Специализации игроков Опции

[konst]

На начало 16-го сезона введены следующие специализации:

вингер: на позициях LB/RB/LM/RM/LW/RW +2% П Др От, на позициях SW/CD/DM/CM/AM/ST -2% П Др От
плеймейкер: на позициях DM/CM/AM +3% П -1% Др, на позициях SW/LD/CD/RD/LB/RB/LM/RM/LW/RW/ST -2% П
суперсаб: на позициях LW/AM/RW/ST +3% П Др +1 ИГ (при появлении на поле на 55-й минуте и позже), на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -1% П Др ИГ (при появлении на поле до 55-й минуты)
свободный художник: на позициях CM/AM +10% П Др -100% ОРС (при включенной установке "с" - "свободный художник")
box-to-box: на позициях DM/CM +2% П От Пр -2% Др -1% ИГ +2% потеря физы, на позициях SW/LD/CD/RD/LB/RB/LM/RM/LW/AM/RW/ST -2% П От Пр Др -1% ИГ
бровочник: на позициях LB/RB/LM/RM +2% П От Пр -2% Др -1% ИГ +2% потеря физы, на позициях SW/LD/CD/RD/DM/CM/LW/AM/RW/ST -2% П От Пр Др -1% ИГ
персональщик: на позициях LD/CD/RD -100% АРС -20% ОРС -30% от своей ОРС к АРС оппонента (при отсутствии у оппонента специализации "дриблер") от -20 до -30% от своей ОРС к АРС оппонента (при наличии у оппонента специализации "дриблер", в зависимости от спецухи Др оппонента) (все это при включенной установке "п" - "персональщик")
дриблер: на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST +2% Др -1% П
командный игрок: на позициях LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW +2% П Пр -2% Др От
наконечник атак: на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -2% П Др -1% ИГ на позиции ST +20% АРС при выходе 1 на 1
дальнобойщик: на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -10% к точности удара с расстояния менее 20 м, +30% к точности удара с расстояния более 20 м
атлет: на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -1% Др ИГ -2% потеря физы -1% потеря физы на тренировке
непредсказуемый: от -5 до +5% к РС (случайным образом)
любитель публики: +5% РС (дома), -5% РС (на выезде)
амбициозный: +10*(ранг_матча-1.25)% РС
незаметный: +10*(1.25-ранг_матча)% РС
кубковый боец: +6% РС (в двухматчевых противостояниях), -2% РС (в обычных матчах)
провокатор: + к вероятности получения карточки соперником, против которого провокатор фолит
гроза угловых: +30% к точности удара головой после подач со стандартов
чистильщик: на позиции GK +100% к вероятности успеть первым к мячу при выходе один на один +2% потеря физы
кошка: на позиции GK +30% РС при ударе по воротам -5% РС в остальных игровых моментах

[aegria]

Это высокорослый нападающий - когда-нибудь будет такая роль в матче. Пока не работает.

... есть новости по столбу? Цифры бонусов и пр...

[Damosh]

Специализации - особая статья. Во первых, мало сформировавшихся игроков со специализациями. Я хотел одного более-менее подходящего взять - не удалось. А во вторых, большинство специализаций только портит игрока.

Если использовать игрока не по назначению, то, да, специализация портит игрока.

Вот именно! Я даже не сомневаюсь, что наши "создатели" специализаций до сих пор так и не смогли понять, что у специализаций не может быть отрицательных бонусов Как и закрытие вторых дивизионов, специализации также оказались непродуманными до конца. Теперь Койот подсовывает нам всем очередную "свинью" в виде скаутов... Слов нет, одни выражения.

Давай, на пальцах. Есть сантехник, который знает учебную программу на уровне плотника, но если ему дать задание сделать стул из дерева, он не сможет сделать его так же быстро и качественно.

Перейдем на футбольный язык. При всем желании Марио Фернандес, Игорь Смольников и другие быстрые и техничные защитники не станут играть в центре обороны столь же качественно. Тот же Смолов. Прекрасен на острие атаки, но что было, когда он был атакующим игроком, но в роли флангового нападающего во Франции?

[Wald]

Если использовать игрока не по назначению, то, да, специализация портит игрока.

если у игрока универсальность позволяет играть на 7 позициях, а специализация ограничена двумя - как это называть, если не порчей игрока?

[Damosh]

если у игрока универсальность позволяет играть на 7 позициях, а специализация ограничена двумя - как это называть, если не порчей игрока?

Ограничение универсальности.

[Lemyr4ik]

Ограничение универсальности.

Из этой идеи(ограничить универсальность) все и началось. Но мы не просто все порезали, а дали в замен всем плюшки! А вы тут недовольны еще =)

[umaxx]

Из этой идеи(ограничить универсальность) все и началось. Но мы не просто все порезали, а дали в замен всем плюшки! А вы тут недовольны еще =)

Я ничего не имею против игровых специализаций. Но:

непредсказуемый: от -5 до +5% к РС (случайным образом)
любитель публики: +5% РС (дома), -5% РС (на выезде)
амбициозный: +10*(ранг_матча-1.25)% РС
незаметный: +10*(1.25-ранг_матча)% РС
кубковый боец: +6% РС (в двухматчевых противостояниях), -2% РС (в обычных матчах)
провокатор: + к вероятности получения карточки соперником, против которого провокатор фолит

Как по мне надуманная хрень. Ты никак не можешь применить это в матче, это просто есть. Кроме того дублируется во многом.
Например непредсказуемый......мы итак имеем опыт, который дает рандомные прибавки, погоду...нафига еще что-то? По-сути своей любой игрок "непредсказуемый"
Любитель публики.....у нас итак расчетка больше дома и меньше на выезде....что еще нужно?
Кубковый боец...серьезно, чувак может настроится только на двуматчевые? Финал ЛЧ - не уровень, он хватит -2%?))))))))
и т д......

