так, в другой теме по другому) у меня в третьей команде 2 чувака таких)

Автор: konst 17.5.2016, 19:44

На данный момент их может быть сколько угодно. Если будет введено ограничение, я об этом сообщу.

Автор: Вячек 18.5.2016, 10:06

Костя, предлагаю добавить в трансферный поиск игроков фильтр по специализациям.

Автор: kmc1986 18.5.2016, 12:35

Может это сделать только за ВИП. Тогда появится ещё больший стимул по ВИПу.
Это даст преимущество только временное.
Т.е. хочешь больший анализ на трансферном рынке, получи как бы скаута (ВИП).

Автор: SKIP 22.5.2016, 9:21

у меня вопрос почему дали специализацию только 1 игроку которому 18 лет а как же игрокам которым от 22- до 30 хотя бы. им не положены специализации чтоли. а все прочитал что спец даются только до 25 лет . тогда просьба раздать специализации игрокам до 25 лет а не только юным игрокам которым по 18-19 лет

Автор: kazali 22.5.2016, 10:02

Насклько я понял, специализации выдавали не каждому игроку до 25 лет. Чем моложе игрок, тем больше вероятности получения.
Твой игрок 18 лет имел хорошую вероятность, и получил специализацию. Старшие игроки имели меньше шансов, и в итоге не получили ничего.

Автор: SKIP 22.5.2016, 10:04

фигово. мне кажется спец нужны чтобы эфективнее использовать своих сильных игроков. и напримерр выдавать их и ветеранам например защитникам с большим опытом чтобы к примеру была персональная опека против сильных команд. или что спец появлялась автоматически со временем например при определенном колве сыгранных матчей игроков на одной и той же позиции или при прокачке спецух например прокачка дриблинга и паса и автоматом специализация вингер или другая какая нибудь. а то сейчас надавали молодым веникам специализации а толку от этого никакого

Автор: Wald 22.5.2016, 22:17

Почитал я тему и смотрю, http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=50313 - шедевр рандома распределения специализаций. Родная спецуха у него - дриблинг, а он получил специальзацию со штрафом к нему. И как будут взаимодействовать специализации гроза угловых и бровочник(одна дает плюс к удару головой со стандартов, а другая даеш штраф к игре головой)?
Кстати, а отмена специализаций на данный момент не предусмотрена?

Автор: IMPERICON 22.5.2016, 23:08

отменить получение специализации можно было до начала раздачи

Автор: Wald 22.5.2016, 23:12

к сожалению, у меня не было никакой возможности это сделать

Автор: Terminator 25.5.2016, 11:41

На матчи сборных специализация "любитель публики" распространяется?

Автор: aegria 26.5.2016, 8:55

Предлагаю специализации -
Чтение игры - для позиции либеро.увеличение вероятности опередить соперника при борьбе за мяч. Увеличение орс ЦЗ на 1 %. Минус к игре головой 2%.
Столб -для нападающих с минимальной универсальностью. плюс 2 % к игре головой и удару. Минус 1% к пасу, минус 2% к дриблингу.

Автор: Lemyr4ik 26.5.2016, 10:09

По чтению игры - не понятно, кому бонусы, SW или CD, и чем они, а также минусы, обусловлены... Можешь подробнее описать идею?

Столб - мне нравится идея, но предлагаю сделать ее выдачу не привязаной к ун, но только если у игрока есть позиция ST и рост > 190 см. Плюс, я бы сделал так: +2 Уд +3 Иг -1 П -2 Др и!! -1 Ск

Автор: aegria 26.5.2016, 10:23

Идея обусловлена наблюдением за футболом). Есть игроки, способные существенно улучшить качество игры защиты за счет своего футбольного интеллекта, но не физического здоровья. Из таких я помню Семака, Широкова например. Их ставили назад именно из-за их навыка чтения игры, полагаю. При этом вверху они головой не особо играли... вот у наконечника атак есть повышеная вероятность выхода 1 на 1. У вратаря предусмотрен талант, при котором он на 100! Процентов уведичивает вероятность сыграть на опережение (что не очень корректно). И либеро с талантом Чтение игры должен получить сопоставимый бонус опережения. Штраф игры головой я описал. Все ЦЗ команды, играющей с либеро с таллантом чтение игры получают бонус 1% к орс. Может быть это как раз тот случай, когда чтение игры стоит раздавать опытным игрокам, например сыгравшим не менее 300 игр. Штрафы на других позициях не предусмотрены.

Автор: aegria 26.5.2016, 10:30

По столбу. Обязательно при низкой универсальности. Не стот калечить игроков. Или раздавать столба только регистрируемым новичкам, чтоб их точили под талант.
У меня в Мерани самый перспективный игрок с силой 77, скоростью 20 и выносливостью 18, получил талант суперсаб. Это трагедия для клуба... считаю, такого не должно быть. Надо тщательнее продумывать или иметь возможность корректировать... ск -1 не согласен. Есть столбы и быстрые), хотя твоя логика понятна, чуть лучше голова, чуть меньше скорость. Тогда этот талант надоне столбом назвать, а Ширером)

Автор: Damosh 26.5.2016, 10:37

Со скоростью согласен. Если ты борешься в штрафной площади и скидываешь мячи при вынос, то, извините, не до бега... Про универсальность точно нет. Такого не будет. Вероятность получить специализацию у игрока с маленьким ростом и высокой скоростью будет очень маленькой, а у игрока с высоким ростом и низкой скоростью будет иметь шанс гораздо выше.

Пример из реальности: Мельгарехо играл столба в Кубани с ахрененной скоростью и маленьком росте. Так же он признанный универсал.


Для твоего может и трагедия, что игрок получил суперсаба, а я бы за него заплатил бы чуть выше ныночной стоимости, единственное убивает его универсальность, но тут твоя вина в том, что ты не отказался от специализации ввиду ограниченности игрока при там что он мог получить такие, ненужные для него, специализации.

Автор: Вячек 26.5.2016, 11:15

Так, наверное, надо было сделать возможность отказа от специализации уже после ее раздачи до определенного периода, а не перед ней.

Автор: Damosh 26.5.2016, 11:21

Почему это? Ты захотел улучшить игрока но не вышло? Не нужно было рисковать. Считаешь что игрок шлак, но специализация его спасет, то оставляешь возможность. Игрок молодой и фиг знает что ты из него хочешь сделать? оставляй и уже пляши от специализации.

А так получается получил специализацию игрок, менеджеру она не понравилась он отказался. Некоторые предлагали давать право менеджерам выбора какую специализацию давать игроку своему в клубе. Это тоже самое что нога сгенилась, а ты ее поменял или рост. Или отказался от роста(и сгенил другой). Это тоже самое что женщина приходит в роддом и говорит, мне пожалуйста мальчика брюнета с высоким ростом голубыми глазами. Акушерки приняли роды, не получилось, засунули обратно по-колдовали и вытащили нужного?

Автор: Lemyr4ik 26.5.2016, 11:30

На счет этого, кстати, я согласен (хотя и понимаю, что этого конст не сделал/сделает). Из примеров - одного игрока я купил, когда он был СМ, с четким пониманием что он у меня будет СД/ДМ, благо универсальность позволяла. Совмещения прокачал, но он, ясное дело, получил по закону подлости художника. Благо что без минусов хотя бы. Другого вел с СМ на СТ, получил плеймейкера. И так далее... Но, все же, это все не критично, как по мне. Поэтому и не возмущался. =)

Кстати, а кубковый боец получит бонусы в групе Лч/Кл/Чм ? Или только в раундах на вылет?

Автор: Damosh 26.5.2016, 11:33

Вопрос к Консту, но по идее это кубковый турнир и должен получить. Хотя четкой позиции у меня нет.

Автор: aegria 26.5.2016, 12:19

...
не вина, а беда. Я был бы рад дриблеру или вигеру...
ловлю на слове, выставляю его в межсезонье по цене с премией)

Автор: konst 26.5.2016, 12:20

По-моему, не должен. Круговой турнир, матчи не на вылет - это не та ситуация, когда должны включаться способности кубкового бойца.

Автор: konst 26.5.2016, 12:25

Насчет "столба" - я тоже об этом думал, хорошая идея, и мне кажется, надо это сделать ролью, как "опекуна" и "свободного художника". Тогда игрок, хорошо играющий головой, сможет в зависимости от роли играть или обычного форварда - играть лицом к чужим воротам и замыкать навесы, - или "столба" - играть спиной к чужим воротам, принимать длинные пасы из глубины поля и сбрасывать мяч под удар партнерам.

