Национальные федерации и их президенты - нужны ли? Если да, то для чего?, Высказываем мнения Опции

[artwe007]

Какой бразильский клуб тренеровал Чемпион Мира Сколари?) Вобщем ребята, я конечно понимаю что некоторые посоздовали себе сильные команды, а не команды ,,на вырост,, но не надо же столь горячо отсаивать заведомо глупую (простите) позицию. Это уже начинает быть смешным...
А почему бы в Англии,например, не назначать тренеров клубов по рейтингу? Вот у меня Блэкберн , я закончил на первом месте чемпионат и хочу в МЮ ( а он на 10 месте ). Мой рейтинг круче рейтинга МЮ и я забираю у него клуб. Я ЗА такое правило, а вы?

Дум....им ничего недокажешь
ето тоже самое чито доказывать Барану что он должен молоко давать (извиняюсь за выражение - но получаеться так)

[SAMAEL97]

Что именно ты считаешь абсурдом в реальном футболе? Что тренера ВЫБИРАЮТ? Что в жизни ДЕМОКРАТИЯ? ( или хотя бы стремление к ней ). Говори ,пожалуйста, поконкретнее.

Абсурдом я считаю назначать тренера без заслуг. Макларен - великолепный пример. Куда уж конкретнее.

[konst]

Doom, artwe007, вы слишком далеко уклонились от темы, щас весь топик зафлудите. Пожалуйста, заканчивайте эту дискуссию или переносите ее в другой топик. Иначе буду предупреждения раздавать.

[Doom]

Тренера без заслуг? Ну так чемпионство в стране одно,а сборных я так понял три(юниорка,молодеж и нац.). Чемпиону ( у него самый большой рейтинг ) дадут все три команды? Ведь у других команд нет заслуг.

[Moratti]

Какой бразильский клуб тренеровал Чемпион Мира Сколари?) Вобщем ребята, я конечно понимаю что некоторые посоздовали себе сильные команды, а не команды ,,на вырост,, но не надо же столь горячо отсаивать заведомо глупую (простите) позицию. Это уже начинает быть смешным...
А почему бы в Англии,например, не назначать тренеров клубов по рейтингу? Вот у меня Блэкберн , я закончил на первом месте чемпионат и хочу в МЮ ( а он на 10 месте ). Мой рейтинг круче рейтинга МЮ и я забираю у него клуб. Я ЗА такое правило, а вы?

Гы бред ))))))
Ребята я вот что-то не пойму . Смотрите тренера сборной появяться только через сезон , откуда такая увереность что например команды на подобе Реала где есть 10 человек и остальный веники смогут добиться результатов ? я пересмотрел все как вы называете грандов так там у 70 % команд спецухи раскинуты так что ети команды через год уже будут средняками . Если не будет результата то и не будет рейтинга у менеджера . Я бы еще понял если бы на днях назначались тренера сборных а так ето все необьективно !!! Подождем конца года и будем уже над етим думать ...

[artwe007]

Абсурдом я считаю назначать тренера без заслуг. Макларен - великолепный пример. Куда уж конкретнее.

давай по игре
возьмём Испанию (я пример просто) - там есть Реал М
он сделан на силу - ближе к нему нет никого а значит у него будет самый высокий РК ни один сезон
так ето значит что менегер Реал М будет вечно сборной упарвлять ?!
вот ето я называю абсурдом

Моё мнение: Тренеров сборных должны выбирать весь ФС а не назначать РАНДОМНО

[SAMAEL97]

Какой бразильский клуб тренеровал Чемпион Мира Сколари?)

