Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Виртуальный футбольный менеджер "Estadio" _ Пресса _ Gaudi Journal

Автор: Gaudi 31.3.2012, 17:03

"Gaudi Journal" №1

Всем привет, решил снова взяться за перо. Больше года не было ничего написано для прессы Эстадио, просто после безвременной кончины "Эспрессо" отпало желание к подобной работе.
Итак, в преддверии 1/16 Кубка Лиги хотелось бы провести анализ жеребьёвки и оценить шансы команд на дальнейшее участие в турнире. Приятного прочтения.
Для начала ранжирую матчи по самому простому показателю С11. Вот так выглядят пары по суммарной силе соперников:
1. Аустрия (К) - Хоффенхайм 856:830=1686
2. Амур - Неман 862:800=1662
3. Ланус - Боруссия (Д) 847:800=1647
4. Академика - Фейенорд 768:878=1646
5. Атлетик Бизертен - Карпаты 844:801=1645
6. Лада - Сан Джованни 797:837=1634
7. Динамо (З) - Люнгбю 824:797= 1621
8. Флуминенсе - Хайдук 779:839=1618
9. Фарм Юнайтед - Суперфунд 823:793=1616
10. Буковина - Виченца 844:767=1611
11. Аустрия (В) - Сённерьюске 863:746=1609
12. Аякс - ВиОн 824:775=1599
13. Вильнюс - Эвертон (Л) 810:788=1598
14. Славия (С) - Брешиа 827:768=1595
15. Кунмин - Интернасьонал 766:816=1582
16. Глория - Фулнек 781:780=1561
Лично мне даже нравится присутствие моего клуба в последней паре. Ну а австрийско-немецкая пара менеджеров KingDiamonD и digrease выглядит украшением этого раунда. С них и начнём.

Аустрия (Клагенфурт) - Хоффенхайм (Зинсхайм)
Путь австрийцев был достаточно лёгким, за 6 игр этого интеркубкового сезона их голкипер Шранц не пропустил ни одного мяча. Поочередно были обыграны чешский, эстонский и хорватский представители турнира. Сильнейшим звеном команды по праву можно считать трио австрийских полузащитников Вольф-Вебер-Бюрглер, поэтому они в основном используют тактику под этих футболистов. Каталонка и комбина на их основном вооружении.
КЛ. 1 раунд. Динамо (ЧБ) 1:0(г), 3:0(д)
КЛ. 2 раунд. Курессааре 0:0(г), 2:0(д)
КЛ. 3 раунд. Сегеста 0:0(г), 2:0(д)
Сине-белые же более весело добирались до 1/16 турнира. Был и фееричный матч с болгарским Литексом в котором было забито 11 мячей. Позиция вратаря кстати может в целом существенно повлиять на исход этого противостояния. Два атакующих боснийца Ибишевич и Салихович являются самый грозной силой этой команды. А вот самый талантливый и сильный игрок - словак Кишш, пропустит первую встречу, думаю потеря восполнима для такого клуба, но она есть. digrease также использует каталонский стиль, но при этом разбавляет его нормой.
КЛ. 1 раунд. Спартак (Ю) 3:0(д), 2:0(г)
КЛ. 2 раунд. Литекс 6:5(д), 2:0(г)
КЛ. 3 раунд. Нотиннгем Форест 3:2(д), 0:0(г)
Шансы на выход по мнению "GJ": 65%-35% в пользу Аустрии.

Амур-2010 (Благовещенск) - Неман (Гродно)
Уже бывший клуб Конста несомненно фаворит в этой паре, причём независимо от того кто возглавит российского гранда. По поводу пути к 1/16 стоит заметить, что Амур потерпел два поражения. Причём одно из них было крайне неожиданным, но в итоге Амур доказал свою... статусность если хотите. Сверхсложной выглядит задача высмотреть козырь Амура, команда, ровная, команда сильная. Но смена менеджера всё таки шанс, небольшой, но шанс для соперника.
КЛ. 1 раунд. Езеро 3:0(д), 0:1(г)
КЛ. 2 раунд. Престон Лайонс 2:0(г), 3:0(д)
КЛ. 3 раунд. ЛДУ де Кито 0:1(д), 3:0(г)
Белорусы прошли уже 4 уровня отбора и каждый из них был не простым, например с украинским Металлургом Неман вышел лишь благодаря гостевому голу. Так что можно считать подопечных o_O одними из счастливчиков турнира. Первую встречу в гостях пропустят сразу два основных игрока атаки, поэтому ещё сложней говорить о перспективах этого клуба. Стоит рассчитывать на достаточно хорошего вратаря.
КЛ. Квал 2р. Сельфосс 1:1(д), 2:0(г)
КЛ. 1 раунд. Металлург (З) 2:2(д), 3:3(г)
КЛ. 2 раунд. Варта 3:2(г), 3:1(д)
КЛ. 3 раунд. Боавишта 2:1(д), 4:2(г)
Шансы на выход по мнению "GJ": 80%-20% в пользу Амура.

Ланус (Ланус) - Боруссия (Дортмунд)
Аргентинский гранд на удивление с хрустом и скрипом, но героически добрался до данной стадии. Если литовский Каунас имел небольшой задел перед ответной игрой в первом раунде, то Белшина сенсационно выиграла в первой встрече 3:0 и казалось, что Ланус останется не удел. Но гранд, на то и гранд, чтобы доказывать это в подобных матчах. В каждой линии команда Станислава имеет своих лидеров, которые в свою очередь повыигрывали уже не мало и опыта им не занимать. Аргентинцы в основном используют англию, но тут стоит ожидать сюрпризов в любой момент. Стоит также обратить внимание на результативность Лануса, что в кубковых играх является важным фактором, проиграв одну игру клуб способен разразиться в следующей градом голов.
КЛ. 1 раунд. Каунас 0:1(д), 4:1(г)
КЛ. 2 раунд. Хонвед 4:0(г), 0:1(д)
КЛ. 3 раунд. Белшина 0:3(г), 4:0(д)
Дортмундцы хороший крепкий клуб и его выход закономерность. С каждым раундом соперник становился всё сложней, и вот апогей - Ланус. Очень интересно будет посмотреть на то, что выберет alex_bel для игр с аргентинцами. Бразилия и каталонка являются основными стилями немцев. А лидером клуба считается кипер сборной Германии Вайденфеллер, за 8 матчей пропустивший всего 1 мяч. Сможет ли он устоять перед напором Лануса узнаем скоро.
КЛ. Квал 2р. Аварта 1:0(г), 0:0(д)
КЛ. 1 раунд. Рочдейл Роверс 2:0(д), 0:0(г)
КЛ. 2 раунд. Эштрела 1:0(г), 1:0(д)
КЛ. 3 раунд. Мерсин 0:1(г), 3:0(д)
Шансы на выход по мнению "GJ": 60%-40% в пользу Лануса.

Академика (Коимбра) - Фейенорд (Роттердам)
Студенты дошли до 1/16 уверенно и даже с салютами из забитых голов, шотландский Данди к примеру получил от Акакдемики 12 мячей, а всего было забито за 6 игр - 25 голов! Но если быть честным до конца, оппонентов уровня Фейенорда у Академики не было. В клубе ярко выделяются лидеры, это уже долгие годы солирующий дуэт атакующих игроков Нуну Пилоту - Лика, к слову первый из них на заре Эстадио был лучшим молодым игроком мира между прочим, а второй лидирует с огромным отрывом в споре бомбардиров, у него 14 голов, а ближайшего преследователя из Лануса 8. В тактическом плане команда играет стабильно флангами и вряд ли brother изменит себе.
КЛ. 1 раунд. Велес Сарсфилд 3:0(д), 2:1(г)
КЛ. 2 раунд. Данди Юнайтед 5:3(г), 7:0(д)
КЛ. 3 раунд. Астана-1964 7:5(г), 1:1(д)
Как бы не рвали соперников академики, но всё же Фейенорд является фаворитом в этой паре. Южане шли спокойнее, затрачивая силы по мере надобности и с этим запасом они подходят к португальцам. Их атакующее трио сборной Голландии Люсиус-Ландзат-Макай способно пробить защиту абсолютно любого клуба Эстадио, а вот у Академики оборона как раз не самое сильное звено. Плюс очень сильный кипер, защищающий ворота сборной Греции, Коттарас. Ну и конечно менеджер IAndrewI и то как он будет играть в том или ином матче предсказать сложно, тактически команда очень гибкая.
КЛ. 1 раунд. Сошо 1:1(г), 4:0(д)
КЛ. 2 раунд. Коло Коло 3:0(д), 0:0(г)
КЛ. 3 раунд. Троттюр 2:1(д), 1:0(г)
Шансы на выход по мнению "GJ": 75%-25% в пользу Фейенорда.
Играйте красиво! smile.gif

Автор: konst 31.3.2012, 18:48

Это хорошо, что ты взялся за перо, но поставь ссылку на свою статью в разделе "Пресса", если хочешь получить за нее премию. wink.gif

Автор: Gaudi 31.3.2012, 18:53

Темы не было, я Вячеку написал, он и сделал)

Автор: OritanVovka 31.3.2012, 19:30

Люблю хорошее чтиво smile.gif

Автор: KingDiamonD 31.3.2012, 20:51

Молоток!

Автор: Sarkisyan 1.4.2012, 1:18

и про ЛЧ бы так ))

Автор: Станислав 1.4.2012, 10:44

такая отличная идея - а где же продолжение?

Автор: Gaudi 1.4.2012, 11:42

Куда торопиться то) 1/16 аж через 12 дней только)

Автор: OritanVovka 1.4.2012, 11:46

ну вот и давай нам по паре матчей в день smile.gif

Автор: Gaudi 1.4.2012, 13:25

"Gaudi Journal" №1(2)
Ланус (Ланус) - Боруссия (Дортмунд)
Аргентинский гранд на удивление с хрустом и скрипом, но героически добрался до данной стадии. Если литовский Каунас имел небольшой задел перед ответной игрой в первом раунде, то Белшина сенсационно выиграла в первой встрече 3:0 и казалось, что Ланус останется не удел. Но гранд, на то и гранд, чтобы доказывать это в подобных матчах. В каждой линии команда Станислава имеет своих лидеров, которые в свою очередь повыигрывали уже не мало и опыта им не занимать. Аргентинцы в основном используют англию, но тут стоит ожидать сюрпризов в любой момент. Стоит также обратить внимание на результативность Лануса, что в кубковых играх является важным фактором, проиграв одну игру клуб способен разразиться в следующей градом голов.
КЛ. 1 раунд. Каунас 0:1(д), 4:1(г)
КЛ. 2 раунд. Хонвед 4:0(г), 0:1(д)
КЛ. 3 раунд. Белшина 0:3(г), 4:0(д)
Дортмундцы хороший крепкий клуб и его выход закономерность. С каждым раундом соперник становился всё сложней, и вот апогей - Ланус. Очень интересно будет посмотреть на то, что выберет alex_bel для игр с аргентинцами. Бразилия и каталонка являются основными стилями немцев. А лидером клуба считается кипер сборной Германии Вайденфеллер, за 8 матчей пропустивший всего 1 мяч. Сможет ли он устоять перед напором Лануса узнаем скоро.
КЛ. Квал 2р. Аварта 1:0(г), 0:0(д)
КЛ. 1 раунд. Рочдейл Роверс 2:0(д), 0:0(г)
КЛ. 2 раунд. Эштрела 1:0(г), 1:0(д)
КЛ. 3 раунд. Мерсин 0:1(г), 3:0(д)
Шансы на выход по мнению "GJ": 60%-40% в пользу Лануса.

Академика (Коимбра) - Фейенорд (Роттердам)
Студенты дошли до 1/16 уверенно и даже с салютами из забитых голов, шотландский Данди к примеру получил от Акакдемики 12 мячей, а всего было забито за 6 игр - 25 голов! Но если быть честным до конца, оппонентов уровня Фейенорда у Академики не было. В клубе ярко выделяются лидеры, это уже долгие годы солирующий дуэт атакующих игроков Нуну Пилоту - Лика, к слову первый из них на заре Эстадио был лучшим молодым игроком мира между прочим, а второй лидирует с огромным отрывом в споре бомбардиров, у него 14 голов, а ближайшего преследователя из Лануса 8. В тактическом плане команда играет стабильно флангами и вряд ли brother изменит себе.
КЛ. 1 раунд. Велес Сарсфилд 3:0(д), 2:1(г)
КЛ. 2 раунд. Данди Юнайтед 5:3(г), 7:0(д)
КЛ. 3 раунд. Астана-1964 7:5(г), 1:1(д)
Как бы не рвали соперников академики, но всё же Фейенорд является фаворитом в этой паре. Южане шли спокойнее, затрачивая силы по мере надобности и с этим запасом они подходят к португальцам. Их атакующее трио сборной Голландии Люсиус-Ландзат-Макай способно пробить защиту абсолютно любого клуба Эстадио, а вот у Академики оборона как раз не самое сильное звено. Плюс очень сильный кипер, защищающий ворота сборной Греции, Коттарас. Ну и конечно менеджер IAndrewI и то как он будет играть в том или ином матче предсказать сложно, тактически команда очень гибкая.
КЛ. 1 раунд. Сошо 1:1(г), 4:0(д)
КЛ. 2 раунд. Коло Коло 3:0(д), 0:0(г)
КЛ. 3 раунд. Троттюр 2:1(д), 1:0(г)
Шансы на выход по мнению "GJ": 75%-25% в пользу Фейенорда.

Автор: Apachi_Mafia 1.4.2012, 17:44

Гауди, просто редактируй первый пост, будет красивее!!

Автор: Станислав 2.4.2012, 16:39

вот так каждый раз - превью замерает прям перед игрой одного из моих клубов smile.gif

Автор: o_O 2.4.2012, 17:58

Шансы есть всегдаsmile.gif))

Автор: Gaudi 2.4.2012, 21:41

Цитата(o_O @ 2.4.2012, 18:58) *
Шансы есть всегдаsmile.gif))

Ну я же не сказал что их 0...

Автор: Станислав 3.4.2012, 18:47

Все пропал запал у журналиста! Думаю сыграем быстрее чем статья закончится. Хотя с другой стороны я тебя понимаю когда сам писал - тоже сначала и идеи и вдохновение но как тока дойдешь до середины (а то и раньше) желание куда то пропадает sad.gif

Автор: Gaudi 3.4.2012, 18:54

Нет, просто домой пришёл недавно, на работе нереально писать...отдохну и примусь может. На выходных с этим проще.

Автор: Gaudi 6.4.2012, 9:31

Жаль, но работа среди недели не даёт толком сосредоточиться на этом деле. Буду писать по выходным вообщем.


Автор: Gaudi 18.4.2012, 10:36

"Gaudi Journal" #2

Кубок Лиги. История в финалах.


http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=32512&type=t
Бежания (Сербия) 0 -1 Одд Гренланн (Норвегия)
Первый финал второго по значимости турнира прошёл в Румынии, на стадионе "Стяуа". Первый победитель Кубка Лиги избрал модный в ту пору английский стиль, а противостоявшая ему Бежания уповала на фланговые атаки с игрой на связку центрофорвардов Станкович-Михайлович. На первой минуте северяне не реализовывают пенальти, но уже через минуту в следующей атаке открывают счёт. Больше в этой игре ударов по воротам Бежании не было. Зато 16 ударов и из них 8 в створ - результат атакующих действий сербского клуба, который так и не смог распечатать, игравшего фантастически, в тот вечер Даг Уле Томассена.
Вот так вопреки ожиданиям того вечера победил не фаворит, а норвежская тёмная лошадка под руководством Скандинава.

В полуфиналах играли: Торпедо (М) (Россия) и Трофенсе (Португалия).

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=56883&type=t
Гавр (Франция) 4 -5 ДАЦ 1904 (Словакия)
Великий финал!
47 ударов, 27 в створ, 9 голов. IAndrewI и OR1S подарили миру Эстадио незабываемый матч, который вошёл в историю на века. Оба менеджера избрали английский стиль, который был обречён стать второй год подряд чемпионским. Равная игра равных соперников превратилась в триллер, в котором все голы были забиты за 26 минут в середине матча. На 45-ой и 46-ой минутах словаки забивают два мяча и обозначивают свои претензии на трофей, но уже на 47-ой и 48-ой два ответных мяча влетают в ворота ДАЦа, такой поворот событий их явно не устраивал и на 50-ой, 52-ой и 58-ой минутах счёт становится 2:5 в пользу ДАЦ. Тут пришёл черед французского клуба проявить свою скорострельность, но их хватило лишь на два гола. Таким образом, самый результативный финал интеркубков в истории закончился со счётом 4:5. А форвард Гавра Стефан Норо оформил первую дубль в истории финалов Кубка Лиги, у словаков 5 игроков забили по одному голу.

В полуфиналах играли: Варта (Польша) и Тэджон (Корея)

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=84313&type=t
Сан Джованни (Сан-Марино) 2 -1 Эстудиантес (Аргентина)
Снова победителем вышел не тот, на кого ставило большинство, причём снова победила англия, играя против флангов. Аргентинский гранд открыл счёт в начале встречи, но в скором времени был удалён левый защитник и с 33-ей минуты подопечные domosedа играли в меньшинстве. Но лишь за 10 минут до конца основного времени санмаритяне сравняли счёт и перевели матч овер-тайм. Где на 100-ой минуте ими был забит ещё и победный гол. И трофей достался Сан Джованни и его менеджеру - alexkhromу.