Автор: Damosh 26.5.2016, 12:25

Лови не лови но я уже купил игрока и теперь надеюсь лишь на банкротов и свои ДЮСШ. Теперь он мне тупо не по карману

Автор: Damosh 26.5.2016, 12:28

Та же система и на чемпионатах мира? В группе кубковый боец минус в плейофф плюс?


Может быть. Тогда по бонусам: минус к скороси не нужен, так как это задание.

Автор: aegria 26.5.2016, 13:55

В этот раз думал, что мое мнение по талантам не важно, сейчас жалею что не выложил свои аргументы)
следующий раз буду спорить аргументировано.
главное, я полагаю, не допустить ошибок, не калечить игроков.

Автор: Damosh 26.5.2016, 14:12

Главная цель разнообразить игроков. Те же нападающие с отбором сейчас в ходу, хотя им отбор и не нужен. Нужно жить по ситуации по средствам и по целям.

На счет мнения. Было бы неплохо услышать побольше мнений, но аргументированных. В споре и обсуждениях рождается правильное.

Автор: Wald 27.5.2016, 13:32

ИМХО правильно было бы сделать возможность отказа от специализаций, если команда взята из свободных после раздачи специализаций(поскольку не было возможности отказаться от специализации до раздачи). Но только 1 раз.

Автор: Анз 27.5.2016, 20:38

Прошу проверить корректность начисления опыта игрокам, имеющим специализацию суперсаб.
http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=43667 выходит на замену вот уже 5-й матч подряд, не считая еще трех товарищеских, а опыт как был 28, так и остался на этом же уровне.

Автор: konst 28.5.2016, 1:00

А я и не обещал, что у них опыт будет расти быстрее. Это Койот предлагал, но я этого не сделал.

Автор: aegria 29.5.2016, 0:26

Да... походу не только у меня сделали хорошего игрока инвалидом... сочувствую. А Алдя еще за 18 лямов куплен... мммдаа... жестко.

konst: Бан на 7 дней за флуд

Автор: aegria 9.6.2016, 15:14

Ну вот, отсидел, так сказать)
Вопрос. У Суперсаба может расти недовольство из-за недостатка игрового времени? Если да, предлагаю хотя бы это изменить.

Автор: aegria 9.6.2016, 15:14

Когда такой игрок как Суперсаб задумывался, я предполагал что он будет именно Супер. А получается, что просто Саб.

Автор: konst 9.6.2016, 19:52

Может, ему бонусы повысить? Или дать дополнительный бонус к расчетке в целом?

Автор: Damosh 10.6.2016, 7:15

Смысл был, чтобы он не терял опыта, в любом случае суперсаб с маленьким опытом и хорошими бонусами будет слабее игрока с хорошим опытом.

На счет недоигранных минут, согласен что надо исправить. его база не 90 минут, а (90-55)=35, но тут же можно добавить ели игрок сыграл больше 35 минут в матче, то сверх 35 минут считается как "недоигранные.

Автор: aegria 10.6.2016, 10:27

Автором идеи был Койот? Желательно, чтобы он высказал свою точку зрения.
Я же полагаю, что такого рода игрок должен иметь бонусы в соответствующем отрезке времени, при этом не должен страдать опыт и расти недовольство. Мой пример самый известный. Уле Гунар Сульшер из МЮ. Также стоит отметить, что таких игроков то в жизни крайне мало...
С Дамошем не согласен по вопросу недоигранных минут. Игрок и так будет играть с существенным штрафом к расчетке. При чем здесь недоигранные, не понимаю.

Автор: Damosh 10.6.2016, 10:37

При том, что он нацелени играть 35 минут а его выпускают на весь матч, но при базе 35 минут держать игрока в комфортной зоне достаточно просто. Начинает падать настрой, выпустил на весь матч и он отыграл за мат 2,5 нормы(90/35) Получается недовольстно как рукой сняло. По мне это баг. Возможно стоит считать свыше 35 минут не поминутно, а 2 минуты за одну. Тоесть сыграл 45 минут, считается что он недоиграл 5 минут. Таким образом игрок отыгравший весь матч будет считаться как недоиграл 30 минут.

Автор: konst 10.6.2016, 19:45

Недовольство и не должно расти, если игрок находится в соответствующем силовом диапазоне, т.е. является игроком не очень глубокого запаса. Если он по силе игрок основы (каковым Сульшер не был в "МЮ"), то недовольство будет расти.

А почему опыт не должен страдать? Откуда у игрока возьмется опыт, если он играет мало?

Автор: aegria 11.6.2016, 13:55

ОК. Согласен, что опыт не должен расти, убедительно. Тогда, в расчетке При выходе на замену не должен отражаться штраф опыта.. Сульшер был хорош И ветераном.

Автор: Wald 15.6.2016, 12:26

Вопрос такой: как будут раздаваться специализации в школе? При появлении в спортшколе или при получении игрока в состав?

Автор: Damosh 15.6.2016, 12:29

При появлении в ДЮСШ. Планируется при замене позиции менять специализацию на менее специфическуцю.

Автор: Wald 15.6.2016, 12:34

Ок, понятно. А будет возможность отказаться от специализации?

Автор: Damosh 15.6.2016, 12:36

Нет.

P.S. По крайней мере не планируется.

Автор: Wald 15.6.2016, 12:43

Жаль, специализации - это лишний рандом, лишний шанс получить неудачного игрока из школы. Очень хотелось бы видеть какую нибудь стимуляцию к выпуску своих игроков...

Автор: Damosh 15.6.2016, 12:57

Еще пара сезонов и выпускать своих игроков станет выгодней чем покуапть, ведь такого же игрока ты будешь покупать за 7-8 млн в 17 лет или выпустить 2 юниоров за 5,2 млн. Уже сейчас молодежи практически нет и вся молодежь дорогая.

P.S. по поводу оживления ДЮСШ стоит писать в соседних темах, вроде таковые были.

Автор: Wald 15.6.2016, 13:15

что то в идеях и предложениях не наблюдается особо тем про ДЮСШ...
З.Ы. содержание школы не 5,2 млн, а 5,4 млн в сезон ))

Автор: konst 15.6.2016, 15:11

Ладно, проведем сегодня эксперимент - отменим штраф опыта для суперсабов независимо от того, на какой минуте они вышли на поле, а бонус опыта отбирать не будем. Такие суперсабы вас устроят?

Автор: Coyote 15.6.2016, 16:13

Конечно (:

Автор: konst 15.6.2016, 16:33

Но не слишком ли жирно будет полное отсутствие штрафов?

Автор: Wald 15.6.2016, 17:08

То есть если я заменю позицию игроку, то специализация меняется при получении его в состав, правильно? Или сразу же заменится?
З.Ы. Я не хочу накасячить и получить какого нибудь LW box-to-box или DM вингера поэтому хочу узнать заранее как можно более полную информацию.

Автор: Coyote 15.6.2016, 17:24

При существующей системе довольно болльшой недобор опыта у игроков выходящих на замену. Нужно чем-то компенсировать. Вначале и предполагалась такая компенсация. Ведь со старта матча игрок получал бы штраф к спецухам, т.е. в стартовом составе, при желании получить в дальнейшем бонус от Суперсаба, должен был выходить другой игрок, который должен был быть также сопоставим по силе основе, и который также потерял бы опыт, т.к. будет заменен...
Если убрать штраф за опыт, то сила игрока не так уж сильно изменится. При рейтингах клубов 1200 в чемпионате игрок-суперсаб с силой 70 и опытом 25-30, сохранит 4-5% от падения за опыт. Т.е. стартовая сила без учета опыта была бы 70, а 67 - при нынешней ситуции, разница не очень жирная. Даже если на выходе расчетка будет по каким-то причинам 200, с отменой штрафа за опыт она станет 210...

Автор: Coyote 15.6.2016, 17:27

Нет. Вместо вингера, плеймейкера, box-to-box, бровочника, дриблёра, ты получишь какую-то из "нелюбимых" специализаций: кубкового бойца, незаметного, любителя публики, непредсказуемого, скамеечника... (:

Автор: Wald 15.6.2016, 17:35

так, понятно. следующий вопрос, если я меняю позицию на другую подходящую под эту специализацию(ну например заменив LM бровочника на LB), специализация не сменится? или также поменяется?

