Gaudi Journal |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.
Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.
Gaudi Journal |
29.11.2018, 13:44
Сообщение
#161
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 1 171 Регистрация: 25.12.2008 Из: Киев Пользователь №: 188 Bianconeri Les Canaris Brewers |
ну так и что в этом плохого? получится что большая через эту зону, большая через ту где есть игрок без смещения .вариативность присутствует. на самом деле мы что то начинаем зацикливаться и повторяться. что хочу сказать. от того что стили сделают более выгодными, хуже точно не станет. те кто хотят той вариативности о которйо пишешь ты, пусть продолжают играть нормой. те кто хочет пробовать улучшенные стили, пусть пробуют улучшенные стили и получают ту вариативность о которой говорю я. разве это плохо? кому хуже от этого? Тут я с тобой соглашусь, что каждый сам выбирает как играть. Но если ты хочешь увеличить бонус стилям - то увеличат и бонус к атаке и бонус к защите, а если увеличить только атакующий бонус - то это хоккей. |
|
|
29.11.2018, 14:28
Сообщение
#162
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 040 Регистрация: 21.12.2008 Пользователь №: 102 Люнгбю Валюр |
Тут я с тобой соглашусь, что каждый сам выбирает как играть. Но если ты хочешь увеличить бонус стилям - то увеличат и бонус к атаке и бонус к защите, а если увеличить только атакующий бонус - то это хоккей. не обзяталельно хоккей. вопрос в том насколько будет увеличиваться. сейчас визуально есть ощущение что на проекте результативность ниже чем в реальном футболе. вот допустим берем лидеров 5 ведущих чемпионатов и разницу по этмоу сезону: МС. 13 ИГР РАЗНИЦА 40-5 Севилья. 13 25-4 Ювентус 13. 28-8 Боруссия 12. 35-13 ПСЖ. 14 46-7 ИТОГО.65 ИГР 174 - 37 ТО ЕСТЬ 211 голов на 65 игр что в среднем 3.24 гола за игру если брать эстадио, то у моего Люнгбю это 2.2, у Валюра 2.7, оба чемпионы. если брать команды, которые далеко дошли в ЛЧ то Эвертон 2.2, Рома 2.93, Хьюстон Динамо 2.9, Академика 2.36. как видим никто не дотягивает до средних цифр, разница в проигрыше составит от 0.3 до 1 гола за игру. если не брать результативность лидеров а допустим взять суммарнубю результативность то например реальность(6 силдьнейших) германия 3.22 англия 2.74 италия 2.71 Франция 2.58 испания 2.53 россия 2.10 эстадио (взял произвольно 6 чемпов) исландия 2.45 дании 2.26 норвегия 2.26 португалия 2.11 англия 2.02 чехия 1.85 как видим и в целом по клубам что более правильно для оценки результативности, результативность на эстадио в среднем пониже. на примере шести чемпионатов выше, разница в ср. результаивности - 0.48. к чему все это? к тому что некоторое повышение результативности на эстадио вовсе не сделает хоккей а наоборот даже приблизит к реальности. поэтмоу поработать над стилями в сторону повышения бонусов атаке - неплохая идея. |
|
|
29.11.2018, 15:26
Сообщение
#163
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
Как и к любой статистике, к твоей статистике много вопросов - фактически ты собрал статистику на основе игр нормой (стилями процент от всех матчей будет небольшим). А рассматриваешь цифры применимо для СТИЛЕЙ, их изменения... Но даже если закрыть на это глаза, повышение стартовой АРС за счёт повышения стилевых бонусов даст нам всего-лишь стартовый плюс. Но при этом на данный момент за кол-во голов в матче отвечает совсем другой параметр - штраф за разницу и кол-во забитых мячей. Так что его небольшая корректировка и приведёт к сближению с реальностью. Кстати, такая корректировка уже делалась ранее, сейчас просто Костя про многие вещи забывает (: Мы же не молодеем...