В полуфиналах играли: Рома (Италия) и Нант (Франция)

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=110117&type=t
Трофенсе (Португалия) 0(4) - 0(5) Амур (Россия)

Конец эпохи англицизма ознаменовался пожалуй самым закрытым финалом в истории. Матч превратился в дуэль двух вратарей, Паулу Лопеша и Антона Козореза, которые отыграли на 10,0 каждый, серия пенальти закончилась на 9-ом ударе. Выбранный konstом каталонский стиль впервые стал победным, а его соперник OLEG47 играл нормой.

В полуфиналах играли: Галатасарай (Турция) и Аякс (Голландия)

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=135772&type=t
Амур (Россия) 0(5) - 0(6) ДАЦ 1904 (Словакия)

Встречались два уже ранее побеждавших в этом турнире клуба. Их победы были разными, если словаки в 3-ем сезон продемонстрировали торжество атакующего футбола, то триумф Амура был абсолютно противоположным. И очередной финал вновь складывался по сюжету задуманному konstом, матч после 120 минут перешёл в серию пенальти. Но там Козорез как в прошлом сезоне с Трофенсе не смог проявить себя в полной мере и проиграл дуэль своему мексиканскому оппоненту, Гальярдо. Интересно, что оба клуба избрали комбинационный стиль и после англии с каталонией это стал третий стиль, который смог принести победу в Кубке Лиги.
Словацкий "ДАЦ 1904" стал первым, и пока единственным, двухкратным победителем Кубка Лиги Эстадио!

В полуфиналах играли: Алеманния (Германия) и Аякс (Голландия)

Продолжение следует...
Играйте красиво! smile.gif

Автор: o_O 18.4.2012, 12:06

Цитата(Gaudi @ 31.3.2012, 18:03) *
Амур-2010 (Благовещенск) - Неман (Гродно)
Уже бывший клуб Конста несомненно фаворит в этой паре, причём независимо от того кто возглавит российского гранда. По поводу пути к 1/16 стоит заметить, что Амур потерпел два поражения. Причём одно из них было крайне неожиданным, но в итоге Амур доказал свою... статусность если хотите. Сверхсложной выглядит задача высмотреть козырь Амура, команда, ровная, команда сильная. Но смена менеджера всё таки шанс, небольшой, но шанс для соперника.
КЛ. 1 раунд. Езеро 3:0(д), 0:1(г)
КЛ. 2 раунд. Престон Лайонс 2:0(г), 3:0(д)
КЛ. 3 раунд. ЛДУ де Кито 0:1(д), 3:0(г)
Белорусы прошли уже 4 уровня отбора и каждый из них был не простым, например с украинским Металлургом Неман вышел лишь благодаря гостевому голу. Так что можно считать подопечных o_O одними из счастливчиков турнира. Первую встречу в гостях пропустят сразу два основных игрока атаки, поэтому ещё сложней говорить о перспективах этого клуба. Стоит рассчитывать на достаточно хорошего вратаря.
КЛ. Квал 2р. Сельфосс 1:1(д), 2:0(г)
КЛ. 1 раунд. Металлург (З) 2:2(д), 3:3(г)
КЛ. 2 раунд. Варта 3:2(г), 3:1(д)
КЛ. 3 раунд. Боавишта 2:1(д), 4:2(г)
Шансы на выход по мнению "GJ": 80%-20% в пользу Амура.


Вот они, мои 20% на проход и мы прошли!

Автор: Gaudi 18.4.2012, 12:33

Цитата(o_O @ 18.4.2012, 13:06) *
Вот они, мои 20% на проход и мы прошли!

Цитата(Gaudi @ 31.3.2012, 18:03) *
Амур-2010 (Благовещенск) - Неман (Гродно)
Уже бывший клуб Конста несомненно фаворит в этой паре, причём независимо от того кто возглавит российского гранда. По поводу пути к 1/16 стоит заметить, что Амур потерпел два поражения. Причём одно из них было крайне неожиданным, но в итоге Амур доказал свою... статусность если хотите. Сверхсложной выглядит задача высмотреть козырь Амура, команда, ровная, команда сильная.
Но смена менеджера всё таки шанс, небольшой, но шанс для соперника.

Поздравляю с проходом, это действительно очень круто. Выбить Амур удавалось единицам, а на столь ранней стадии вообще никому и никогда.

Автор: KingDiamonD 18.4.2012, 17:07

Спасибо за обзорчик!!! )))

Автор: klaster 18.4.2012, 17:27

а будет ли какое нибудь превью к играм 1-8 финала ЛЕ? было бы интересно почитать хотя конечно понимаю что время не резиновое

Автор: Gaudi 20.4.2012, 14:15

Gaudi Journal #3

Какая страна самая успешная на просторах Эстадио? Самый простой способ узнать это заглянуть в интеррейтинг стран в котором лидируют Россия, Франция и Болгария. Сегодня же, ваш покорный слуга попробует выяснить это на примере успешности представителей разных стран в Кубке Лиги. За зачётную отметку я решил взять 1/4 финала, поскольку если судить лишь по полуфиналам то мала информативная база, а если с 1/8 то могут быть случайные успехи, которые не говорят о силе страны. Поэтому лично для меня четвертьфинал это показатель того, что клуб стабилен и прошёл достаточное количество раундов, чтобы это можно было отметить в данном анализе. Да и 5 интеркубковых сезонов уже достаточно для подобной работы. А всего за 5 сезонов до 1/4 финала Кубка Лиги Эстадио добирались представители 20 стран.

В 10 случаях из 20 это был единичный выход. Самым интересным примером среди этих 10 стран выглядит победа Сан Джованни в 4-ом сезоне, больше клубы из Сан-Марино в 1/4 финала не выходили, а у остальных девяти стран это полу- или четвертьфиналы. Кстати, в этом сезоне Сан Джованни может исправить эту ситуацию.
Самым частым гостем в восьмёрке лучших является Франция, 5 раз "лягушатники" добирались до разных стадий, но в отличии от Сан-Марино ни разу не выиграли. Что самое примечательное, во всех случаях это были разные клубы - финал у Гавра, полуфинал Нанта, и четвертьфиналы Марселя, Нанси и Сент-Этьена. В прошлом, шестом, сезоне французов впервые не было в 1/4 финала, стоит добавить что и в этом сезоне их там уже точно не будет. Возможно прослеживается спад французского футбола.
В отличии от Турции! Которые в последние три сезона стабильно поставляют свои команды в столь поздние стадии турнира. 4 выхода двумя клубами. Галатасарай так вообще три года подряд выходил в восьмёрку лучших, но полуфинал остаётся пока для него лучшим результатом. На этот раз впервые за четыре года турков в 1/4 не будет. Предположу, что это частность.
Честно говоря от России ожидал увидеть более высокие результаты. Хотя для других федераций и это будет мечтой. За 5 лет Амур выигрывал трофей и играл в финале, а Торпедо в первом розыгрыше выбыл в 1/2. Амур мог бы и в этом сезоне добиться высокого результата, но сенсационно выбыл в 1/16 финала от белорусского Немана.
Голландский Аякс единственный клуб этой страны, который проходил долгое сито этого турнира и в последние два сезона играл в 1/2 финала. На этот раз, как и Амур довольно сенсационно вылетел в 1/16. Зато впервые там оказаться имеет шанс Фейенорд.
Словакию пожалуй можно назвать самой успешной страной, ведь представитель именно это восточно-европейской республики дважды выигрывал Кубок Лиги. А в 4-ом сезоне ещё и ВиОн доходил до четверти, который имеет возможность повторить свой успех и на этот раз.
Аргентинские гранды Эстудиантес и Ланус тоже оба бывали в 1/4. Дважды там играл Эсти, который дошёл в одной из своих кампаний до финала, а Ланус два сезона назад дошёл лишь до 1/4. Совсем скоро у этого клуба будет ещё один шанс покорить эту высоту.
Норвегия в этом списке оказалась лишь благодаря 2-му сезону. Больше команд из северной страны в 1/4 не видели. А 5 лет назад Одд Гренланн и Алта в очном противостоянии выясняли кому играть в полуфинале. В последствии Гренланн этот турнир выиграл. Спустя долгое время Люнгбю может вновь привезти четвертьфинал Кубка Лиги в эту скандинавскую страну.
Бежания из Сербии во втором сезоне играла в финале с вышеупомянутым Одд Гренланн, а годом спустя Млади Радник проиграл в 1/4 ДАЦ. Больше сербы так далеко не забирались.
Соседи из Болгарии трижды играли в 1/4, во втором сезоне сразу два клуба, Черноморец и Славия, сошли на этой стадии, а в прошлом сезоне Вихрен уже не смог пробиться в полуфинал. Софийская Славия и на этот раз будет играть в 1/8. Таким образом выходит, что только из Болгарии и Франции больше двух клубов выходили в четвертьфинал. В случае Франции этих клубов 5, а Болгарии 3.
Последней страной, которая достойного частного упоминания родная мне Португалия. Трофенсе дважды, и один раз Академика были среди восьми лучших команд турнира. Если для студентов четвертьфинал стал пределом, то клуб Олега играл в 1/2 и один раз уступил в финале.

Клубы из Польши, Кореи, Италии, Швеции, Англии, Бразилии, Германии, Австрии и Японии по разу доходили до 1/2 или 1/4 финала. Для некоторых федераций результат наверное удручающий, лично для меня результат Австрии и Германии крайне удивителен. К примеру из Германии лишь раз Алеманния играла в полуфинале. И вовсе в этом списке отсутствуют такие страны как Украина, Греция, Тунис и Дания. Но надо отметить тот факт, что в этом сезоне сразу 3 команды из Австрии и 2 команды из Украины играют в 1/8 финала. Также как и украинцы впервые в 1/4 могут оказаться команды из Белоруссии, Хорватии и Чехии.

Всего попаданий в 1/4 финала:
1. Франция - 5
2. Турция - 4
3. Словакия - 3
4. Россия - 3
5. Португалия - 3
6. Аргентина - 3
7. Болгария - 3

Если же давать за победу в турнире стране - 5 очков, за финал - 3, за 1/2 - 2 и за 1/4 - 1 балл, то выходит такая ситуация:
1. Словакия - 11
2. Россия - 10
3. Франция - 8
4. Норвегия - 6
5. Португалия - 6
6. Сан-Марино - 5
7. Аргентина - 5
8. Турция - 5
9. Сербия - 4
10. Голландия - 4
11. Болгария - 3
12. Польша - 2
12. Корея - 2
12. Италия - 2
12. Германия - 2
16. Швеция - 1
16. Англия - 1
16. Австрия - 1
16. Япония - 1
16. Бразилия - 1

Ну в заключении выражу мысль, что на примере Кубка Лиги сильнейшими федерациями являются Словакия, Франция и Россия. Именно в таком порядке их и расставлю. Всем спасибо за внимание, продолжение ожидайте на примере Лиги Чемпионов.
Играйте красиво! smile.gif

Автор: ЖАНДОС 20.4.2012, 16:36

вы там вместо флага Англии поставили флаг Австрии smile.gif

Автор: klaster 22.4.2012, 23:08

Норвегия в этом списке оказалась лишь благодаря 2-му сезону. Больше команд из северной страны в 1/4 не видели. А 5 лет назад Одд Гренланн и Алта в очном противостоянии выясняли кому играть в полуфинале. В последствии Гренланн этот турнир выиграл. Спустя долгое время Люнгбю может вновь привезти четвертьфинал Кубка Лиги в эту скандинавскую страну.


вообще то Люнгбю - датская команда dry.gif

Автор: Gaudi 23.4.2012, 0:06

Упс laugh.gif

Автор: Apachi_Mafia 23.4.2012, 6:15

там не далекоsmile.gif

Автор: Gaudi 28.4.2012, 15:10

Gaudi Journal #4


Ну что же от брата меньшего перейдём к старшему и самому важному, ну хотя бы потому, что там играют исключительно чемпионы. И в этот раз начну с аналогичного Кубку Лиги анализу - "кто лучше?". А уже потом вместе с финалом нынешним вспомним и былое.
Самое главное отличие от КЛ заключается в том, что от одной страны в 1/4 пройти два клуба одновременно не могут. Но 5 стран смогли в разные годы представить там две команды. В этом сезоне в 1/4 всего два новичка и они довольно интересны, да не сочтёт Паук это камнем в его огород, но это два бывших его клуба, у которыго к слову самого пробиться ими туда не получалось. Вот такие коллизии судьбы. А всего за 6 сезонов (с учётом этого) до 1/4 финала Лиги Чемпионов доходили 25 клубов из 20 стран.

Начну пожалуй с Австрии, именно из этой страны в 3-ем и 4-ом сезонах в 1/4 первыми пробились две Аустрии, но ни та не другая дальше четверти не прошли, да и вообще больше их там никто не видел. Зато первые! Ну и надо сказать, что они на пару вышли в четверть КЛ этого сезона, что для этой страны впервые.
Россия же добилась самых больших успехов в Лиге Чемпионов, два представителя именно этой страны были в финале турнира. Амур причём единственный клуб, который был там трижды и дважды завоевал сей трофей. И Торпедо, московский клуб был в финале и четвертьфинале ЛЧ. В этом году впервые в истории команд из России нет в восьмёрке сильнейших, причём как в ЛЧ, так и в КЛ. Вот такой провал лидера интеррейтинга. Удержится ли на первом месте Россия - вопрос.
Аякс и Фейеноорд также на пару поднимали Голландский флаг в четвертьфиналах Лиги. У Аякса два полуфинала и четверть, а у их главного соперника один выход в четверть, но уже два сезона голландцы дальше 1/8 пробиться не могут.
Прославлять Норвегию во втором сезоне начал Бранн выходом в 1/4, а спустя два года знамя подхватила Алта и по сей день этот клуб ходит в фаворитах турнира. Ведь уже в аж четвертый раз подряд проходит столь далеко этот северный клуб. Был и финал и полуфинал и четвертьфинал, что будет на этот раз узнаем скоро.
Закончу перечень стран из которых выходили две команды вновь родной Португалией, причём на сей раз я сам поучаствовал в этом. Боавишта с первой и единственной попытки в третьем сезоне вышла в 1/4, а в последнем сезоне Трофенсе стал третьим клубом котором покорился этот турнир. Трофа и в этот раз в 1/4. Удачи Олег!
Стоит упомянуть страны от которых лишь один клуб проходил в 1/4, но зато эти клубы там завсегдатаи.
Греческий Олимпиакос вчера в 5-ый раз подряд (!!!!!) вышел в четвертьфинал Лиги Чемпионов, но Саркисяну никак не удаётся пройти барьер полуфинала. Звучит странно, но возможно это главный неудачник турнира в истории, всё таки так часто в паре шагов от финала не останавливался никто.
А вот Итальянская Рома уже дважды как и Амур выигрывала этот турнир. Как и Оли в 1/4 римляне ныне. Всего же, это четвёртый выход в восьмёрку для подпечных Морфео.
Три последних сезона высоко пробивается и Аргентинский Эстудиантес. В позапрошлом сезоне был полуфинал, в прошлом финал, будет ли до конца последовательным Сорп и его гранд!?
Три четвертьфинала за плечами имеет Английский Эвертон, но дальше этой стадии лондонцы не шагали.
Тунисский Монастир в первом интеркубковом сезоне играл в финале с Амуром, затем были ещё два выхода в четверть.

Пожалуй на этом остановимся. И несколько таблиц вашему вниманию:
Выходы в 1/4 ЛЧ всего:
1. Россия - 5
2. Норвегия - 5
3. Греция - 5
4. Италия - 4
5. Голландия - 4
6. Португалия - 3
7. Аргентина - 3
8. Тунис - 3
9. Англия - 3
10. Болгария - 2
11. Австрия - 2

Аналогично КЛ, если давать за победу в турнире - 5 очков, за финал - 3, за 1/2 - 2 и за 1/4 - 1 балл:
1. Россия - 17
2. Италия - 12
3. Норвегия - 8
4. Португалия - 7
5. Греция - 7
6. Аргентина - 6
7. Голландия - 6
8. Тунис - 5
9. Болгария - 3
10. Англия - 3
11. Словакия - 2
11. Хорватия - 2
13. Австрия - 2
14. Германия - 1
14. Корея - 1
14. Сербия - 1
14. США - 1
14. Узбекистан - 1
14. Украина - 1
14. Франция - 1

Ну и два турнира в сумме:
Всего попаданий в 1/4 ЛЧ и КЛ (не менее 4):

1. Россия - 8 (5+3)
2. Аргентина - 7 (3+4)
3. Норвегия - 7 (2+5)
4. Португалия - 6 (3+3)
5. Франция - 6 (1+5)
6. Греция - 5 (5+0)
7. Италия - 5 (4+1)
8. Англия - 5 (3+2)
9. Болгария - 5 (2+3)
9. Австрия - 5 (2+3)
11. Голландия - 4 (4+0)
12. Словакия - 4 (1+3)
13. Турция - 4 (0+4)

И по баллам за стадии в сумме:
1. Россия - 27 (17+10)
2. Норвегия - 14 (8+6)
3. Италия - 14 (12+2)
4. Португалия - 13 (7+6)
5. Словакия - 13 (2+11)
6. Аргентина - 12 (6+6)
7. Голландия - 10 (6+4)
8. Франция - 9 (1+8)
9. Греция - 7 (7+0)
10. Болгария - 6 (3+3)
11. Тунис - 5 (5+0)
12. Англия - 5 (3+2)
13. Сербия - 5 (1+4)
14. Сан-Марино - 5 (0+5)
14. Турция - 5 (0+5)
16. Австрия - 4 (2+2)
17. Хорватия - 3 (2+1)
18. Германия - 3 (1+2)
18. Корея - 3(1+2)
20. Украина - 2 (1+1)
21. Польша - 2 (0+2)
21. Бразилия - 2 (0+2)
23. США - 1 (1+0)
23. Узбекистан - 1 (1+0)
25. Швеция - 1 (0+1)
25. Япония - 1 (0+1)
25. Дания - 1 (0+1)

Вот такая картина на данный момент, по итогам 5 с половиной сезонов. Последняя таблица самый наглядный пример успешности. Всего 27 стран делегировали свои клубы в четвертьфиналы интеркубков. Из тех кто достаточно высоко в интеррейтинге, но выше 1/8 не играл стоит отметить Бельгию, Чехию и Румынию.
Играйте красиво! smile.gif

Автор: potemkin 28.4.2012, 16:32

Цитата
Выходы в 1/4 ЛЧ всего:
1. Россия - 5
2. Норвегия - 5
3. Греция - 5
4. Италия - 4
5. Голландия - 4
6. Португалия - 3
7. Аргентина - 3
8. Тунис - 3
9. Англия - 3
10. Болгария - 2
11. Австрия - 2

Смотрим на ЛАГ: http://vfm-estadio.ru/tour.php?tourid=14&stats_season=4

Автор: Gaudi 28.4.2012, 20:46

Одни недовольства) Хот один бы приятное написал))

Автор: Patrick 28.4.2012, 21:07

Цитата(Gaudi @ 28.4.2012, 21:46) *
Одни недовольства) Хот один бы приятное написал))

всё классно) мне нравятся твои обзорі) хоть чем-то отличается от того, что пишут все и никому не интересно, кроме национальніх клубов)

Автор: potemkin 29.4.2012, 2:38

да довольные мы) Просто поправилwink.gif

Автор: Gaudi 29.4.2012, 10:06

А где я ошибся то с ЛАГом?)