Автор: Coyote 15.6.2016, 18:09

Конечно всё останется. С "родных" для специализации позиций ничего не пропадёт

Автор: Coyote 15.6.2016, 18:18

Всё-таки еще раз предложу специализацию для вратаря "Установщик стенки". К этому в реальном футболе довольно серьёзно подходят. Добавит некоторый шанс не на отбитие прямых штрафных ударов, а на то, что мяч попадёт в стенку. Т.е. вероятность попадания мяча в удачно выстроенную стенку увеличится.

Вот примеры из матча.

Прямо так и просится в текстовый отчёт:
Мяч попадает в удачно установленную вратарём стенку.

Автор: huLk 15.6.2016, 20:31

Да какая ж это специализация, прямая обязанность любого кипера по сути. Попадание снаряда в стенку в большей степени зависит от самой стенки, нежели от вратаря, имхо.
Можно добавить описанную тобой плюшку, но пусть она зависит от среднего роста игроков в стеночке. Прикольно же. Если в составе на поле есть, скажем, 3-4 игрока с ростом 190+, пробить такую стеночку уже не так просто. И наоборот, вполне может так оказаться, что у команды на поле в основном низкорослые игроки, толку от такой стеночки? (:

Автор: aegria 15.6.2016, 20:36

Койот, извиняюсь, но... установщик стенки это лишнее. Таким же макаром можно... прикрыватель предпочтительно ближнего угла вводить). Для вратарей достаточно уже, наверное... если что и вводить допом, я бы обсуждал не футбольные, а ментальные особенности... субъктивно.

Автор: Zender 16.6.2016, 13:04

Может не заморачиваться и просто отменить штраф за выход до 55-й мин.? Можно уменьшить бонусы, например до 2%
Я просто не представляю, как это увязать с опытом и настроем.
В моем понимании, суперсаб - это уже достаточно поигравший игрок, которого ставят на 15-20 минут и он давит за счет опыта.

Автор: konst 18.6.2016, 16:07

А что если "атлету" ускорить тренировку физических спецух? Тогда эта специализация будет не настолько бесполезной.

Автор: Barklay 19.6.2016, 7:19

Ну хоть какой-то бонус ему будет, а то непонятный атлет получается(качок наверно). Я за!

Автор: konst 19.6.2016, 11:15

Хотя, кстати... наверное, только выносливость? Скорость-то не является характерной чертой атлета.

Автор: АйС 19.6.2016, 13:07

Я за всё, что развивает игроков. И естественно против того, что ущемляет их способности, будь они технические или тактические. Отсюда мнение, что по вертикали на смежных позициях можно было бы сделать не такой резкий переход к штрафам.

Бровочник. Сместившись по свему флангу буквально на несколько метров вперёд (LW/RW) или назад (LD/RD) получает на Пас, Отбор, Перехват такие же штрафы как на ST или CD.
box-to-box. Игрок в чьи функции входит от штрафной до штрафной помогать в защите и поддерживать атаку, перед штрафной соперника (АM) забывает как отдавать пас, а в своей штрафной (CD) как отбирать/перехватывать мяч. Штрафы такие же, как если б он играл где-то на LD или RW.
Плеймейкер с только одной ногой получает на своём фланге штрафы за неплеймейкерство, а в центре за одоногость. Недоплеймейкер получается.

Предложение.
Бровочник не получает штрафы и бонусы на своём фланге за Пас (LW/RW) и отбор/перехват на (LD/RD).
box-to-box не получает штрафы и бонусы за Пас на AM и не получает штрафы и бонусы за отбор/перехват на CD.
Плеймейкер в центре снимать штраф за ногу.

Автор: Wald 19.6.2016, 13:37

еще бы добавить неполучение штрафа за дриблинг на LW\RW и AM соответственно, и тогда эти специализации вместо крайней ограниченности будут очень даже гибкими. Но это я размечтался...

Автор: Wald 19.6.2016, 13:59

я бы предложил выдать штраф атлету к пасу вместо ИГ, а к ИГ наоборот дать бонус.

Автор: Barklay 20.6.2016, 13:41

А легкоатлет (спринтер, например) является атлетом? Атлет, он быстр и вынослив, на мой взгляд ему нужно дать ещё бонус к скорости, ну или хотя бы улучшить прокачку физических данных.

Немного непонимаю про бровочника: почему он теряет +2% физы, хотя тот же вингер на позициях LB/RB в физе не теряет, выполняют ведь одну функцию и область действия одна, у вингера даже больше?
ПС: почему командный игрок имеет минус в отборе, типа это индивидуальные действия, не в команде?

Автор: FLINT 25.6.2016, 16:08

родился вопрос! Вот правельно я мыслю по поваду специализаций.
http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=47610
Вот игрок со специализацией чистельшик которая даёт сто процентов первому быть на мяче, значит мне надо качать в первую очередь воротнику спецуху Выходы один на один (О) Или качай ему что хочеш а чистильшик он и соответсвенно уже может быть первым на мяче со стопроцентной гарантией???
И вот http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=45690 не всегда вспоминаю включать ему персональшика перед отправкой состава. Она как то работает без буквы П справа эта специализация или надо не забывать. И на скока разница в прибавке РС??

Автор: konst 25.6.2016, 16:12

Специализация "чистильщик" работает независимо от спецух.


Без буквы "п", проставленной при отправке состава, специализация "персональщик" не работает.

Автор: Wald 25.6.2016, 19:40

не 100% а +100% к вероятности быть первым на мяче, как я понимаю - вероятность сего удваивается, а не гарантированно вратарь первый на мяче.

Автор: FLINT 26.6.2016, 12:07

Ну то да, иначе ему бы не забили типа)))

Автор: Damosh 28.7.2016, 8:01

наконечник атак: на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -2% П Др -1% ИГ на позиции ST +20% АРС при выходе 1 на 1

Получается наконечник может выпасть на любой позиции и будет иметь штрафы, а плюс будет иметь только на СТ? Странно, вам не кажется?

Допустим CD Наконечник атак очень странный персонаж. Он либо выпадает у атакующих и дает атакующим амплуа бонус на выход один на один, или выпадает только СТ и Дает только СТ бонус к выходам один на один.

Автор: konst 28.7.2016, 11:56

Откуда у тебя это получается?

Автор: Damosh 28.7.2016, 12:07

http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=46117

Если же одну специализацию он получил от СТ, а другую от АМ, то это неправильно, но все объясняет.

Автор: Wald 28.7.2016, 14:44

тут было уже обсуждение что CD плеймейкера получил потому что на 40% было прокачано совмещение.
http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=46164
этот игрок даже не получил еще АМ, а командного игрока дали. Одно хорошо, на СТ эта специализация не работает)

Автор: Damosh 1.8.2016, 7:57

На позицию ДМ сгенерировался "Пресональщик", но работает он лишь на СД-ЛД-РД. Все корректно?

p.s. юниор из http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=195

Автор: Damosh 1.8.2016, 9:09

На позицию СД сгенерировался вингер. Клуб http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=991. Этио не родная позиция, поэтому этой специализации не должно быть у него, как и у предыдущего.

Автор: konst 1.8.2016, 10:36

Это так было при первоначальной раздаче специализаций: видимо, тогда планировалось, что DM тоже смогут быть персональщиками, - с тех пор так и осталось. На будущее исправлю, а сейчас пусть будет, ничего страшного.


А это, видимо, баг, поменял ему специализацию.

Автор: aegria 6.9.2016, 21:58

http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=56138
вратарь суперсаб. Так сгенерировалось или было изменение позиции?

Автор: Coyote 6.9.2016, 23:56

Ну да, с третьей школы поменяли позицию. Теперь пас-дриблинг подкачать и можно на замену форвардом выпускать (:

Автор: Wald 7.9.2016, 10:43

http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=56191 ST вингер, это ошибка или так и должно быть?)

Автор: Damosh 7.9.2016, 10:54

Так должно быть. В ДЮСШ он генелся на фланг, но выпустили его ст.

Автор: Wald 7.9.2016, 11:51

так вроде ж собирались менять специализацию в случае несовместимости позиции на которой игрока выпускают со специализацией.

Автор: Damosh 7.9.2016, 12:55

Нет, не стали.

Автор: Borat 3.11.2016, 9:31

Молви еще раз: в разделе о специализациях на сайте ничего не написано о том, что присутствие более 1 плеймейкера на поле облагается штрафом. Как на самом деле?

