IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Gaudi Journal
Леон
сообщение 29.11.2018, 13:44
Сообщение #161


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 25.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 188



Цитата(klaster @ 29.11.2018, 13:01) *
ну так и что в этом плохого? получится что большая через эту зону, большая через ту где есть игрок без смещения .вариативность присутствует.

на самом деле мы что то начинаем зацикливаться и повторяться. что хочу сказать. от того что стили сделают более выгодными, хуже точно не станет. те кто хотят той вариативности о которйо пишешь ты, пусть продолжают играть нормой. те кто хочет пробовать улучшенные стили, пусть пробуют улучшенные стили и получают ту вариативность о которой говорю я. разве это плохо? кому хуже от этого?

Тут я с тобой соглашусь, что каждый сам выбирает как играть. Но если ты хочешь увеличить бонус стилям - то увеличат и бонус к атаке и бонус к защите, а если увеличить только атакующий бонус - то это хоккей.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 29.11.2018, 14:28
Сообщение #162


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Леон @ 29.11.2018, 13:44) *
Тут я с тобой соглашусь, что каждый сам выбирает как играть. Но если ты хочешь увеличить бонус стилям - то увеличат и бонус к атаке и бонус к защите, а если увеличить только атакующий бонус - то это хоккей.


не обзяталельно хоккей. вопрос в том насколько будет увеличиваться. сейчас визуально есть ощущение что на проекте результативность ниже чем в реальном футболе.
вот допустим берем лидеров 5 ведущих чемпионатов и разницу по этмоу сезону:

МС. 13 ИГР РАЗНИЦА 40-5
Севилья. 13 25-4
Ювентус 13. 28-8
Боруссия 12. 35-13
ПСЖ. 14 46-7

ИТОГО.65 ИГР 174 - 37

ТО ЕСТЬ 211 голов на 65 игр что в среднем 3.24 гола за игру

если брать эстадио, то у моего Люнгбю это 2.2, у Валюра 2.7, оба чемпионы. если брать команды, которые далеко дошли в ЛЧ то Эвертон 2.2, Рома 2.93, Хьюстон Динамо 2.9, Академика 2.36. как видим никто не дотягивает до средних цифр, разница в проигрыше составит от 0.3 до 1 гола за игру.

если не брать результативность лидеров а допустим взять суммарнубю результативность то например


реальность(6 силдьнейших)

германия 3.22
англия 2.74
италия 2.71
Франция 2.58
испания 2.53
россия 2.10

эстадио (взял произвольно 6 чемпов)

исландия 2.45
дании 2.26
норвегия 2.26
португалия 2.11
англия 2.02
чехия 1.85

как видим и в целом по клубам что более правильно для оценки результативности, результативность на эстадио в среднем пониже. на примере шести чемпионатов выше, разница в ср. результаивности - 0.48. к чему все это? к тому что некоторое повышение результативности на эстадио вовсе не сделает хоккей а наоборот даже приблизит к реальности. поэтмоу поработать над стилями в сторону повышения бонусов атаке - неплохая идея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 29.11.2018, 15:26
Сообщение #163


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 4 817
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Как и к любой статистике, к твоей статистике много вопросов - фактически ты собрал статистику на основе игр нормой (стилями процент от всех матчей будет небольшим). А рассматриваешь цифры применимо для СТИЛЕЙ, их изменения... Но даже если закрыть на это глаза, повышение стартовой АРС за счёт повышения стилевых бонусов даст нам всего-лишь стартовый плюс. Но при этом на данный момент за кол-во голов в матче отвечает совсем другой параметр - штраф за разницу и кол-во забитых мячей. Так что его небольшая корректировка и приведёт к сближению с реальностью. Кстати, такая корректировка уже делалась ранее, сейчас просто Костя про многие вещи забывает (: Мы же не молодеем...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 29.11.2018, 16:21
Сообщение #164


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 907
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Coyote @ 29.11.2018, 15:26) *
Как и к любой статистике, к твоей статистике много вопросов - фактически ты собрал статистику на основе игр нормой (стилями процент от всех матчей будет небольшим). А рассматриваешь цифры применимо для СТИЛЕЙ, их изменения... Но даже если закрыть на это глаза, повышение стартовой АРС за счёт повышения стилевых бонусов даст нам всего-лишь стартовый плюс. Но при этом на данный момент за кол-во голов в матче отвечает совсем другой параметр - штраф за разницу и кол-во забитых мячей. Так что его небольшая корректировка и приведёт к сближению с реальностью. Кстати, такая корректировка уже делалась ранее, сейчас просто Костя про многие вещи забывает (: Мы же не молодеем...