Или:
суперсаб: на позициях LW/AM/RW/ST +3% П Др +1 ИГ (при появлении на поле на 55-й минуте и позже), на позициях SW/LD/CD/RD/LB/DM/RB/LM/CM/RM/LW/AM/RW/ST -1% П Др ИГ (при появлении на поле до 55-й минуты)
Кажется, что это может немного помоч при построении тактики на игру.
Но игрок, который не любит играть в старте? Найдите мне в реале такого))) Опять же команда может выигрывать 4-0 и он такой выходит мотивированный после 55 минуты))) Все и так рулится прибавками по воле и по счету. А еще суперзамена позволяет усилить только нападение)) Какбуттобы не бывает случаев когда нужно именно держать счет и усилять защиту)

[medic91]

Джокер будет правильнее вместо суперсаба,но название не меняет самой сути этой специализации

[Assus]

Если использовать игрока не по назначению, то, да, специализация портит игрока.


Давай, на пальцах. Есть сантехник, который знает учебную программу на уровне плотника, но если ему дать задание сделать стул из дерева, он не сможет сделать его так же быстро и качественно.

Перейдем на футбольный язык. При всем желании Марио Фернандес, Игорь Смольников и другие быстрые и техничные защитники не станут играть в центре обороны столь же качественно. Тот же Смолов. Прекрасен на острие атаки, но что было, когда он был атакующим игроком, но в роли флангового нападающего во Франции?

Отличная аналогия для моего ответа. Воспользуюсь. Этот сантехник, разумеется, не сделает также хорошо, как плотник, но от этого сантехник не перестанет быть человеком со всеми присущими ему физическими и ментальными данными, а также наработанными способностями, которые уж никак никуда не денутся, если ему поручить делать стул, тем более если он имеет представление, что такое стул и для чего он нужен. У вас же со специализациями получается, что делая стул, сантехник становится чуточку идиотом да еще и хромым идиотом. Да не идиот он. Иначе говоря, сантехник не сделает отличный стул, но стул он все-таки сделает функционально - на трех-четырех ножках, а не на двух, и ничего у сантехника при этом не уменьшится. Уменьшится только зарплата , но это не потому что он идиот или хромой, а потому что сантехник должен ремонтировать сантехнику, а не лепить стул. Специализация дает лишь бонус плотнику по сравнению с сантехником при выполнении работы по изготовлению стула. Вот почему я все время вам напоминаю, что отрицательных бонусов в специализациях быть не может.

В твоих аналогиях от футбола мне не все понятно, и игроков этих я не знаю. Ясно, что там использование игроков не на своей позиции. Специализация тут не причем, кажется.

[Coyote]

umaxx, ты как-то однобоко смотришь на вещи...
Футбол игра командная, но состоит из отдельных элементов, т.е. игроков. При этом каждый игрок разный, как и все люди. Практически во всех виртуальных менеджерах игроки это клоны друг друга. Есть такие менеджеры, где совершенно одинаковых игроков можно сделать из школьников, что не очень реалистично, всё зависит от уровня тренировок. В Эстадио первоначальная модель сразу предполагала наличие разных игроков, но при регистрации многие делали игроков по одной схеме, в результате получилось много похожих однотипных игроков. Игроки из школ же были как раз разными. Со временем (в т.ч. и чтобы быть ближе к реалу) у игроков появился рост, рабочие ноги... Таким образом первичная модель игрока начала эволюционировать, становиться шире. Специализации, это всего лишь еще один шаг эволюции. Это более тонкий сет-ап, делающий еще более отличным игрока друг от друга.
Универсальный игрок (высокая универсальность и много совмещений) - прекрасно играет на многих позициях, но среди них есть всё-же его любимая - та, где из-за ног и специализации он будет сильнее. На остальных позициях чуть хуже. Заметим что другой игрок, без соответсвтующих совмещений, будет проигрывать уже намного больше первого игрока из-за несоответствия позиций.

непредсказуемый......мы итак имеем опыт, который дает рандомные прибавки, погоду...нафига еще что-то? По-сути своей любой игрок "непредсказуемый"

Совершенно верно, плавающий бонус опыта как раз и служит тем инструментом, который делает состав в матче не составом клонов, а составом из игроков, каждый из которых может играть хуже или лучше обычного. Это обычная непредсказуемость игрока. Но во многих матчах (при определённых рангах) бонус/штраф опыта на деле намного меньше 5%. Здесь же +-5% как раз и отличает игрока от обычных игроков, от их обычной непредсказуемости. Такой игрок еще более непредсказуем...

Любитель публики.....у нас итак расчетка больше дома и меньше на выезде....что еще нужно?

То, что в описании этой специализации. Игрок еще больше подвержен перепадам своего/чужого поля.

Кубковый боец...серьезно, чувак может настроится только на двуматчевые? Финал ЛЧ - не уровень, он хватит -2%?))))))))

В финале ЛЧ кубковый боец получит бонус.

Суперсаб
Но игрок, который не любит играть в старте? Найдите мне в реале такого)))

А с чего ты взял, что суперсаб не любит играть в старте? Он любит, но тренер видит, что выходя на змену этот игрок играет лучше...

Еще раз вернусь. Футбол - игра командная. Также и у нас. Нужно найти в каждом игроке его лучшие качества и использовать их. В таком случае можно набирать расчётку выше, а значит шансы на результат становятся выше. Некоторые игроки будут хуже на каких-то позициях, некоторые будут значительно хуже. Тут и заключается умение менеджера подобрать состав. Раньше было проще, сейчас чуть-чуть сложнее. Но более реалистичнее.

