Талант, и специализация игрока Опции

[Damosh]

Так же мы можем вернуться к идее Кайота, но это будет, по мне на много больше работы консту и сумятицы в определении ролей и их направленность на течение матча. Хотя и его идея выглядит довольно реалистичной. Однако как соблюсти балланс в игре я не представляю.

[umaxx]

Дамош, идея таланта в том, что при прочих равных и при одинаковом обучении один будет лучше другого, не потому, что он дополнительно занимался, не потому, что он занимался усердно или нет(первое реализовано тренировками а второе ДС), а потому, что ему просто дано.
Нафига все усложнять.

[Damosh]

Дамош, идея таланта в том, что при прочих равных и при одинаковом обучении один будет лучше другого, не потому, что он дополнительно занимался, не потому, что он занимался усердно или нет(первое реализовано тренировками а второе ДС), а потому, что ему просто дано.
Нафига все усложнять.

Талант — определённые или выдающиеся[2] способности, которые открываются с приобретением опыта[3], формируя навык. Талантливый человек, как правило, универсален и проявляет себя сразу в нескольких видах деятельности[4].

С талантом, при прочих равных, он имеет больше возможности, а давать плюшки игрокам с бухты-барахты тоже неправильно

[Damosh]

Итого 2 мнения:
- либо игрок имеет возможность натренироварь П4, П5 П6(в зависимости от таланта, если будут градации талантов вообще)
- либо к определенной спецухе давать коэффициент в расчетка 1,33, 1,67 и 2(к примеру).

[konst]

Игрок талантлив но это не значит что он заиграет. Если игрок талантлив значит он может больше чем среднестатистический человек, но это не значит, что он это сейчас может. У меня талант к игре в короткий пас, но я же не играю лучше условного Березуцкого в пас. Я не развивал свой талант, он и остался нераскрытым. Смысл в том, что если ты талантлив, то ты можешь натренировать не пас3 а пас4 вот и прибавка к РС и момент с раскрытием таланта. Если ты талант это не значит что ты сразу сыграешь как игрок уровня премьер лиги, нужно и потрудиться немного.

Не вижу причин для спора. Талант может развиваться постепенно, прокачиваясь с каждым уровнем спецухи. При П0 талант к пасу не проявляется, при П1 он дает какой-то процент к пасу, при П2 он дает больший процент, при П3 - еще больший.

[Damosh]

Не вижу причин для спора. Талант может развиваться постепенно, прокачиваясь с каждым уровнем спецухи. При П0 талант к пасу не проявляется, при П1 он дает какой-то процент к пасу, при П2 он дает больший процент, при П3 - еще больший.

А уровень П1 не означает что игрок обладает навыками подведенными под определенный уровень?

[konst]

- либо к определенной спецухе давать коэффициент в расчетка 1,33, 1,67 и 2(к примеру).

Да, вот я как раз об этом. (Если я правильно понял, что эти цифры - 1,33, 1,67 и 2 - зависят от уровня спецухи.)

[Lemyr4ik]

Талант — определённые или выдающиеся[2] способности, которые открываются с приобретением опыта[3], формируя навык. Талантливый человек, как правило, универсален и проявляет себя сразу в нескольких видах деятельности[4].

С талантом, при прочих равных, он имеет больше возможности, а давать плюшки игрокам с бухты-барахты тоже неправильно

Ну, по этому определению, больше всего подходят плюшки к прокачке. А также плюшки к использованию. От такого расклада (плюшки и тут и там) конст был не в восторге. Поетому нужно думать над тем, как дать плюшки к чему то одному. Прокачка? Это скучно и не интересно.
Значит, плюшки к игре. Но при этом обе идеи, тоесть первоначальный плюс или доп спецуха которую нужно качать - не правильные, так как не соответствуют логике.
Тогда что у нас остается?
Я вижу лишь следующий.вариант:
Игрок получает талант (к примеру, пас).
Этот талант никак не влияет на его игру, но, если он вкачает Пас, то получит бонус к АРС больше, чем игрок без таланта. Вот и все.

[konst]

А уровень П1 не означает что игрок обладает навыками подведенными под определенный уровень?

В смысле? Ты имеешь в виду, что П1 - это ровно П1 и не может быть П1.33? Или что?

[Damosh]

В смысле? Ты имеешь в виду, что П1 - это ровно П1 и не может быть П1.33? Или что?