Автор: Damosh 3.11.2016, 10:19

http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=15321&view=findpost&p=581233

Автор: Borat 3.11.2016, 23:53

Спасибо.

Автор: aegria 24.11.2016, 11:28

А раздача специализаций перед сезоном уже произведена?
Во всех моих трех клубах изменений нет.

Автор: Damosh 24.11.2016, 11:35

Раздача была один раз(как ноги футболистам). Теперь специализации будут получать только игроки пришедшие из ДЮСШ.

Автор: aegria 24.11.2016, 11:57

Извиняюсь. Просто была голочка еще активная... отказаться от получения специализации перед началом сезона...

Автор: Lemyr4ik 24.11.2016, 17:20

Damosh, а что там с защитными специализациями? Вроде планировали еще добавлять же, и раздавать (ну, пустая специализация). Или этого уже не будет?

Автор: Damosh 24.11.2016, 17:42

Пока ни чего не обсуждалось.

Автор: andrekud 4.12.2016, 15:34

Прошу, сделайте возможность отказаться от этих спецвозможнойтесь, пусть за деньги хотя бы! После того как мой воротчик со спортшколы ( именно поэтому советы продать не подходят), получил спецуху "амбициозность" в наши ворота залетает практически все, кол - во ударов - голов стремится к 100 %

Автор: Damosh 4.12.2016, 18:51

Данная специализация не влияет на количество пропущенных голов.

Отказ от специализиций не предусмотрен.

P.S. И какой же это ворочик так пропускает??? у тебя же клуба нет)

Автор: Wald 12.1.2017, 0:28

Неужто решили, что 2 специализации это слишком жирно и поудаляли одну у игроков, которые сейчас в школах?

Автор: Euro 12.1.2017, 1:01

Есть и с двумя специализациями

Автор: klaster 12.1.2017, 2:35

мне тут юниор пришел со специализацией СТОЛБ. подскажите что сие значит, в первом посте темы не нашел расшифровки

Автор: konst 12.1.2017, 3:02

Это высокорослый нападающий - когда-нибудь будет такая роль в матче. Пока не работает.

Автор: umaxx 12.1.2017, 3:39

А почему обязательно высокорослый?) Разве тут главное не физическая сила и умение играть корпусом?

Автор: Wald 12.1.2017, 14:44

ну у меня было у двух из 4 игроков в школе по 2 спецы, а стало по одной.

Автор: Damosh 12.1.2017, 14:46

В случае с твоими игроками вторые специализации выдали неправильно.

Автор: Damosh 12.1.2017, 14:47

Получить может и низкорослый, но шанс получить "столба" у высокого выше, на много.

Автор: konst 13.1.2017, 0:09

Об этом в новостях написано - некоторым игрокам случайно попались лишние специализации (с прошлого сезона данные не были удалены).

Автор: FLINT 13.1.2017, 1:11

Не могу понять что персональшик даёт?? Раньше по другому вроде было написано?? Я вижу что АРС 0 а в обороне что добовляется??

Автор: Heaven 13.1.2017, 20:08

http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=57362

Такой вопрос, перед тем как заказать была специализация, заказал игрока, теперь пропала в профиле игрока нет её. В чем проблема?

Автор: Damosh 13.1.2017, 20:11

Новость на главной прочти.

Автор: Damosh 13.1.2017, 20:14

-20% к своей орс и минус (30%от своей орс) к арс соперника.

Автор: Heaven 13.1.2017, 23:30

Ясно, как обычно какие то ошибки )
если бы не специализация то я бы ST не делал )

Автор: FLINT 15.1.2017, 14:58

Тоесть снижается АРС соперника при включении персональшика У всех играков групы атаки??

Автор: Damosh 15.1.2017, 15:21

нет, у одного. там же все написано

Автор: aegria 17.2.2017, 7:28

У дальнобойщика есть бонус при пробитии штрафных?юи есть ли штраф при пробитии пенальти?

Автор: konst 17.2.2017, 11:04

Что за фантазии? Все эти бонусы касаются только ударов с игры.

Автор: aegria 18.2.2017, 15:39

...
ну... я то наивный думал, что тот, кто хорошо бьет издали, может не только по катящемуся мячу шарахнуть, но и по статичному. Теперь буду знать. А то у моего игрока Пенальти 1, а он дальнобойщик))), думал, может промахиваться будет)

Автор: Damosh 9.3.2017, 8:11

А боты включают свободного художника и опекуна? И учитывает ли бот специализации при выборе прокачки спецух позиций и места в стартовом составе?

Автор: Wald 10.3.2017, 0:15

при отправе состава в сборных - врядли, http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=47279 игрок в сборной ни одного матча не сыграл на позиции, где его специализация дает бонус.

Автор: konst 10.3.2017, 1:03

Нет.


Да.

Автор: aegria 23.4.2017, 13:34

... есть новости по столбу? Цифры бонусов и пр...

Автор: Damosh 4.5.2017, 13:01

Если использовать игрока не по назначению, то, да, специализация портит игрока.


Давай, на пальцах. Есть сантехник, который знает учебную программу на уровне плотника, но если ему дать задание сделать стул из дерева, он не сможет сделать его так же быстро и качественно.

Перейдем на футбольный язык. При всем желании Марио Фернандес, Игорь Смольников и другие быстрые и техничные защитники не станут играть в центре обороны столь же качественно. Тот же Смолов. Прекрасен на острие атаки, но что было, когда он был атакующим игроком, но в роли флангового нападающего во Франции?

Автор: Wald 4.5.2017, 15:12

если у игрока универсальность позволяет играть на 7 позициях, а специализация ограничена двумя - как это называть, если не порчей игрока?

Автор: Damosh 4.5.2017, 15:14

Ограничение универсальности.

Автор: Lemyr4ik 4.5.2017, 15:17

Из этой идеи(ограничить универсальность) все и началось. Но мы не просто все порезали, а дали в замен всем плюшки! А вы тут недовольны еще =)

Автор: umaxx 4.5.2017, 17:30

Я ничего не имею против игровых специализаций. Но:

непредсказуемый: от -5 до +5% к РС (случайным образом)
любитель публики: +5% РС (дома), -5% РС (на выезде)
амбициозный: +10*(ранг_матча-1.25)% РС
незаметный: +10*(1.25-ранг_матча)% РС
кубковый боец: +6% РС (в двухматчевых противостояниях), -2% РС (в обычных матчах)
провокатор: + к вероятности получения карточки соперником, против которого провокатор фолит

Как по мне надуманная хрень. Ты никак не можешь применить это в матче, это просто есть. Кроме того дублируется во многом.
Например непредсказуемый......мы итак имеем опыт, который дает рандомные прибавки, погоду...нафига еще что-то? По-сути своей любой игрок "непредсказуемый"
Любитель публики.....у нас итак расчетка больше дома и меньше на выезде....что еще нужно?
Кубковый боец...серьезно, чувак может настроится только на двуматчевые? Финал ЛЧ - не уровень, он хватит -2%?))))))))
и т д......

Или:
суперсаб: на позициях LW/AM/RW/ST +3% П Др +1 ИГ (при появлении на поле на 55-й минуте и позже), на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -1% П Др ИГ (при появлении на поле до 55-й минуты)
Кажется, что это может немного помоч при построении тактики на игру.
Но игрок, который не любит играть в старте? Найдите мне в реале такого))) Опять же команда может выигрывать 4-0 и он такой выходит мотивированный после 55 минуты))) Все и так рулится прибавками по воле и по счету. А еще суперзамена позволяет усилить только нападение)) Какбуттобы не бывает случаев когда нужно именно держать счет и усилять защиту)

Автор: medic91 4.5.2017, 18:00

Джокер будет правильнее вместо суперсаба,но название не меняет самой сути этой специализации

Автор: Assus 4.5.2017, 19:03

Отличная аналогия для моего ответа. Воспользуюсь. Этот сантехник, разумеется, не сделает также хорошо, как плотник, но от этого сантехник не перестанет быть человеком со всеми присущими ему физическими и ментальными данными, а также наработанными способностями, которые уж никак никуда не денутся, если ему поручить делать стул, тем более если он имеет представление, что такое стул и для чего он нужен. У вас же со специализациями получается, что делая стул, сантехник становится чуточку идиотом да еще и хромым идиотом. Да не идиот он. Иначе говоря, сантехник не сделает отличный стул, но стул он все-таки сделает функционально - на трех-четырех ножках, а не на двух, и ничего у сантехника при этом не уменьшится. Уменьшится только зарплата , но это не потому что он идиот или хромой, а потому что сантехник должен ремонтировать сантехнику, а не лепить стул. Специализация дает лишь бонус плотнику по сравнению с сантехником при выполнении работы по изготовлению стула. Вот почему я все время вам напоминаю, что отрицательных бонусов в специализациях быть не может.