я собрал статистику на основе игр не нормой а всеми стилями. ну понятно что в большинстве случае была норма но так или иначе это общая картина по проекту которая показывает что результативность тут довольно существенно меньше реальной. и что в целом неплохо возможно было бы ее увеличить. как одно из решений - добавить атакующие бонусы для стилей - заодно может удастся повысить интерес менеджеров к их использованию, что повысит в целом интерес к игре.

что касается штрафов за разницу - даже если их не трогать, все равно результативность чуть вырастет, ведь все равно соотношение АРС к ОРС будет более выгодным чем в аналогичной ситуации сейчас и шанс на любой дополнительный гол будет выше. так что лучше все таки корректировать бонусы для стилей чем эту разницу и штрафы для нее, как раньше

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 29.11.2018, 16:47
Сообщение #165


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 4 817
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Хорошо, предложи цифры, конкретные, которые будут "сбалансированными". Только прежде чем предлагать нужно отчётливо понимать что предлагаешь. Нужно показать примеры. И не забывать что в любом твоём примере сильный клуб станет СИЛЬНЕЕ...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MorfeO
сообщение 30.11.2018, 0:19
Сообщение #166


We're the famous Man United and we're going to Wembley
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 843
Регистрация: 19.12.2008
Из: Brest, Belarus
Пользователь №: 68
Manchester United
Фастав (Чехия)
Майнц 05 (Германия)
Юниоры Англии



Цитата(Coyote @ 29.11.2018, 17:47) *
Хорошо, предложи цифры, конкретные, которые будут "сбалансированными". Только прежде чем предлагать нужно отчётливо понимать что предлагаешь. Нужно показать примеры. И не забывать что в любом твоём примере сильный клуб станет СИЛЬНЕЕ...

А ведь не обязательно сильнее в широком смысле слова, просто хочется разнообразия
сейчас норма однозначно сильнее любого стиля против сверх-оборонительной схемы, когда обороняющиеся хорошо прокачены
чтоб не делать революций, можно ещё раз порезать бонусы обороняющимся, как это делалось когда-то раньше, по-моему резали ключевые оборонительные спецы, которые изначально давали куда более ощутимый бонус, чем атакующие спецы (оно могло вполне и работать не будь легкодоступной прокачки от3пр3иг3)

Про опыт уже писали разные варианты - я за поэтапное увеличение вероятности потери физических данных у ветерана, возможно и силы.. в идеале ещё привязаться к позиции, хотя бы полевой-вратарь, а то из-за совмещений защитник может быть и напом)
это можно сделать поэтапно, чтобы игроки не смогли играть до 40 лет на высоком уровне, это более безболезненное, хотя сама формула влияния опыта бажная, канечн.. она просто убивает молодых игроков, не давая им шансов в рейтинговых матчах

Аренду тоже легко подкрутить можно.. ограничить не только силу, но и опыт, всё (тоже об этом писали)
Скажем, 120 баллов максимум

Все три вещи реализовать нетрудно


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Richard27
сообщение 30.11.2018, 10:50
Сообщение #167


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 12.9.2013
Пользователь №: 11 186



Если резать оборону ещё, то слабые и средние клубы станут слабее на фоне топов, как им бороться прикажете? Какой же это баланс? Вы реально считаете, что счета 5-2/7-3 сделают проект интереснее? Уже вижу, как условный Эве играет Англией, 30 из 30 выдает без напряга, зато истадий в "отаку".