Автор: KingDiamonD 29.4.2012, 13:25

Я и ++++
Хотелось бы про КЛ очерки увидеть wink.gif

Автор: OLEG47 29.4.2012, 14:12

Спасибо, очень интересно, мне нравится!!!

Автор: Станислав 30.4.2012, 21:34

Всегда читаю твои статьи на одном дыхании. Особенно радует графическое оформление. Вот чаще бы их читать!

Автор: lvs64 1.5.2012, 1:08

Браво! Действительно интересно и познавательно.

Автор: babay 2.5.2012, 8:34

Молодец земеля! Даже за просто потраченное огромное время - уважуха, ну само собой отличная стастическая работв!

Автор: MorfeO 2.5.2012, 21:44

супер, весьма интересно! smile.gif

Автор: Gaudi 6.5.2012, 11:21

Patrick, potemkin, KingDiamonD, OLEG47, Станислав, lvs64, babay, MorfeO - Всем спасибо!
Ищу новые идеи, скоро чонить наваяю)

Автор: OR1S 6.5.2012, 12:47

очень хорошии статьи.
еще можно оценить средний рейтинг чемпионатов по рейтингу клубов для полноты картины ( как было у эстонца).

Автор: KingDiamonD 6.5.2012, 17:04

Пиши про КЛ wink.gif

Автор: MorfeO 20.12.2013, 15:20

Цитата(Gaudi @ 6.5.2012, 12:21) *
Patrick, potemkin, KingDiamonD, OLEG47, Станислав, lvs64, babay, MorfeO - Всем спасибо!
Ищу новые идеи, скоро чонить наваяю)

ждём-с)

Автор: estonec 26.12.2013, 16:59

Цитата(Gaudi @ 6.5.2012, 11:21) *
Patrick, potemkin, KingDiamonD, OLEG47, Станислав, lvs64, babay, MorfeO - Всем спасибо!
Ищу новые идеи, скоро чонить наваяю)

Что-то совсем плохо с идеями smile.gif

Автор: konst 26.12.2013, 17:58

Цитата(estonec @ 26.12.2013, 17:59) *
Что-то совсем плохо с идеями smile.gif

Давайте включим Эстонца в кураторский совет, а то, я смотрю, ему скучно. wink.gif Женя, тебя сделать куратором чего-нибудь?

Автор: estonec 27.12.2013, 7:50

Цитата(konst @ 26.12.2013, 17:58) *
Давайте включим Эстонца в кураторский совет, а то, я смотрю, ему скучно. wink.gif Женя, тебя сделать куратором чего-нибудь?


Смотря, что кураторы делают smile.gif Помнится у нас скрытый раздел был для общения между собой и мозговых штурмов по важным вопросам. Вот туда я бы точно хотел попасть - у меня на свежую голову идей много подвалило, а электронку дико не люблю smile.gif

Автор: konst 27.12.2013, 10:19

Цитата(estonec @ 27.12.2013, 8:50) *
Смотря, что кураторы делают smile.gif Помнится у нас скрытый раздел был для общения между собой и мозговых штурмов по важным вопросам. Вот туда я бы точно хотел попасть - у меня на свежую голову идей много подвалило, а электронку дико не люблю smile.gif

Да, есть такой раздел, и идеи там иногда генерируются, только заниматься их реализацией никто не хочет. Если ты сгенеришь еще парочку идей, то это будет прекрасно, но еще лучше будет, если ты сам что-нибудь сделаешь. smile.gif А так-то велкам. smile.gif

Автор: estonec 27.12.2013, 13:33

Цитата(konst @ 27.12.2013, 10:19) *
Да, есть такой раздел, и идеи там иногда генерируются, только заниматься их реализацией никто не хочет. Если ты сгенеришь еще парочку идей, то это будет прекрасно, но еще лучше будет, если ты сам что-нибудь сделаешь. smile.gif А так-то велкам. smile.gif


Это замечательно, что я куратор клубов Румынии smile.gif Только я говорил о другом разделе, там модеры были да админы (то есть ты). А мысли есть, да и реализовать могу)

Автор: konst 27.12.2013, 13:54

Цитата(estonec @ 27.12.2013, 14:33) *
Это замечательно, что я куратор клубов Румынии smile.gif Только я говорил о другом разделе, там модеры были да админы (то есть ты). А мысли есть, да и реализовать могу)

А там вроде ничего интересного, но могу тебе и там права дать.

Автор: potemkin 27.12.2013, 15:47

Цитата(konst @ 27.12.2013, 14:54) *
А там вроде ничего интересного, но могу тебе и там права дать.

Костя по трансферам помощь не нужна?
Есть желание вернуться на должность.

Автор: konst 27.12.2013, 16:15

Цитата(potemkin @ 27.12.2013, 16:47) *
Костя по трансферам помощь не нужна?
Есть желание вернуться на должность.

Для таких предложений есть специальная тема: http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=2258. Спрошу в разделе ТК - если нужна, то вернем тебя туда.

Автор: Gaudi 4.4.2014, 15:24

Затеял вот такой эксперимент)
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/blogaudi/594227.html
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/blogaudi/595162.html

Автор: Gaudi 2.11.2018, 23:01

Чемпионат Мира по Опыту

«Gaudi Journal» приветствует всех с полей процветающей демократии. Да, сегодня наш взор пал на «Чемпионат Мира по Опыту», который стартовал днями ранее в США.
Начну с главного, того, что вдохновляет. Это всегда атмосфера, антураж и эмоции. Описать до конца, то провинциальное спокойствие 5-тысячного городка Нью-Касл в штате Делавэр, со стадионом «Кёрквуд Соккер Комплекс» на 50 тысяч, невозможно.

Аргентина – Сан-Марино Именно эта пара привлекла моё внимание в первую очередь, поэтому я и отправился в тихое местечко Нью-Касл. В целом место для встречи двух лидеров мирового опытобола вполне себе уютное. Основное блюдо меня ждало на стадионе.

Друзья, эта божественно-жёстко-нормальная обстановка, как вне, так и на поле, доставляла ощущения опытобольного оргазма. Как жёстко и нормально они играли! Спасибо менеджерам 79kent и BORN за эталон нормальной игры! Но, как смешно было смотреть на эти потуги молодых санмаринцев (ср.вз. 32,25), против аксакалов опытобола из Аргентины (ср.вз. 33,14). Мы то все понимаем, что правит нашей любимой игрой и что делает лучших опытболистов великими – это опыт! Здесь аргентинским кудесниками опытобола равных нет (ср.оп. 271,1). Много говорить о том, что 60 баллов преимущества, с нотами танго, в величайшем опыте превратились в 3:0, не - хо - чу. Я лишь посмеюсь с трибун этого шикарного стадиона, в лицо тем, кто утверждал, что средняя сила основ (76,0-76,3) говорит о равных шансах. Ха-ха!

Фотоотчёт с матча:



(если что, то это «Кёрквуд Соккер Комплекс»)

Больше, ваш покорный слуга, матчей посещать не планирует.

Перейдём к самому нормальному. Благо, что «Чемпионат Мира по Опыту» дарит много пищи для размышлений.

Нормально же общались

2 тура. 32 матча.
Всего существует 8 стилей игры, не считая отсутствия стиля – нормы.
В мире логики и баланса процент использования стилей должен колебаться в диапазоне 5-20%, в крайнем случае 3-30%.
Что имеет «Чемпионат Мира по Опыту»? Цифры простые и детальному анализу их поддавать смысла нет. В 1-ом туре стилем сыграли три команды, во 2-ом одна.
Процент использования всех 8 стилей – 6,25%
Игра ЖН – 93,75%

У меня всё

Автор: Pou 3.11.2018, 0:02

Ши - кар - нА, ящитаю! Здоровая сатира поможет в борьбе за здравый смысл в этой игре. Спасибо!
У меня всё

Автор: Coyote 3.11.2018, 0:03

Зато "роскошный" Сантьяго Бернабеу в жопе Испании принимает ваших зрителей уже сто лет во втором диве... (:
По стилям - есть чемпионат Чехии, есть "стильный" турнир. Вот очередной простор. Я же скажу проще. Стили это не просто накрутка расчёток атка-защита, это ещё действия игроков на поле, которые могут очень сильно нивелировать разность расчётки... Но вот когда, где и как играть стилем это вопрос (:
Во втором туре стиль был бы еще и у второй сборной, просто утром сайт дрых и я не смог отредактировать состав (:

У меня давно всё... ок

Автор: Вячек 3.11.2018, 0:08

Браво, Гаудиньо! cool.gif
Мы рады, что ты вернулся на проект и как менеджер, и как журналист!

Автор: Coyote 3.11.2018, 0:15

Забыл фотку добавить в свой пост. Как добавлю - запишите мою статью в "золотые" перлы проекта и жду 200 тыс вознаграждения за журналистику, кому там писать?

Автор: rilin 3.11.2018, 0:19

Менеджер 79kent вообще-то не отправлял состав, как и некоторые другие в связи со сбоями на сайте. Автосоставы у нас не редкость и все они почему-то играют нормой. smile.gif

Автор: Pou 3.11.2018, 0:21

Походу сатира таки одного человека задела

Автор: Gaudi 3.11.2018, 0:24

Цитата(Coyote @ 3.11.2018, 0:03) *
Зато "роскошный" Сантьяго Бернабеу в жопе Испании принимает ваших зрителей уже сто лет во втором диве... (:
По стилям - есть чемпионат Чехии, есть "стильный" турнир. Вот очередной простор. Я же скажу проще. Стили это не просто накрутка расчёток атка-защита, это ещё действия игроков на поле, которые могут очень сильно нивелировать разность расчётки... Но вот когда, где и как играть стилем это вопрос (:
Во втором туре стиль был бы еще и у второй сборной, просто утром сайт дрых и я не смог отредактировать состав (:

У меня давно всё... ок

Кай, если позволишь. Начну с "Сантьяго Бернабеу", мне глубоко накласть, что с этим стадионом.

По опыту скажу очень просто: назови мне пару десятков футболистов (34+) из реального футбола, которые сейчас решают кто в мире главный.

А про стили я лучше промолчу.

Автор: Gaudi 3.11.2018, 0:31

Цитата(Pou @ 3.11.2018, 0:02) *
Ши - кар - нА, ящитаю! Здоровая сатира поможет в борьбе за здравый смысл в этой игре. Спасибо!
У меня всё

Цитата(Вячек @ 3.11.2018, 0:08) *
Браво, Гаудиньо! cool.gif
Мы рады, что ты вернулся на проект и как менеджер, и как журналист!

Спасибо вам!

Автор: Coyote 3.11.2018, 0:38

Ты может быть не знал, родной, но я первый в очереди, чтобы выгнать всех стариканов из клубов и инструменты для этого есть простые и реалистичные. Но иногда получается так, что выбор делается в пользу того, кто ошибается. Так что имеем то что имеем. Ку.

Автор: Gaudi 3.11.2018, 0:39

Цитата(rilin @ 3.11.2018, 0:19) *
Менеджер 79kent вообще-то не отправлял состав, как и некоторые другие в связи со сбоями на сайте. Автосоставы у нас не редкость и все они почему-то играют нормой. smile.gif

Ок, стало бы вместевзятых стилей 7-10%

Это что-то меняет? 90% у нас играется "нормой", как в ЛЧ, так и в ЧМ. Если в какой либо эко-системе нарушается баланс, то либо естественные, то либо искусственные факторы меняют эту систему. С главной целью - дать ей жизнь!

Автор: Gaudi 3.11.2018, 0:41

Цитата(Coyote @ 3.11.2018, 0:38) *
Ты может быть не знал, родной, но я первый в очереди, чтобы выгнать всех стариканов из клубов и инструменты для этого есть простые и реалистичные.

Не знал, каюсь. Поделись!?

Автор: Coyote 3.11.2018, 0:41

Жизнь это просто - не будет высокоопытных игроков и всё сразу станет на свои места. В т.ч. и стили. Поверь мне. Вот может кто-нибудь когда-нибудь здесь мне поверить? Я не с бухты-барахты пишу.

Автор: Coyote 3.11.2018, 0:44

Цитата(Gaudi @ 3.11.2018, 1:41) *
Не знал, каюсь. Поделись!?

Кажется в каждом втором топике я пишу про то, что нужно резать физ данные и потерю потенциала у игроков старше 33 лет намного больше чем сейчас. Это продолжается повсеместно уже с год точно. Странно, что ты еще не знаешь о таком предложении

Автор: Maximus301091 3.11.2018, 12:07

Да и сезонов десять назад многие уже нормой играли на таком уровне. Почти все игры 0:0 с пенками или 1:0, если помните

Автор: Gaudi 3.11.2018, 16:48

Цитата(Maximus301091 @ 3.11.2018, 12:07) *
Да и сезонов десять назад многие уже нормой играли на таком уровне. Почти все игры 0:0 с пенками или 1:0, если помните

Ну я как раз тогда покинул проект. А сейчас меня просто шокирует подобная массовая тактическая импотенция. Если бы такое было в реальности, то по популярности футбол соперничал бы с городками и лаптой.

Автор: Assus 3.11.2018, 21:19

Короткая, но острая статья от Гауди, острая проблема. Именно этим и ценен этот материальчик. За остроту бонус к оценке должен быть.

excl.gif Я вообще давно хотел предложить авторам журналистских материалов на Эстадио почаще сосредоточиваться именно на проблемных моментах Эстадио. Если это интервью, то побольше нужно проблемных вопросов и развернутых ответов на них. Если это статья, то стоит рассматривать проблему со всех сторон, со всех точек зрения, со всех позиций разных взглядов. Разумеется, насколько это возможно. Это и само по себе интересно, а в добавок и существенно повышает оценку материалов.

В сущности, многие зря сотрясают воздух на форуме. Я в том смысле, что все дебаты, все размышления есть смысл превращать в статьи или же темы для материалов. Просто нужно все перед этим хорошенько осмыслить, собрать, разложить по полкам и выдать в готовом виде читателям. Журналистика как раз учит тому, чтобы не зацикливаться только на своих точках зрения, а видеть все с разных сторон. Польза от этого огромная - это ликбез для начинающих, это и напоминание ветеранам, это и упорядочивание всего, что уже давно наговорено, обсуждено и переругано. Огромное количество невоплощенных идей ждут, когда найдутся авторы, которые все это систематизируют, изложат в своих материалах и получат заслуженные тугрики.

Автор: aegria 4.11.2018, 9:55

А я предлагаю резать коэффициенты матчей.

Автор: rilin 4.11.2018, 10:34

Любые кардинальные меры ударят по отдельным клубам и менеджерам, всегда будут недовольные.
Я уже как-то предлагал при автосоставах и стиле норма урезать РС на 10% (эта идея реализована в других ВФМ). В этом случае точно недовольных не будет. smile.gif

Автор: Gaudi 11.11.2018, 21:55

Цитата(Assus @ 3.11.2018, 21:19) *
За остроту бонус к оценке должен быть.

Ага и молоко за вредную работу выдали)

Автор: Gaudi 24.11.2018, 0:57

Перемен требуют наши сердца


За данный текст благодарю действующего
обладателя Лиги Чемпионов
и победителя Чемпионата Мира.


В нашей жизни всё меняется и эволюционирует. Иногда, ввиду стагнации и под давлением масс, этот путь в разной мере революционен. Эстадио – живой организм, который также ощущает на себе множество изменений. Как и в реальной жизни, в нашем проекте имеют место быть: верховный правитель, слегка приближенные, лидеры мнений, небезразличные люди и серая масса. И как в той же реальной жизни существуют люди, которые наивно ждут перемен и светлого будущего. Одним из них является ваш покорный слуга, который хочет обозначить некоторые проблемы.