|
|
|
29.11.2018, 16:21
Сообщение
#164
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 040 Регистрация: 21.12.2008 Пользователь №: 102 Люнгбю Валюр |
Как и к любой статистике, к твоей статистике много вопросов - фактически ты собрал статистику на основе игр нормой (стилями процент от всех матчей будет небольшим). А рассматриваешь цифры применимо для СТИЛЕЙ, их изменения... Но даже если закрыть на это глаза, повышение стартовой АРС за счёт повышения стилевых бонусов даст нам всего-лишь стартовый плюс. Но при этом на данный момент за кол-во голов в матче отвечает совсем другой параметр - штраф за разницу и кол-во забитых мячей. Так что его небольшая корректировка и приведёт к сближению с реальностью. Кстати, такая корректировка уже делалась ранее, сейчас просто Костя про многие вещи забывает (: Мы же не молодеем... я собрал статистику на основе игр не нормой а всеми стилями. ну понятно что в большинстве случае была норма но так или иначе это общая картина по проекту которая показывает что результативность тут довольно существенно меньше реальной. и что в целом неплохо возможно было бы ее увеличить. как одно из решений - добавить атакующие бонусы для стилей - заодно может удастся повысить интерес менеджеров к их использованию, что повысит в целом интерес к игре. что касается штрафов за разницу - даже если их не трогать, все равно результативность чуть вырастет, ведь все равно соотношение АРС к ОРС будет более выгодным чем в аналогичной ситуации сейчас и шанс на любой дополнительный гол будет выше. так что лучше все таки корректировать бонусы для стилей чем эту разницу и штрафы для нее, как раньше |
|
|
29.11.2018, 16:47
Сообщение
#165
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
Хорошо, предложи цифры, конкретные, которые будут "сбалансированными". Только прежде чем предлагать нужно отчётливо понимать что предлагаешь. Нужно показать примеры. И не забывать что в любом твоём примере сильный клуб станет СИЛЬНЕЕ...
|
|
|
30.11.2018, 0:19
Сообщение
#166
|
|
We're the famous Man United and we're going to Wembley Группа: Пользователи Сообщений: 6 717 Регистрация: 19.12.2008 Из: Wroclaw Пользователь №: 68 Man United (England) Zlin (Czech Republic) Auxerre (France) |
Хорошо, предложи цифры, конкретные, которые будут "сбалансированными". Только прежде чем предлагать нужно отчётливо понимать что предлагаешь. Нужно показать примеры. И не забывать что в любом твоём примере сильный клуб станет СИЛЬНЕЕ... А ведь не обязательно сильнее в широком смысле слова, просто хочется разнообразия сейчас норма однозначно сильнее любого стиля против сверх-оборонительной схемы, когда обороняющиеся хорошо прокачены чтоб не делать революций, можно ещё раз порезать бонусы обороняющимся, как это делалось когда-то раньше, по-моему резали ключевые оборонительные спецы, которые изначально давали куда более ощутимый бонус, чем атакующие спецы (оно могло вполне и работать не будь легкодоступной прокачки от3пр3иг3) Про опыт уже писали разные варианты - я за поэтапное увеличение вероятности потери физических данных у ветерана, возможно и силы.. в идеале ещё привязаться к позиции, хотя бы полевой-вратарь, а то из-за совмещений защитник может быть и напом) это можно сделать поэтапно, чтобы игроки не смогли играть до 40 лет на высоком уровне, это более безболезненное, хотя сама формула влияния опыта бажная, канечн.. она просто убивает молодых игроков, не давая им шансов в рейтинговых матчах Аренду тоже легко подкрутить можно.. ограничить не только силу, но и опыт, всё (тоже об этом писали) Скажем, 120 баллов максимум Все три вещи реализовать нетрудно -------------------- |
|
|
30.11.2018, 10:50
Сообщение
#167
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 12.9.2013 Пользователь №: 11 186 |
Если резать оборону ещё, то слабые и средние клубы станут слабее на фоне топов, как им бороться прикажете? Какой же это баланс? Вы реально считаете, что счета 5-2/7-3 сделают проект интереснее? Уже вижу, как условный Эве играет Англией, 30 из 30 выдает без напряга, зато истадий в "отаку".