--------------------
«Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nestaa
сообщение 30.11.2018, 13:03
Сообщение #168


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 175
Регистрация: 24.1.2009
Из: г.Севастополь (Россия)
Пользователь №: 797
Сённерьюске



Ну не каждый же матч будет 5-2 и 7-3 и не 30 из 30. Было бы 30 из 30, то он бы делал сегодня 1-0 в каждом матче. А будет 5-2 и 1-2 иногда)


--------------------
4 сезон: кубок Украины (Севастополь).
9 сезон: кубок Дании (Сённерьюске).
13 сезон: бронзовый призер ЧУкр (Севастополь).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MorfeO
сообщение 30.11.2018, 18:05
Сообщение #169


We're the famous Man United and we're going to Wembley
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 843
Регистрация: 19.12.2008
Из: Brest, Belarus
Пользователь №: 68
Manchester United
Фастав (Чехия)
Майнц 05 (Германия)
Юниоры Англии



Цитата(Richard27 @ 30.11.2018, 11:50) *
Если резать оборону ещё, то слабые и средние клубы станут слабее на фоне топов, как им бороться прикажете? Какой же это баланс? Вы реально считаете, что счета 5-2/7-3 сделают проект интереснее? Уже вижу, как условный Эве играет Англией, 30 из 30 выдает без напряга, зато истадий в "отаку".

А вот это лучше подсчитать, на сколько стиль действительно оживёт в этом случае, тут ещё вопрос что такое слабый...
Эвертону не в каждом случае выгодно играть стилем прямо сейчас, так что паниковать рано..
Ну не должна быть норма сильнее против любого стиля в большинстве случаев!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 30.11.2018, 21:37
Сообщение #170


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 4 817
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



В этом плане мне нравится всё же мышление Кости, которое раньше было беспрекословным, но в последнее время он начал давать слабину. Он, в первую очередь, заботится о безхозных, о слабых клубах, а сильные сами справятся. Вот для интереса попробуйте зайти всё же с другой стороны. Пока предлагать порезать оборонительные спецухи, даже не приводя примеры, выглядит сомнительным действием. Уже повторял, и вот, например, Richard27 заметил правильно. Сейчас победитель ЛЧ играет большую часть матчей стилем, а после введения вашего предложения, он станет еще мощнее, защита соперника станет ведь хуже... Играй стилем, повышай АРС, забивай голы, получай рейтинг, плюсы баллов игрокам...
Я не против - делайте...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MorfeO
сообщение 2.12.2018, 1:00
Сообщение #171


We're the famous Man United and we're going to Wembley
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 843
Регистрация: 19.12.2008
Из: Brest, Belarus
Пользователь №: 68
Manchester United
Фастав (Чехия)
Майнц 05 (Германия)
Юниоры Англии



Цитата(Coyote @ 30.11.2018, 22:37) *
В этом плане мне нравится всё же мышление Кости, которое раньше было беспрекословным, но в последнее время он начал давать слабину. Он, в первую очередь, заботится о безхозных, о слабых клубах, а сильные сами справятся. Вот для интереса попробуйте зайти всё же с другой стороны. Пока предлагать порезать оборонительные спецухи, даже не приводя примеры, выглядит сомнительным действием. Уже повторял, и вот, например, Richard27 заметил правильно. Сейчас победитель ЛЧ играет большую часть матчей стилем, а после введения вашего предложения, он станет еще мощнее, защита соперника станет ведь хуже... Играй стилем, повышай АРС, забивай голы, получай рейтинг, плюсы баллов игрокам...
Я не против - делайте...

уже делали подобный ход (резали бонусы ОРС), частично повлиять на ситуацию удалось, но есть ощущение, что ещё есть место для манёвра
в среднем, норма по-прежнему является самым сильным стилем - или я заблуждаюсь?

главное преимущество нормы это минимальный бонус ОРС сопернику, поэтому в играх более ли менее равных команд норма является о-о-очень популярной
она же частенько используется и в играх более сильного клуба, когда разница со вторым клубом не такая большая
наглядный же пример "сидит" в генераторе, а именно значения бонусов ключевых атакующих спец, которые явно меньше бонусов ключевых оборонительных спец (бонусы же позиций соизмеримые)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BORN
сообщение 2.12.2018, 14:33
Сообщение #172


Юношеский тренер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 17.1.2018
Пользователь №: 12 385



Цитата(MorfeO @ 2.12.2018, 1:00) *
уже делали подобный ход (резали бонусы ОРС), частично повлиять на ситуацию удалось, но есть ощущение, что ещё есть место для манёвра
в среднем, норма по-прежнему является самым сильным стилем - или я заблуждаюсь?