У нас была какая-то тактика, и мы её придерживались


На заре Эстадио были различные эпохи. В разное время многих прельщала «Каталонка», затем «Англия», «Фланги» и т.д. Возможно, очередность была иной, но за прошествием лет подобные детали могут теряться, не в этом суть. На сегодняшний день, между 20 и 21 сезонами сложилась ситуация, что уже несколько лет в игре нет никакого стиля, кроме его отсутствия. «Нормой» играют все, поголовно. Все лидеры всех чемпионатов, участники интеркубков, не говоря уже о Чемпионатах Мира по Опыту всех возрастов. Сказать, что это проблема, не сказать ничего. Мы с вами имеем ситуацию, что при наличии 8 (!) различных стилей игры, все они вместе взятые используются не более чем в 20% случаев. Всё остальное играется «как все», то бишь «нормой». Здесь стоит уточнить, что автор не против всех тех, кто играет пресловутой «нормой». Чукча не дурак, автор понимает, что это тяжкая ноша всех любителей проявить свои тактический талант. Но, увы, в угоду простоте и незамысловатости ничего не меняется. Кому угодно? К этому позже.

Отцы и дети


Быть нигилистом и легко, и сложно. С одной стороны - ты просто идёшь наперекор принятым устоям, с другой - встречаешь бурю негодования. Я бы может и хотел примерить на себя образ Базарова, но не в этом месте. Здесь лишь хочу донести главную проблему проекта.

Опыт. Уверен, что каждый из прочитавших этот текст внутри согласится, что нельзя быть лучшим только благодаря накопленному опыту, невзирая на силу, скорость и прочие навыки. Да, может быть в бадминтонном менеджере это возможно, но не в футбольном. Однако, в нашем с вами Эстадио правит не тот, у кого есть деньги сила, а тот, у кого есть правда опыт. Сила, технические или физические спецухи не идут ни в какое сравнение с опытом. Лишь он затмевает собой всё.

Чемпионат Мира по Опыту - 20 выигран командой, средний возраст которой составил 33,3 года. Перенести на реальность это невозможно, таких примеров не существует. Если некоторые полагают, что скоро (сезонов через ХЗ сколько) это изменится, то вы ошибаетесь. Ничего не изменится. На смену тем, кому сейчас 32-37 придут те, которым сейчас 26-31. Шансов вырастить молодую и прогрессивную команду не существует. Таким образом ценность спортшкол стремится к нулю. Клубам в разы выгоднее покупать просто опытных игроков, и держать их в составе до 40 лет.

А теперь отвлекитесь и представьте: полностью новый состав, несыгранная команда, средний возраст 22 года, при этом держится в лидерах сильного чемпионата и обыгрывает действующего победителя ЛЧ. Да, ЦСКА образца 2018 для Эстадио не просто фантастика, а сюрреализм. Я не говорю, что такое должно быть сплошь и рядом, но шанс у подобного быть обязан.

Почему все молчат?


Тут я могу понять менеджеров, что называется «от и до». Все комплектуют команды исходя из нынешних реалий, не задумываясь о том, что они деградируют как тактики, при этом растут как великие экономические стратеги. Автор внимательно изучил 3 последних сезона в интеркубках. К сожалению, кроме правильной подготовки команды нет ничего. Никто не пытается удивить и поймать соперника тактическим экспериментом. Опять же, я понимаю, что это практически невозможно. Возможно, без слова практически.

Так кому это надо? Да всем, почти всем, кто управляет топ-клубами. И тут вас можно понять, вы скрупулёзно собирали команду, делали трансферы, наигрывали состав, и всё в угоду опыту и «норме». Поскольку только этот путь ведёт к вершинам. Не мне вас судить, а за данное занятие я и не берусь. Лишь констатация факта, что лидеров проекта устраивает всё или практически всё, за малыми исключениями.

Эпилог


Автор не ищет этим текстом ничего, кроме интересного и светлого будущего проекта. Мне так же, как и подавляющему большинству прочитавших данный текст, хотелось бы играть с живыми людьми, угадывать соперника, искать уязвимые места, выращивать собственных звёзд и так далее. К сожалению, пока необходимо лишь сыгрывать команду и копить опыт, больше от современного менеджера в Эстадио не требуется. Тут можно возразить, что есть ещё куча аспектов, но в данном случаем речь о больших формах.

Вернувшись в проект, я не сразу понял, что тут происходит. Лишь спустя некоторое время выбрал для себя путь провокаций и сарказма. Та же тема со спортшколами, она вероятно умрёт так и не родившись, но я пытался спровоцировать спор, ибо в нём рождается истина. Я намеренно упомянул чемпиона-Италию и аббревиатуру ЧМО-20. Ход сработал, Койот, стал высказывать своё мнение, хоть и после опосредованно перешёл на личности. Кай, поверь, я только рад, без привлечения внимания не будет ничего. Надеюсь, что диалог, а лучше беседа будут продолжены.

Что касается решений обозначенных мною проблем, то тут необходим анализ и высказывание многих точек зрения. Уверен, что вместе у нас получится.

Автор: rossoneri13 24.11.2018, 1:32

Статья реально крутая. Но я не признаю ничего кроме нормы. Я сажу как в прошлом КМС по футболу (да ребята когда я играл тогда были КМС). Есть стиль контра, есть стиль контроль мяча, есть стиль атакующего футбола. И назвать это стилями это очень тяжело. Я как сейчас помню, как мы по три раза на игру меняли свою тактику игры. Так вот может быть тактика, а тстиль? хуиз стиль ?. Возможно я устарел, но вставить правильную тактику игры на матч просто невозможно перед матчем. Та и по нашим спецухам, что Коноплянака целый сезон тренировал Пас или отбор. Я могу согласиться что он может наигрывать свой удар и дриблинг (усаершенстовать).

Автор: Nestaa 24.11.2018, 13:26

Статья супер! Все точно так как я думаю. Полностью всеми руками и ногами за автора! Необходимо понизить важность опыта и нормы. Можно вобще эту норму убрать. И все будут играть какими тотстилями и тогда ты будешь готовится к матчу, смотреть каким стилем играет обычно оппонент, пытаться его удивить или действовать с позиции силы и гнуть свою линию. Это будет битва умов, а не опыта игрков. И на счет опыта точно так, все было супер максимально к реальности бы, если бы не 38 летние топ игроки, которых должно быть намного меньше. Да были в жизни и Хенрик Ларссон и Златан Ибрагимович ( опять же где он сейчас?) И множество других. Вот кстати на счет опыта, я бы лично сюда как то прикрутил цену на билет, но не результат матча. Только и зарплата у такого опытного игрока должна быть как в расцвете сил, ну чтоб не все миллиардерами становились. Как в жизни, млс собирает стадионы. Но даже чемпион млс вряд ли выйдет из группы ЛЧ.

Автор: rossoneri13 24.11.2018, 14:58

Вот к примеру стиль Бразильский - развитие атаки в основном через короткий пас, с активным использованием вингеров и техничных центрфорвардов. Ключевые позиции - LW, RW, ST. Ключевые позиции соперника - LD/LB, RD/RB, SW, CD, DM. Ключевые спецухи - пас (DM, CM, LM, LW, RM, RW), дриблинг (LW, RW, ST), скорость (LW, RW, ST). Ключевые спецухи соперника - отбор, перехват (SW, CD, LD/LB, RD/RB), скорость (SW, CD, LD/LB, RD/RB), игра головой (DM).
Это как у нас. А в реале Бразилия играет, согласен через короткий пас, но дальше идёт контроль мяча в центре поля и высокий прессинг, у нас про АМ, СМ ничего не сказано, а они играют как раз через этих ребят с фланговыми. Вот пример расстановки СМ Паулиньо, Каземиро Фернандиньо, LW Коутиньо, RW Неймар и ST Жезус.

Автор: Assus 24.11.2018, 18:56

Мне кажется, что вопрос увеличения привлекательности стилей назрел давным-давно. Однако впадать в крайности не получится. На "норму" за долгие сезоны накручено столько всего, что избавиться от нее невозможно, тем более что она тоже имеет право на существование, о чем вот выше бывшим футболистом и говорилось. И "нормой" играют и боты, но только Конст может сказать точно, смогут ли когда-нибудь боты играть стилями.. Но также ясно, что "зажатые" "нормой" стили было бы интересно раскрепостить, вернув давно забытые времена тактической подготовки к матчам.

Идеи выдвигались разные за долги сезоны. Возможно, одна из самых интересных состоит в том, чтобы добавить к пассивным ботоустановкам матчей (в настройках) не только расстановку игроков, но и подходящий под схему стиль. Тем самым даже боты (или автосоставы) смогли бы использовать стили с учетом оптимальной схемы имеющегося состава игроков. В этом случае можно было бы вообще ликвидировать "норму". То есть проекту пришлось бы выбирать - либо доминирует, как всегда, "норма", либо от нее нужно совсем избавиться. Но тогда не мешало бы предусмотреть не только тактические замены, но и смену стилей по ходу матча. Вот тогда-то, видимо. можно было смело говорить, что "норма" - это досадное прошлое. Пока же всем этим некому заниматься. И как в этой ситуации оживлять стили?

Автор: Coyote 24.11.2018, 23:16

Цитата(Gaudi @ 24.11.2018, 1:57) *
Ход сработал, Койот, стал высказывать своё мнение, хоть и после опосредованно перешёл на личности. Кай, поверь, я только рад, без привлечения внимания не будет ничего. Надеюсь, что диалог, а лучше беседа будут продолжены.

Не надо льстить, в первую очередь, себе... После этих слов у "серой массы" может возникнуть мнение, что в предыдущих тысячах постах Койота он разговаривал сам с собой. И тут бац, приходит Эстонец, возвращает Гауди, жизнь в Эстадио начинает кипеть!.. Чемпионаты то-ли бото-клубов, то-ли бото-нубов наполняются менеджерами, общение превышает немыслимые лимиты, которых не знавал еще ни один проээктт, жизнь бьёт ключом, все играют стилями, даже боты, надвигается новейшая эпоха "благодать", В конце концов благодаря неимоверным усилиям создаются новые маршруты Москва - Нью-Васюки, в планах создавать межпланетные турниры по футболу, Койот злится, привлекается вниманием, наверное дрожит в преддверии межгалактической схватки с пятиногими монстрами...
А теперь настало время перечислить реально воплощённые в жизнь изменения в структуре Эстадио с момента вашего пришествия.
Как итог - великолепное проявление эпистолярного жанра с целью привлечь внимание, с целью облить грязью основателя и конструктора Эстадио... Да, да. Еще раз посмотрите на свои посты, на сообщения в телеграме.. При этом вы все здесь, вы все пользуетесь "чужим" и при одном сказанном "спасибо" тут же от вас поступает сотни литров грязи...
Хочется что-то изменить - нужно для начала поумерить пыл, а затем предложить спокойные и взвешенные решения в соответствующих темах...

Автор: Coyote 24.11.2018, 23:22

Цитата(Gaudi @ 24.11.2018, 1:57) *
Вернувшись в проект, я не сразу понял, что тут происходит.

И ещё раз напомню, судя по твоим действиям, да и не только твоим, многие еще и сейчас не понимают что здесь происходит. И я имею ввиду как раз большие формы, а не игру/аренду старперами.
Ты пришёл играть в игру, но не изучил все правила. Вот что происходит - это как раз и есть взгляд со стороны. Отсюда и все умопомрачительные посты от Гауди льются в его новейший приход (:

Автор: estonec 25.11.2018, 0:15

Цитата(Coyote @ 24.11.2018, 23:16) *
Не надо льстить, в первую очередь, себе... После этих слов у "серой массы" может возникнуть мнение, что в предыдущих тысячах постах Койота он разговаривал сам с собой. И тут бац, приходит Эстонец, возвращает Гауди, жизнь в Эстадио начинает кипеть!.. Чемпионаты то-ли бото-клубов, то-ли бото-нубов наполняются менеджерами, общение превышает немыслимые лимиты, которых не знавал еще ни один проээктт, жизнь бьёт ключом, все играют стилями, даже боты, надвигается новейшая эпоха "благодать", В конце концов благодаря неимоверным усилиям создаются новые маршруты Москва - Нью-Васюки, в планах создавать межпланетные турниры по футболу, Койот злится, привлекается вниманием, наверное дрожит в преддверии межгалактической схватки с пятиногими монстрами...
А теперь настало время перечислить реально воплощённые в жизнь изменения в структуре Эстадио с момента вашего пришествия.
Как итог - великолепное проявление эпистолярного жанра с целью привлечь внимание, с целью облить грязью основателя и конструктора Эстадио... Да, да. Еще раз посмотрите на свои посты, на сообщения в телеграме.. При этом вы все здесь, вы все пользуетесь "чужим" и при одном сказанном "спасибо" тут же от вас поступает сотни литров грязи...
Хочется что-то изменить - нужно для начала поумерить пыл, а затем предложить спокойные и взвешенные решения в соответствующих темах...


Кай, тебе бы книги писать. Ты зачем такой злой? Такое ощущение, что тебе где-то лично прям насолили. При чём как обычно, никакой конкретики "от вас сотни литров грязи". От кого "от вас"? Какие литры грязи?

Автор: Coyote 25.11.2018, 0:41

Ну я был в вашем канале. Наверное я не так всё понимаю. Однако там нет Кости. Поэтому этот канал для тех кто там пишет "свободен". Не буду дальше писать, т.к. будем придерживаться легенды, что вы меня разозлили, а не я вас.

Автор: Gaudi 25.11.2018, 0:52

Цитата(Coyote @ 25.11.2018, 0:41) *
Не буду дальше писать, т.к. будем придерживаться легенды, что вы меня разозлили, а не я вас.

Жаль, я думал у тебя есть яйки дли беседы.

Автор: Coyote 25.11.2018, 0:54

Таких изнурительных бесед как у вас я уже себе позволить не могу...

Автор: Gaudi 25.11.2018, 0:59

Цитата(Coyote @ 25.11.2018, 0:54) *
Таких изнурительных бесед как у вас я уже себе позволить не могу...

Увы и ах. До этого я ничего не писал, сделаем вид, что так оно и есть.

Автор: Coyote 25.11.2018, 2:16

Гауди, ты понимаешь что я говорю, что ты не понимаешь того, что пишешь?..
Твои знания о стилях не просто поверхностные, их попросту нет. Для того, чтобы они появились, мало проделать работу на страницах "Расчетные данные", нужно ещё посидеть со страницами "Отчет о матче".
А вот здесь ты пишешь о том, что подготовил титанический труд по обработке результатов последних сезонов интеркубков. Т.е. полистал матчи и посмотрел кто какими стилями играл?.. При этом самые важные данные (подробные цифры в расчётках и отчёты) сейчас там уже недоступны. При этом там есть движения игроков, к примеру у Эвертона это не просто "все в атаку", или "все в защиту". Ты даже представить себе не можешь количество прописанных строк условий перемещений и замен на финальные стадии тех сезонов интеркубков в отправке состава у Эвертона. При этом ты осмеливаешься упрекнуть (получается в т.ч. и Эвертон) в отсутствии тактической составляющей, которая по-твоему должна базироваться на замечательном "угадывании стиля соперника"... Вот, к примеру Максимус, считает что Эвертону везёт - удобное оправдание. Один из последних полуфиналистов ЛЧ, Рома, вернее её менеджер, был такого же мнения, т.к. громогласно заявил о том, что именно его клуб самый сильный на проекте и стало-быть должен брать ЛЧ, но споткнулся об Эвертон... Твой вердикт ещё проще - опыт руууллит!.. При этом реальных примеров, кто бы выиграл хоть какой-нибудь чемпионат с игроками 36-50-300, нет... Ты же снова нудишь - играют дряхлыми стариканами. Открываем статистику по силе 11, на первом месте, о чудо, Эвертон...
Получается, что читая твои строки, большинство из них идёт в разрез с действительностью. На изначально ошибочной структуре (не понимая полную модель) ты выстроил такой же ошибочный вывод, забыв про тонкий механизм, напоминающий паутину...

Да я злой, т.к. просто считаю что придти и заявить что все, кто постоянно играет в полуфинале/финале ЛЧ, или ЧМ, ничего особенного из себя не представляют, они просто наберут игроков поопытнее и игроки сами кого хочешь довезут, по-меньшей мере, преждевременно.

Напомню, пока твоя аргументация такова - нереально когда сборная 33 лет побеждает на ЧМ. Это, пожалуй, единственный верный твой тезис. Тогда ответь на вопрос, а что вы сделали, к примеру, вместе с Эстонцем, чтобы приблизить этот возраст к реальности? Ведь через Эстонца так легко добраться к Косте!..

Автор: Richard27 25.11.2018, 14:31

Кай красиво и правдиво говорит про "сильный" Эвертон, только вот забывает уточнить, что в ответке с Ромой, как пример, сила 11 полевых игроков Эве была - 725, что-то не спешил силачей использовать, против быть можно, но пользоваться рады)

На счет противостояний, да, считаю, что Эве повезло с Ромой в этом сезоне, в другую "гену" уже мне больше повезло бы, но это не значит, что ты ничего не делал, как менеджер, получается тогда, что и я ничего не делал, ибо слишком близкие расчетки, построения команд и т.д., мы никак не могли удивить друг друга, только если в ущерб себе.

Автор: Borat 25.11.2018, 15:29

Это мания величия. Уже тошно читать.

Автор: Gaudi 25.11.2018, 18:21

Цитата(Coyote @ 25.11.2018, 2:16) *
Гауди, ты понимаешь что я говорю, что ты не понимаешь того, что пишешь?

Уверен, что кроме тебя тут вообще никто и ничего не понимает.