[Coyote]

Отличные аналогии для моего ответа. Воспользуюсь. Этот сантехник, разумеется, не сделает также хорошо, как плотник, но от этого сантехник не перестанет быть человеком со всеми присущими ему физическими и ментальными данными, а также наработанными способностями, которые уж никак никуда не денутся, если ему поручить делать стул, тем более если он имеет представление, что такое стул и для чего он нужен. У вас же со специализациями получается, что делая стул, сантехник становится чуточку идиотом да еще и хромым идиотом. Да не идиот он. Иначе говоря, сантехник не сделает отличный стул, но стул он все-таки сделает функционально - на трех-четырех ножках, а не на двух, и ничего у сантехника при этом не уменьшится. Специализация дает лишь бонус плотнику по сравнению с сантехником.

В твоих аналогиях от футбола мне не все понятно, и игроков этих я не знаю. Ясно, что там использование игроков не на своей позиции. Специализация тут не причем, кажется.

Никто не мешает бровочника поставить на СМ, он получит некоторый штраф вот и всё. Его расчетка не урежется в три раза! Но при этом менеджер, который возьмётся формировать состав, учитывая нюансы игроков, на выходе получит бонус.
А разговоры про "мне сломали игрока дав ему специализацию", это детский сад. Для этого даже новую тему "Десткий сад" создавать не нужно

[Coyote]

Еще момент. Когда появились рабочие ноги, все всё приняли как есть, хотя некоторые игроки потеряли в расчётке на определенных позициях. А некоторые приобрели.
Я иногда вижу как менеджеры сейчас заказывают игроков из школ. Игрока нулевой универсальности с рабочими обеими ногами и ростом 172 умудряются заказать защитником...
Чтобы быть хорошим менеджером в Эстадио нужно очень мало. Постараться прочитать правила, немного понаблюдать и полазить в подробных отчетах о матче. Всё. С нашей примтивной навигацией это очень легко.
Хотя конечно легче подзагнуть пальцы и показать свои успехи в дутых вантиме, легионе, всоле, бутсе, где всё параллельно, примитивно, а часто и за деньги...

[Wald]

Из этой идеи(ограничить универсальность) все и началось. Но мы не просто все порезали, а дали в замен всем плюшки! А вы тут недовольны еще =)

На кой черт ограничивать универсальность? она и без того ограничена. Рост, рабочая нога, время прокачки спецух и увеличение зарплаты игрока и без того достаточно ее ограничиают. На кой черт мне нужны эфемерные плюшки, если когда мне нужно сыграть по другой тактике, я получу только лишние штрафы. Плюс далеко не все плюшки соразмерны со штрафами.
Плюс это все раскидывалось рандомно, что не добавило приятного.

Никто не мешает бровочника поставить на СМ, он получит некоторый штраф вот и всё. Его расчетка не урежется в три раза!

ну приятного эти моменты точно не добавляют.

Еще момент. Когда появились рабочие ноги, все всё приняли как есть, хотя некоторые игроки потеряли в расчётке на определенных позициях. А некоторые приобрели.

Тоже неприятно и вроде бы предлагали делать это тренируемым. Тренировка от только правой к правой(ну к примеру) думаю, вполне была бы логична и в реализм вписалась бы.

[Coyote]

А кто сказал, что тебе нужно делать приятно? Считай что сделали так, чтобы было ещё чуть-чуть сложнее. Вообще это ведь нормальный процесс, от простого к сложному, от маленького к большому... А вот когда ничего не происходит, это и есть плохо.
Получение специализаций, это еще частичка рэндома, здесь все в равных условиях, а стартовое распределение учитывало заигранность на позициях.

Вы с другого конца зайдите. Специализация даёт бонус, значит ставим игрока на эту бонусную позицию и получаем бонус. Тех игроков, которые не вписываются в команду - продаём. Делов-то (:
У Assusa хватило времени и терпения зачем-то собрать супер-дорогую команду 20-20, а идеальную команду бонусов собрать ещё легче. (:

[Wald]

Так в том и дело, что есть только одна реально отличная специализация. Остальные либо в лучшем случае не мешают, либо 50\50, либо ограничивают в выборе тактики, либо откровенно портят игрока. И дело не в "сложнее", а в "рандомнее".
Тут был тезис об "ограничение универсальности игроков", а получается ограничение менеджера в выборе тактики. Меня это напрягает в первую очередь. А во вторую уже то, что лишний шанс, что из школ придут неподходящие игроки. Кстати, я уже продавал из команд игроков из-за специализации.

[Assus]

Никто не мешает бровочника поставить на СМ, он получит некоторый штраф вот и всё. Его расчетка не урежется в три раза! Но при этом менеджер, который возьмётся формировать состав, учитывая нюансы игроков, на выходе получит бонус.
А разговоры про "мне сломали игрока дав ему специализацию", это детский сад. Для этого даже новую тему "Десткий сад" создавать не нужно

Койотик, да не обижайся ты - вы проделали колоссальную интересную работу с этими специализациями. И никто не застрахован от каких-то ляпов. Оставим вместе с "детским садом" в стороне факт о том, что специализации в сущности почти не влияют на игровой процесс - это просто декорации Эстадио, так сказать. Давай просто разберемся с деталями.

Ты с такой легкостью говоришь - "Никто не мешает бровочника поставить на СМ, он получит некоторый штраф вот и всё". Да не все! На каком основании этот игрок получит штраф? - вот о чем речь. Ну, перевели бровочника в центр. Ну, и что? Почему он должен терять в рассчетке только потому, что его талант к игре на другой позиции не применим? Даже если пофантазировать и допустить, что игрок расстроен и потому теряет мораль, играя вопреки специализации, то с тем же успехом можно и прибавить, поскольку игрок понимает, что два бровочника - лишние на одном фланге, и на тренера, который его поставил в центр не обижается, а наоборот старается достойно сыграть в новом амплуа. Его специализация просто не действует в центре, но в остальном-то он - футболист на своем уровне развития, что у нас определяется разными спецухами. Почему какие-то из этих спецух получают штраф у некоторых наших специализаций?