главное преимущество нормы это минимальный бонус ОРС сопернику, поэтому в играх более ли менее равных команд норма является о-о-очень популярной
она же частенько используется и в играх более сильного клуба, когда разница со вторым клубом не такая большая
наглядный же пример "сидит" в генераторе, а именно значения бонусов ключевых атакующих спец, которые явно меньше бонусов ключевых оборонительных спец (бонусы же позиций соизмеримые)

Что-то не помог мне норма smile.gif
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...5505&type=d
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 2.12.2018, 14:49
Сообщение #173


Здесь могла быть ваша реклама.
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 566
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
Næstved
Molde FK
FC St.Pauli
Норвегия



Цитата(BORN @ 2.12.2018, 14:33) *
Что-то не помог мне норма smile.gif
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...5505&type=d

я просто оставлю это здесь.
Цитата
Потеря мяча командой Малага на чужой половине поля... Команда Омония (А) организует быструю контратаку!


--------------------
Næstved
Molde FK
FC St.Pauli

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 2.12.2018, 17:03
Сообщение #174


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 4 817
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



оставь здесь еще и то, что пару контратак было, но ни одного гола с них забито не было...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aegria
сообщение 2.12.2018, 17:51
Сообщение #175


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Грузии
Сообщений: 1 464
Регистрация: 23.1.2011
Пользователь №: 6 113
Шибеник (Хорватия)
Мерани Мартвили (Грузия)
Лахти (Финляндия)



Пожалуйста, сенсей, не раскрывай все секреты стиля Койота) мне некого будет обыгрывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aegria
сообщение 2.12.2018, 17:52
Сообщение #176


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Грузии
Сообщений: 1 464
Регистрация: 23.1.2011
Пользователь №: 6 113
Шибеник (Хорватия)
Мерани Мартвили (Грузия)
Лахти (Финляндия)



А если без шуток... тут половину форумов нужно перечитать, чтоб понять закономерности, зависимости, тонкости и пр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 2.12.2018, 18:12
Сообщение #177


Здесь могла быть ваша реклама.
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 566
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
Næstved
Molde FK
FC St.Pauli
Норвегия



Цитата(Coyote @ 2.12.2018, 17:03) *
оставь здесь еще и то, что пару контратак было, но ни одного гола с них забито не было...

то, что написано, что ни одного гола с контратак, не значит, что контратаки не повлияли на результат, все таки отчет генерируется несколько рандомно smile.gif Из того же матча:
Цитата
43 Удар Ромена Женевуа по воротам команды Малага!
43 Удар бесхитростный, мяч катится прямо в руки вратарю...
43 ГОЛ!!! Счет становится 0:2


--------------------
Næstved
Molde FK
FC St.Pauli

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MorfeO
сообщение 2.12.2018, 22:03
Сообщение #178


We're the famous Man United and we're going to Wembley
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 843
Регистрация: 19.12.2008
Из: Brest, Belarus
Пользователь №: 68
Manchester United
Фастав (Чехия)
Майнц 05 (Германия)
Юниоры Англии



Если всё же полагаться на отчёт матча, то не контры зарешали, хотя их тоже не стоит игнорировать smile.gif

Вопрос ставился к расчёткам, как раз в этом матче норма зарешала, именно норма дала больше расчётки, чем выбранный стиль соперника (конечно, я опускаю всё остальное, в том числе и результат, говорим только про полученные ОРС и АРС)

По выбранным схемам:
- рост АРС у стиля составил 92% (степень роста АНч до АТФ, где выбранный стиль в основном и оказывает своё влияние)
- рост ОРС у команды, противостоящей флангам почти 99%

при этом:
- рост АРС у нормы составил 68%
- рост ОРС у команды, противостоящей норме лишь почти 52%

В идеале стоит оценивать команды с идентичными игроками при полной прокачке, но тут этот фактор довольно близок: оба клуба располагают сильно раскаченными игроками

Напрашивается оценка расчёток на случай игры нормального стиля соперником Омонией, что было б тогда... было б ли это выгодней клубу... Кто может это быстро сделать?
Я ещё не готов)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.12.2018, 12:56Дизайн IPB