IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Gaudi Journal
Леон
сообщение 27.11.2018, 8:54
Сообщение #121


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Убрать норму - это шаг назад. Сделать возможность вариаций по ходу игры стилями - этотшаг вперёд. Тогда уж лучше вообще ничего не менять.
Без нормы - это Эстадио первых сезонов. Много влияний на матч в том периоде было? Нет. То каталонка рулит, то англия. Зачем создавать стили, в которых будет перекос? Что это изменит? Просто ради забавы видеть в ростере кто каким стилем играл?
Норма - это реальный футбол. Клуб играет от результата и от соперника.
Так чего мы хотим? Какая цель?
По опыту и так все согласны, что его нужно урезать, только способы предлагаются разные.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mamadou
сообщение 27.11.2018, 10:05
Сообщение #122


Сексуальный и босоногий перад
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 826
Регистрация: 21.12.2008
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 114



как по мне, для интереса в использовании стилей, надо ввести сразу две плоскости - стили в атаке, стили в обороне, а не все валить в одну кучу в одной плоскости, где все более предсказуемо

а норма держится только из-за жира опыта возрастных, сильных игроков


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 27.11.2018, 11:04
Сообщение #123


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 26.11.2018, 18:25) *
Это если была возможность менять стили в ходе игры. Но это ещё более усложнит отправку состава, и не все осилят)
А если нет такой возможности? Как ты перестроишь игру с комбинационного на английский стиль? Какие бонусы будут при перевода центральных полузащитников на крайних если стиль не поменять?)


вовсе необязательно. конечно смена стиля по ходу игры интересная фишка но я не знаю реализуемо ли это и уж точно понимаю что Конст на это не пойдет. это утопия. нет никаких минусов в том чтобы просто сделать более выгодным использование стиля. либо пресловутыми -10% к норме либо просто персмотреть проценты бонусов для стилей. ничего усложняться не будет, просто использование стилей будет выгодным


Цитата(BORN @ 26.11.2018, 20:48) *
Во во , ещё как осложнить ! Не у всех есть время на это , я не могу например целый день тут сидеть и думать как лучше состав отправит sad.gif Че уж мелочиться , давайте спонсоров нанимать , спорт директора , будем задачи на сезон ставить , не выполнил уволен , контракты игрокам smile.gif Чтоб уж совсем от реальности не отличить smile.gif


не надо передергивать. в общем случае усложнение игры это не минус. если процесс отправки состава занимает 1 минуту то вот это точно минус. у кого нет времени - это его проблемы.


Цитата(Леон @ 27.11.2018, 8:54) *
Убрать норму - это шаг назад. Сделать возможность вариаций по ходу игры стилями - этотшаг вперёд. Тогда уж лучше вообще ничего не менять.
Без нормы - это Эстадио первых сезонов. Много влияний на матч в том периоде было? Нет. То каталонка рулит, то англия. Зачем создавать стили, в которых будет перекос? Что это изменит? Просто ради забавы видеть в ростере кто каким стилем играл?
Норма - это реальный футбол. Клуб играет от результата и от соперника.
Так чего мы хотим? Какая цель?
По опыту и так все согласны, что его нужно урезать, только способы предлагаются разные.


никакой это не шаг назад. я точно так же могу без всякой аргументации написать что использование нормы это шаг назад. и ты почему то бросаешься из крайности в крайность. стили нужны, это логично что команда играет определенным стилем. чтобы они использовались, должны быть видны менеджерам выгоды от их использования. просто надо с умом подойти к распределению бонусов чтобы не было перекоса в сторону каталонки, англии или чего то еще. тогда каждая команда будет использовать больше одного стиля процесс управления клубом станет куда интереснее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 27.11.2018, 11:47
Сообщение #124


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Вот что тебе даст стиль?
Если можно не общими фразами)

Выбрав игру через определенный стиль ты его не изменишь. Какое влияние у тебя будет на саму игру? Давить силой с выбранным стилем и надеяться, что оппонент не угадал твой стиль?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 27.11.2018, 12:24
Сообщение #125


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 27.11.2018, 11:47) *
Вот что тебе даст стиль?
Если можно не общими фразами)

Выбрав игру через определенный стиль ты его не изменишь. Какое влияние у тебя будет на саму игру? Давить силой с выбранным стилем и надеяться, что оппонент не угадал твой стиль?