В твоих аналогиях от футбола мне не все понятно, и игроков этих я не знаю. Ясно, что там использование игроков не на своей позиции. Специализация тут не причем, кажется.

Автор: Coyote 4.5.2017, 19:17

umaxx, ты как-то однобоко смотришь на вещи...
Футбол игра командная, но состоит из отдельных элементов, т.е. игроков. При этом каждый игрок разный, как и все люди. Практически во всех виртуальных менеджерах игроки это клоны друг друга. Есть такие менеджеры, где совершенно одинаковых игроков можно сделать из школьников, что не очень реалистично, всё зависит от уровня тренировок. В Эстадио первоначальная модель сразу предполагала наличие разных игроков, но при регистрации многие делали игроков по одной схеме, в результате получилось много похожих однотипных игроков. Игроки из школ же были как раз разными. Со временем (в т.ч. и чтобы быть ближе к реалу) у игроков появился рост, рабочие ноги... Таким образом первичная модель игрока начала эволюционировать, становиться шире. Специализации, это всего лишь еще один шаг эволюции. Это более тонкий сет-ап, делающий еще более отличным игрока друг от друга.
Универсальный игрок (высокая универсальность и много совмещений) - прекрасно играет на многих позициях, но среди них есть всё-же его любимая - та, где из-за ног и специализации он будет сильнее. На остальных позициях чуть хуже. Заметим что другой игрок, без соответсвтующих совмещений, будет проигрывать уже намного больше первого игрока из-за несоответствия позиций.

Совершенно верно, плавающий бонус опыта как раз и служит тем инструментом, который делает состав в матче не составом клонов, а составом из игроков, каждый из которых может играть хуже или лучше обычного. Это обычная непредсказуемость игрока. Но во многих матчах (при определённых рангах) бонус/штраф опыта на деле намного меньше 5%. Здесь же +-5% как раз и отличает игрока от обычных игроков, от их обычной непредсказуемости. Такой игрок еще более непредсказуем...

То, что в описании этой специализации. Игрок еще больше подвержен перепадам своего/чужого поля.

В финале ЛЧ кубковый боец получит бонус.

А с чего ты взял, что суперсаб не любит играть в старте? Он любит, но тренер видит, что выходя на змену этот игрок играет лучше...

Еще раз вернусь. Футбол - игра командная. Также и у нас. Нужно найти в каждом игроке его лучшие качества и использовать их. В таком случае можно набирать расчётку выше, а значит шансы на результат становятся выше. Некоторые игроки будут хуже на каких-то позициях, некоторые будут значительно хуже. Тут и заключается умение менеджера подобрать состав. Раньше было проще, сейчас чуть-чуть сложнее. Но более реалистичнее.

Автор: Coyote 4.5.2017, 19:21

Никто не мешает бровочника поставить на СМ, он получит некоторый штраф вот и всё. Его расчетка не урежется в три раза! Но при этом менеджер, который возьмётся формировать состав, учитывая нюансы игроков, на выходе получит бонус.
А разговоры про "мне сломали игрока дав ему специализацию", это детский сад. Для этого даже новую тему "Десткий сад" создавать не нужно

Автор: Coyote 4.5.2017, 19:38

Еще момент. Когда появились рабочие ноги, все всё приняли как есть, хотя некоторые игроки потеряли в расчётке на определенных позициях. А некоторые приобрели.
Я иногда вижу как менеджеры сейчас заказывают игроков из школ. Игрока нулевой универсальности с рабочими обеими ногами и ростом 172 умудряются заказать защитником...
Чтобы быть хорошим менеджером в Эстадио нужно очень мало. Постараться прочитать правила, немного понаблюдать и полазить в подробных отчетах о матче. Всё. С нашей примтивной навигацией это очень легко.
Хотя конечно легче подзагнуть пальцы и показать свои успехи в дутых вантиме, легионе, всоле, бутсе, где всё параллельно, примитивно, а часто и за деньги...

Автор: Wald 4.5.2017, 22:46

На кой черт ограничивать универсальность? она и без того ограничена. Рост, рабочая нога, время прокачки спецух и увеличение зарплаты игрока и без того достаточно ее ограничиают. На кой черт мне нужны эфемерные плюшки, если когда мне нужно сыграть по другой тактике, я получу только лишние штрафы. Плюс далеко не все плюшки соразмерны со штрафами.
Плюс это все раскидывалось рандомно, что не добавило приятного.

ну приятного эти моменты точно не добавляют.

Тоже неприятно и вроде бы предлагали делать это тренируемым. Тренировка от только правой к правой(ну к примеру) думаю, вполне была бы логична и в реализм вписалась бы.

Автор: Coyote 5.5.2017, 0:21

А кто сказал, что тебе нужно делать приятно? Считай что сделали так, чтобы было ещё чуть-чуть сложнее. Вообще это ведь нормальный процесс, от простого к сложному, от маленького к большому... А вот когда ничего не происходит, это и есть плохо.
Получение специализаций, это еще частичка рэндома, здесь все в равных условиях, а стартовое распределение учитывало заигранность на позициях.

Вы с другого конца зайдите. Специализация даёт бонус, значит ставим игрока на эту бонусную позицию и получаем бонус. Тех игроков, которые не вписываются в команду - продаём. Делов-то (:
У Assusa хватило времени и терпения зачем-то собрать супер-дорогую команду 20-20, а идеальную команду бонусов собрать ещё легче. (:

Автор: Wald 5.5.2017, 2:38

Так в том и дело, что есть только одна реально отличная специализация. Остальные либо в лучшем случае не мешают, либо 50\50, либо ограничивают в выборе тактики, либо откровенно портят игрока. И дело не в "сложнее", а в "рандомнее".
Тут был тезис об "ограничение универсальности игроков", а получается ограничение менеджера в выборе тактики. Меня это напрягает в первую очередь. А во вторую уже то, что лишний шанс, что из школ придут неподходящие игроки. Кстати, я уже продавал из команд игроков из-за специализации.

Автор: Assus 5.5.2017, 7:27

Койотик, да не обижайся ты - вы проделали колоссальную интересную работу с этими специализациями. И никто не застрахован от каких-то ляпов. Оставим вместе с "детским садом" в стороне факт о том, что специализации в сущности почти не влияют на игровой процесс - это просто декорации Эстадио, так сказать. Давай просто разберемся с деталями.

Ты с такой легкостью говоришь - "Никто не мешает бровочника поставить на СМ, он получит некоторый штраф вот и всё". Да не все! На каком основании этот игрок получит штраф? - вот о чем речь. Ну, перевели бровочника в центр. Ну, и что? Почему он должен терять в рассчетке только потому, что его талант к игре на другой позиции не применим? Даже если пофантазировать и допустить, что игрок расстроен и потому теряет мораль, играя вопреки специализации, то с тем же успехом можно и прибавить, поскольку игрок понимает, что два бровочника - лишние на одном фланге, и на тренера, который его поставил в центр не обижается, а наоборот старается достойно сыграть в новом амплуа. Его специализация просто не действует в центре, но в остальном-то он - футболист на своем уровне развития, что у нас определяется разными спецухами. Почему какие-то из этих спецух получают штраф у некоторых наших специализаций?


Вразумительного ответа до сих пор нет, потому что его в природе нет, а эти отрицательные бонусы - просто ваша выдумка. Тогда зачем запутывать игру выдумками?

Автор: Assus 5.5.2017, 7:48

В теме рекордов я в целом ответил, зачем я собирал такую супер-команду Кроме того, мне было интересно, реально ли собрать всех по 20-20 Собирая такую команду, я придумал себе цель, которая теперь стала стимулом - мне очень интересно играть Мускроном, неиссякаемый источник интереса.

И да, наверняка, собрать команду по специализациям легче, но она вряд ли была бы круче по рассчетке. Где-то, возможно, баш-на-баш.

Автор: Damosh 5.5.2017, 7:57

Ты хочешь сказать, что если два человека пойдут отучатся на сантехника, а затем отучатся на плотника, будут иметь примерно равные знания и опыт работы(в реальности абсолютно равным быть не может, но представим идеальную ситуацию и будем считать равный опыт и навыки). И так, если мы возьмем двух человек, рандомно из толпы, обучим их по предложенной схеме, то они одинаково хорошо будут чинить трубы и делать стул?