Вразумительного ответа до сих пор нет, потому что его в природе нет, а эти отрицательные бонусы - просто ваша выдумка. Тогда зачем запутывать игру выдумками?

[Assus]

У Assusa хватило времени и терпения зачем-то собрать супер-дорогую команду 20-20, а идеальную команду бонусов собрать ещё легче. (:

В теме рекордов я в целом ответил, зачем я собирал такую супер-команду Кроме того, мне было интересно, реально ли собрать всех по 20-20 Собирая такую команду, я придумал себе цель, которая теперь стала стимулом - мне очень интересно играть Мускроном, неиссякаемый источник интереса.

И да, наверняка, собрать команду по специализациям легче, но она вряд ли была бы круче по рассчетке. Где-то, возможно, баш-на-баш.

[Damosh]

Отличная аналогия для моего ответа. Воспользуюсь. Этот сантехник, разумеется, не сделает также хорошо, как плотник, но от этого сантехник не перестанет быть человеком со всеми присущими ему физическими и ментальными данными, а также наработанными способностями, которые уж никак никуда не денутся, если ему поручить делать стул, тем более если он имеет представление, что такое стул и для чего он нужен. У вас же со специализациями получается, что делая стул, сантехник становится чуточку идиотом да еще и хромым идиотом. Да не идиот он. Иначе говоря, сантехник не сделает отличный стул, но стул он все-таки сделает функционально - на трех-четырех ножках, а не на двух, и ничего у сантехника при этом не уменьшится. Уменьшится только зарплата , но это не потому что он идиот или хромой, а потому что сантехник должен ремонтировать сантехнику, а не лепить стул. Специализация дает лишь бонус плотнику по сравнению с сантехником при выполнении работы по изготовлению стула. Вот почему я все время вам напоминаю, что отрицательных бонусов в специализациях быть не может.

В твоих аналогиях от футбола мне не все понятно, и игроков этих я не знаю. Ясно, что там использование игроков не на своей позиции. Специализация тут не причем, кажется.

Ты хочешь сказать, что если два человека пойдут отучатся на сантехника, а затем отучатся на плотника, будут иметь примерно равные знания и опыт работы(в реальности абсолютно равным быть не может, но представим идеальную ситуацию и будем считать равный опыт и навыки). И так, если мы возьмем двух человек, рандомно из толпы, обучим их по предложенной схеме, то они одинаково хорошо будут чинить трубы и делать стул?

На кой черт ограничивать универсальность? она и без того ограничена. Рост, рабочая нога, время прокачки спецух и увеличение зарплаты игрока и без того достаточно ее ограничиают. На кой черт мне нужны эфемерные плюшки, если когда мне нужно сыграть по другой тактике, я получу только лишние штрафы. Плюс далеко не все плюшки соразмерны со штрафами.
Плюс это все раскидывалось рандомно, что не добавило приятного.

ну приятного эти моменты точно не добавляют.

Тоже неприятно и вроде бы предлагали делать это тренируемым. Тренировка от только правой к правой(ну к примеру) думаю, вполне была бы логична и в реализм вписалась бы.

Много ты знаешь игроков, которые могут сыграть на 4 и более позициях? Давай обозначим это число в процентном соотношении от общего числа футболистов. Держи в голове только 1-2 лиги, не ссылаясь на низшие дивизионы.

Так в том и дело, что есть только одна реально отличная специализация. Остальные либо в лучшем случае не мешают, либо 50\50, либо ограничивают в выборе тактики, либо откровенно портят игрока. И дело не в "сложнее", а в "рандомнее".
Тут был тезис об "ограничение универсальности игроков", а получается ограничение менеджера в выборе тактики. Меня это напрягает в первую очередь. А во вторую уже то, что лишний шанс, что из школ придут неподходящие игроки. Кстати, я уже продавал из команд игроков из-за специализации.

И что же это за супер специализация? И какая же специализация портит тебе игрока? Пример приведи конкретный. Как ты можешь повлиять на школу? Обучить игрока ростом 200 см дриблингу и заставить его играть на фланге вингером? А игрока 160 см поставить на острие и делать ставки на стандарты научив его высоко прыгать и выбирать позицию? Как только они выпустятся, другой тренер найдет применения их ментальным физическим и техническим способностям и переместит их на нужные им позиции.

Койотик, да не обижайся ты - вы проделали колоссальную интересную работу с этими специализациями. И никто не застрахован от каких-то ляпов. Оставим вместе с "детским садом" в стороне факт о том, что специализации в сущности почти не влияют на игровой процесс - это просто декорации Эстадио, так сказать. Давай просто разберемся с деталями.

Ты с такой легкостью говоришь - "Никто не мешает бровочника поставить на СМ, он получит некоторый штраф вот и всё". Да не все! На каком основании этот игрок получит штраф? - вот о чем речь. Ну, перевели бровочника в центр. Ну, и что? Почему он должен терять в рассчетке только потому, что его талант к игре на другой позиции не применим? Даже если пофантазировать и допустить, что игрок расстроен и потому теряет мораль, играя вопреки специализации, то с тем же успехом можно и прибавить, поскольку игрок понимает, что два бровочника - лишние на одном фланге, и на тренера, который его поставил в центр не обижается, а наоборот старается достойно сыграть в новом амплуа. Его специализация просто не действует в центре, но в остальном-то он - футболист на своем уровне развития, что у нас определяется разными спецухами. Почему какие-то из этих спецух получают штраф у некоторых наших специализаций?