если станет интересно играть стилями то это изменит подход ктрансферам и отправке состава.
1. трансферы - команда вряд ли сможет одинаково эфективно играть всеми стилями, будут 2-3 для нее наиболее подходящих и скорее всего состав будет подбираться под эти стили в том числе. работа на рынке станет интереснее , правда и сложнее.
2. самое главное - отправка состава. придется смотреть как играет соперник, что он отправляет, что у него за игроки, какие сильные стороны и соответственно как про него наиболее эффективно защищаться и атаковать. это же самое интересное что может быть. а у нас 90% матчей таковы что абсолютно насрать что там у соперника, выставляешь состав отталкиваясь только от себя и играешь 30 туров по одной схеме. разве это интересно? если бы стили были сбалансированны между и более выгодны чем норма , играть было бы интереснее (тем кто любит думать).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 27.11.2018, 12:57
Сообщение #126


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Цитата(klaster @ 27.11.2018, 13:24) *
если станет интересно играть стилями то это изменит подход ктрансферам и отправке состава.
1. трансферы - команда вряд ли сможет одинаково эфективно играть всеми стилями, будут 2-3 для нее наиболее подходящих и скорее всего состав будет подбираться под эти стили в том числе. работа на рынке станет интереснее , правда и сложнее.
2. самое главное - отправка состава. придется смотреть как играет соперник, что он отправляет, что у него за игроки, какие сильные стороны и соответственно как про него наиболее эффективно защищаться и атаковать. это же самое интересное что может быть. а у нас 90% матчей таковы что абсолютно насрать что там у соперника, выставляешь состав отталкиваясь только от себя и играешь 30 туров по одной схеме. разве это интересно? если бы стили были сбалансированны между и более выгодны чем норма , играть было бы интереснее (тем кто любит думать).

По п.1. Сейчас настолько прокачены игроки , что да, ими можно играть разными стилями.
Состав будет подбираться, как и сейчас, будут в цене универсальные игроки с прокаченными спецухами.
Или сейчас по другому?

По п.2. Защиту под каждый стиль и сейчас можно выставлять, как и под норму. Атака стилем тебя заставит играть весь матч только в этом направлении. Т.е. угадал состав соперника - хорошо, не угадал - ну так и будет)
А что сейчас не так? Только сейчас ты пытаешься увидеть ни каким стилем соперник будет играть, а какой расстановкой и куда приоритет булет направлен у оппонента. Да ещё и как поступить, когда не получается выбранной растасовкой достигнуть результата.

То что реанимировать нужно стили - это не правильно сформулировано. Стили нужно переделывать полностью. Но за это никто не возьмётся. Это не реальный труд.

И ко всему, это генератор состоящий с математических формул, считая и формулы теории вероятности. И в любом случаи, отправка состава всегда будет состоять с множеств составляющих для перемещения игроков. Так вот стиль, с имеющимися плюсами, что есть на сегодня не способен так охватить вносимые корректировки в течении матча как «норма».


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BORN
сообщение 27.11.2018, 15:31
Сообщение #127


Юношеский тренер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 17.1.2018
Пользователь №: 12 385



Цитата(Леон @ 27.11.2018, 12:57) *
По п.1. Сейчас настолько прокачены игроки , что да, ими можно играть разными стилями.
Состав будет подбираться, как и сейчас, будут в цене универсальные игроки с прокаченными спецухами.
Или сейчас по другому?

По п.2. Защиту под каждый стиль и сейчас можно выставлять, как и под норму. Атака стилем тебя заставит играть весь матч только в этом направлении. Т.е. угадал состав соперника - хорошо, не угадал - ну так и будет)
А что сейчас не так? Только сейчас ты пытаешься увидеть ни каким стилем соперник будет играть, а какой расстановкой и куда приоритет булет направлен у оппонента. Да ещё и как поступить, когда не получается выбранной растасовкой достигнуть результата.

То что реанимировать нужно стили - это не правильно сформулировано. Стили нужно переделывать полностью. Но за это никто не возьмётся. Это не реальный труд.

И ко всему, это генератор состоящий с математических формул, считая и формулы теории вероятности. И в любом случаи, отправка состава всегда будет состоять с множеств составляющих для перемещения игроков. Так вот стиль, с имеющимися плюсами, что есть на сегодня не способен так охватить вносимые корректировки в течении матча как «норма».

Абсолютно согласен smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 28.11.2018, 10:29
Сообщение #128


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 27.11.2018, 12:57) *
По п.1. Сейчас настолько прокачены игроки , что да, ими можно играть разными стилями.
Состав будет подбираться, как и сейчас, будут в цене универсальные игроки с прокаченными спецухами.
Или сейчас по другому?


сейчас совсем по другому. если ты говоришь что сейчас можно играть разными стилями то почему в решающих стадиях ЕК умные люди ставят их в одном случае из десяти? почему не выбирают стиль? ответ очевиден - по той же причине по которой например люди только в одном из десяти случаев играют хотя бы с одним ДМ - так просто выгодно поэтому все и катают норму потому тчо понимают что собственные бонусы будут с лихвой перекрыты оборонительной добавкой сопернику и соответственно смысла никакого нет в стиле, это невыгодно. а если пересмотреть проценты не влезая в генератор и целиком не переделывая стили, что абсолтно не нужно, топ при правильной настройке процентов использование стилей будет иногда вгыодно, иногда невыгодно и это растормошит процесс отправки составов и сделает его более интересным. все менеджеры, которые будут изучать соперника перед игрой, получат дополнительный интерес к игре. те, кому это делать лень, конечно же никакой выгоды с этого иметь не будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 28.11.2018, 14:41
Сообщение #129