Много ты знаешь игроков, которые могут сыграть на 4 и более позициях? Давай обозначим это число в процентном соотношении от общего числа футболистов. Держи в голове только 1-2 лиги, не ссылаясь на низшие дивизионы.


И что же это за супер специализация? И какая же специализация портит тебе игрока? Пример приведи конкретный. Как ты можешь повлиять на школу? Обучить игрока ростом 200 см дриблингу и заставить его играть на фланге вингером? А игрока 160 см поставить на острие и делать ставки на стандарты научив его высоко прыгать и выбирать позицию? Как только они выпустятся, другой тренер найдет применения их ментальным физическим и техническим способностям и переместит их на нужные им позиции.


Ты сам играл в футбол? Ты видишь разницу между коротким пасом, диагональным переводом и длинным пасом? Разница между дриблингом на месте и дриблингом на скорости? Ты правда думаешь, что изучив пас и дриблинг ты со 100% вероятностью сделаешь все одинаково хорошо?

Автор: Damosh 5.5.2017, 8:00

Подобрав верные специализации на верные позиции можно получить до +25% к РС от игрока. Естественно каждый столько не выдаст, но в среднем по команде можно апнуть РС до 15%. А менталки 20-20 дадут прирост от тех же 10-10 около 5-10% к РС.

Автор: umaxx 5.5.2017, 9:57

Мне кажется Ассус пытается сказать что если специализации и введены, то это не должно отражатся на тех, кто не хочет их учитывать, Типа пусть все как и раньше будет для бровочника, на всех позициях, кроме профильной, на которой он получит бонус.

Автор: umaxx 5.5.2017, 10:23

Эта тирада, которую ты всем пишешь, или что? Я тут при чем, я написал, что против игровых специализаций принципиально у меня притензий нет.
Обьясни зачем это нужно с игровой точки зрения? Просто потому, что вы это придумали?) Это никак не влияет на любые идеи по формированию состава, и аналогичное есть у любого игрока и работает в зависимости от условий. При таких условиях считаю такое полностью бесполезным.

Это идентичная надстройка над уже существующими принципами. Но согласен, единственная из мной перечисленных, которой можно реально воспользоватся. Впоочему в тактическом плане она ничего не дает. Точно так же можно вводить спецвозможность "Теплолюб", которая дает бонусы игроку при жаркой погоде и минусы при холодной. Повторюсь, это все никак не меняет тактическое построение, а просто ограничивает возможное приминение игрока в матче. Любителя публики лучше выпускать дома, а бразщильцев-теплолюбов лучше не покупать в Россию

Круто, а разве финал это двуматчевое противостояние?)) В любом случае как паралель с реалом - игроку не интересно играть матч Манчестер Юнайтед - Челси в чемпе, зато в кубке против 3-лиговой команды он мотивирован будь здоров)))))

А я ничего не взял. Просто не бывает игроков, которые априори выходя на замену играют лучше))) Бывает что игрока выпускают на замену в конкретном матче, при конкретной тактике и с конкретными установками, и он хорошо в игру входит. Но это комбинация многих факторов, а не просто вышел в старте - сыграл хуже чем с замены.

Автор: Damosh 5.5.2017, 10:27

Вот тут ты точно заблуждаешься. Есть такие игроки, которые на замену выходят лучше.

Автор: Euro 5.5.2017, 11:25

Не бывает суперсабов в реальном футболе. Если игрок в 30 матяах из 30 выходит на замену, это не следствие его хорошей игры с 55 минуты. Он может быть возрастной и не тянет весь матч, может набирать кондиции после травмы, может быть откровенным запасным и выходит в случае плохой игры, травмы, в помощь основному игроку, даже может у него зарплата меньше капает в случае выхода не в старте. Я не знаю примеров чуваков, которые выходят на замену и постоянно делают ключевые передачи или голы. Приведи примеры из европейского футбола.

Автор: Lemyr4ik 5.5.2017, 12:01

Вот не могу сразу вспомнить какого то топ игрока, но этому правилу точно был подвластен Кристальдо и Девич времен живого Металиста Харьков.
Так же это можно сказать о Гамейро, к примеру. Можно еще подумать...Помню даже топ на Ютубе смотрел о таких игроках.

Автор: medic91 5.5.2017, 12:11

Джеко в МС времён Манчини

Автор: Lemyr4ik 5.5.2017, 12:24

Во-во.
Чичарито в МЮ, Педро времен Барсы, Индзаги в Милане, можно поднапрячся и повспоминать много таких. Еще Эдуардо в Шахтере тож с замены вмегда круто играл.

Это особенность игрока - хорошо вливатся в игру по ходу встречи. Далеко не все так могут.

Автор: les 5.5.2017, 12:37

Эта особенность игрока не врожденная и не дается куче игроков оптом на заре карьеры, как у нас
Суперсаб - штучный товар, опытный игрок

Автор: Wald 5.5.2017, 14:12

В реальном футболе не так четко определены позиции, как в Эстадио, где LM, поставленный на LW без соответствующего совмещения, проседает на четверть) поэтому достаточно много игроков, которые могут сыграть на 3-5 условных эстадиовских позициях. А это соответствует универсальности 7-15.
Тут еще можно вспомнить про рабочую ногу, которую ввели как раз вразрез с реалистичностью

Самая приятная - свободный художник. Она дает хороший бонус когда ее используешь, а если играешь другими стилями, где АРС AM не так нужна - роль можно не включать.

box-to-box - слишком сильно ограничивает позицию и выдает штраф на ВСЕ стилевые спецухи в случае, если поставить на другую
бровочник - аналогично плюс штраф для бровочников на LD\RD не вписывается ни в какую логику
любитель публики - дома и без того легче играть, чем на выезде. Было бы интересно увидеть обратную специализацию, кстати
незаметный - игрок для вторых дивизионов, а любой менеджер ставит задачей повысить рейтинг команды - соответственно повысить ранг матча.
суперсаб - ну про это уже много сказано
Достаточно? Поскольку я хочу иметь возможность играть любым стилем, для меня тот же вингер - тоже барахло.

в школе и так много рандома, а получить "незаметного", "любителя публики", "командного игрока" или "суперсаба" - лишний повод отключить школу или продать игрока по заниженной цене

Впринципе это возможно, не в таких крайностях, конечно. Но в любом случае рост не дает штраф на спецухи в игре, а только на их изучение.
Сколько в эстадио низкорослых нападающих? если есть на это дело ТБ, время и прокачаны все нужные спецухи, можно и игру головой подкачать, это конечно будет долго, но возможно
Или наоборот, выпускаешь высокорослого нападающего, когда ему все, что нужно и качается без штрафа прокачал - можно начать качать и дриблинг. А когда прокачан дриблинг - что тебе помешает использовать его на месте вингера.
В расчетке-то штрафа не будет, соответственно почему бы и нет?

Мне тоже не сильно нравится, что мне ограничивают применение игроков из-за того, что дядя Вася придумал ненужную идею, видите ли универсальность кому то мешает.

Автор: Borat 5.5.2017, 14:34

Согласен. Молодой суперсаб рискует никогда не набрать должного опыта или будет набирать его со штрафами. Я избегаю таких игроков на рынке, да и не я один, наверняка.

Автор: Damosh 5.5.2017, 14:38

Не скажу с уверенностью, но опыт у суперсаба не дает штрафа.

Автор: umaxx 5.5.2017, 15:42

Чичарито и Педро были как раз игроки замены, ротации. Индзаги в милане играл до пенсии, когда был преклонного возраста выходил на замены. Эдуардо не тянул весь матч

Ребята, ну давайте трезво на вещи смотреть. Если тренер делает правильную замену - игрок вписывается и играет. Если тренер прогадал - никакой игрок не сыграет хорошо. Нет игроков, которые на замену выходят лучше все время - есть тренерские ходы.