Ну у нас в игре есть три уровня спецухи. Я понимаю это как П1 это самый легкий уровень(набор минимальных уменей, стеночка допустим), П2 это набор белее продвинутый(пас пяткой пас с подкрутко и т.д.) П3 уровень ПРО. Пас на 40 метров по кривой траектории на бегущего игрока прямо в ноги, на грудь, разрезающий пас и т.д. При П0 игрок имеет самые базовые умения(принял, отдал щейкой)

А талант может сверх всего этого. Я так вижу физическую составляющую спецух.

[Damosh]

Да, вот я как раз об этом. (Если я правильно понял, что эти цифры - 1,33, 1,67 и 2 - зависят от уровня спецухи.)

Ну, по этому определению, больше всего подходят плюшки к прокачке. А также плюшки к использованию. От такого расклада (плюшки и тут и там) конст был не в восторге. Поетому нужно думать над тем, как дать плюшки к чему то одному. Прокачка? Это скучно и не интересно.
Значит, плюшки к игре. Но при этом обе идеи, тоесть первоначальный плюс или доп спецуха которую нужно качать - не правильные, так как не соответствуют логике.
Тогда что у нас остается?
Я вижу лишь следующий.вариант:
Игрок получает талант (к примеру, пас).
Этот талант никак не влияет на его игру, но, если он вкачает Пас, то получит бонус к АРС больше, чем игрок без таланта. Вот и все.

Если пользоваться таким алгоритмом то какие коэфициенты? Те что я привел?
Сколько уровней талантливости один или несколько?
Раздаем таланты зарегистрированным игрокам или только школьникам начиная с 16 сезона?
Как будет влиять школа? На каждого игрока в равной степени или с креном на "сильного"?

[umaxx]

Да, вот я как раз об этом. (Если я правильно понял, что эти цифры - 1,33, 1,67 и 2 - зависят от уровня спецухи.)

И я об этом. П1 это условность. Талант корректирует реальный навык.

Сколько уровней талантливости один или несколько?

Какие уровни талантливости? Зачем они нужны. Рандомный коеф. например 1.24, 1.15, 1,06
Если ты имеешь ввиду уровни для твоих звездочек, то стоит определить какой может быть максимальный коеф, от него отнимаем 1 и делим на 3(или сколько ты уровней хочешь), к примеру

[Lemyr4ik]

Если пользоваться таким алгоритмом то какие коэфициенты? Те что я привел?
Сколько уровней талантливости один или несколько?
Раздаем таланты зарегистрированным игрокам или только школьникам начиная с 16 сезона?
Как будет влиять школа? На каждого игрока в равной степени или с креном на "сильного"?

Коэфициенты - самое маловажное. Можно, к примеру, 1 коеф - 1.2 (бонус за П1 - П3 -> 10%-20%-30%, у талантливого будет -> 12% - 24% -36%)
Уровени? ИМХО, это явно лишнее. Просто Да/Нет, талантлив или не талантлив.
Только школьникам. Поднимаем интерес к ДЮСШ и не устраиваем неразбериху
Снова же, школа должна влиять поразному. Слабый игрок в СШ5 по характеристикам равен игроку из СШ3, вот пусть на него влияет как будто СШ3. Хотя... Тут, я б сказал 50/50

[Damosh]

И я об этом. П1 это условность. Талант корректирует реальный навык.

Какие уровни талантливости? Зачем они нужны. Рандомный коеф. например 1.24, 1.15, 1,06
Если ты имеешь ввиду уровни для твоих звездочек, то стоит определить какой может быть максимальный коеф, от него отнимаем 1 и делим на 3(или сколько ты уровней хочешь), к примеру

Если будут коэфы, то идея с интервалом мне вполне нравится, но как привязать ее к распределению?! Если рандомно, то талантов с уровнем 1,01 и талантов с уровнем 1,9 будет примерно равным, что не есть правильно. Поэтому я предлагаю сделать определенные кэфы. допустим 1,2 1,4 1,6 Ну или любый другие кефы или любое количество уровней, но с уменьшающейся вероятностью.

[Damosh]

И все же к нам приходят вторые игроки из ДЮСШ 5 порой сильнее и перспективней нежели первый игроки из ДЮСШ 5.

[Damosh]

И мое мнение что каждый талантлив в разной степени, по мне идеально в виде интервала как предложил умакс, но это слишком сложно и, думаю, сложнореализуемо. Поэтому определить те же 3 уровня талантливости, коли у нас есть 3 уровня спецухи.