-------------------- «Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
|
|
|
30.11.2018, 13:03
Сообщение
#168
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 5 196 Регистрация: 24.1.2009 Из: г.Севастополь (Россия) Пользователь №: 797 Сённерьюске Славен Белупо Маритиму |
Ну не каждый же матч будет 5-2 и 7-3 и не 30 из 30. Было бы 30 из 30, то он бы делал сегодня 1-0 в каждом матче. А будет 5-2 и 1-2 иногда)
|
|
|
30.11.2018, 18:05
Сообщение
#169
|
|
We're the famous Man United and we're going to Wembley Группа: Пользователи Сообщений: 6 717 Регистрация: 19.12.2008 Из: Wroclaw Пользователь №: 68 Man United (England) Zlin (Czech Republic) Auxerre (France) |
Если резать оборону ещё, то слабые и средние клубы станут слабее на фоне топов, как им бороться прикажете? Какой же это баланс? Вы реально считаете, что счета 5-2/7-3 сделают проект интереснее? Уже вижу, как условный Эве играет Англией, 30 из 30 выдает без напряга, зато истадий в "отаку". А вот это лучше подсчитать, на сколько стиль действительно оживёт в этом случае, тут ещё вопрос что такое слабый... Эвертону не в каждом случае выгодно играть стилем прямо сейчас, так что паниковать рано.. Ну не должна быть норма сильнее против любого стиля в большинстве случаев! -------------------- |
|
|
30.11.2018, 21:37
Сообщение
#170
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
В этом плане мне нравится всё же мышление Кости, которое раньше было беспрекословным, но в последнее время он начал давать слабину. Он, в первую очередь, заботится о безхозных, о слабых клубах, а сильные сами справятся. Вот для интереса попробуйте зайти всё же с другой стороны. Пока предлагать порезать оборонительные спецухи, даже не приводя примеры, выглядит сомнительным действием. Уже повторял, и вот, например, Richard27 заметил правильно. Сейчас победитель ЛЧ играет большую часть матчей стилем, а после введения вашего предложения, он станет еще мощнее, защита соперника станет ведь хуже... Играй стилем, повышай АРС, забивай голы, получай рейтинг, плюсы баллов игрокам...
Я не против - делайте... |
|
|
2.12.2018, 1:00
Сообщение
#171
|
|
We're the famous Man United and we're going to Wembley Группа: Пользователи Сообщений: 6 717 Регистрация: 19.12.2008 Из: Wroclaw Пользователь №: 68 Man United (England) Zlin (Czech Republic) Auxerre (France) |
В этом плане мне нравится всё же мышление Кости, которое раньше было беспрекословным, но в последнее время он начал давать слабину. Он, в первую очередь, заботится о безхозных, о слабых клубах, а сильные сами справятся. Вот для интереса попробуйте зайти всё же с другой стороны. Пока предлагать порезать оборонительные спецухи, даже не приводя примеры, выглядит сомнительным действием. Уже повторял, и вот, например, Richard27 заметил правильно. Сейчас победитель ЛЧ играет большую часть матчей стилем, а после введения вашего предложения, он станет еще мощнее, защита соперника станет ведь хуже... Играй стилем, повышай АРС, забивай голы, получай рейтинг, плюсы баллов игрокам... Я не против - делайте... уже делали подобный ход (резали бонусы ОРС), частично повлиять на ситуацию удалось, но есть ощущение, что ещё есть место для манёвра в среднем, норма по-прежнему является самым сильным стилем - или я заблуждаюсь? главное преимущество нормы это минимальный бонус ОРС сопернику, поэтому в играх более ли менее равных команд норма является о-о-очень популярной она же частенько используется и в играх более сильного клуба, когда разница со вторым клубом не такая большая наглядный же пример "сидит" в генераторе, а именно значения бонусов ключевых атакующих спец, которые явно меньше бонусов ключевых оборонительных спец (бонусы же позиций соизмеримые) -------------------- |
|
|
2.12.2018, 14:33
Сообщение
#172
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 310 Регистрация: 17.1.2018 Пользователь №: 12 385 Спартак (Нальчик) Белшина Сампдория Россия |
уже делали подобный ход (резали бонусы ОРС), частично повлиять на ситуацию удалось, но есть ощущение, что ещё есть место для манёвра в среднем, норма по-прежнему является самым сильным стилем - или я заблуждаюсь? главное преимущество нормы это минимальный бонус ОРС сопернику, поэтому в играх более ли менее равных команд норма является о-о-очень популярной она же частенько используется и в играх более сильного клуба, когда разница со вторым клубом не такая большая наглядный же пример "сидит" в генераторе, а именно значения бонусов ключевых атакующих спец, которые явно меньше бонусов ключевых оборонительных спец (бонусы же позиций соизмеримые) Что-то не помог мне норма http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...5505&type=d |
|
|
2.12.2018, 14:49
Сообщение
#173
|
|
Гуманитарий)) Группа: Инспекторы сборных Сообщений: 5 127 Регистрация: 8.5.2009 Из: 127.0.0.1 Пользователь №: 1 389 ЦСКА Molde FK Динамо Норвегия |
Что-то не помог мне норма http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...5505&type=d я просто оставлю это здесь. Цитата Потеря мяча командой Малага на чужой половине поля... Команда Омония (А) организует быструю контратаку!