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Цитата(klaster @ 28.11.2018, 11:29) *
сейчас совсем по другому. если ты говоришь что сейчас можно играть разными стилями то почему в решающих стадиях ЕК умные люди ставят их в одном случае из десяти? почему не выбирают стиль? ответ очевиден - по той же причине по которой например люди только в одном из десяти случаев играют хотя бы с одним ДМ - так просто выгодно поэтому все и катают норму потому тчо понимают что собственные бонусы будут с лихвой перекрыты оборонительной добавкой сопернику и соответственно смысла никакого нет в стиле, это невыгодно. а если пересмотреть проценты не влезая в генератор и целиком не переделывая стили, что абсолтно не нужно, топ при правильной настройке процентов использование стилей будет иногда вгыодно, иногда невыгодно и это растормошит процесс отправки составов и сделает его более интересным. все менеджеры, которые будут изучать соперника перед игрой, получат дополнительный интерес к игре. те, кому это делать лень, конечно же никакой выгоды с этого иметь не будут.

Не так, менеджеры ставят норму так как она шагнула вперёд и стала разноплановой, а стили остались в одной плоскости.
Простой пример. Вот как бы ты построил игру стилем Англия, если этот стиль не дает результат к 75 минуте? Ты бы стал перестраивать игру своего клуба через короткий пас и насыщением в центральной части поля с установленной изначально Англией?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 28.11.2018, 15:14
Сообщение #130


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 28.11.2018, 14:41) *
Не так, менеджеры ставят норму так как она шагнула вперёд и стала разноплановой, а стили остались в одной плоскости.
Простой пример. Вот как бы ты построил игру стилем Англия, если этот стиль не дает результат к 75 минуте? Ты бы стал перестраивать игру своего клуба через короткий пас и насыщением в центральной части поля с установленной изначально Англией?


каким образом норма шагнула вперед? то что можно в отличии от выбранного стиля без потери качества как угодно расставлять игроков по позициям - так это всегда было так.

нет не стал бы. ибо ОРС соперника от моих перестроений останется такой же а вот моя АРС станет значительно меньше что приведет к тому что соотношение моей АРС к ОРС соперника будет меньше и как следствие шансов забить станет меньше. и что за "через короткий пас" ? у нас нет такой установки игрокам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Richard27
сообщение 28.11.2018, 16:34
Сообщение #131


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 12.9.2013
Пользователь №: 11 186



У вас тут какой-то свой мир?

В прошедшем ЛЧ, с 1/4 финала, было 6 матчей с абсолютной нормой от команд, а еще 7 матчей со стилями (1 команда хотя бы использовала), типа мало?

Вам что нужно? Чтобы команды в гостях тоже играли стилями во вред себе?) Только из-за того, что вам так веселее?


--------------------
«Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
estonec
сообщение 28.11.2018, 16:40
Сообщение #132


Прибалт
*******

Группа: Кураторы клубов Албании
Сообщений: 2 492
Регистрация: 5.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 516
Кладно (Чехия)




Цитата(Richard27 @ 28.11.2018, 16:34) *
У вас тут какой-то свой мир?

В прошедшем ЛЧ, с 1/4 финала, было 6 матчей с абсолютной нормой от команд, а еще 7 матчей со стилями (1 команда хотя бы использовала), типа мало?

Вам что нужно? Чтобы команды в гостях тоже играли стилями во вред себе?) Только из-за того, что вам так веселее?


ммм, я много считаю. Очень много. Выводы не утешительные. В игре двух сопоставимых по силе команд с прокачанными спецухами выигрывает та (по РС), что использует стиль норма. Всё. Простейшая арифметика. Кто говорит обратное, с тем же успехом может утверждать, что Земля плоская. Готов рассчитать на примере пары матчей с выкладкой для вас, предлагайте игры.


--------------------
В чешском языке можно составить целые предложения из одних только согласных. Например: Strc prst skrz krk - Засунь палец в рот. Или: Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn - Крот пeрнул сквозь траву, проглотив сначала горсть зерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 28.11.2018, 17:39
Сообщение #133


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Цитата(klaster @ 28.11.2018, 16:14) *
каким образом норма шагнула вперед? то что можно в отличии от выбранного стиля без потери качества как угодно расставлять игроков по позициям - так это всегда было так.

нет не стал бы. ибо ОРС соперника от моих перестроений останется такой же а вот моя АРС станет значительно меньше что приведет к тому что соотношение моей АРС к ОРС соперника будет меньше и как следствие шансов забить станет меньше. и что за "через короткий пас" ? у нас нет такой установки игрокам.