[Lemyr4ik]

Давайте подитожим, то, что есть.
Талант.
1. Повышает бонус от характеристики в РС (спецуха или Ск,Вн,Дс,Ад,Вл)
2. Не влияет на прокачку спецух/характеристик.
3. Имеет 3 уровня "талантливости" каждый и них дает больее весомый бонус
4. Выдается юниорам из СШ с вероятностьями, зависящеми от уровня СШ.
5. Вероятность получения одинакова как для сильного юниора, так и для слабого.
6. Максимум может быть три таланта.
7. Вероятность получения таланта снижается, тоесть второй получить сложнее, третий еще сложнее.
8. Уровень таланта - рандомный и ни от чего не зависит.

Все? Есть идеи/притензии?

[Damosh]

4 пункт скорее базовый уровне на который влияет уровне школы

[Lemyr4ik]

4 пункт скорее базовый уровне на который влияет уровне школы

Немного тебя не понял.
Я имею в веду:
К примеру, для получения игрока:
ДЮСШ 1:
1 талант - 6%, 2 талант - 3%, 3-й талант - 1%
ДЮСШ 5:
1 талант - 20%, 2 талант - 10%, 3-й талант - 5%

П.С. % - рандомные, к числам прошу не цеплятся!!!

[Damosh]

Немного тебя не понял.
Я имею в веду:
К примеру, для получения игрока:
ДЮСШ 1:
1 талант - 6%, 2 талант - 3%, 3-й талант - 1%
ДЮСШ 5:
1 талант - 20%, 2 талант - 10%, 3-й талант - 5%

П.С. % - рандомные, к числам прошу не цеплятся!!!

База:
Талант 1 - 4% Талант 2 - 2% Талант 3 - 1%
ДЮСШ 1:
+2%
итого 1 талант - 6%, 2 талант - 4%, 3-й талант - 3%
ДЮСШ 5:
+10
1 талант - 14%, 2 талант - 12%, 3-й талант - 11%

[Lemyr4ik]

База:
Талант 1 - 4% Талант 2 - 2% Талант 3 - 1%

Ну это канкретика, особености реализации.
Не бежи впереди поезда. Давайте решим и устаканим то, каким этот талант будет. Вот то, что я написал, пункты.
А числа и тд, потом уже, когда все решим.

[Damosh]

Ну это канкретика, особености реализации.
Не бежи впереди поезда. Давайте решим и устаканим то, каким этот талант будет. Вот то, что я написал, пункты.
А числа и тд, потом уже, когда все решим.

Ты наверное плохо посмотрел, базовые х% y% z% +уровень базы, от 1 уровня а%, от 5 уровня в%.

[Lemyr4ik]

Ты наверное плохо посмотрел, базовые х% y% z% +уровень базы, от 1 уровня а%, от 5 уровня в%.

Не, я тебя понял, просто это сути не меняет. Это детали. Мне както побоку, будут проценты от А до Б, или от х+А до х+Б.

[Damosh]

Не, я тебя понял, просто это сути не меняет. Это детали. Мне както побоку, будут проценты от А до Б, или от х+А до х+Б.

Ну тогда не суть. КОНСТ, мы готовы))))

[Damosh]

Еще мне понравилась идея Кайота. Но ее скорее можно разделить на характер и установки в матче.

Хараткеры:
-Лидер
-Непредсказуемый
и т.д.

Установки:
-Плеймейкер
-Разрушитель

Если с талантами все ясно, только плюс к расчетке, то характер и установка должна иметь двухстороннюю направленность.
Например:
-установка Разрушитель имеет + к оборонительным спецухам и минус к атакующим.
-Лидер имеет хорошую оценку в матче и команда получает + к расчетке, плохую оценку, - к расчетке.

[Lemyr4ik]

Еще мне понравилась идея Кайота. Но ее скорее можно разделить на характер и установки в матче.

Хараткеры:
-Лидер
-Непредсказуемый
и т.д.

Установки:
-Плеймейкер
-Разрушитель

Если с талантами все ясно, только плюс к расчетке, то характер и установка должна иметь двухстороннюю направленность.
Например:
-установка Разрушитель имеет + к оборонительным спецухам и минус к атакующим.
-Лидер имеет хорошую оценку в матче и команда получает + к расчетке, плохую оценку, - к расчетке.

Я бы назвал это "специализация" а не установка. Да, идею Кайота обсудим сразу после того, как закончим с талантом. В общем, все, что написал Кайот - хорошо вливается в игровую механику. Надо лишь подумать над способом распространения, обсудить + и -, а также сбалансировать количество оборонительных и атакующих специализаций.

[konst]

А теперь предлагаю подумать, насколько совместимо то, к чему пришли в результате обсуждения "таланта", с тем, что предложил Coyote.