-------------------- |
|
|
2.12.2018, 17:03
Сообщение
#174
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
оставь здесь еще и то, что пару контратак было, но ни одного гола с них забито не было...
|
|
|
2.12.2018, 17:51
Сообщение
#175
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Грузии Сообщений: 2 129 Регистрация: 23.1.2011 Пользователь №: 6 113 Мерани Мартвили (Грузия) Лахти (Финляндия) Сухополе (Хорватия) |
Пожалуйста, сенсей, не раскрывай все секреты стиля Койота) мне некого будет обыгрывать.
-------------------- Не важно что у машины под капотом, важно кто сидит за рулем ©.
|
|
|
2.12.2018, 17:52
Сообщение
#176
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Грузии Сообщений: 2 129 Регистрация: 23.1.2011 Пользователь №: 6 113 Мерани Мартвили (Грузия) Лахти (Финляндия) Сухополе (Хорватия) |
А если без шуток... тут половину форумов нужно перечитать, чтоб понять закономерности, зависимости, тонкости и пр.
-------------------- Не важно что у машины под капотом, важно кто сидит за рулем ©.
|
|
|
2.12.2018, 18:12
Сообщение
#177
|
|
Гуманитарий)) Группа: Инспекторы сборных Сообщений: 5 127 Регистрация: 8.5.2009 Из: 127.0.0.1 Пользователь №: 1 389 ЦСКА Molde FK Динамо Норвегия |
оставь здесь еще и то, что пару контратак было, но ни одного гола с них забито не было... то, что написано, что ни одного гола с контратак, не значит, что контратаки не повлияли на результат, все таки отчет генерируется несколько рандомно Из того же матча: Цитата 43 Удар Ромена Женевуа по воротам команды Малага!
43 Удар бесхитростный, мяч катится прямо в руки вратарю... 43 ГОЛ!!! Счет становится 0:2 -------------------- |
|
|
2.12.2018, 22:03
Сообщение
#178
|
|
We're the famous Man United and we're going to Wembley Группа: Пользователи Сообщений: 6 717 Регистрация: 19.12.2008 Из: Wroclaw Пользователь №: 68 Man United (England) Zlin (Czech Republic) Auxerre (France) |
Если всё же полагаться на отчёт матча, то не контры зарешали, хотя их тоже не стоит игнорировать
Вопрос ставился к расчёткам, как раз в этом матче норма зарешала, именно норма дала больше расчётки, чем выбранный стиль соперника (конечно, я опускаю всё остальное, в том числе и результат, говорим только про полученные ОРС и АРС) По выбранным схемам: - рост АРС у стиля составил 92% (степень роста АНч до АТФ, где выбранный стиль в основном и оказывает своё влияние) - рост ОРС у команды, противостоящей флангам почти 99% при этом: - рост АРС у нормы составил 68% - рост ОРС у команды, противостоящей норме лишь почти 52% В идеале стоит оценивать команды с идентичными игроками при полной прокачке, но тут этот фактор довольно близок: оба клуба располагают сильно раскаченными игроками Напрашивается оценка расчёток на случай игры нормального стиля соперником Омонией, что было б тогда... было б ли это выгодней клубу... Кто может это быстро сделать? Я ещё не готов) -------------------- |
|
|
10.3.2019, 11:00
Сообщение
#179
|
|
Любительский тренер Группа: Пользователи Сообщений: 89 Регистрация: 25.9.2009 Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 2 322 Red Bulls Leeds United |
Не так, менеджеры ставят норму так как она шагнула вперёд и стала разноплановой, а стили остались в одной плоскости. Вообще-то, для меня именно так - чаще ставлю норму чтобы не усиливать оборонительную РС соперника - это основной аргумент в пользу нормы. -------------------- |
|
|
10.10.2019, 21:12
Сообщение
#180
|
|
Архитектор мыслей Группа: Пользователи Сообщений: 4 133 Регистрация: 11.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 640 Динамо (Чехия) Боавишта (Португалия) |
главное преимущество нормы это минимальный бонус ОРС сопернику, поэтому в играх более ли менее равных команд норма является о-о-очень популярной она же частенько используется и в играх более сильного клуба, когда разница со вторым клубом не такая большая наглядный же пример "сидит" в генераторе, а именно значения бонусов ключевых атакующих спец, которые явно меньше бонусов ключевых оборонительных спец (бонусы же позиций соизмеримые) А ведь хорошая идея. Перечитал годовалые споры, и обдумал интересную мысль Морфео. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:58 |