Вразумительного ответа до сих пор нет, потому что его в природе нет, а эти отрицательные бонусы - просто ваша выдумка. Тогда зачем запутывать игру выдумками?

Ты сам играл в футбол? Ты видишь разницу между коротким пасом, диагональным переводом и длинным пасом? Разница между дриблингом на месте и дриблингом на скорости? Ты правда думаешь, что изучив пас и дриблинг ты со 100% вероятностью сделаешь все одинаково хорошо?

[Damosh]

В теме рекордов я в целом ответил, зачем я собирал такую супер-команду Кроме того, мне было интересно, реально ли собрать всех по 20-20 Собирая такую команду, я придумал себе цель, которая теперь стала стимулом - мне очень интересно играть Мускроном, неиссякаемый источник интереса.

И да, наверняка, собрать команду по специализациям легче, но она вряд ли была бы круче по рассчетке. Где-то, возможно, баш-на-баш.

Подобрав верные специализации на верные позиции можно получить до +25% к РС от игрока. Естественно каждый столько не выдаст, но в среднем по команде можно апнуть РС до 15%. А менталки 20-20 дадут прирост от тех же 10-10 около 5-10% к РС.

[umaxx]

Мне кажется Ассус пытается сказать что если специализации и введены, то это не должно отражатся на тех, кто не хочет их учитывать, Типа пусть все как и раньше будет для бровочника, на всех позициях, кроме профильной, на которой он получит бонус.

[umaxx]

umaxx, ты как-то однобоко смотришь на вещи...
Футбол игра командная, но состоит из отдельных элементов, т.е. игроков. При этом каждый игрок разный, как и все люди. Практически во всех виртуальных менеджерах игроки это клоны друг друга. Есть такие менеджеры, где совершенно одинаковых игроков можно сделать из школьников, что не очень реалистично, всё зависит от уровня тренировок. В Эстадио первоначальная модель сразу предполагала наличие разных игроков, но при регистрации многие делали игроков по одной схеме, в результате получилось много похожих однотипных игроков. Игроки из школ же были как раз разными. Со временем (в т.ч. и чтобы быть ближе к реалу) у игроков появился рост, рабочие ноги... Таким образом первичная модель игрока начала эволюционировать, становиться шире. Специализации, это всего лишь еще один шаг эволюции. Это более тонкий сет-ап, делающий еще более отличным игрока друг от друга.
Универсальный игрок (высокая универсальность и много совмещений) - прекрасно играет на многих позициях, но среди них есть всё-же его любимая - та, где из-за ног и специализации он будет сильнее. На остальных позициях чуть хуже. Заметим что другой игрок, без соответсвтующих совмещений, будет проигрывать уже намного больше первого игрока из-за несоответствия позиций.

Еще раз вернусь. Футбол - игра командная. Также и у нас. Нужно найти в каждом игроке его лучшие качества и использовать их. В таком случае можно набирать расчётку выше, а значит шансы на результат становятся выше. Некоторые игроки будут хуже на каких-то позициях, некоторые будут значительно хуже. Тут и заключается умение менеджера подобрать состав. Раньше было проще, сейчас чуть-чуть сложнее. Но более реалистичнее.

Эта тирада, которую ты всем пишешь, или что? Я тут при чем, я написал, что против игровых специализаций принципиально у меня притензий нет.

Совершенно верно, плавающий бонус опыта как раз и служит тем инструментом, который делает состав в матче не составом клонов, а составом из игроков, каждый из которых может играть хуже или лучше обычного. Это обычная непредсказуемость игрока. Но во многих матчах (при определённых рангах) бонус/штраф опыта на деле намного меньше 5%. Здесь же +-5% как раз и отличает игрока от обычных игроков, от их обычной непредсказуемости. Такой игрок еще более непредсказуем...

Обьясни зачем это нужно с игровой точки зрения? Просто потому, что вы это придумали?) Это никак не влияет на любые идеи по формированию состава, и аналогичное есть у любого игрока и работает в зависимости от условий. При таких условиях считаю такое полностью бесполезным.

То, что в описании этой специализации. Игрок еще больше подвержен перепадам своего/чужого поля.

Это идентичная надстройка над уже существующими принципами. Но согласен, единственная из мной перечисленных, которой можно реально воспользоватся. Впоочему в тактическом плане она ничего не дает. Точно так же можно вводить спецвозможность "Теплолюб", которая дает бонусы игроку при жаркой погоде и минусы при холодной. Повторюсь, это все никак не меняет тактическое построение, а просто ограничивает возможное приминение игрока в матче. Любителя публики лучше выпускать дома, а бразщильцев-теплолюбов лучше не покупать в Россию

В финале ЛЧ кубковый боец получит бонус.

Круто, а разве финал это двуматчевое противостояние?)) В любом случае как паралель с реалом - игроку не интересно играть матч Манчестер Юнайтед - Челси в чемпе, зато в кубке против 3-лиговой команды он мотивирован будь здоров)))))

А с чего ты взял, что суперсаб не любит играть в старте? Он любит, но тренер видит, что выходя на змену этот игрок играет лучше...

А я ничего не взял. Просто не бывает игроков, которые априори выходя на замену играют лучше))) Бывает что игрока выпускают на замену в конкретном матче, при конкретной тактике и с конкретными установками, и он хорошо в игру входит. Но это комбинация многих факторов, а не просто вышел в старте - сыграл хуже чем с замены.

[Damosh]

А я ничего не взял. Просто не бывает игроков, которые априори выходя на замену играют лучше))) Бывает что игрока выпускают на замену в конкретном матче, при конкретной тактике и с конкретными установками, и он хорошо в игру входит. Но это комбинация многих факторов, а не просто вышел в старте - сыграл хуже чем с замены.