Через короткий пас - это комба, и естественно ты не сможешь перестроится с англии. И так интереснее играть? Давить силой, своей расчеткой...
Норму можно использовать по разному, и с упором на фланг и с переводом в центр. И так можно постоянно менять вектор направления. Да, при норме нет какого-то четкого направления, но больше возможностей. И ещё раз, говорим о действующих стилях. И как не меняй бонус этим стилям - это выбраннный узкий путь.
Да, клубы, у которых РС намного выше - те и сейчас не стесняются и давят силой выбранного стиля.
Мне нравится где больше разнообразия, а не одно узкое направление.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 28.11.2018, 17:41
Сообщение #134


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Цитата(estonec @ 28.11.2018, 17:40) *
ммм, я много считаю. Очень много. Выводы не утешительные. В игре двух сопоставимых по силе команд с прокачанными спецухами выигрывает та (по РС), что использует стиль норма. Всё. Простейшая арифметика. Кто говорит обратное, с тем же успехом может утверждать, что Земля плоская. Готов рассчитать на примере пары матчей с выкладкой для вас, предлагайте игры.

А кто-то проводил анализ почему? Может все же причина в том, что стили узклнаправлены все же)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
estonec
сообщение 28.11.2018, 17:51
Сообщение #135


Прибалт
*******

Группа: Кураторы клубов Албании
Сообщений: 2 492
Регистрация: 5.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 516
Кладно (Чехия)




Цитата(Леон @ 28.11.2018, 17:41) *
А кто-то проводил анализ почему? Может все же причина в том, что стили узклнаправлены все же)


Опять же, математически это потому, что оборонительных позиций больше чем атакующих. Даже при равном бонусе к ОРС и АРС команд, максимум в атаке 5 позиций, а в защите 7-8.


--------------------
В чешском языке можно составить целые предложения из одних только согласных. Например: Strc prst skrz krk - Засунь палец в рот. Или: Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn - Крот пeрнул сквозь траву, проглотив сначала горсть зерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 28.11.2018, 18:00
Сообщение #136


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 28.11.2018, 17:39) *
Через короткий пас - это комба, и естественно ты не сможешь перестроится с англии. И так интереснее играть? Давить силой, своей расчеткой...


причем тут комба? стили менять сейчас нельзя по ходу игры. и вряд ли это реализуемо. но если их нельзя менять во время игры то это не значит что интереснее играть нормой чем стилями. и к чему риторический вопрос пр оинтереснее? если играешь стилем то давишь силой, расчеткой а если нормой то чем то иным? ну вот откуда это?

Цитата(Леон @ 28.11.2018, 17:39) *
Норму можно использовать по разному, и с упором на фланг и с переводом в центр. И так можно постоянно менять вектор направления. Да, при норме нет какого-то четкого направления, но больше возможностей. И ещё раз, говорим о действующих стилях. И как не меняй бонус этим стилям - это выбраннный узкий путь.
Да, клубы, у которых РС намного выше - те и сейчас не стесняются и давят силой выбранного стиля.
Мне нравится где больше разнообразия, а не одно узкое направление.


стили тоже можно использовать точно так же как норму - по центру и по флангам. менять вектор направления нельзя, откуда ты это берешь? вектор атак выбирается один раз за игру. независимо от стиля. ты так же можешь выбрать играть через условный правый фланг что при норме что при комби что при бей беги. ключевое что я хочу донести - НОРМАЛЬНЫЙ СТИЛЬ НЕ ДАЕТ НИКАКОГО РАЗНООБРАЗИЯ В СРАВНЕНИИ С ЛЮБЫМ ДРУГИМ. но ты почему то пытаешься говорить иное. то что ты называешь разнообразием, на самом деле однотипное использование одного и того же стиля(нормального). вместо того чтобы играть восемью стилями, ты предлагаешь играть одним и заявляешь что так разнообразнее. где логика? то что команда не будет придерживатсья в атаке одного направления - это не аргумент, ибо направление атак это отдельная настройка, не привязанная к стилю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 28.11.2018, 18:06
Сообщение #137


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Цитата(estonec @ 28.11.2018, 18:51) *
Опять же, математически это потому, что оборонительных позиций больше чем атакующих. Даже при равном бонусе к ОРС и АРС команд, максимум в атаке 5 позиций, а в защите 7-8.

Ну на вскидку в атаке есть и 6 позиций. ST ST RW LW RB LB. Но не суть.
Ну не будут менеджеры играть стилями зная, что при неблагоприятном раскладе они ничего не смогу сделать, никак не смогут повлиять. Вот именно в этом плане норма и выигрывает. И никакие бонусы стилей в этом не помогут. Их нужно полностью переделывать. И как я говорил ранее - это мало вероятно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 28.11.2018, 18:17
Сообщение #138


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 4 817
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Ребята, вы отдаляетесь от нашего менеджера. У нас стили работают только по двум направлениям. Первое - общедоступное, влияющее на расчётку - бонусы на ключевых позициях к расчётке у атакующего + бонусы к расчётке у защищающегося. Второе - характер, рисунок игры (пас, удар), то что написано в текстовом отчёте. У стилей акценты смещаются, не на 100%, но смещаются. С этим сложнее, этот аспект Эстонец не анализирует вообще, почему-то.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 28.11.2018, 18:17
Сообщение #139


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Цитата(klaster @ 28.11.2018, 19:00) *
...