Автор: Wald 5.5.2017, 15:47

А вообще, раз вы утверждаете, что специализации делают игроков лучше, давайте сделаем как с техникой при регистрации, дадим 7 специализаций, которые каждый манагер может поставить своим игрокам. Это будет интересно, кто какие выберет. А поскольку уже 2 сезона как специализации существуют, будет довольно показательно какие работают, а какие - нет.
З.Ы. А рандомно выданные - как вариант удалить

Автор: Coyote 5.5.2017, 16:38

Ну так смотри сам на вещи трезво! Пускай суперсаб играет со старта! Никто тренеру не мешает http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=45284&tour=0&stats_tour=2&stats_team=536 делать. Пока игрок молодой он за счёт силы играет отлично, т.к. штраф за спецухи (к слову мизерный) нивелируется отсутствием штрафа за опыт. Когда опыт вырастет и начнёт давать бонус, да, этот игрок будет со старта получать штраф (помним? мизерный) за спецухи.
Для меня самый яркий пример суперсаба, можно сказать чемпион всех суперсабов это Сульшер, игравший за МЮ. Но у нас таких суперсабов нет. У нас несколько иначе работает специализация. С меньшим диапазоном выборки, чтобы игроков-суперсабов было больше, чем 1 на 10000.
Стоит помнить, что данная специализация влияет на расчётку игрока, а стало-быть и команды. Как раз в этом и заключается смысл - тренер, имея выбор со скамейки двух одинаковых игроков, выбрав суперсаба получит больше расчётки, которая возможно благоприятно повлияет на результат. А если у игроков с волей не впорядке? Это еще изменит цифры - больше значений - больше вариативности, больше рэндома (принято пихать всё на него)

И вообще по остальным специализациям. Вы все вцепились в то, что такого не бывает! Какого такого? Мы делаем модель из цифр, чем эта модель будет разнообразнее, тем лучше - в который раз пишу, в реале все игроки очень разные. То что вам не нравится, что нельзя будет имея 11 игроков использовать все модели игры (все стили), ну так что в этом плохого? Чтобы собрать супер-клуб, нужно набрать лучших, а придя в клуб и имея обычных игроков нельзя играть всеми стилями подряд и месить всех по 5-0. Кому нужны такие счета - добро пожаловать в легион и иже с ними.

По специализациям позиции - пишу в сотый раз, есть лучшая позиция игрока, его любимая, у нас даже ряд позиций ДМ+СМ,ДМ+СМ+АМ, РБ+РМ, РБ+РМ+РВ. Бровочник более комфортно себя чувствует на краю поля, когда точно знает и видит, что ему делать и кто ему мешает, а справа стена, оттуда ничего не грозит, ему комфортнее скраю. box-to-box наоборот, прекрасно работает на центральных позициях, а попадая на фланг ему не хватает ширины поля для маневра. Эти игроки могут играть на другой позиции, если позволяют совмещения, но это слегка отразится на расчётке этого игрока и, возможно повлияет на исход. Вот и всё. Ну а если бы у нас было по 1 совмещению на игрока. как в других виртуальных менеджерах? Что было бы? А было бы то, что все бы тихо сидели и молчали. Никакой вариативности по позициям бы у вас не было, а не то, что вариативности по тактике...

По всем специализациям шло обсуждение. В теме есть расшифровка логики каждой, считаю, что все специализации на своём месте. Все отражают реальные примеры из футбола. Единственное, я предлагал сделать еще больше акцентов, еще чуть-чуть повысить бонусы (на 25-50% от существующих), оставив штрафы как есть, но пока что есть, то есть.

По перерегистрации - не вариант. Сам менеджер установит "хорошие" специализации тому кому нужно, что разнесет клубы - сильные станут сильнее, слабые (и боты) останутся ни с чем. Рэндом - пока наиболее справедливый вид выдачи характеристик у игроков.

По Assusу, который собрал игроков 20-20. Но многие из них с силой 70 и потенциалом 80. При всех прочих равных игрок с потенциалом 100, силой 80 (а в дальнейшем и 90), но со скоростью 10 будет полезнее чем 70-20-20, да и для удара по воротам скорость не нужна, здесь сила выйдет на первый план. Так что собрать 20-20 а-ля Мускрон это чисто прикол, не более того. Ну в общем-то результаты клуба в какой-то степени это и отражают.

Автор: Coyote 5.5.2017, 16:45

Ну так если у тебя запросы на супер-звезду, так и раскошелься на соответсвующую сумму. А если денег нет, играй с вингерами, которые к слову тебе их (деньги) и принесут рано или поздно (:

Автор: Coyote 5.5.2017, 16:47

Любой игрок, вышедший на замену будет лучше себя самого со старта, т.к. физа у него будет высокая, а не просевшая, как у товарищей по команде. Так что любой хороший игрок, вышедший на замену добавит расчётки и может повлиять на результат. У суперсаба эта вероятность, при хорошей технике, ещё чуть-чуть выше. Такой игрок не просто свежий как и остальные, но ещё чуть-чуть мотивирован.

Автор: Coyote 5.5.2017, 16:53

Так и у нас нет таких игроков, которые всегда выходят на замену лучше. У нас есть тренерский ход - свежий игрок на замену это хорошо, свежий суперсаб на замену это ещё чуть-чуть хорошо. А вот когда к 32 годам у суперсаба опыт не превысит силу, это наверное плохо, но зато раньше тренерские ходы у тренера были лучше... (:
С каждым доп.параметром в Эстадио появляются варианты и это очень хорошо!

Автор: Wald 5.5.2017, 16:56

причем тут суперзвезда? я всего лишь говорю, что мне не подходит условный игрок с позициями LM\LW, и нужен LW\AM, а тут дополнительно к этому нужно, чтоб у игрока еще не было специализаций, которые будут выдавать штрафы на AM.

Автор: Euro 5.5.2017, 17:10

Джеко сидел ща спинами Тевеса и Агуэро и поэтому выходил на замену. Сейчас он топ в Роме. Почему суперсаб стал топом играя в основе?
Чичарито суперсаб?))) В Реале он таковым был за спиной Бенземы. За вче егр выходы на замену он запомнился победным голом в ворота Атлетико в 1/4 ЛЧ. Больше ничем. В МЮ была хорошая ротация форвардов: Руни, ван Перси, Уэлбэк. Кто там был основной? Ван Перси можно выделить в последнем сезоне САФа и первом для голландца.
Педро сидел в запасе, потому что были Месси, Неймар и Алексис Санчес. Потом пришел Суарес вместо последнего. Куда его ставить? В Челси он сейчас основной, потому что на его позиции нет лучше игрока.
Индзаги основной форвард Милана во времена побед в ЛЧ. Когда стал уже возрастным ушел в запас.
Эдуардо за 32 и он не тянет физически на 90 минут. Я не припомню когда он отыграл весь матч

Автор: Coyote 5.5.2017, 17:15

Ну всё правильно. Только тренеру видно, кто, когда хорош и где... Это и есть "тренерские ходы" по Умаксу. Играйте суперсабами со старта - хуже не будет, поверьте мне на слово, я знаю что говорю (:

Автор: Coyote 5.5.2017, 17:17

Не, ну ты деловой. (: Если тебе нужно - ты и ищи. Мне нужно, я ищу. А лёгкой жизни тут никто не обещал (:

Автор: Euro 5.5.2017, 17:19

Соглашусь по Сульшеру. Но опять таки с натяжечкой. Шол в финале 99го делает его более знаменитым, чем второстепенные голы после звмены. При всем уважении он не тянул клуб в играх когда выходил. В том МЮ были другие тащеры. Сульшер подходит к статусу "игрок запаса"

Автор: Wald 5.5.2017, 17:26

А причем тут легкая жизнь - нелегкая жизнь?
Меня не радует, что кто-то придумал, что видите ли все беды от универсальности игроков, и напихали рандомно в команды специализаций.
Я конечно все понимаю, но несколько бокс-ту-боксов в одной команде(как у меня в Хельсингборге было) как-то перебор.

Автор: Coyote 5.5.2017, 17:44

Ну так а специализация это доп.парметр. Универсальность это тоже доп.параметр, травматизм это тоже доп.параметр, адаптация это тоже доп.параметр, потеницал это тоже доп.параметр. С другими ты согласен, миришься, или ищешь лучше, а с доп.парамтером "специализация" ты еще не смрился. Где логика?

Автор: Coyote 5.5.2017, 17:49

Да, специализации всего-лишь немного скорректировали слишком высокое значение универсальности. Но не все специализации это сделали! Твой случай, это частный случай. Хотя я не могу поверить что у тебя выпало три box-to-box совершенно у равноценных игроков. Скорее всего 1,5-2 игрока из них были слабые и безперспективные и наличие специализации, наоборот, повысило их цену...