Автор: Coyote 25.11.2018, 19:05

Цитата(Richard27 @ 25.11.2018, 15:31) *
Кай красиво и правдиво говорит про "сильный" Эвертон, только вот забывает уточнить, что в ответке с Ромой, как пример, сила 11 полевых игроков Эве была - 725, что-то не спешил силачей использовать, против быть можно, но пользоваться рады)

На счет противостояний, да, считаю, что Эве повезло с Ромой в этом сезоне, в другую "гену" уже мне больше повезло бы, но это не значит, что ты ничего не делал, как менеджер, получается тогда, что и я ничего не делал, ибо слишком близкие расчетки, построения команд и т.д., мы никак не могли удивить друг друга, только если в ущерб себе.
Чтобы выиграть чемпионат и свободно играть в группе ЛЧ, нужны игроки 85-95. Состав только из опытных 250-300+, но слабых (сила 45-55) не потянет низкоранговые матчи... Вот те и мания величия...
Цитата
Уже тошно читать

Тоже порой тошно читать фантастику в некоторых топиках. Поиграют в бутсы, легионы, всолы и прямиком отработанную "тактику" сюда применять.
Кстати, по стилям. Если сравнивать с реальным футболом, то как таковые стили уже давно лихорадочно уходят. Одноплановая топорная команда предсказуема и за счёт этого становится уязвимой. Есть прессинг и прессинг в определённых частях поля. Так что в Эстадио всё как в реале - менеджер эволюционирует, такой острохарактерный рисунок игры, какими были стили, уже не нужен... Теперь нужна сила, добываемая тренировками/трансферами, всё как в реале, опять же...

Автор: Richard27 25.11.2018, 19:41

Цитата(Coyote @ 25.11.2018, 19:05) *
Чтобы выиграть чемпионат и свободно играть в группе ЛЧ, нужны игроки 85-95. Состав только из опытных 250-300+, но слабых (сила 45-55) не потянет низкоранговые матчи... Вот те и мания величия...


Не спорю, так, ради забавы уточнил, очевидно, что "элитному" клубу нужны 2 состава, разных, силачи, опытные, можно даже ограниченных, кривых игроков, которые картину не портят и помогают брать внутренние трофеи.

В целом, согласен с тем, что говоришь про опытных, но особенно про школу понравилось, лучше это продвигать на данный момент, если кому-то нужны нововведения на проекте.

А еще кто-то про автоссосников (уменьшение РС) писал, хорошая идея.

Автор: Assus 25.11.2018, 20:22

Цитата(Coyote @ 25.11.2018, 19:05) *
Кстати, по стилям. Если сравнивать с реальным футболом, то как таковые стили уже давно лихорадочно уходят. Одноплановая топорная команда предсказуема и за счёт этого становится уязвимой. Есть прессинг и прессинг в определённых частях поля. Так что в Эстадио всё как в реале - менеджер эволюционирует, такой острохарактерный рисунок игры, какими были стили, уже не нужен... Теперь нужна сила, добываемая тренировками/трансферами, всё как в реале, опять же...


Ну, хорошо. Стили в чистом виде уходят. Но ведь у нас "нормой" скучнова-то играть. Можно, конечно, как Эвертон, наделать тысячу вариаций замен и перемещений, и будет играть такая команда с другой такой же, где при отправке состава тоже куча перестановок (которые никто не видит почему-то даже в отчете). Ну, скучно же все равно. Нужно ли все-таки из-за этого оживлять стили? Или пытаться сделать смены стилей по ходу матчей?

И потом.. Титанические усилия менеджера, делающего сотни перестановок в одном матче разве стоят потраченного на это времени? И где взять столько времени? Мне просто интересно. Может быть именно поэтому и нужно оживлять стили?

Вот как ты считаешь? (:

Автор: klaster 26.11.2018, 10:45

Гауди написал все верно и не надо сейчас опять херить эту идею как всегда бывает. 10 раз уже начинали эти разговоры про основные недостатки но потом появляется группа менеджеров которые пытаются сместить акцент на другую тему , уходя от очевидного. у Эвертона может быть хоть 200 строк с заменами и сколько угодно силы в сс11 но все это не меняет никак основной проблемы и не надо с нее соскакивать тем кому выгодно поэтому я обозначу еще раз эти проблемы:

1) то что все поголовно играют норм стилем - это плохо. у команды должно быть лицо, просто расстановка и направление атак это явно не стиль игры. безусловно было бы здорово видеть выгоду от использования стилей, это бы повысило именно менеджерскую работу.

2) самое важное - ОПЫТ. Ришар уже написал что сс11 Эвертона - это полная фикция ибо в нее входят те кто взят на прокачку и перепродажу либо под основной состав Эвертона 30-го сезона. играют все равно 36-50-300 в финалах ЛЧ. и так у всех топовых клубов. пример с ЦСКА сезона 2018 очень хороший. пример про Мбаппе тоже очень хороший. и то и другое на Эстадио является утопией. однажды опыт порезали но недостаточно, я считаю надо резать еще. ключевая фраза Гауди во всей этой истории - "не может все решать накопленный годами опыт невзирая на все остальное". нуно от этого отталкиваться.конечно нельзя взять и разом сделать Гальвана нубом но в то же время он не должен быть таким монстром в свои годы. и прошу заметить что я тут не отстаиваю свои интересы, у меня у самого полным полно старперов в команде, без которых я не буду доминировать в Дании. но зато это будет логичнее

3) опять таки в этой теме это не подняли но на всякий случай напомню об очень важной проблеме - АРЕНДЫ! это дебильное правило с арендами перед финалом еврокубков надо отменять немедленно. кончился 15-ый тур, всё, закрывайте арендный рынок. когда на решающую игру сезона выходит команда наполовину состоящая из арендованных игроков это полнейшая профанация.


кто имеет выход на КОстю, дайте ему уже эти три идеи и как угодно но объясните что с этим нужно бороться, проект станет только лучше.


Автор: Richard27 26.11.2018, 11:06

Согласен, нужны изменения здесь:

Опыт
Аренды
Спортшкола

Но, почему такое внимание к стилям? Что за желание у людей зрелища ставить выше результатов? Тут параллель с реальным футболом могу провести, в наши дни все с ума сходят, подавай атакующий футбол, 10000 тыс.пасов за матч, прессинг, контрпрессинг, а если кто-то играет прагматично, всё, как он посмел? Антифутбол.

Никто не думает, что игра нормой или от обороны в реальности может приносить удовольствие, если хваленая атака соперников тонет в ней, ничего не может?

И да, сильные клубы проекта используют стили в ЛЧ, как пример, внимательнее посмотрите.

Автор: Леон 26.11.2018, 11:38

Цитата(Richard27 @ 26.11.2018, 12:06) *
... Но, почему такое внимание к стилям? Что за желание у людей зрелища ставить выше результатов? Тут параллель с реальным футболом могу провести, в наши дни все с ума сходят, подавай атакующий футбол, 10000 тыс.пасов за матч, прессинг, контрпрессинг, а если кто-то играет прагматично, всё, как он посмел? Антифутбол.

Никто не думает, что игра нормой или от обороны в реальности может приносить удовольствие, если хваленная атака соперников тонет в ней, ничего не может?

И да, сильные клубы проекта используют стили в ЛЧ, как пример, внимательнее посмотрите.

Многие не хотят принять того, что используя «норму» и замены от условий по ходу всего матча могут привести к желаемому результату с большей вероятностью, чем со стилями. Так сказать, это позволяет влиять на ход матча, но это и затратно по времени.
А стиль, позволит давить силой с плюсом к выбранному стилю, что проще и без «мозговового шторма». Нужно лишь чуть времени затратить на просмотр выбранного стиля оппонента.
И получается, вроде бы стили и добавят краски, но в тоже время у менеджеров не будет возможности влиять на матч. Либо внести возможность по ходу матча менять стиль, но это ещё более затратно для менеджера, чем «норма» с изменением условий во время матча.
Ну как-то так.

Автор: klaster 26.11.2018, 12:17

Цитата(Леон @ 26.11.2018, 11:38) *
Многие не хотят принять того, что используя «норму» и замены от условий по ходу всего матча могут привести к желаемому результату с большей вероятностью, чем со стилями. Так сказать, это позволяет влиять на ход матча, но это и затратно по времени.
А стиль, позволит давить силой с плюсом к выбранному стилю, что проще и без «мозговового шторма». Нужно лишь чуть времени затратить на просмотр выбранного стиля оппонента.
И получается, вроде бы стили и добавят краски, но в тоже время у менеджеров не будет возможности влиять на матч. Либо внести возможность по ходу матча менять стиль, но это ещё более затратно для менеджера, чем «норма» с изменением условий во время матча.
Ну как-то так.


не согласен с тобой. в моем понимании введение стилей как раз таи и добавит менеджерам работы и возможности в большей степени влиять ан результат. а это хорошо для преокта

Автор: Леон 26.11.2018, 12:30

Цитата(klaster @ 26.11.2018, 13:17) *
не согласен с тобой. в моем понимании введение стилей как раз таи и добавит менеджерам работы и возможности в большей степени влиять ан результат. а это хорошо для преокта

Как сможет менеджер повлиять? Стиль по ходу матча не изменить.

Автор: BORN 26.11.2018, 12:56

Те кто хочет больше реальности , скажу вам ! Здесь наоборот надо стили многие убрать, так -как в основном сейчас команды играют комбинацией контр и бей беги! Да и ничего страшного в норме не вижу , здесь нооборот мне кажется могущество Кайота многих бесит smile.gif ладно по стилям ещё какие то нововведения можно сделат ! И чем вам так старперы мешают , ладно мы убьём их , срежим физуху итд! И начнётся новые проблемы и новые не довольные ! Команды будет содержать ой как трудно , наберёшь игрок возрасте 26-29 и все зарплатой не справляемся, появяться полно банкротов! Здесь скажу старики ещё помогают команды в балансе держать wink.gif а если опыт тронем жёстко , то на коне будет те , кто сейчас при деньгах !!! И опять Кай в деле и снова недовольные smile.gif

Автор: Леон 26.11.2018, 13:04

Цитата(BORN @ 26.11.2018, 13:56) *
...И чем вам так старперы мешают , ладно мы убьём их , срежим физуху итд! И начнётся новые проблемы и новые не довольные ! Команды будет содержать ой как трудно , наберёшь игрок возрасте 26-29 и все зарплатой не справляемся, появяться полно банкротов! Здесь скажу старики ещё помогают команды в балансе держать wink.gif а если опыт тронем жёстко , то на коне будет те , кто сейчас при деньгах !!! И опять Кай в деле и снова недовольные smile.gif

Если под нож, то да, но зачем так координально.
Нет, хотим изменить принцип аренд, и исправить ситуацию с опытом, не давать его так набирать за счёт коэффициента на матчи высоко ранга.

Автор: estonec 26.11.2018, 13:12

Цитата(BORN @ 26.11.2018, 12:56) *
Те кто хочет больше реальности , скажу вам ! Здесь наоборот надо стили многие убрать, так -как в основном сейчас команды играют комбинацией контр и бей беги! Да и ничего страшного в норме не вижу , здесь нооборот мне кажется могущество Кайота многих бесит smile.gif ладно по стилям ещё какие то нововведения можно сделат ! И чем вам так старперы мешают , ладно мы убьём их , срежим физуху итд! И начнётся новые проблемы и новые не довольные ! Команды будет содержать ой как трудно , наберёшь игрок возрасте 26-29 и все зарплатой не справляемся, появяться полно банкротов! Здесь скажу старики ещё помогают команды в балансе держать wink.gif а если опыт тронем жёстко , то на коне будет те , кто сейчас при деньгах !!! И опять Кай в деле и снова недовольные smile.gif

Могущество Кайота вполне заслуженное исходя из того, что он грамотнее всех подстроился под реалии менеджера. Это абсолютно справедливое доминирование. Но, да, старпёры мешают. Мешают развитию молодых игроков, мешают появлению суперзвезд в ранговых матчах, что не соответствует реалиям настоящего футбола. Средний возраст ранговых матчей не должен сильно противоречить среднему возрасту финалов ЛЧ и ЧМ в реальном футболе, точно так же не должен противоречить средний счёт по "больнице", например с тем же успехом подкрученный неправильно параметр мог бы сделать в Эстадио хоккейные счёты со средней результативностью в 10 мячей за игру. В нашем случае неправильно подкручен параметр влияния опыта. Это очевидно и доказано цифрами.
Что касается стилей, всегда играть нормой не так интересно. Сотни замен разнообразят игру но не на столько, на сколько могли бы это сделать стили. Я делаю по 20 замен за матч, что тоже не мало и в целом перестраивает команду по ходу матча в обе стороны. Очень бы хотелось менять стиль и прессинг по ходу матча. Очень бы хотелось задавать прессинг позиционно и опять же на определённые минуты матча. Учитывая, что это сделать сложно - нужно просто оживлять стили, при чём делать одни стили контрой другим стилям - камень, ножницы, бумага, ящерица, Спок.
Если говорить о проблеме аренды, то это следствие проблемы весомости опыта в расчётке для ранговых матчей. Если урезать влияние опыта, то никому не будут нужны игроки с арендного рынка с ограничением силы в 75.

Автор: Assus 26.11.2018, 14:16

По аренде (пока опытные возрастные игроки еще в силе) прекрасное решение предлагалось уже:

Цитата(Borat @ 16.10.2018, 20:09) *
У меня есть логичное и компромиссное решение проблемы арендой на последних этапах интеркубков. Оно логичное не только исходя из логики реальности. Оно целиком вписывается в логику аренды на проекте.
Почему существует ограничения по силе для арендованных игроков? Чтобы не отправлять в ссылку лидеров, не проводить махинации, искусственно не усиливать др. команды. Так почему бы, как и в случае с силой, не сделать верхний порог по опыту. Например, арендовать можно игроков только с опытом 0-199.
С жизненными реалиями это тоже не расходится. Ни одного игрока, который может сделать результат в матче (по мнению тренера-менеджера) не отправят в аренду.


Автор: estonec 26.11.2018, 14:37

Цитата(Assus @ 26.11.2018, 14:16) *
По аренде (пока опытные возрастные игроки еще в силе) прекрасное решение предлагалось уже:


Ещё раз, это не решает проблему влияния опыта на высокоранговых матчах, а вот решение проблемы опыта в высокоранговых матчах решит проблему аренды. Таким образом логичнее резать влияние опыта, вместо искусственного ограничения на арендном рынке.

К тому же лидеров, вполне могут отдавать в аренду не самые сильные клубы. Причины - деньги за аренду, шанс продать игрока за хорошие деньги, сокращение расходов на ЗП.

Автор: klaster 26.11.2018, 15:23

Цитата(Леон @ 26.11.2018, 12:30) *
Как сможет менеджер повлиять? Стиль по ходу матча не изменить.

менять во время матча его и не надо. а вот выстраивать свою собственную команду под определенные стили и при этом еще решать задачу чтобы расставить своих игроков так чтобы максимально напакостить сопернику с учетом его стиля - это интересная задача которая хоть как то растормошит процедуру отправки составов

Автор: rilin 26.11.2018, 15:40

Еще раз предложу простое решение, давно реализованное в других ВФМ:

При игре автосоставом или стилем "норма" - минус 10% РС.

Автор: Леон 26.11.2018, 15:48

Цитата(klaster @ 26.11.2018, 16:23) *
менять во время матча его и не надо. а вот выстраивать свою собственную команду под определенные стили и при этом еще решать задачу чтобы расставить своих игроков так чтобы максимально напакостить сопернику с учетом его стиля - это интересная задача которая хоть как то растормошит процедуру отправки составов

Неужели интереснее гоняться за стилями соперника, чем играть «нормой» и гонять соперника разными перестановками по ходу матча без перекоса в какой-либо стиль? Были бы только совмещения необходимые у игроков.
Не помню, кто писал, но это так и есть, проект перерос стили в связи с обширными совмещениями, максимально прокачанными техническими способностями) и теперь стили не могут полноценно влиять по ходу матча как прокаченные игроки (и я не об опыте говорю) без перекоса в сторону какого-либо стиля.
Эстественно это все при равных соперниках.

Автор: Леон 26.11.2018, 15:50

Цитата(rilin @ 26.11.2018, 16:40) *
Еще раз предложу простое решение, давно реализованное в других ВФМ:

При игре автосоставом или стилем "норма" - минус 10% РС.

Вариант тоже интересный. У менеджера будет выбор. Или сам строю игру, но получаю -10% РС либо подстраиваюсь под соперника играя стилем либо давлю соперника англией и своей силой)

Автор: Nestaa 26.11.2018, 16:01

Да со старперами 100% надо что-то делать. Либо не понижать им зарплату и пусть уже валят на пенсию. Либо скашивать опыт.
А на счет фразы, что на коне будут те кто при деньгах, но ведь кому то же они эти деньги заплатят, оборот денег все-равно будет. А в сегодняшнем футболе как раз на коне те кто при деньгах. Не вижу в этом ничего страшного.

Автор: Pou 26.11.2018, 16:05

Так может вы в админке поднимите этот вопрос? У вас же есть что-то типа топика с предложениями?

Автор: BORN 26.11.2018, 17:13

Цитата(Nestaa @ 26.11.2018, 16:01) *
Да со старперами 100% надо что-то делать. Либо не понижать им зарплату и пусть уже валят на пенсию. Либо скашивать опыт.
А на счет фразы, что на коне будут те кто при деньгах, но ведь кому то же они эти деньги заплатят, оборот денег все-равно будет. А в сегодняшнем футболе как раз на коне те кто при деньгах. Не вижу в этом ничего страшного.