Вот тут ты точно заблуждаешься. Есть такие игроки, которые на замену выходят лучше.

[Euro]

Вот тут ты точно заблуждаешься. Есть такие игроки, которые на замену выходят лучше.

Не бывает суперсабов в реальном футболе. Если игрок в 30 матяах из 30 выходит на замену, это не следствие его хорошей игры с 55 минуты. Он может быть возрастной и не тянет весь матч, может набирать кондиции после травмы, может быть откровенным запасным и выходит в случае плохой игры, травмы, в помощь основному игроку, даже может у него зарплата меньше капает в случае выхода не в старте. Я не знаю примеров чуваков, которые выходят на замену и постоянно делают ключевые передачи или голы. Приведи примеры из европейского футбола.

[Lemyr4ik]

Не бывает суперсабов в реальном футболе. Если игрок в 30 матяах из 30 выходит на замену, это не следствие его хорошей игры с 55 минуты. Он может быть возрастной и не тянет весь матч, может набирать кондиции после травмы, может быть откровенным запасным и выходит в случае плохой игры, травмы, в помощь основному игроку, даже может у него зарплата меньше капает в случае выхода не в старте. Я не знаю примеров чуваков, которые выходят на замену и постоянно делают ключевые передачи или голы. Приведи примеры из европейского футбола.

Вот не могу сразу вспомнить какого то топ игрока, но этому правилу точно был подвластен Кристальдо и Девич времен живого Металиста Харьков.
Так же это можно сказать о Гамейро, к примеру. Можно еще подумать...Помню даже топ на Ютубе смотрел о таких игроках.

[medic91]

Не бывает суперсабов в реальном футболе. Если игрок в 30 матяах из 30 выходит на замену, это не следствие его хорошей игры с 55 минуты. Он может быть возрастной и не тянет весь матч, может набирать кондиции после травмы, может быть откровенным запасным и выходит в случае плохой игры, травмы, в помощь основному игроку, даже может у него зарплата меньше капает в случае выхода не в старте. Я не знаю примеров чуваков, которые выходят на замену и постоянно делают ключевые передачи или голы. Приведи примеры из европейского футбола.

Джеко в МС времён Манчини

[Lemyr4ik]

Джеко в МС времён Манчини

Во-во.
Чичарито в МЮ, Педро времен Барсы, Индзаги в Милане, можно поднапрячся и повспоминать много таких. Еще Эдуардо в Шахтере тож с замены вмегда круто играл.

Это особенность игрока - хорошо вливатся в игру по ходу встречи. Далеко не все так могут.

[les]

Эта особенность игрока не врожденная и не дается куче игроков оптом на заре карьеры, как у нас
Суперсаб - штучный товар, опытный игрок

[Wald]

Много ты знаешь игроков, которые могут сыграть на 4 и более позициях? Давай обозначим это число в процентном соотношении от общего числа футболистов. Держи в голове только 1-2 лиги, не ссылаясь на низшие дивизионы.

В реальном футболе не так четко определены позиции, как в Эстадио, где LM, поставленный на LW без соответствующего совмещения, проседает на четверть) поэтому достаточно много игроков, которые могут сыграть на 3-5 условных эстадиовских позициях. А это соответствует универсальности 7-15.
Тут еще можно вспомнить про рабочую ногу, которую ввели как раз вразрез с реалистичностью

И что же это за супер специализация?

Самая приятная - свободный художник. Она дает хороший бонус когда ее используешь, а если играешь другими стилями, где АРС AM не так нужна - роль можно не включать.

И какая же специализация портит тебе игрока? Пример приведи конкретный.

box-to-box - слишком сильно ограничивает позицию и выдает штраф на ВСЕ стилевые спецухи в случае, если поставить на другую
бровочник - аналогично плюс штраф для бровочников на LD\RD не вписывается ни в какую логику
любитель публики - дома и без того легче играть, чем на выезде. Было бы интересно увидеть обратную специализацию, кстати
незаметный - игрок для вторых дивизионов, а любой менеджер ставит задачей повысить рейтинг команды - соответственно повысить ранг матча.
суперсаб - ну про это уже много сказано
Достаточно? Поскольку я хочу иметь возможность играть любым стилем, для меня тот же вингер - тоже барахло.

Как ты можешь повлиять на школу?

в школе и так много рандома, а получить "незаметного", "любителя публики", "командного игрока" или "суперсаба" - лишний повод отключить школу или продать игрока по заниженной цене

Обучить игрока ростом 200 см дриблингу и заставить его играть на фланге вингером? А игрока 160 см поставить на острие и делать ставки на стандарты научив его высоко прыгать и выбирать позицию?
Как только они выпустятся, другой тренер найдет применения их ментальным физическим и техническим способностям и переместит их на нужные им позиции.

Впринципе это возможно, не в таких крайностях, конечно. Но в любом случае рост не дает штраф на спецухи в игре, а только на их изучение.
Сколько в эстадио низкорослых нападающих? если есть на это дело ТБ, время и прокачаны все нужные спецухи, можно и игру головой подкачать, это конечно будет долго, но возможно
Или наоборот, выпускаешь высокорослого нападающего, когда ему все, что нужно и качается без штрафа прокачал - можно начать качать и дриблинг. А когда прокачан дриблинг - что тебе помешает использовать его на месте вингера.
В расчетке-то штрафа не будет, соответственно почему бы и нет?

Мне кажется Ассус пытается сказать что если специализации и введены, то это не должно отражатся на тех, кто не хочет их учитывать, Типа пусть все как и раньше будет для бровочника, на всех позициях, кроме профильной, на которой он получит бонус.

Мне тоже не сильно нравится, что мне ограничивают применение игроков из-за того, что дядя Вася придумал ненужную идею, видите ли универсальность кому то мешает.