[Damosh]

А теперь предлагаю подумать, насколько совместимо то, к чему пришли в результате обсуждения "таланта", с тем, что предложил Coyote.

Мы написали выше, то что описал кайот это скорее характер и специализация или тактическая задумка менеджера установка на матч. К таланту это не имеет прямого отношения. Возможно игроки с талантом пас могут сталь плеймейкерами или игрооки с талантом пас+дриблинг плеймейкер. Но это уже отдельная тема. если ты с основными моментами таланта согласен, то нужно подумать над кэфами, иначе это все так и заглохнет.

[konst]

Мы написали выше, то что описал кайот это скорее характер и специализация или тактическая задумка менеджера установка на матч. К таланту это не имеет прямого отношения. Возможно игроки с талантом пас могут сталь плеймейкерами или игрооки с талантом пас+дриблинг плеймейкер. Но это уже отдельная тема. если ты с основными моментами таланта согласен, то нужно подумать над кэфами, иначе это все так и заглохнет.

Я с основными моментами таланта согласен, но идея Койота мне нравится больше, поэтому и предлагаю подумать, реально ли совместить одно с другим, потому что если нереально, то лучше будем идею Койота разрабатывать.

[Damosh]

Я с основными моментами таланта согласен, но идея Койота мне нравится больше, поэтому и предлагаю подумать, реально ли совместить одно с другим, потому что если нереально, то лучше будем идею Койота разрабатывать.

Я считаю, что не реально. Потому что понятия разные. Талант несомненный плюс к расчетке и все, а то что предложил кайот это и + и - к расчетке.

Идею кайота можно реализовать отдельно от таланта.

[Damosh]

А вот если будет установка плеймейкер где идет + 5% к пасу и -5% к отбору перехвату +10% усталости. А на месте плеймейкера использовать игрока с талантом пас, будет очень интересно.

[Lemyr4ik]

Я с основными моментами таланта согласен, но идея Койота мне нравится больше, поэтому и предлагаю подумать, реально ли совместить одно с другим, потому что если нереально, то лучше будем идею Койота разрабатывать.

Дамош чтото тупит сегодня... Конечно они совмещаются.

Талант - ну, это ясно, вражденная предрасположеность к какому то аспекту игры - пас, дриблинг, скорость. В этих аспеках игрок будет более искусен, чем игрок без таланта.

Специализация (Плеймейкер, Дриблер и тд) - особенности поведения игрока на поле, его предрасположенность к игре с использованием одних аспектов игры вместо других. Я бы сказал, что специализацию определяют в ДЮСШ, наигрывая игрока на определенной позиции или требуя от него определенной игры.

Характер (Лидер, Непредсказуемый и тд) - ну тут понятно, особености игрока, его характер, ментальная предросположенность к определенным вещам. Если игрок от природы лидер - то это проявляется тут, или если он человек настроения - тоже самое.

Все это красиво совмещается:
Игрок в ДЮСШ, к примеру LW 17/57/90, П1, Ск10Вн12
Получает Таланты: Дриблинг, Ск
Специализацию: Плеймейкер
Характер: нет

Итого имеем: С одной стороны, он специализирован как Плеймейкер, но его талантами является Дриблинг и Ск (что хорошо для флангового игрока). И вот тут можно уже интересно менеджить данную вещь, делая уклон или в использование талантов, или специализации.

Понятное дело, что ни Специализация, ни Характер не должны быть обязательными, тогда игрок будет одинаково "разносторонним". Думаю, что максимум может быть по одной специализации и характеру

[umaxx]

Я с основными моментами таланта согласен, но идея Койота мне нравится больше, поэтому и предлагаю подумать, реально ли совместить одно с другим, потому что если нереально, то лучше будем идею Койота разрабатывать.

Что именно тебе там нравиться?
Идея койота - просто набор тезисов, которые дают какие-то индивидуальные характеристики игрока(не считая тех, что он назвал Вингер и Плеймейкер и т д, которые скорее именно набор талантов характеризуют). Если отобрать адекватные тезисы - выйдет список характеристик, которые дают какие-то плюсы-минусы.
Никаких проблем совместить это с талантом не вижу.

[Damosh]

Дамош чтото тупит сегодня... Конечно они совмещаются.

Талант - ну, это ясно, вражденная предрасположеность к какому то аспекту игры - пас, дриблинг, скорость. В этих аспеках игрок будет более искусен, чем игрок без таланта.

Специализация (Плеймейкер, Дриблер и тд) - особенности поведения игрока на поле, его предрасположенность к игре с использованием одних аспектов игры вместо других. Я бы сказал, что специализацию определяют в ДЮСШ, наигрывая игрока на определенной позиции или требуя от него определенной игры.