Ну так появяться люди которые будут ныть на счёт этой ситуации, начнут давайте молодым наигранным зарплаты резать, а то чет команду мечты не получаеться собратьsmile.gif если соберёшь каждый год надо брать ЛЧ , не возьмёшь и все !!ты банкрот и продан лидер команды smile.gif

Автор: BORN 26.11.2018, 17:24

И явно будет много проблем после резки стариков , очень много команд с старперами ! А вы тут хотите всяких мбаппе 19 летних с опытом 200 или силой 200, который будет супер звезда с зарплатой 999 smile.gif с такими темпами будет предложение перезапустить проект smile.gif

Автор: lexluger 26.11.2018, 17:39

Цитата(BORN @ 26.11.2018, 18:24) *
с такими темпами будет предложение перезапустить проект smile.gif

Ты опоздал, сезонов эдак на 5, уже было и периодически поднимается это предложение

Автор: klaster 26.11.2018, 17:46

Цитата(Леон @ 26.11.2018, 15:48) *
Неужели интереснее гоняться за стилями соперника, чем играть «нормой» и гонять соперника разными перестановками по ходу матча без перекоса в какой-либо стиль?


странно слышать такой вопрос. конечно же интереснее играть стилями! это как сравнивать шашки и шахматы. шашки конечно интересная игра но куда интересней и многообразней играть в шахматы потому что там гораздо больше опций для размышлений. так же и тут - зачем играть только расстановками когда можно играть и расстановкками и стилями? второе явно интереснее и требует больше усилий от менеджера и люди будут в большей степени влиять на результат чем сейчас когда по большому счету нужно просто уместить свою расстановку во все рамки и не нахватать штрафов

Автор: Леон 26.11.2018, 18:25

Цитата(klaster @ 26.11.2018, 18:46) *
странно слышать такой вопрос. конечно же интереснее играть стилями! это как сравнивать шашки и шахматы. шашки конечно интересная игра но куда интересней и многообразней играть в шахматы потому что там гораздо больше опций для размышлений. так же и тут - зачем играть только расстановками когда можно играть и расстановкками и стилями? второе явно интереснее и требует больше усилий от менеджера и люди будут в большей степени влиять на результат чем сейчас когда по большому счету нужно просто уместить свою расстановку во все рамки и не нахватать штрафов

Это если была возможность менять стили в ходе игры. Но это ещё более усложнит отправку состава, и не все осилят)
А если нет такой возможности? Как ты перестроишь игру с комбинационного на английский стиль? Какие бонусы будут при перевода центральных полузащитников на крайних если стиль не поменять?)

Автор: Wald 26.11.2018, 18:25

По поводу стилей за 5 сезонов с моего возвращения писали только Флинт и я, и что то никакой реакции не было. А тут такое оживление. Надо тоже пообвинять Койота, что мне не приходят топовые игроки в школу и вообще во всех проблемах проекта. laugh.gif

Автор: Richard27 26.11.2018, 18:56

Цитата(rilin @ 26.11.2018, 15:40) *
Еще раз предложу простое решение, давно реализованное в других ВФМ:

При игре автосоставом или стилем "норма" - минус 10% РС.


Норма такой же стиль, как и другие, бред, тогда убирайте возможность ставить норму, в чём смысл от неё? А про автососов здравая идея, минус получай, если не можешь следить за командой.

Автор: Gaudi 26.11.2018, 18:56

Цитата(Wald @ 26.11.2018, 18:25) *
По поводу стилей за 5 сезонов с моего возвращения писали только Флинт и я, и что то никакой реакции не было. А тут такое оживление. Надо тоже пообвинять Койота, что мне не приходят топовые игроки в школу и вообще во всех проблемах проекта. laugh.gif

Кто и где обвиняет Койота? Ересь не надо нести. Здесь говорят о проблемах проекта, и никто никого не обвиняет.

Автор: Леон 26.11.2018, 19:18

Если оживлять стили то только с возможностью их менять по ходу матча.

Автор: Pou 26.11.2018, 19:24

Опыт! В первую очередь

Автор: Assus 26.11.2018, 20:28

Цитата(Леон @ 26.11.2018, 19:18) *
Если оживлять стили то только с возможностью их менять по ходу матча.


Да, но не просто их менять по ходу матча, а менять вместе с пулом игроков на соответствующих позициях, сохраненных заранее. Если же сделать просто замены стилей, то менеджеры типа Койота будут вынуждены добавлять на все случаи стилей замены на контрстили (так же как замены игроков на все случаи жизни), ну и плюс стандартный набор из нескольких десятков перемещений. Вот чтобы не утонуть во всех этих заменах-перемещениях и нужно еще сохранение под стили соответствующего состава на сохраненных позициях.

Да уж - задача для проектировщика довольно сложная.

Автор: BORN 26.11.2018, 20:48

Цитата(Леон @ 26.11.2018, 18:25) *
Это если была возможность менять стили в ходе игры. Но это ещё более усложнит отправку состава, и не все осилят)
А если нет такой возможности? Как ты перестроишь игру с комбинационного на английский стиль? Какие бонусы будут при перевода центральных полузащитников на крайних если стиль не поменять?)

Во во , ещё как осложнить ! Не у всех есть время на это , я не могу например целый день тут сидеть и думать как лучше состав отправит sad.gif Че уж мелочиться , давайте спонсоров нанимать , спорт директора , будем задачи на сезон ставить , не выполнил уволен , контракты игрокам smile.gif Чтоб уж совсем от реальности не отличить smile.gif

Автор: Nestaa 27.11.2018, 2:20

Да все гораздо проще, чем вы тут усложняете. Убрать норму, скосить опыт и все. Смена стиля по ходу матча конечно как вариант. Но не всех же она обязывает. Хочешь меняй строй схемы делай кучу замен. Не хочешь - не меняй. Играй весь матч одним стилем. И это ведь касается только тех, кто хочет вместо низкорослого форварда с др3 выпустить высоченного с Иг3 в концовке матча дабы отыграться. Ради бога. А я как играл флангами так и буду все 90 минут играть ими. И не факт, что ты выиграешь, ведь мои защитники будут и от3 иметь и Иг3. Так что все нормально. Как бонус да, как обязательствл нет. А если уж и не сделать смену стиля по ходу матча, то раньше же мы подтачивали команду под определенный стиль (а лучше несколько). А у топ команд игроки прокачаны спецухами под любой стиль. Так что можно удивлять и без смены по ходу матча.

Автор: Леон 27.11.2018, 8:54

Убрать норму - это шаг назад. Сделать возможность вариаций по ходу игры стилями - этотшаг вперёд. Тогда уж лучше вообще ничего не менять.
Без нормы - это Эстадио первых сезонов. Много влияний на матч в том периоде было? Нет. То каталонка рулит, то англия. Зачем создавать стили, в которых будет перекос? Что это изменит? Просто ради забавы видеть в ростере кто каким стилем играл?
Норма - это реальный футбол. Клуб играет от результата и от соперника.
Так чего мы хотим? Какая цель?
По опыту и так все согласны, что его нужно урезать, только способы предлагаются разные.

Автор: Mamadou 27.11.2018, 10:05

как по мне, для интереса в использовании стилей, надо ввести сразу две плоскости - стили в атаке, стили в обороне, а не все валить в одну кучу в одной плоскости, где все более предсказуемо

а норма держится только из-за жира опыта возрастных, сильных игроков

Автор: klaster 27.11.2018, 11:04

Цитата(Леон @ 26.11.2018, 18:25) *
Это если была возможность менять стили в ходе игры. Но это ещё более усложнит отправку состава, и не все осилят)
А если нет такой возможности? Как ты перестроишь игру с комбинационного на английский стиль? Какие бонусы будут при перевода центральных полузащитников на крайних если стиль не поменять?)


вовсе необязательно. конечно смена стиля по ходу игры интересная фишка но я не знаю реализуемо ли это и уж точно понимаю что Конст на это не пойдет. это утопия. нет никаких минусов в том чтобы просто сделать более выгодным использование стиля. либо пресловутыми -10% к норме либо просто персмотреть проценты бонусов для стилей. ничего усложняться не будет, просто использование стилей будет выгодным


Цитата(BORN @ 26.11.2018, 20:48) *
Во во , ещё как осложнить ! Не у всех есть время на это , я не могу например целый день тут сидеть и думать как лучше состав отправит sad.gif Че уж мелочиться , давайте спонсоров нанимать , спорт директора , будем задачи на сезон ставить , не выполнил уволен , контракты игрокам smile.gif Чтоб уж совсем от реальности не отличить smile.gif


не надо передергивать. в общем случае усложнение игры это не минус. если процесс отправки состава занимает 1 минуту то вот это точно минус. у кого нет времени - это его проблемы.


Цитата(Леон @ 27.11.2018, 8:54) *
Убрать норму - это шаг назад. Сделать возможность вариаций по ходу игры стилями - этотшаг вперёд. Тогда уж лучше вообще ничего не менять.
Без нормы - это Эстадио первых сезонов. Много влияний на матч в том периоде было? Нет. То каталонка рулит, то англия. Зачем создавать стили, в которых будет перекос? Что это изменит? Просто ради забавы видеть в ростере кто каким стилем играл?
Норма - это реальный футбол. Клуб играет от результата и от соперника.
Так чего мы хотим? Какая цель?
По опыту и так все согласны, что его нужно урезать, только способы предлагаются разные.


никакой это не шаг назад. я точно так же могу без всякой аргументации написать что использование нормы это шаг назад. и ты почему то бросаешься из крайности в крайность. стили нужны, это логично что команда играет определенным стилем. чтобы они использовались, должны быть видны менеджерам выгоды от их использования. просто надо с умом подойти к распределению бонусов чтобы не было перекоса в сторону каталонки, англии или чего то еще. тогда каждая команда будет использовать больше одного стиля процесс управления клубом станет куда интереснее.

Автор: Леон 27.11.2018, 11:47

Вот что тебе даст стиль?
Если можно не общими фразами)

Выбрав игру через определенный стиль ты его не изменишь. Какое влияние у тебя будет на саму игру? Давить силой с выбранным стилем и надеяться, что оппонент не угадал твой стиль?

Автор: klaster 27.11.2018, 12:24

Цитата(Леон @ 27.11.2018, 11:47) *
Вот что тебе даст стиль?
Если можно не общими фразами)

Выбрав игру через определенный стиль ты его не изменишь. Какое влияние у тебя будет на саму игру? Давить силой с выбранным стилем и надеяться, что оппонент не угадал твой стиль?


если станет интересно играть стилями то это изменит подход ктрансферам и отправке состава.
1. трансферы - команда вряд ли сможет одинаково эфективно играть всеми стилями, будут 2-3 для нее наиболее подходящих и скорее всего состав будет подбираться под эти стили в том числе. работа на рынке станет интереснее , правда и сложнее.
2. самое главное - отправка состава. придется смотреть как играет соперник, что он отправляет, что у него за игроки, какие сильные стороны и соответственно как про него наиболее эффективно защищаться и атаковать. это же самое интересное что может быть. а у нас 90% матчей таковы что абсолютно насрать что там у соперника, выставляешь состав отталкиваясь только от себя и играешь 30 туров по одной схеме. разве это интересно? если бы стили были сбалансированны между и более выгодны чем норма , играть было бы интереснее (тем кто любит думать).

Автор: Леон 27.11.2018, 12:57

Цитата(klaster @ 27.11.2018, 13:24) *
если станет интересно играть стилями то это изменит подход ктрансферам и отправке состава.
1. трансферы - команда вряд ли сможет одинаково эфективно играть всеми стилями, будут 2-3 для нее наиболее подходящих и скорее всего состав будет подбираться под эти стили в том числе. работа на рынке станет интереснее , правда и сложнее.
2. самое главное - отправка состава. придется смотреть как играет соперник, что он отправляет, что у него за игроки, какие сильные стороны и соответственно как про него наиболее эффективно защищаться и атаковать. это же самое интересное что может быть. а у нас 90% матчей таковы что абсолютно насрать что там у соперника, выставляешь состав отталкиваясь только от себя и играешь 30 туров по одной схеме. разве это интересно? если бы стили были сбалансированны между и более выгодны чем норма , играть было бы интереснее (тем кто любит думать).

По п.1. Сейчас настолько прокачены игроки , что да, ими можно играть разными стилями.
Состав будет подбираться, как и сейчас, будут в цене универсальные игроки с прокаченными спецухами.
Или сейчас по другому?

По п.2. Защиту под каждый стиль и сейчас можно выставлять, как и под норму. Атака стилем тебя заставит играть весь матч только в этом направлении. Т.е. угадал состав соперника - хорошо, не угадал - ну так и будет)
А что сейчас не так? Только сейчас ты пытаешься увидеть ни каким стилем соперник будет играть, а какой расстановкой и куда приоритет булет направлен у оппонента. Да ещё и как поступить, когда не получается выбранной растасовкой достигнуть результата.

То что реанимировать нужно стили - это не правильно сформулировано. Стили нужно переделывать полностью. Но за это никто не возьмётся. Это не реальный труд.

И ко всему, это генератор состоящий с математических формул, считая и формулы теории вероятности. И в любом случаи, отправка состава всегда будет состоять с множеств составляющих для перемещения игроков. Так вот стиль, с имеющимися плюсами, что есть на сегодня не способен так охватить вносимые корректировки в течении матча как «норма».

Автор: BORN 27.11.2018, 15:31

Цитата(Леон @ 27.11.2018, 12:57) *
По п.1. Сейчас настолько прокачены игроки , что да, ими можно играть разными стилями.
Состав будет подбираться, как и сейчас, будут в цене универсальные игроки с прокаченными спецухами.
Или сейчас по другому?

По п.2. Защиту под каждый стиль и сейчас можно выставлять, как и под норму. Атака стилем тебя заставит играть весь матч только в этом направлении. Т.е. угадал состав соперника - хорошо, не угадал - ну так и будет)
А что сейчас не так? Только сейчас ты пытаешься увидеть ни каким стилем соперник будет играть, а какой расстановкой и куда приоритет булет направлен у оппонента. Да ещё и как поступить, когда не получается выбранной растасовкой достигнуть результата.

То что реанимировать нужно стили - это не правильно сформулировано. Стили нужно переделывать полностью. Но за это никто не возьмётся. Это не реальный труд.

И ко всему, это генератор состоящий с математических формул, считая и формулы теории вероятности. И в любом случаи, отправка состава всегда будет состоять с множеств составляющих для перемещения игроков. Так вот стиль, с имеющимися плюсами, что есть на сегодня не способен так охватить вносимые корректировки в течении матча как «норма».

Абсолютно согласен smile.gif

Автор: klaster 28.11.2018, 10:29

Цитата(Леон @ 27.11.2018, 12:57) *
По п.1. Сейчас настолько прокачены игроки , что да, ими можно играть разными стилями.
Состав будет подбираться, как и сейчас, будут в цене универсальные игроки с прокаченными спецухами.
Или сейчас по другому?


сейчас совсем по другому. если ты говоришь что сейчас можно играть разными стилями то почему в решающих стадиях ЕК умные люди ставят их в одном случае из десяти? почему не выбирают стиль? ответ очевиден - по той же причине по которой например люди только в одном из десяти случаев играют хотя бы с одним ДМ - так просто выгодно поэтому все и катают норму потому тчо понимают что собственные бонусы будут с лихвой перекрыты оборонительной добавкой сопернику и соответственно смысла никакого нет в стиле, это невыгодно. а если пересмотреть проценты не влезая в генератор и целиком не переделывая стили, что абсолтно не нужно, топ при правильной настройке процентов использование стилей будет иногда вгыодно, иногда невыгодно и это растормошит процесс отправки составов и сделает его более интересным. все менеджеры, которые будут изучать соперника перед игрой, получат дополнительный интерес к игре. те, кому это делать лень, конечно же никакой выгоды с этого иметь не будут.

Автор: Леон 28.11.2018, 14:41

Цитата(klaster @ 28.11.2018, 11:29) *
сейчас совсем по другому. если ты говоришь что сейчас можно играть разными стилями то почему в решающих стадиях ЕК умные люди ставят их в одном случае из десяти? почему не выбирают стиль? ответ очевиден - по той же причине по которой например люди только в одном из десяти случаев играют хотя бы с одним ДМ - так просто выгодно поэтому все и катают норму потому тчо понимают что собственные бонусы будут с лихвой перекрыты оборонительной добавкой сопернику и соответственно смысла никакого нет в стиле, это невыгодно. а если пересмотреть проценты не влезая в генератор и целиком не переделывая стили, что абсолтно не нужно, топ при правильной настройке процентов использование стилей будет иногда вгыодно, иногда невыгодно и это растормошит процесс отправки составов и сделает его более интересным. все менеджеры, которые будут изучать соперника перед игрой, получат дополнительный интерес к игре. те, кому это делать лень, конечно же никакой выгоды с этого иметь не будут.

Не так, менеджеры ставят норму так как она шагнула вперёд и стала разноплановой, а стили остались в одной плоскости.
Простой пример. Вот как бы ты построил игру стилем Англия, если этот стиль не дает результат к 75 минуте? Ты бы стал перестраивать игру своего клуба через короткий пас и насыщением в центральной части поля с установленной изначально Англией?

Автор: klaster 28.11.2018, 15:14

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 14:41) *
Не так, менеджеры ставят норму так как она шагнула вперёд и стала разноплановой, а стили остались в одной плоскости.
Простой пример. Вот как бы ты построил игру стилем Англия, если этот стиль не дает результат к 75 минуте? Ты бы стал перестраивать игру своего клуба через короткий пас и насыщением в центральной части поля с установленной изначально Англией?


каким образом норма шагнула вперед? то что можно в отличии от выбранного стиля без потери качества как угодно расставлять игроков по позициям - так это всегда было так.

нет не стал бы. ибо ОРС соперника от моих перестроений останется такой же а вот моя АРС станет значительно меньше что приведет к тому что соотношение моей АРС к ОРС соперника будет меньше и как следствие шансов забить станет меньше. и что за "через короткий пас" ? у нас нет такой установки игрокам.

Автор: Richard27 28.11.2018, 16:34

У вас тут какой-то свой мир?

В прошедшем ЛЧ, с 1/4 финала, было 6 матчей с абсолютной нормой от команд, а еще 7 матчей со стилями (1 команда хотя бы использовала), типа мало?