Я пытаюсь донести о том, что выбрав на игру стиль Англия ты весь матч будешь играть через фланги и всё. Выбрав норму - я могу начать матч с флангами, а закончить играть без них, но с RB и LB, и при этом без потери РС.
Так как интереснее играть? Одним стилем весь матч? Не, ну да, это наверное очень интересно и самое главное просто.
Так было в Эстадио в первых сезонах. Так мы хотим вернуться к ним? А по другому стили переделывать напряжно будет, слишком кропотливая работа. Вот, что хотел донести.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 28.11.2018, 18:17
Сообщение #140


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 28.11.2018, 18:06) *
Ну на вскидку в атаке есть и 6 позиций. ST ST RW LW RB LB. Но не суть.
Ну не будут менеджеры играть стилями зная, что при неблагоприятном раскладе они ничего не смогу сделать, никак не смогут повлиять. Вот именно в этом плане норма и выигрывает. И никакие бонусы стилей в этом не помогут. Их нужно полностью переделывать. И как я говорил ранее - это мало вероятно.


почему не помогут? почему? если их увеличить раза в два, сохравнив защитные, то использование стилей станет очень даже выгодным
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Richard27
сообщение 28.11.2018, 18:17
Сообщение #141


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 12.9.2013
Пользователь №: 11 186



Цитата(estonec @ 28.11.2018, 16:40) *
ммм, я много считаю. Очень много. Выводы не утешительные. В игре двух сопоставимых по силе команд с прокачанными спецухами выигрывает та (по РС), что использует стиль норма. Всё. Простейшая арифметика. Кто говорит обратное, с тем же успехом может утверждать, что Земля плоская. Готов рассчитать на примере пары матчей с выкладкой для вас, предлагайте игры.


Я с этим не согласен, если команды равные, приблизительно, то на домашней арене выгоднее задавить стилем, чем идти нормой, даже если ОРС соперника по цифрам выдержит, это его не спасет от ударов и атак, если менеджеры этим не пользуются, чьи проблемы?

Мой первый опыт в ЛЧ за топ команду (Рома) закончился плачевно из-за моей любви к норме (до этого были исключительно слабые команды, поэтому через ошибки прошел), но можешь открыть прошлый сезон, путь победителя ЛЧ, посчитать, сколько раз стилем сыграл, даже в финале вышел играть Англией на свой страх и риск, ибо нейтральное поле.

Если что-то и нужно делать со стилями, то как-то подравнять (сомневаюсь, что будут), но не вижу проблем с их использованием.


--------------------
«Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 28.11.2018, 18:21
Сообщение #142


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 28.11.2018, 18:17) *
Я пытаюсь донести о том, что выбрав на игру стиль Англия ты весь матч будешь играть через фланги и всё. Выбрав норму - я могу начать матч с флангами, а закончить играть без них, но с RB и LB, и при этом без потери РС.
Так как интереснее играть? Одним стилем весь матч? Не, ну да, это наверное очень интересно и самое главное просто.
Так было в Эстадио в первых сезонах. Так мы хотим вернуться к ним? А по другому стили переделывать напряжно будет, слишком кропотливая работа. Вот, что хотел донести.


выбрав на игру нормальный стиль ты тоже будешь играть одним стилем весь матч. и направление атак по ходу игры ты не сможешь менять. у тебя как будут они идти равномерно, справа или слева, так и будут. при стиле . отлинчом от нормального, будет все то же самое в плане построения игры, НО потребуется изучение соперника чтобы правильно выбрать стиль(тактику). разве это не интересно? разве не интересно изучать соперника и исходя из этого выбирать рисунок игры а не отсылать состав просто не глядя с кем играешь? у нас игра сводится только к сбору состава, а навыки именно тренера по сути не нужны, главное сильно не косячить. конечно это онлайн футбольный МЕНЕДЖЕР а не онлайн футбольный ТРЕНЕР но ведь интереснее когда действия тренера влияют на результат в большей степени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
estonec
сообщение 28.11.2018, 18:54
Сообщение #143


Прибалт
*******

Группа: Кураторы клубов Албании
Сообщений: 2 492
Регистрация: 5.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 516
Кладно (Чехия)




Цитата(Леон @ 28.11.2018, 18:06) *
Ну на вскидку в атаке есть и 6 позиций. ST ST RW LW RB LB. Но не суть.
Ну не будут менеджеры играть стилями зная, что при неблагоприятном раскладе они ничего не смогу сделать, никак не смогут повлиять. Вот именно в этом плане норма и выигрывает. И никакие бонусы стилей в этом не помогут. Их нужно полностью переделывать. И как я говорил ранее - это мало вероятно.