Характер (Лидер, Непредсказуемый и тд) - ну тут понятно, особености игрока, его характер, ментальная предросположенность к определенным вещам. Если игрок от природы лидер - то это проявляется тут, или если он человек настроения - тоже самое.

Все это красиво совмещается:
Игрок в ДЮСШ, к примеру LW 17/57/90, П1, Ск10Вн12
Получает Таланты: Дриблинг, Ск
Специализацию: Плеймейкер
Характер: нет

Итого имеем: С одной стороны, он специализирован как Плеймейкер, но его талантами является Дриблинг и Ск (что хорошо для флангового игрока). И вот тут можно уже интересно менеджить данную вещь, делая уклон или в использование талантов, или специализации.

Понятное дело, что ни Специализация, ни Характер не должны быть обязательными, тогда игрок будет одинаково "разносторонним". Думаю, что максимум может быть по одной специализации и характеру

Жутко туплю)))) Но все же получается мы не совмещаем, делаем два разных нововведения.

Что именно тебе там нравиться?
Идея койота - просто набор тезисов, которые дают какие-то индивидуальные характеристики игрока(не считая тех, что он назвал Вингер и Плеймейкер и т д, которые скорее именно набор талантов характеризуют). Если отобрать адекватные тезисы - выйдет список характеристик, которые дают какие-то плюсы-минусы.
Никаких проблем совместить это с талантом не вижу.

Смысл предложения Кайота не просто дать бонус но и дать штраф, а это больше похоже на установку. Если это делать вражденным. то плеймейкер это игрок с пасом3 и талантом к пасу вот и все дела. и тут нет штрафа.

[Lemyr4ik]

Жутко туплю)))) Но все же получается мы не совмещаем, делаем два разных нововведения.

Ну вот конст и имел ввиду, можно ли их совместить.

Смысл предложения Кайота не просто дать бонус но и дать штраф, а это больше похоже на установку. Если это делать вражденным. то плеймейкер это игрок с пасом3 и талантом к пасу вот и все дела. и тут нет штрафа.

Перечитай еще раз его описание плеймейкера. Суть в том, что этот игрок (плеймейкер) будет хорошо играть в центре поля, но плохо на фланге или как форвард. А талант Пас3 работает везде одинаково и не зависит от позции, и будет давать одинаковый прирост как форварду, так и защитнику.

[Damosh]

Ну вот конст и имел ввиду, можно ли их совместить.


Перечитай еще раз его описание плеймейкера. Суть в том, что этот игрок (плеймейкер) будет хорошо играть в центре поля, но плохо на фланге или как форвард. А талант Пас3 работает везде одинаково и не зависит от позции, и будет давать одинаковый прирост как форварду, так и защитнику.

Если делать 2 разных нововведения то что норм.

[umaxx]

Перечитай еще раз его описание плеймейкера. Суть в том, что этот игрок (плеймейкер) будет хорошо играть в центре поля, но плохо на фланге или как форвард. А талант Пас3 работает везде одинаково и не зависит от позции, и будет давать одинаковый прирост как форварду, так и защитнику.

У нас уже есть такое - СМ с универсальностью 3)))

[Lemyr4ik]

У нас уже есть такое - СМ с универсальностью 3)))

))) Вот только СМ с универсальностью 3 у нас - урод и "редкое явление", зато игроков с ун20 дохрена, хотя в реальности как раз наоборот...

Не, ну если реально урезать всем-всем универсальность, то тогда ок, можно этого не делать. Но пока мой СD может играть на ST, да и в принципе, любой игрок защиты закрывает любую позицию в защите, а 3 "класических" RW играют где угодно, но не на RW, пока такое происходит в каждом клубе - давайте думать о "специализации".

[umaxx]

))) Вот только СМ с универсальностью 3 у нас - урод и "редкое явление", зато игроков с ун20 дохрена, хотя в реальности как раз наоборот...

Не, ну если реально урезать всем-всем универсальность, то тогда ок, можно этого не делать. Но пока мой СD может играть на ST, да и в принципе, любой игрок защиты закрывает любую позицию в защите, а 3 "класических" RW играют где угодно, но не на RW, пока такое происходит в каждом клубе - давайте думать о "специализации".

Вообще это была шутка))

[Lemyr4ik]

Вообще это была шутка))

Вообще то, это тоже была шутка )) Но ты будь окуратнее, ты пошутил, а 10 человек зааагрились ))))