Автор: Wald 5.5.2017, 18:36

Универсальности много не бывает. И без того она режется многими параметрами. Я уже писал про это. А специализации - лишний повод отправить игрока из школы сразу на пенсию, что не есть хорошо.

не все, но достаточно много.

нет, но без специализаций этих игроков можно было отправить на разные позиции

до нуля

Автор: aegria 6.5.2017, 6:25

...да, это так. Был момент, когда ркововдство приняло такое решение.у суперсаба есть другой негатив... сложно накопить сыгранность 18 баллов)))

Автор: Assus 6.5.2017, 9:31

Истина проста: одно другому никогда равным не было и не будет в этой вселенной.

Я кажется понял твою нить рассуждения, но увы она не дает ответы на мои вопросы жирным шрифтом в постах выше, и вот почему. Даже если представить, что сантехник и плотник вместе обучились делать стул, то их базовые знания будут одинаковы (типа все знают как играть в футбол - ногами ), но они, естественно, сделают не одинаковые стулья даже по одному и тому же чертежу. И в этом вся соль. Они делают стул настолько качественным, насколько позволяют им их способности (в Эстадио - параметры). От того, что сантехник сделает кривой стул, его способности (параметры в Эстадио) не уменьшатся\не станут хуже - они уже есть такие, какие есть на данный момент! То есть никакого отрицательного бонуса у сантехника не будет. Но поскольку плотник более заточен на производстве стульев, и имеет большой опыт в этом деле, то, естественно, производство стульев может быть его специализацией, за которую он вполне заслуженно получает бонус. А сантехник бонус не получает, но ничего и не теряет. Просто сантехник лучше сделать стул не может, а если сможет лучше, то он станет уже плотником.

Ну, на каком языке вам сказать еще, что отрицательные бонусы в специализациях - это нонсенс?

Автор: Assus 6.5.2017, 9:37

Ну, не в этом дело. Хочет или не хочет кто-то, мы же не об этом говорим. "Сократ мне друг, но истина дороже". Я пытаюсь услышать ответ на вопрос, с какого потолка взялись отрицательные бонусы у специализаций. Может ты мне откроешь эту сермяжную тайну?

Автор: Coyote 6.5.2017, 10:36

Опять всё сначала...
Стояла задача сделать игроков еще более разными. Поэтому имеем специализации, которые стали доп.парметрами. Такими же доп.параметрами, как ноги, рост, дисциплина, грубость, воля, потенциал. Все доп.параметры влияют на разные аспекты в игре.
Игрок без специализаций это пример вашего любимого игрока - он не имеет бонусов/штрафов. Специализации позиции (плеймейкер, вингер и т.п.) дают бонус на опеределенные спецухи в определенном участке поля - это бонус по отношению к обычному игроку. Но есть и штраф на некоторые спецухи. У обычного игрока штрафа нет, но при этом нет и бонуса. Вопрос "почему есть штраф" нужно рассматривать не точечно, а комплексно. Но в целом, он из серии вопросов "моя расчетка в три раза больше соперника - почему я не выиграл 10:0?". Предложенные модели немного смещают эффект от спецух игрока, по мере получения спецух игрок по-разному полезен своей команде. Но если в итоге игрок на своём месте, то бонусы больше штрафов.
Если вопрос адресован, почему плеймейкеру штраф на пас на любой другой позиции кроме ДМ/СМ/АМ, то ответ также был дан. Этот игрок хорошо действует в центре поля, на фланге, или на острие атаки он чуствует себя не так уверенно, что отражается некоторым штрафом на спецухи. Чтобы безболезненно играть по всему полю есть командный игрок, дриблер, игрок без специализаций.
Какую "тайну" ещё открыть?

Автор: Maximus301091 6.5.2017, 13:12

Где же вы все были, когда это все принималось только

Автор: Assus 6.5.2017, 17:31

Койотик, извини, ну это какая-то чепуха на постном масле. Из твоего ответа я понял, что отрицательные бонусы каким-то мистическим образом увязаны в комплексе со всем остальным (было бы странно, скажем, пробивать пенальти в баскетволе , понятно же и без комплексной увязки, что пенальти относится к классическому футболу), при этом логических связей этой "комплексности" ты так и не раскрыл. И смею предположить, что все по той же причине - нет этих связей. Ты упорно не желаешь признать, что отрицательные бонусы - это выдумка.

Ладно, давай, как Чапаев, рассмотрим вопрос с другой стороны. Проанализируем типичную специализацию.

вингер: на позициях LB/RB/LM/RM/LW/RW +2% П Др От, на позициях SW/CD/DM/CM/AM/ST -2% П Др От
.

Я просто офигеваю - откуда взялись у вингера, на несвойственных ему позициях, отрицательные бонусы? С чего бы это вингер стал хуже пасовать, обводить соперников и отбирать? В него что - молния ударила, что он растерял свои обычные навыки (спецухи), а потом внезапно, как ни чем не бывало, также хорошо стал бы играть на родной позиции?

Посмотрим, для наглядности, на двух вингеров: Шариков (LW\LM) и Колобков (LW\LM, CM, DM, CD, ST).

Если менеджер поставил Шарикова на любую другую позицию, не свойственную вингеру, то он уже по умолчанию получает отрицательный бонус по позиции. У вас же получается, учитывая специализацию, двойной отрицательный бонус по позиции. Бедный-бедный-бедный Шариков! Совсем лопух разучился играть в футбол, ну прямо скис парень на глазах.

Еще более интересно с Колобковым - он-то умеет играть на других позициях. Но почему у него ноги заплетаются, отдавая пас, почему он спотыкается все время дриблингуя, или почему подкаты он разучился делать? Колобков же опытный парень, он прекрасно себя чувствует на любом участке поля, и потому свободно использует все навыки (спецухи) паса,риблинга или отбора! Тогда какого хрена у него отрицательный бонус? Почему ваши специализации с отрицательными бонусами буквально калечат игроков?

==========

Выход из ситуации вижу так:

1. Полностью убрать отрицательные бонусы в специализациях.
2. Если нужно акцентировать превосходство игрока со специализацией перед другими футболистами, то можно просто накинуть проценты бонусов. И то, нужно подумать, ибо кажется перебором, когда, как говорит Койот, вся команда составленная из игроков со специализациями может увеличить рассчетку до 25% - это уже многовато.
3. Специализация должна действовать только на позиции, свойственной специализации (игрок со специализацией вингер, получает бонусы от специализации только если играет на вингерских позициях). В остальных случаях она просто не работает - бонусы ноль.

Автор: Assus 6.5.2017, 17:39

О том, что специализации не могут иметь отрицательных бонусов я говорил еще с самого начала при обсуждении специализаций. Были горячие дебаты на эту тему, но тогда авторы специализации были увлечены самим процессом разнообразить игроков, и на выдумку отрицательных бонусов просто закрыли глаза.

Более того, если уж как Койот говорить о комплексной увязке специализаций, то нужно отметить, что все начиналось не со специализаций, а с идеи реализации в Эстадио такого свойства как талант игрока. Но Конст замял тему, посчитав, что проще сейчас сделать специализации, которые в комплексе когда-нибудь могут быть увязаны с талантом. Каким образом - тайна остается тайной.

Автор: Wald 7.5.2017, 2:34

увы, вне игры

Автор: sera_21 17.8.2017, 10:11

Может я пропустил,но что значит - Специализации:столб?
В правила в общих чертах ничего нет...

Автор: Вячек 17.8.2017, 11:07

http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?s=&showtopic=15321&view=findpost&p=593212

Автор: Lemyr4ik 17.8.2017, 12:55

А она работает или не? Надо бы разобратся

Автор: Damosh 17.8.2017, 13:02

Сейчас не работает

Автор: FLINT 1.12.2017, 10:01

А что вложено в понятие атлет, что он даёт??? одни минусы смотрю. Кто он ваше-здоровяк?

Автор: MorfeO 1.12.2017, 14:12

ещё раз посмотри описание, преимущество у него такое:
-2% потеря физы -1% потеря физы на тренировке

Автор: FLINT 2.12.2017, 10:56

А точно я видел но понял наоборот, типа и тут режут. Понятно будем нагружать атлетов по полной!!!))

Автор: umaxx 19.1.2018, 14:39

любитель публики: +5% РС (дома), -5% РС (на выезде)

Для клубов из одного города Хозбонус делится поровну по 5 %. Логично, что и любитель публики при таком раскладе не должен получать никаких бонусов. Но он получает))