Вам что нужно? Чтобы команды в гостях тоже играли стилями во вред себе?) Только из-за того, что вам так веселее?

Автор: estonec 28.11.2018, 16:40

Цитата(Richard27 @ 28.11.2018, 16:34) *
У вас тут какой-то свой мир?

В прошедшем ЛЧ, с 1/4 финала, было 6 матчей с абсолютной нормой от команд, а еще 7 матчей со стилями (1 команда хотя бы использовала), типа мало?

Вам что нужно? Чтобы команды в гостях тоже играли стилями во вред себе?) Только из-за того, что вам так веселее?


ммм, я много считаю. Очень много. Выводы не утешительные. В игре двух сопоставимых по силе команд с прокачанными спецухами выигрывает та (по РС), что использует стиль норма. Всё. Простейшая арифметика. Кто говорит обратное, с тем же успехом может утверждать, что Земля плоская. Готов рассчитать на примере пары матчей с выкладкой для вас, предлагайте игры.

Автор: Леон 28.11.2018, 17:39

Цитата(klaster @ 28.11.2018, 16:14) *
каким образом норма шагнула вперед? то что можно в отличии от выбранного стиля без потери качества как угодно расставлять игроков по позициям - так это всегда было так.

нет не стал бы. ибо ОРС соперника от моих перестроений останется такой же а вот моя АРС станет значительно меньше что приведет к тому что соотношение моей АРС к ОРС соперника будет меньше и как следствие шансов забить станет меньше. и что за "через короткий пас" ? у нас нет такой установки игрокам.

Через короткий пас - это комба, и естественно ты не сможешь перестроится с англии. И так интереснее играть? Давить силой, своей расчеткой...
Норму можно использовать по разному, и с упором на фланг и с переводом в центр. И так можно постоянно менять вектор направления. Да, при норме нет какого-то четкого направления, но больше возможностей. И ещё раз, говорим о действующих стилях. И как не меняй бонус этим стилям - это выбраннный узкий путь.
Да, клубы, у которых РС намного выше - те и сейчас не стесняются и давят силой выбранного стиля.
Мне нравится где больше разнообразия, а не одно узкое направление.

Автор: Леон 28.11.2018, 17:41

Цитата(estonec @ 28.11.2018, 17:40) *
ммм, я много считаю. Очень много. Выводы не утешительные. В игре двух сопоставимых по силе команд с прокачанными спецухами выигрывает та (по РС), что использует стиль норма. Всё. Простейшая арифметика. Кто говорит обратное, с тем же успехом может утверждать, что Земля плоская. Готов рассчитать на примере пары матчей с выкладкой для вас, предлагайте игры.

А кто-то проводил анализ почему? Может все же причина в том, что стили узклнаправлены все же)

Автор: estonec 28.11.2018, 17:51

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 17:41) *
А кто-то проводил анализ почему? Может все же причина в том, что стили узклнаправлены все же)


Опять же, математически это потому, что оборонительных позиций больше чем атакующих. Даже при равном бонусе к ОРС и АРС команд, максимум в атаке 5 позиций, а в защите 7-8.

Автор: klaster 28.11.2018, 18:00

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 17:39) *
Через короткий пас - это комба, и естественно ты не сможешь перестроится с англии. И так интереснее играть? Давить силой, своей расчеткой...


причем тут комба? стили менять сейчас нельзя по ходу игры. и вряд ли это реализуемо. но если их нельзя менять во время игры то это не значит что интереснее играть нормой чем стилями. и к чему риторический вопрос пр оинтереснее? если играешь стилем то давишь силой, расчеткой а если нормой то чем то иным? ну вот откуда это?

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 17:39) *
Норму можно использовать по разному, и с упором на фланг и с переводом в центр. И так можно постоянно менять вектор направления. Да, при норме нет какого-то четкого направления, но больше возможностей. И ещё раз, говорим о действующих стилях. И как не меняй бонус этим стилям - это выбраннный узкий путь.
Да, клубы, у которых РС намного выше - те и сейчас не стесняются и давят силой выбранного стиля.
Мне нравится где больше разнообразия, а не одно узкое направление.


стили тоже можно использовать точно так же как норму - по центру и по флангам. менять вектор направления нельзя, откуда ты это берешь? вектор атак выбирается один раз за игру. независимо от стиля. ты так же можешь выбрать играть через условный правый фланг что при норме что при комби что при бей беги. ключевое что я хочу донести - НОРМАЛЬНЫЙ СТИЛЬ НЕ ДАЕТ НИКАКОГО РАЗНООБРАЗИЯ В СРАВНЕНИИ С ЛЮБЫМ ДРУГИМ. но ты почему то пытаешься говорить иное. то что ты называешь разнообразием, на самом деле однотипное использование одного и того же стиля(нормального). вместо того чтобы играть восемью стилями, ты предлагаешь играть одним и заявляешь что так разнообразнее. где логика? то что команда не будет придерживатсья в атаке одного направления - это не аргумент, ибо направление атак это отдельная настройка, не привязанная к стилю.

Автор: Леон 28.11.2018, 18:06

Цитата(estonec @ 28.11.2018, 18:51) *
Опять же, математически это потому, что оборонительных позиций больше чем атакующих. Даже при равном бонусе к ОРС и АРС команд, максимум в атаке 5 позиций, а в защите 7-8.

Ну на вскидку в атаке есть и 6 позиций. ST ST RW LW RB LB. Но не суть.
Ну не будут менеджеры играть стилями зная, что при неблагоприятном раскладе они ничего не смогу сделать, никак не смогут повлиять. Вот именно в этом плане норма и выигрывает. И никакие бонусы стилей в этом не помогут. Их нужно полностью переделывать. И как я говорил ранее - это мало вероятно.

Автор: Coyote 28.11.2018, 18:17

Ребята, вы отдаляетесь от нашего менеджера. У нас стили работают только по двум направлениям. Первое - общедоступное, влияющее на расчётку - бонусы на ключевых позициях к расчётке у атакующего + бонусы к расчётке у защищающегося. Второе - характер, рисунок игры (пас, удар), то что написано в текстовом отчёте. У стилей акценты смещаются, не на 100%, но смещаются. С этим сложнее, этот аспект Эстонец не анализирует вообще, почему-то.

Автор: Леон 28.11.2018, 18:17

Цитата(klaster @ 28.11.2018, 19:00) *
...

Я пытаюсь донести о том, что выбрав на игру стиль Англия ты весь матч будешь играть через фланги и всё. Выбрав норму - я могу начать матч с флангами, а закончить играть без них, но с RB и LB, и при этом без потери РС.
Так как интереснее играть? Одним стилем весь матч? Не, ну да, это наверное очень интересно и самое главное просто.
Так было в Эстадио в первых сезонах. Так мы хотим вернуться к ним? А по другому стили переделывать напряжно будет, слишком кропотливая работа. Вот, что хотел донести.

Автор: klaster 28.11.2018, 18:17

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 18:06) *
Ну на вскидку в атаке есть и 6 позиций. ST ST RW LW RB LB. Но не суть.
Ну не будут менеджеры играть стилями зная, что при неблагоприятном раскладе они ничего не смогу сделать, никак не смогут повлиять. Вот именно в этом плане норма и выигрывает. И никакие бонусы стилей в этом не помогут. Их нужно полностью переделывать. И как я говорил ранее - это мало вероятно.


почему не помогут? почему? если их увеличить раза в два, сохравнив защитные, то использование стилей станет очень даже выгодным

Автор: Richard27 28.11.2018, 18:17

Цитата(estonec @ 28.11.2018, 16:40) *
ммм, я много считаю. Очень много. Выводы не утешительные. В игре двух сопоставимых по силе команд с прокачанными спецухами выигрывает та (по РС), что использует стиль норма. Всё. Простейшая арифметика. Кто говорит обратное, с тем же успехом может утверждать, что Земля плоская. Готов рассчитать на примере пары матчей с выкладкой для вас, предлагайте игры.


Я с этим не согласен, если команды равные, приблизительно, то на домашней арене выгоднее задавить стилем, чем идти нормой, даже если ОРС соперника по цифрам выдержит, это его не спасет от ударов и атак, если менеджеры этим не пользуются, чьи проблемы?

Мой первый опыт в ЛЧ за топ команду (Рома) закончился плачевно из-за моей любви к норме (до этого были исключительно слабые команды, поэтому через ошибки прошел), но можешь открыть прошлый сезон, путь победителя ЛЧ, посчитать, сколько раз стилем сыграл, даже в финале вышел играть Англией на свой страх и риск, ибо нейтральное поле.

Если что-то и нужно делать со стилями, то как-то подравнять (сомневаюсь, что будут), но не вижу проблем с их использованием.

Автор: klaster 28.11.2018, 18:21

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 18:17) *
Я пытаюсь донести о том, что выбрав на игру стиль Англия ты весь матч будешь играть через фланги и всё. Выбрав норму - я могу начать матч с флангами, а закончить играть без них, но с RB и LB, и при этом без потери РС.
Так как интереснее играть? Одним стилем весь матч? Не, ну да, это наверное очень интересно и самое главное просто.
Так было в Эстадио в первых сезонах. Так мы хотим вернуться к ним? А по другому стили переделывать напряжно будет, слишком кропотливая работа. Вот, что хотел донести.


выбрав на игру нормальный стиль ты тоже будешь играть одним стилем весь матч. и направление атак по ходу игры ты не сможешь менять. у тебя как будут они идти равномерно, справа или слева, так и будут. при стиле . отлинчом от нормального, будет все то же самое в плане построения игры, НО потребуется изучение соперника чтобы правильно выбрать стиль(тактику). разве это не интересно? разве не интересно изучать соперника и исходя из этого выбирать рисунок игры а не отсылать состав просто не глядя с кем играешь? у нас игра сводится только к сбору состава, а навыки именно тренера по сути не нужны, главное сильно не косячить. конечно это онлайн футбольный МЕНЕДЖЕР а не онлайн футбольный ТРЕНЕР но ведь интереснее когда действия тренера влияют на результат в большей степени.

Автор: estonec 28.11.2018, 18:54

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 18:06) *
Ну на вскидку в атаке есть и 6 позиций. ST ST RW LW RB LB. Но не суть.
Ну не будут менеджеры играть стилями зная, что при неблагоприятном раскладе они ничего не смогу сделать, никак не смогут повлиять. Вот именно в этом плане норма и выигрывает. И никакие бонусы стилей в этом не помогут. Их нужно полностью переделывать. И как я говорил ранее - это мало вероятно.


RB и LB не атакующие позиции. Они с установкой А равны CM с установкой О, так что даже CM больше атакующая позиция, но я вообще имел ввиду АМ.

Цитата(Coyote @ 28.11.2018, 18:17) *
Ребята, вы отдаляетесь от нашего менеджера. У нас стили работают только по двум направлениям. Первое - общедоступное, влияющее на расчётку - бонусы на ключевых позициях к расчётке у атакующего + бонусы к расчётке у защищающегося. Второе - характер, рисунок игры (пас, удар), то что написано в текстовом отчёте. У стилей акценты смещаются, не на 100%, но смещаются. С этим сложнее, этот аспект Эстонец не анализирует вообще, почему-то.


Не анализирую, потому что это нельзя анализировать в цифровом эквиваленте.

Цитата(Richard27 @ 28.11.2018, 18:17) *
Я с этим не согласен, если команды равные, приблизительно, то на домашней арене выгоднее задавить стилем, чем идти нормой, даже если ОРС соперника по цифрам выдержит, это его не спасет от ударов и атак, если менеджеры этим не пользуются, чьи проблемы?


Я не учитываю хозбонус и другие настройки на игру, при определении понятия "равные по силе команды". Если твоя команда и команда противника при норме выдадут на матче по 500 АРС и 500 ОРС, то сыграв стилем, грубо говоря ты выдаш уже 600 АРС, а противник получит 700 ОРС. Это грубо, но смысл, надеюсь, донес.

Автор: Леон 28.11.2018, 19:28

Цитата(estonec @ 28.11.2018, 19:54) *
RB и LB не атакующие позиции. Они с установкой А равны CM с установкой О, так что даже CM больше атакующая позиция, но я вообще имел ввиду АМ.

Женя, ты уверен? А если играть стилем Фланг, то что получает RB и LB...

Автор: Леон 28.11.2018, 19:30

Цитата(klaster @ 28.11.2018, 19:21) *
выбрав на игру нормальный стиль ты тоже будешь играть одним стилем весь матч. и направление атак по ходу игры ты не сможешь менять. у тебя как будут они идти равномерно, справа или слева, так и будут. при стиле . отлинчом от нормального, будет все то же самое в плане построения игры, НО потребуется изучение соперника чтобы правильно выбрать стиль(тактику). разве это не интересно? разве не интересно изучать соперника и исходя из этого выбирать рисунок игры а не отсылать состав просто не глядя с кем играешь? у нас игра сводится только к сбору состава, а навыки именно тренера по сути не нужны, главное сильно не косячить. конечно это онлайн футбольный МЕНЕДЖЕР а не онлайн футбольный ТРЕНЕР но ведь интереснее когда действия тренера влияют на результат в большей степени.

Не совсем. Атаки будут идти по позиции игроков. Если я играю без СМ - то у меня не будет идти игра через эту зону.

Автор: estonec 28.11.2018, 19:39

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 19:28) *
Женя, ты уверен? А если играть стилем Фланг, то что получает RB и LB...


Я говорю о соотношении АРС к ОРС. И для RB при А это 4/4 и для CM про О.

Автор: Wald 28.11.2018, 19:43

Цитата(estonec @ 28.11.2018, 19:39) *
Я говорю о соотношении АРС к ОРС. И для RB при А это 4/4 и для CM про О.

и при этом LB\RB участвуют в оборонительной контррасчетке, а CM нет.

Автор: estonec 28.11.2018, 19:52

Цитата(Wald @ 28.11.2018, 19:43) *
и при этом LB\RB участвуют в оборонительной контррасчетке, а CM нет.


CM во многом не участвует и в целом сейчас несправедливо обделён тактически. Да и вопрос не в этом. Я не могу назвать ни RB|LB ни CM атакующей позицией. Атакующие в моем понимании, это ST, AM, RW, LW

Автор: Coyote 28.11.2018, 20:11

Цитата(estonec @ 28.11.2018, 19:54) *
Если твоя команда и команда противника при норме выдадут на матче по 500 АРС и 500 ОРС, то сыграв стилем, грубо говоря ты выдаш уже 600 АРС, а противник получит 700 ОРС. Это грубо, но смысл, надеюсь, донес.

В общей расчётке она проиграет, но в атакующей приобретёт, пускай не пропорционально. Это вовсе не означает что соперник, сосредоточив силы на своей половине поля, будет удачно бить по воротам со своей половины, или совершать вразумительные атаки. Твоя статистика неверна, т.к. включает разных менеджеров, не говоря уже о разных составах. У игроков есть помимо прямых спецух еще и скорость, важный компонент при некоторых стилях.
Потом, команда защищающаяся с LB RB и тремя CD наберёт меньше ОРС против атакующей флангами/англией, к примеру. Ну и подобных нюансов выше крыши. Читая топик, у меня складывается впечатление, что стилей на проекте нет, и все тут ратуют за их введение. Я же констатирую. Со стилями вполне приемлемая ситуация, возможно я бы пересмотрел бей-беги и контратаки. А то что 90% менеджеров пользуется ими кривожопо и неуместно, это факт. И именно такие кривожопые матчи Эстонец предлагает использовать чтобы сделать какие-то другие идеальные пропорции, которые к слову, ударят по слабым в первую очередь, которые сейчас имеют шансы хоть как-то противостоять сильному клубу, концентрируясь в защите... Оригинальный подход...

Автор: Леон 28.11.2018, 21:20

Все правильно, именно норма и позволяет вывозить матчи против сильных клубов. Именно норма и играется для поднятия ОРС, и также позволяет с защиты выходить в атаку и обратно возвращаться в защиту.

Автор: Gaudi 28.11.2018, 22:29

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 21:20) *
Все правильно, именно норма и позволяет вывозить матчи против сильных клубов. Именно норма и играется для поднятия ОРС, и также позволяет с защиты выходить в атаку и обратно возвращаться в защиту.

Вот именно, что только норма, суть в этом! Сами себя то услышьте.

Автор: Coyote 28.11.2018, 22:52

Вот поэтому нужно слегка пересмотреть бей-беги и контратаки

Автор: les 29.11.2018, 9:55

Цитата(Coyote @ 28.11.2018, 23:52) *
Вот поэтому нужно слегка пересмотреть бей-беги и контратаки


Слегка??? Вот пример http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=575597&type=d - это полное г... mad.gif

Автор: klaster 29.11.2018, 10:31

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 19:30) *
Не совсем. Атаки будут идти по позиции игроков. Если я играю без СМ - то у меня не будет идти игра через эту зону.


ну и... ? опять же что ты поставил стиль , что ты не поставил стиль, атаки будут или не будут идти через зону в зависимости от наличия там игрока. опять же приходим к тому что нормальный стиль не дает ничего из того, что не может дать другой стиль. то есть по прежнему вариативность выбора стратегии у нас ограничена до тех пор пока играть стилями невыгодно.

Автор: klaster 29.11.2018, 10:33

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 21:20) *
Все правильно, именно норма и позволяет вывозить матчи против сильных клубов. Именно норма и играется для поднятия ОРС, и также позволяет с защиты выходить в атаку и обратно возвращаться в защиту.