[Borat]

Эта особенность игрока не врожденная и не дается куче игроков оптом на заре карьеры, как у нас
Суперсаб - штучный товар, опытный игрок

Согласен. Молодой суперсаб рискует никогда не набрать должного опыта или будет набирать его со штрафами. Я избегаю таких игроков на рынке, да и не я один, наверняка.

[Damosh]

Согласен. Молодой суперсаб рискует никогда не набрать должного опыта или будет набирать его со штрафами. Я избегаю таких игроков на рынке, да и не я один, наверняка.

Не скажу с уверенностью, но опыт у суперсаба не дает штрафа.

[umaxx]

Во-во.
Чичарито в МЮ, Педро времен Барсы, Индзаги в Милане, можно поднапрячся и повспоминать много таких. Еще Эдуардо в Шахтере тож с замены вмегда круто играл.
Это особенность игрока - хорошо вливатся в игру по ходу встречи. Далеко не все так могут.

Чичарито и Педро были как раз игроки замены, ротации. Индзаги в милане играл до пенсии, когда был преклонного возраста выходил на замены. Эдуардо не тянул весь матч

Вот тут ты точно заблуждаешься. Есть такие игроки, которые на замену выходят лучше.

Ребята, ну давайте трезво на вещи смотреть. Если тренер делает правильную замену - игрок вписывается и играет. Если тренер прогадал - никакой игрок не сыграет хорошо. Нет игроков, которые на замену выходят лучше все время - есть тренерские ходы.

[Wald]

А вообще, раз вы утверждаете, что специализации делают игроков лучше, давайте сделаем как с техникой при регистрации, дадим 7 специализаций, которые каждый манагер может поставить своим игрокам. Это будет интересно, кто какие выберет. А поскольку уже 2 сезона как специализации существуют, будет довольно показательно какие работают, а какие - нет.
З.Ы. А рандомно выданные - как вариант удалить

[Coyote]

Чичарито и Педро были как раз игроки замены, ротации. Индзаги в милане играл до пенсии, когда был преклонного возраста выходил на замены. Эдуардо не тянул весь матч

Ребята, ну давайте трезво на вещи смотреть. Если тренер делает правильную замену - игрок вписывается и играет. Если тренер прогадал - никакой игрок не сыграет хорошо. Нет игроков, которые на замену выходят лучше все время - есть тренерские ходы.

Ну так смотри сам на вещи трезво! Пускай суперсаб играет со старта! Никто тренеру не мешает этого делать. Пока игрок молодой он за счёт силы играет отлично, т.к. штраф за спецухи (к слову мизерный) нивелируется отсутствием штрафа за опыт. Когда опыт вырастет и начнёт давать бонус, да, этот игрок будет со старта получать штраф (помним? мизерный) за спецухи.
Для меня самый яркий пример суперсаба, можно сказать чемпион всех суперсабов это Сульшер, игравший за МЮ. Но у нас таких суперсабов нет. У нас несколько иначе работает специализация. С меньшим диапазоном выборки, чтобы игроков-суперсабов было больше, чем 1 на 10000.
Стоит помнить, что данная специализация влияет на расчётку игрока, а стало-быть и команды. Как раз в этом и заключается смысл - тренер, имея выбор со скамейки двух одинаковых игроков, выбрав суперсаба получит больше расчётки, которая возможно благоприятно повлияет на результат. А если у игроков с волей не впорядке? Это еще изменит цифры - больше значений - больше вариативности, больше рэндома (принято пихать всё на него)

И вообще по остальным специализациям. Вы все вцепились в то, что такого не бывает! Какого такого? Мы делаем модель из цифр, чем эта модель будет разнообразнее, тем лучше - в который раз пишу, в реале все игроки очень разные. То что вам не нравится, что нельзя будет имея 11 игроков использовать все модели игры (все стили), ну так что в этом плохого? Чтобы собрать супер-клуб, нужно набрать лучших, а придя в клуб и имея обычных игроков нельзя играть всеми стилями подряд и месить всех по 5-0. Кому нужны такие счета - добро пожаловать в легион и иже с ними.

По специализациям позиции - пишу в сотый раз, есть лучшая позиция игрока, его любимая, у нас даже ряд позиций ДМ+СМ,ДМ+СМ+АМ, РБ+РМ, РБ+РМ+РВ. Бровочник более комфортно себя чувствует на краю поля, когда точно знает и видит, что ему делать и кто ему мешает, а справа стена, оттуда ничего не грозит, ему комфортнее скраю. box-to-box наоборот, прекрасно работает на центральных позициях, а попадая на фланг ему не хватает ширины поля для маневра. Эти игроки могут играть на другой позиции, если позволяют совмещения, но это слегка отразится на расчётке этого игрока и, возможно повлияет на исход. Вот и всё. Ну а если бы у нас было по 1 совмещению на игрока. как в других виртуальных менеджерах? Что было бы? А было бы то, что все бы тихо сидели и молчали. Никакой вариативности по позициям бы у вас не было, а не то, что вариативности по тактике...

По всем специализациям шло обсуждение. В теме есть расшифровка логики каждой, считаю, что все специализации на своём месте. Все отражают реальные примеры из футбола. Единственное, я предлагал сделать еще больше акцентов, еще чуть-чуть повысить бонусы (на 25-50% от существующих), оставив штрафы как есть, но пока что есть, то есть.

По перерегистрации - не вариант. Сам менеджер установит "хорошие" специализации тому кому нужно, что разнесет клубы - сильные станут сильнее, слабые (и боты) останутся ни с чем. Рэндом - пока наиболее справедливый вид выдачи характеристик у игроков.