RB и LB не атакующие позиции. Они с установкой А равны CM с установкой О, так что даже CM больше атакующая позиция, но я вообще имел ввиду АМ.

Цитата(Coyote @ 28.11.2018, 18:17) *
Ребята, вы отдаляетесь от нашего менеджера. У нас стили работают только по двум направлениям. Первое - общедоступное, влияющее на расчётку - бонусы на ключевых позициях к расчётке у атакующего + бонусы к расчётке у защищающегося. Второе - характер, рисунок игры (пас, удар), то что написано в текстовом отчёте. У стилей акценты смещаются, не на 100%, но смещаются. С этим сложнее, этот аспект Эстонец не анализирует вообще, почему-то.


Не анализирую, потому что это нельзя анализировать в цифровом эквиваленте.

Цитата(Richard27 @ 28.11.2018, 18:17) *
Я с этим не согласен, если команды равные, приблизительно, то на домашней арене выгоднее задавить стилем, чем идти нормой, даже если ОРС соперника по цифрам выдержит, это его не спасет от ударов и атак, если менеджеры этим не пользуются, чьи проблемы?


Я не учитываю хозбонус и другие настройки на игру, при определении понятия "равные по силе команды". Если твоя команда и команда противника при норме выдадут на матче по 500 АРС и 500 ОРС, то сыграв стилем, грубо говоря ты выдаш уже 600 АРС, а противник получит 700 ОРС. Это грубо, но смысл, надеюсь, донес.


--------------------
В чешском языке можно составить целые предложения из одних только согласных. Например: Strc prst skrz krk - Засунь палец в рот. Или: Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn - Крот пeрнул сквозь траву, проглотив сначала горсть зерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 28.11.2018, 19:28
Сообщение #144


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Цитата(estonec @ 28.11.2018, 19:54) *
RB и LB не атакующие позиции. Они с установкой А равны CM с установкой О, так что даже CM больше атакующая позиция, но я вообще имел ввиду АМ.

Женя, ты уверен? А если играть стилем Фланг, то что получает RB и LB...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 28.11.2018, 19:30
Сообщение #145


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Цитата(klaster @ 28.11.2018, 19:21) *
выбрав на игру нормальный стиль ты тоже будешь играть одним стилем весь матч. и направление атак по ходу игры ты не сможешь менять. у тебя как будут они идти равномерно, справа или слева, так и будут. при стиле . отлинчом от нормального, будет все то же самое в плане построения игры, НО потребуется изучение соперника чтобы правильно выбрать стиль(тактику). разве это не интересно? разве не интересно изучать соперника и исходя из этого выбирать рисунок игры а не отсылать состав просто не глядя с кем играешь? у нас игра сводится только к сбору состава, а навыки именно тренера по сути не нужны, главное сильно не косячить. конечно это онлайн футбольный МЕНЕДЖЕР а не онлайн футбольный ТРЕНЕР но ведь интереснее когда действия тренера влияют на результат в большей степени.

Не совсем. Атаки будут идти по позиции игроков. Если я играю без СМ - то у меня не будет идти игра через эту зону.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
estonec
сообщение 28.11.2018, 19:39
Сообщение #146


Прибалт
*******

Группа: Кураторы клубов Албании
Сообщений: 2 492
Регистрация: 5.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 516
Кладно (Чехия)




Цитата(Леон @ 28.11.2018, 19:28) *
Женя, ты уверен? А если играть стилем Фланг, то что получает RB и LB...


Я говорю о соотношении АРС к ОРС. И для RB при А это 4/4 и для CM про О.


--------------------
В чешском языке можно составить целые предложения из одних только согласных. Например: Strc prst skrz krk - Засунь палец в рот. Или: Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn - Крот пeрнул сквозь траву, проглотив сначала горсть зерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 28.11.2018, 19:43
Сообщение #147


Здесь могла быть ваша реклама.
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 566
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
Næstved
Molde FK
FC St.Pauli
Норвегия



Цитата(estonec @ 28.11.2018, 19:39) *
Я говорю о соотношении АРС к ОРС. И для RB при А это 4/4 и для CM про О.

и при этом LB\RB участвуют в оборонительной контррасчетке, а CM нет.


--------------------
Næstved
Molde FK
FC St.Pauli

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
estonec
сообщение 28.11.2018, 19:52
Сообщение #148


Прибалт
*******

Группа: Кураторы клубов Албании
Сообщений: 2 492
Регистрация: 5.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 516
Кладно (Чехия)




Цитата(Wald @ 28.11.2018, 19:43) *
и при этом LB\RB участвуют в оборонительной контррасчетке, а CM нет.