смотря что считать вывозом. если ничью то тут вообще не важно играешь ты нормой или нет ибо твоя задача отстоять 0-0, а что у тебя там за стиль в атаке будет, не так важно, важно будет как то отзащищаешься. если под вывозом имелась ввиду победа то конечно нормой победить гранда будет проще. но что с того? что при этом мешает поднять процены для АРС к стилям? ничего не мешает. слабые пусть продолжают играть нормой, сильные будут иметь выбор.

Автор: klaster 29.11.2018, 10:37

Цитата(les @ 29.11.2018, 9:55) *
Слегка??? Вот пример http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=575597&type=d - это полное г... mad.gif


это вообще к чему? то что нападающие косоногие в одном отдельно взятом матче, никак не говорит о том что стиль полное Г. не говоря о том что возможно имел смысл чуть иначе расставиться чтобы иметь большую РС. ну и вообще чего ты хочешь от соотношения АРС к ОРС соперника, если у него 6.5 обороняющихся игроков а у тебя только трое из линии атаки имеют бонусные позиции, а остальные это CD и DM, прибавка которых к АРС слишком мала из за начально малого значения АРС

Автор: Леон 29.11.2018, 10:53

Цитата(klaster @ 29.11.2018, 11:31) *
ну и... ? опять же что ты поставил стиль , что ты не поставил стиль, атаки будут или не будут идти через зону в зависимости от наличия там игрока. опять же приходим к тому что нормальный стиль не дает ничего из того, что не может дать другой стиль. то есть по прежнему вариативность выбора стратегии у нас ограничена до тех пор пока играть стилями невыгодно.

Это не так. Большая часть игры будет через ту зону, которая даёт плюс к стилю, и твой ближайший игрок будет туда смещаться. Если ничего не поменялось и об этом забыли сказать))

Автор: klaster 29.11.2018, 12:01

Цитата(Леон @ 29.11.2018, 10:53) *
Это не так. Большая часть игры будет через ту зону, которая даёт плюс к стилю, и твой ближайший игрок будет туда смещаться. Если ничего не поменялось и об этом забыли сказать))


ну так и что в этом плохого? получится что большая через эту зону, большая через ту где есть игрок без смещения .вариативность присутствует.

на самом деле мы что то начинаем зацикливаться и повторяться. что хочу сказать. от того что стили сделают более выгодными, хуже точно не станет. те кто хотят той вариативности о которйо пишешь ты, пусть продолжают играть нормой. те кто хочет пробовать улучшенные стили, пусть пробуют улучшенные стили и получают ту вариативность о которой говорю я. разве это плохо? кому хуже от этого?

Автор: les 29.11.2018, 12:46

Цитата(klaster @ 29.11.2018, 11:37) *
это вообще к чему? то что нападающие косоногие в одном отдельно взятом матче, никак не говорит о том что стиль полное Г. не говоря о том что возможно имел смысл чуть иначе расставиться чтобы иметь большую РС. ну и вообще чего ты хочешь от соотношения АРС к ОРС соперника, если у него 6.5 обороняющихся игроков а у тебя только трое из линии атаки имеют бонусные позиции, а остальные это CD и DM, прибавка которых к АРС слишком мала из за начально малого значения АРС


В том-то и дело, что всего 3 бонусных позиции стиля бей-беги не дают никакого перевеса в РС практически при любом раскладе excl.gif
В стильном турнире только 5 раз применялся стиль бей-беги, вот результаты - 3:4, 1:2, 0:2, 0:3, 0:2 wacko.gif
Потому я и говорю, что этот стиль сейчас полное г... laugh.gif

Автор: rossoneri13 29.11.2018, 13:19

Цитата(les @ 29.11.2018, 12:46) *
В том-то и дело, что всего 3 бонусных позиции стиля бей-беги не дают никакого перевеса в РС практически при любом раскладе excl.gif
В стильном турнире только 5 раз применялся стиль бей-беги, вот результаты - 3:4, 1:2, 0:2, 0:3, 0:2 wacko.gif
Потому я и говорю, что этот стиль сейчас полное г... laugh.gif

Все стили полное г ... .

Автор: Леон 29.11.2018, 13:44

Цитата(klaster @ 29.11.2018, 13:01) *
ну так и что в этом плохого? получится что большая через эту зону, большая через ту где есть игрок без смещения .вариативность присутствует.

на самом деле мы что то начинаем зацикливаться и повторяться. что хочу сказать. от того что стили сделают более выгодными, хуже точно не станет. те кто хотят той вариативности о которйо пишешь ты, пусть продолжают играть нормой. те кто хочет пробовать улучшенные стили, пусть пробуют улучшенные стили и получают ту вариативность о которой говорю я. разве это плохо? кому хуже от этого?

Тут я с тобой соглашусь, что каждый сам выбирает как играть. Но если ты хочешь увеличить бонус стилям - то увеличат и бонус к атаке и бонус к защите, а если увеличить только атакующий бонус - то это хоккей.

Автор: klaster 29.11.2018, 14:28

Цитата(Леон @ 29.11.2018, 13:44) *
Тут я с тобой соглашусь, что каждый сам выбирает как играть. Но если ты хочешь увеличить бонус стилям - то увеличат и бонус к атаке и бонус к защите, а если увеличить только атакующий бонус - то это хоккей.


не обзяталельно хоккей. вопрос в том насколько будет увеличиваться. сейчас визуально есть ощущение что на проекте результативность ниже чем в реальном футболе.
вот допустим берем лидеров 5 ведущих чемпионатов и разницу по этмоу сезону:

МС. 13 ИГР РАЗНИЦА 40-5
Севилья. 13 25-4
Ювентус 13. 28-8
Боруссия 12. 35-13
ПСЖ. 14 46-7

ИТОГО.65 ИГР 174 - 37

ТО ЕСТЬ 211 голов на 65 игр что в среднем 3.24 гола за игру

если брать эстадио, то у моего Люнгбю это 2.2, у Валюра 2.7, оба чемпионы. если брать команды, которые далеко дошли в ЛЧ то Эвертон 2.2, Рома 2.93, Хьюстон Динамо 2.9, Академика 2.36. как видим никто не дотягивает до средних цифр, разница в проигрыше составит от 0.3 до 1 гола за игру.

если не брать результативность лидеров а допустим взять суммарнубю результативность то например


реальность(6 силдьнейших)

германия 3.22
англия 2.74
италия 2.71
Франция 2.58
испания 2.53
россия 2.10

эстадио (взял произвольно 6 чемпов)

исландия 2.45
дании 2.26
норвегия 2.26
португалия 2.11
англия 2.02
чехия 1.85

как видим и в целом по клубам что более правильно для оценки результативности, результативность на эстадио в среднем пониже. на примере шести чемпионатов выше, разница в ср. результаивности - 0.48. к чему все это? к тому что некоторое повышение результативности на эстадио вовсе не сделает хоккей а наоборот даже приблизит к реальности. поэтмоу поработать над стилями в сторону повышения бонусов атаке - неплохая идея.

Автор: Coyote 29.11.2018, 15:26

Как и к любой статистике, к твоей статистике много вопросов - фактически ты собрал статистику на основе игр нормой (стилями процент от всех матчей будет небольшим). А рассматриваешь цифры применимо для СТИЛЕЙ, их изменения... Но даже если закрыть на это глаза, повышение стартовой АРС за счёт повышения стилевых бонусов даст нам всего-лишь стартовый плюс. Но при этом на данный момент за кол-во голов в матче отвечает совсем другой параметр - штраф за разницу и кол-во забитых мячей. Так что его небольшая корректировка и приведёт к сближению с реальностью. Кстати, такая корректировка уже делалась ранее, сейчас просто Костя про многие вещи забывает (: Мы же не молодеем...

Автор: klaster 29.11.2018, 16:21

Цитата(Coyote @ 29.11.2018, 15:26) *
Как и к любой статистике, к твоей статистике много вопросов - фактически ты собрал статистику на основе игр нормой (стилями процент от всех матчей будет небольшим). А рассматриваешь цифры применимо для СТИЛЕЙ, их изменения... Но даже если закрыть на это глаза, повышение стартовой АРС за счёт повышения стилевых бонусов даст нам всего-лишь стартовый плюс. Но при этом на данный момент за кол-во голов в матче отвечает совсем другой параметр - штраф за разницу и кол-во забитых мячей. Так что его небольшая корректировка и приведёт к сближению с реальностью. Кстати, такая корректировка уже делалась ранее, сейчас просто Костя про многие вещи забывает (: Мы же не молодеем...



я собрал статистику на основе игр не нормой а всеми стилями. ну понятно что в большинстве случае была норма но так или иначе это общая картина по проекту которая показывает что результативность тут довольно существенно меньше реальной. и что в целом неплохо возможно было бы ее увеличить. как одно из решений - добавить атакующие бонусы для стилей - заодно может удастся повысить интерес менеджеров к их использованию, что повысит в целом интерес к игре.

что касается штрафов за разницу - даже если их не трогать, все равно результативность чуть вырастет, ведь все равно соотношение АРС к ОРС будет более выгодным чем в аналогичной ситуации сейчас и шанс на любой дополнительный гол будет выше. так что лучше все таки корректировать бонусы для стилей чем эту разницу и штрафы для нее, как раньше


Автор: Coyote 29.11.2018, 16:47

Хорошо, предложи цифры, конкретные, которые будут "сбалансированными". Только прежде чем предлагать нужно отчётливо понимать что предлагаешь. Нужно показать примеры. И не забывать что в любом твоём примере сильный клуб станет СИЛЬНЕЕ...

Автор: MorfeO 30.11.2018, 0:19

Цитата(Coyote @ 29.11.2018, 17:47) *
Хорошо, предложи цифры, конкретные, которые будут "сбалансированными". Только прежде чем предлагать нужно отчётливо понимать что предлагаешь. Нужно показать примеры. И не забывать что в любом твоём примере сильный клуб станет СИЛЬНЕЕ...

А ведь не обязательно сильнее в широком смысле слова, просто хочется разнообразия
сейчас норма однозначно сильнее любого стиля против сверх-оборонительной схемы, когда обороняющиеся хорошо прокачены
чтоб не делать революций, можно ещё раз порезать бонусы обороняющимся, как это делалось когда-то раньше, по-моему резали ключевые оборонительные спецы, которые изначально давали куда более ощутимый бонус, чем атакующие спецы (оно могло вполне и работать не будь легкодоступной прокачки от3пр3иг3)

Про опыт уже писали разные варианты - я за поэтапное увеличение вероятности потери физических данных у ветерана, возможно и силы.. в идеале ещё привязаться к позиции, хотя бы полевой-вратарь, а то из-за совмещений защитник может быть и напом)
это можно сделать поэтапно, чтобы игроки не смогли играть до 40 лет на высоком уровне, это более безболезненное, хотя сама формула влияния опыта бажная, канечн.. она просто убивает молодых игроков, не давая им шансов в рейтинговых матчах

Аренду тоже легко подкрутить можно.. ограничить не только силу, но и опыт, всё (тоже об этом писали)
Скажем, 120 баллов максимум

Все три вещи реализовать нетрудно

Автор: Richard27 30.11.2018, 10:50

Если резать оборону ещё, то слабые и средние клубы станут слабее на фоне топов, как им бороться прикажете? Какой же это баланс? Вы реально считаете, что счета 5-2/7-3 сделают проект интереснее? Уже вижу, как условный Эве играет Англией, 30 из 30 выдает без напряга, зато истадий в "отаку".

Автор: Nestaa 30.11.2018, 13:03

Ну не каждый же матч будет 5-2 и 7-3 и не 30 из 30. Было бы 30 из 30, то он бы делал сегодня 1-0 в каждом матче. А будет 5-2 и 1-2 иногда)

Автор: MorfeO 30.11.2018, 18:05

Цитата(Richard27 @ 30.11.2018, 11:50) *
Если резать оборону ещё, то слабые и средние клубы станут слабее на фоне топов, как им бороться прикажете? Какой же это баланс? Вы реально считаете, что счета 5-2/7-3 сделают проект интереснее? Уже вижу, как условный Эве играет Англией, 30 из 30 выдает без напряга, зато истадий в "отаку".

А вот это лучше подсчитать, на сколько стиль действительно оживёт в этом случае, тут ещё вопрос что такое слабый...
Эвертону не в каждом случае выгодно играть стилем прямо сейчас, так что паниковать рано..
Ну не должна быть норма сильнее против любого стиля в большинстве случаев!

Автор: Coyote 30.11.2018, 21:37

В этом плане мне нравится всё же мышление Кости, которое раньше было беспрекословным, но в последнее время он начал давать слабину. Он, в первую очередь, заботится о безхозных, о слабых клубах, а сильные сами справятся. Вот для интереса попробуйте зайти всё же с другой стороны. Пока предлагать порезать оборонительные спецухи, даже не приводя примеры, выглядит сомнительным действием. Уже повторял, и вот, например, Richard27 заметил правильно. Сейчас победитель ЛЧ играет большую часть матчей стилем, а после введения вашего предложения, он станет еще мощнее, защита соперника станет ведь хуже... Играй стилем, повышай АРС, забивай голы, получай рейтинг, плюсы баллов игрокам...
Я не против - делайте...

Автор: MorfeO 2.12.2018, 1:00

Цитата(Coyote @ 30.11.2018, 22:37) *
В этом плане мне нравится всё же мышление Кости, которое раньше было беспрекословным, но в последнее время он начал давать слабину. Он, в первую очередь, заботится о безхозных, о слабых клубах, а сильные сами справятся. Вот для интереса попробуйте зайти всё же с другой стороны. Пока предлагать порезать оборонительные спецухи, даже не приводя примеры, выглядит сомнительным действием. Уже повторял, и вот, например, Richard27 заметил правильно. Сейчас победитель ЛЧ играет большую часть матчей стилем, а после введения вашего предложения, он станет еще мощнее, защита соперника станет ведь хуже... Играй стилем, повышай АРС, забивай голы, получай рейтинг, плюсы баллов игрокам...
Я не против - делайте...

уже делали подобный ход (резали бонусы ОРС), частично повлиять на ситуацию удалось, но есть ощущение, что ещё есть место для манёвра
в среднем, норма по-прежнему является самым сильным стилем - или я заблуждаюсь?

главное преимущество нормы это минимальный бонус ОРС сопернику, поэтому в играх более ли менее равных команд норма является о-о-очень популярной
она же частенько используется и в играх более сильного клуба, когда разница со вторым клубом не такая большая
наглядный же пример "сидит" в генераторе, а именно значения бонусов ключевых атакующих спец, которые явно меньше бонусов ключевых оборонительных спец (бонусы же позиций соизмеримые)

Автор: BORN 2.12.2018, 14:33

Цитата(MorfeO @ 2.12.2018, 1:00) *
уже делали подобный ход (резали бонусы ОРС), частично повлиять на ситуацию удалось, но есть ощущение, что ещё есть место для манёвра
в среднем, норма по-прежнему является самым сильным стилем - или я заблуждаюсь?

главное преимущество нормы это минимальный бонус ОРС сопернику, поэтому в играх более ли менее равных команд норма является о-о-очень популярной
она же частенько используется и в играх более сильного клуба, когда разница со вторым клубом не такая большая
наглядный же пример "сидит" в генераторе, а именно значения бонусов ключевых атакующих спец, которые явно меньше бонусов ключевых оборонительных спец (бонусы же позиций соизмеримые)

Что-то не помог мне норма smile.gif
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=575505&type=d

Автор: Wald 2.12.2018, 14:49

Цитата(BORN @ 2.12.2018, 14:33) *
Что-то не помог мне норма smile.gif
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gameid=575505&type=d

я просто оставлю это здесь.
Цитата
Потеря мяча командой Малага на чужой половине поля... Команда Омония (А) организует быструю контратаку!

Автор: Coyote 2.12.2018, 17:03

оставь здесь еще и то, что пару контратак было, но ни одного гола с них забито не было...

Автор: aegria 2.12.2018, 17:51

Пожалуйста, сенсей, не раскрывай все секреты стиля Койота) мне некого будет обыгрывать.

Автор: aegria 2.12.2018, 17:52

А если без шуток... тут половину форумов нужно перечитать, чтоб понять закономерности, зависимости, тонкости и пр.

Автор: Wald 2.12.2018, 18:12

Цитата(Coyote @ 2.12.2018, 17:03) *
оставь здесь еще и то, что пару контратак было, но ни одного гола с них забито не было...

то, что написано, что ни одного гола с контратак, не значит, что контратаки не повлияли на результат, все таки отчет генерируется несколько рандомно smile.gif Из того же матча:
Цитата
43 Удар Ромена Женевуа по воротам команды Малага!
43 Удар бесхитростный, мяч катится прямо в руки вратарю...
43 ГОЛ!!! Счет становится 0:2

Автор: MorfeO 2.12.2018, 22:03

Если всё же полагаться на отчёт матча, то не контры зарешали, хотя их тоже не стоит игнорировать smile.gif

Вопрос ставился к расчёткам, как раз в этом матче норма зарешала, именно норма дала больше расчётки, чем выбранный стиль соперника (конечно, я опускаю всё остальное, в том числе и результат, говорим только про полученные ОРС и АРС)

По выбранным схемам:
- рост АРС у стиля составил 92% (степень роста АНч до АТФ, где выбранный стиль в основном и оказывает своё влияние)
- рост ОРС у команды, противостоящей флангам почти 99%

при этом:
- рост АРС у нормы составил 68%
- рост ОРС у команды, противостоящей норме лишь почти 52%

В идеале стоит оценивать команды с идентичными игроками при полной прокачке, но тут этот фактор довольно близок: оба клуба располагают сильно раскаченными игроками

Напрашивается оценка расчёток на случай игры нормального стиля соперником Омонией, что было б тогда... было б ли это выгодней клубу... Кто может это быстро сделать?
Я ещё не готов)

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)