По Assusу, который собрал игроков 20-20. Но многие из них с силой 70 и потенциалом 80. При всех прочих равных игрок с потенциалом 100, силой 80 (а в дальнейшем и 90), но со скоростью 10 будет полезнее чем 70-20-20, да и для удара по воротам скорость не нужна, здесь сила выйдет на первый план. Так что собрать 20-20 а-ля Мускрон это чисто прикол, не более того. Ну в общем-то результаты клуба в какой-то степени это и отражают.

[Coyote]

Поскольку я хочу иметь возможность играть любым стилем, для меня тот же вингер - тоже барахло.

Ну так если у тебя запросы на супер-звезду, так и раскошелься на соответсвующую сумму. А если денег нет, играй с вингерами, которые к слову тебе их (деньги) и принесут рано или поздно (:

[Coyote]

Суперсаб - штучный товар, опытный игрок

Любой игрок, вышедший на замену будет лучше себя самого со старта, т.к. физа у него будет высокая, а не просевшая, как у товарищей по команде. Так что любой хороший игрок, вышедший на замену добавит расчётки и может повлиять на результат. У суперсаба эта вероятность, при хорошей технике, ещё чуть-чуть выше. Такой игрок не просто свежий как и остальные, но ещё чуть-чуть мотивирован.

[Coyote]

Нет игроков, которые на замену выходят лучше все время - есть тренерские ходы.

Так и у нас нет таких игроков, которые всегда выходят на замену лучше. У нас есть тренерский ход - свежий игрок на замену это хорошо, свежий суперсаб на замену это ещё чуть-чуть хорошо. А вот когда к 32 годам у суперсаба опыт не превысит силу, это наверное плохо, но зато раньше тренерские ходы у тренера были лучше... (:
С каждым доп.параметром в Эстадио появляются варианты и это очень хорошо!

[Wald]

Ну так если у тебя запросы на супер-звезду, так и раскошелься на соответсвующую сумму. А если денег нет, играй с вингерами, которые к слову тебе их (деньги) и принесут рано или поздно (:

причем тут суперзвезда? я всего лишь говорю, что мне не подходит условный игрок с позициями LM\LW, и нужен LW\AM, а тут дополнительно к этому нужно, чтоб у игрока еще не было специализаций, которые будут выдавать штрафы на AM.

[Euro]

Во-во.
Чичарито в МЮ, Педро времен Барсы, Индзаги в Милане, можно поднапрячся и повспоминать много таких. Еще Эдуардо в Шахтере тож с замены вмегда круто играл.

Это особенность игрока - хорошо вливатся в игру по ходу встречи. Далеко не все так могут.

Джеко сидел ща спинами Тевеса и Агуэро и поэтому выходил на замену. Сейчас он топ в Роме. Почему суперсаб стал топом играя в основе?
Чичарито суперсаб?))) В Реале он таковым был за спиной Бенземы. За вче егр выходы на замену он запомнился победным голом в ворота Атлетико в 1/4 ЛЧ. Больше ничем. В МЮ была хорошая ротация форвардов: Руни, ван Перси, Уэлбэк. Кто там был основной? Ван Перси можно выделить в последнем сезоне САФа и первом для голландца.
Педро сидел в запасе, потому что были Месси, Неймар и Алексис Санчес. Потом пришел Суарес вместо последнего. Куда его ставить? В Челси он сейчас основной, потому что на его позиции нет лучше игрока.
Индзаги основной форвард Милана во времена побед в ЛЧ. Когда стал уже возрастным ушел в запас.
Эдуардо за 32 и он не тянет физически на 90 минут. Я не припомню когда он отыграл весь матч

[Coyote]

Джеко сидел ща спинами Тевеса и Агуэро и поэтому выходил на замену. Сейчас он топ в Роме. Почему суперсаб стал топом играя в основе?
Чичарито суперсаб?))) В Реале он таковым был за спиной Бенземы. За вче егр выходы на замену он запомнился победным голом в ворота Атлетико в 1/4 ЛЧ. Больше ничем. В МЮ была хорошая ротация форвардов: Руни, ван Перси, Уэлбэк. Кто там был основной? Ван Перси можно выделить в последнем сезоне САФа и первом для голландца.
Педро сидел в запасе, потому что были Месси, Неймар и Алексис Санчес. Потом пришел Суарес вместо последнего. Куда его ставить? В Челси он сейчас основной, потому что на его позиции нет лучше игрока.
Индзаги основной форвард Милана во времена побед в ЛЧ. Когда стал уже возрастным ушел в запас.
Эдуардо за 32 и он не тянет физически на 90 минут. Я не припомню когда он отыграл весь матч

Ну всё правильно. Только тренеру видно, кто, когда хорош и где... Это и есть "тренерские ходы" по Умаксу. Играйте суперсабами со старта - хуже не будет, поверьте мне на слово, я знаю что говорю (:

[Coyote]

причем тут суперзвезда? я всего лишь говорю, что мне не подходит условный игрок с позициями LM\LW, и нужен LW\AM, а тут дополнительно к этому нужно, чтоб у игрока еще не было специализаций, которые будут выдавать штрафы на AM.

Не, ну ты деловой. (: Если тебе нужно - ты и ищи. Мне нужно, я ищу. А лёгкой жизни тут никто не обещал (:

[Euro]

Ну всё правильно. Только тренеру видно, кто, когда хорош и где... Это и есть "тренерские ходы" по Умаксу. Играйте суперсабами со старта - хуже не будет, поверьте мне на слово, я знаю что говорю (:

Соглашусь по Сульшеру. Но опять таки с натяжечкой. Шол в финале 99го делает его более знаменитым, чем второстепенные голы после звмены. При всем уважении он не тянул клуб в играх когда выходил. В том МЮ были другие тащеры. Сульшер подходит к статусу "игрок запаса"