CM во многом не участвует и в целом сейчас несправедливо обделён тактически. Да и вопрос не в этом. Я не могу назвать ни RB|LB ни CM атакующей позицией. Атакующие в моем понимании, это ST, AM, RW, LW


--------------------
В чешском языке можно составить целые предложения из одних только согласных. Например: Strc prst skrz krk - Засунь палец в рот. Или: Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn - Крот пeрнул сквозь траву, проглотив сначала горсть зерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 28.11.2018, 20:11
Сообщение #149


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 4 817
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Цитата(estonec @ 28.11.2018, 19:54) *
Если твоя команда и команда противника при норме выдадут на матче по 500 АРС и 500 ОРС, то сыграв стилем, грубо говоря ты выдаш уже 600 АРС, а противник получит 700 ОРС. Это грубо, но смысл, надеюсь, донес.

В общей расчётке она проиграет, но в атакующей приобретёт, пускай не пропорционально. Это вовсе не означает что соперник, сосредоточив силы на своей половине поля, будет удачно бить по воротам со своей половины, или совершать вразумительные атаки. Твоя статистика неверна, т.к. включает разных менеджеров, не говоря уже о разных составах. У игроков есть помимо прямых спецух еще и скорость, важный компонент при некоторых стилях.
Потом, команда защищающаяся с LB RB и тремя CD наберёт меньше ОРС против атакующей флангами/англией, к примеру. Ну и подобных нюансов выше крыши. Читая топик, у меня складывается впечатление, что стилей на проекте нет, и все тут ратуют за их введение. Я же констатирую. Со стилями вполне приемлемая ситуация, возможно я бы пересмотрел бей-беги и контратаки. А то что 90% менеджеров пользуется ими кривожопо и неуместно, это факт. И именно такие кривожопые матчи Эстонец предлагает использовать чтобы сделать какие-то другие идеальные пропорции, которые к слову, ударят по слабым в первую очередь, которые сейчас имеют шансы хоть как-то противостоять сильному клубу, концентрируясь в защите... Оригинальный подход...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 28.11.2018, 21:20
Сообщение #150


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Все правильно, именно норма и позволяет вывозить матчи против сильных клубов. Именно норма и играется для поднятия ОРС, и также позволяет с защиты выходить в атаку и обратно возвращаться в защиту.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaudi
сообщение 28.11.2018, 22:29
Сообщение #151


Архитектор мыслей
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 899
Регистрация: 11.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 640
Динамо (Чехия)




Цитата(Леон @ 28.11.2018, 21:20) *
Все правильно, именно норма и позволяет вывозить матчи против сильных клубов. Именно норма и играется для поднятия ОРС, и также позволяет с защиты выходить в атаку и обратно возвращаться в защиту.

Вот именно, что только норма, суть в этом! Сами себя то услышьте.


--------------------
Динамо (Чехия) Боавишта (Португалия)
2 сезон: Боавишта - Чемпион Португалии.
3 сезон: Боавишта - 1/4 ЛЧ. Сб. Португалия - 1/4 ЧМ
4 сезон: Глория - Чемпион Румынии.
5 сезон: Глория - Чемпион Румынии, Кубок Румынии, СК Румынии
6 сезон: Глория - Чемпион Румынии, Кубок Румынии, СК Румынии, 1/8 КЛ
7 сезон: Глория - Чемпион Румынии, СК Румынии
8 сезон: Глория - Серебро Чемпионата Румынии
9 сезон: Глория - провал:)
10 сезон: Глория - Чемпион Румынии.

Читаем "Gaudi Journal"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 28.11.2018, 22:52
Сообщение #152


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 4 817
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Вот поэтому нужно слегка пересмотреть бей-беги и контратаки


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les
сообщение 29.11.2018, 9:55
Сообщение #153


Тренер мирового уровня
******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 721
Регистрация: 25.9.2011
Пользователь №: 7 571



Цитата(Coyote @ 28.11.2018, 23:52) *
Вот поэтому нужно слегка пересмотреть бей-беги и контратаки


Слегка??? Вот пример бей-беги - это полное г... mad.gif


--------------------
Серро (Уругвай) - чемпион 7 сезона
Сент-Этьен (Франция) - чемпион 8, 9, 10, 11, 12, 13, 18 и 19 сезонов
Лидс Юнайтед (Англия) - вице-чемпион 16 сезона
Россия - победитель молодежного чемпионата мира 16 сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 29.11.2018, 10:31
Сообщение #154


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 28.11.2018, 19:30) *
Не совсем. Атаки будут идти по позиции игроков. Если я играю без СМ - то у меня не будет идти игра через эту зону.


ну и... ? опять же что ты поставил стиль , что ты не поставил стиль, атаки будут или не будут идти через зону в зависимости от наличия там игрока. опять же приходим к тому что нормальный стиль не дает ничего из того, что не может дать другой стиль. то есть по прежнему вариативность выбора стратегии у нас ограничена до тех пор пока играть стилями невыгодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 29.11.2018, 10:33
Сообщение #155


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 28.11.2018, 21:20) *
Все правильно, именно норма и позволяет вывозить матчи против сильных клубов. Именно норма и играется для поднятия ОРС, и также позволяет с защиты выходить в атаку и обратно возвращаться в защиту.


смотря что считать вывозом. если ничью то тут вообще не важно играешь ты нормой или нет ибо твоя задача отстоять 0-0, а что у тебя там за стиль в атаке будет, не так важно, важно будет как то отзащищаешься. если под вывозом имелась ввиду победа то конечно нормой победить гранда будет проще. но что с того? что при этом мешает поднять процены для АРС к стилям? ничего не мешает. слабые пусть продолжают играть нормой, сильные будут иметь выбор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 29.11.2018, 10:37
Сообщение #156


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(les @ 29.11.2018, 9:55) *
Слегка??? Вот пример бей-беги - это полное г... mad.gif


это вообще к чему? то что нападающие косоногие в одном отдельно взятом матче, никак не говорит о том что стиль полное Г. не говоря о том что возможно имел смысл чуть иначе расставиться чтобы иметь большую РС. ну и вообще чего ты хочешь от соотношения АРС к ОРС соперника, если у него 6.5 обороняющихся игроков а у тебя только трое из линии атаки имеют бонусные позиции, а остальные это CD и DM, прибавка которых к АРС слишком мала из за начально малого значения АРС
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леон
сообщение 29.11.2018, 10:53
Сообщение #157


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Цитата(klaster @ 29.11.2018, 11:31) *
ну и... ? опять же что ты поставил стиль , что ты не поставил стиль, атаки будут или не будут идти через зону в зависимости от наличия там игрока. опять же приходим к тому что нормальный стиль не дает ничего из того, что не может дать другой стиль. то есть по прежнему вариативность выбора стратегии у нас ограничена до тех пор пока играть стилями невыгодно.

Это не так. Большая часть игры будет через ту зону, которая даёт плюс к стилю, и твой ближайший игрок будет туда смещаться. Если ничего не поменялось и об этом забыли сказать))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 29.11.2018, 12:01
Сообщение #158


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 29.11.2018, 10:53) *
Это не так. Большая часть игры будет через ту зону, которая даёт плюс к стилю, и твой ближайший игрок будет туда смещаться. Если ничего не поменялось и об этом забыли сказать))


ну так и что в этом плохого? получится что большая через эту зону, большая через ту где есть игрок без смещения .вариативность присутствует.

на самом деле мы что то начинаем зацикливаться и повторяться. что хочу сказать. от того что стили сделают более выгодными, хуже точно не станет. те кто хотят той вариативности о которйо пишешь ты, пусть продолжают играть нормой. те кто хочет пробовать улучшенные стили, пусть пробуют улучшенные стили и получают ту вариативность о которой говорю я. разве это плохо? кому хуже от этого?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les
сообщение 29.11.2018, 12:46
Сообщение #159


Тренер мирового уровня
******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 721
Регистрация: 25.9.2011
Пользователь №: 7 571



Цитата(klaster @ 29.11.2018, 11:37) *
это вообще к чему? то что нападающие косоногие в одном отдельно взятом матче, никак не говорит о том что стиль полное Г. не говоря о том что возможно имел смысл чуть иначе расставиться чтобы иметь большую РС. ну и вообще чего ты хочешь от соотношения АРС к ОРС соперника, если у него 6.5 обороняющихся игроков а у тебя только трое из линии атаки имеют бонусные позиции, а остальные это CD и DM, прибавка которых к АРС слишком мала из за начально малого значения АРС


В том-то и дело, что всего 3 бонусных позиции стиля бей-беги не дают никакого перевеса в РС практически при любом раскладе excl.gif
В стильном турнире только 5 раз применялся стиль бей-беги, вот результаты - 3:4, 1:2, 0:2, 0:3, 0:2 wacko.gif
Потому я и говорю, что этот стиль сейчас полное г... laugh.gif


--------------------
Серро (Уругвай) - чемпион 7 сезона
Сент-Этьен (Франция) - чемпион 8, 9, 10, 11, 12, 13, 18 и 19 сезонов
Лидс Юнайтед (Англия) - вице-чемпион 16 сезона
Россия - победитель молодежного чемпионата мира 16 сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rossoneri13
сообщение 29.11.2018, 13:19
Сообщение #160


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 23.8.2014
Из: Одесса
Пользователь №: 11 599



Цитата(les @ 29.11.2018, 12:46) *
В том-то и дело, что всего 3 бонусных позиции стиля бей-беги не дают никакого перевеса в РС практически при любом раскладе excl.gif
В стильном турнире только 5 раз применялся стиль бей-беги, вот результаты - 3:4, 1:2, 0:2, 0:3, 0:2 wacko.gif
Потому я и говорю, что этот стиль сейчас полное г... laugh.gif

Все стили полное г ... .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.12.2018, 12:25Дизайн IPB