1982 ССА
1982—1983 Жувентуде
1983 Бразил ди Пелотас
1984—1985 Аль-Шабаб
1986 Гремио Бразил
1986—1987 Жувентуде
1987 Гремио
1988 Гоияс
1988—1990 Аль-Кадсия
1990 Кувейт
1991 Крисиума
1991 Аль-Ахли
1992 Аль-Кадсия
1993—1996 Гремио
1997 Джубило Ивата
1997—2000 Палмейрас
2000—2001 Крузейро

Достижения:

* Чемпион штата Алагоас: 1982 («ССА»)
* Чемпион штата Риу-Гранди-ду-Сул (3): 1987, 1995, 1996 («Гремио»)
* Чемпион Бразилии: 1996 («Гремио»)
* Обладатель Кубка Бразилии (3): 1991 («Крисиума»), 1994 («Гремио»), 1998 («Палмейрас»),
* Обладатель Кубка Либертадорес (2): 1995 («Гремио»), 1999 («Палмейрас»)
* Обладатель Рекопы Южной Америки: 1996 («Гремио»)
* Обладатель Кубка Меркосур: 1998 («Палмейрас»)

Личные

* Тренер года в Южной Америке (2): 1999, 2002
* Тренер года ФИФА: 2002

Итого Сколари оттренировал в общей сложности 9!!! бразильских клубов. Мало?
Если ты не в теме, то хотя бы погугли, а то выкатывать примеры, которые оборачиваются против тебя же - вот, где смех..))

[Doom]

О Господи) На момент назначения на должность! И поищи Блохина с укр клубом НА МОМЕНТ НАЗНАЧЕНИЯ. А какой клуб тренерует тренер Росси? Посмеемся вместе?))

[Moratti]

давай по игре
возьмём Испанию (я пример просто) - там есть Реал М
он сделан на силу - ближе к нему нет никого а значит у него будет самый высокий РК ни один сезон
так ето значит что менегер Реал М будет вечно сборной упарвлять ?!
вот ето я называю абсурдом

Тююю ) А от куда гарантия что Реал к 10 туру чемпионата останеться без основных исполнителей из-за травм и по пречине маленькой лавки а точнее ее отсутсвия займет место 7-8 ?

[Doom]

Полуфинал ЧЕ для России это не результат? Какой рейтинг по клубам у тренера сборной России?)) А то , что то у меня гугл на таком вопросе тупит)))

[SAMAEL97]

давай по игре
возьмём Испанию (я пример просто) - там есть Реал М
он сделан на силу - ближе к нему нет никого а значит у него будет самый высокий РК ни один сезон

Хм.. пошёл, посмотрел на этот хваленый Реал. Один из последних матчей против Металлурга Реал проиграл, причем Металлург уступал в расчетке и уступал довольно сильно. 694 против 824. Так что утверждать то, что Реал будет иметь самый высокий рейтинг и, я уверен, остальные менеджеры Испании меня поддержат, глупо.

Ещё раз повторюсь, что на рейтинг при назначении главнюков смотреть необходимо, но при этом нужно учитывать и мнение менеджеров федераций.

[Doom]

А в процентном соотношении ? 10 процентов это рейтинг, а 90 голоса? Сколько по твоему?

[SAMAEL97]

О Господи) На момент назначения на должность! А какой клуб тренерует тренер Росси? Посмеемся вместе?))

На момент назначения на должность тренером сборной России Хиддинк тренировал Австралию, которая, мало того, что впервые за нехилое кол-во лет вышла на ЧМ, но и там выйдя из группы, чудом (а точнее, благодаря судилке, назначившему смешной пенальти) не вышла в 1/4. Опять мало для рейтинга? Ну, давай посмеемся. Над чем только?

[Mamadou]

не знаю чего вы спорите, не думаю что пост менеджера будет даваться просто тому у кого самый высокий рейтинг по стране, мало ли какой может быть форс-мажор приключится. всеобщее голосование и выдвижение кандидатур вводить определенно стоит, тут и далеко ходить не стоит... мне кажется что вариант "рейтинг+голоса (с квотами)" является оптимальным. он использует достижение команды и менеджера (рейтинг), и голоса поданые за него членами федерации и остальными менеджерами если они будут... голоса нескольких человек федерации должны намертво низводить за нет два десятка голосов поданых из других федераций.. вот и все... наберут сотни голосов, пусть управляет сборной... у нас же не обязаловка, кто хочет, пусть управляет если к нему будет достаточно доверия от менеджеров... если федерация неспособна набрать максимум голосов для нужного кандидата из этой страны это ее проблемы...

[Doom]

На момент назначения на должность тренером сборной России Хиддинк тренировал Австралию, которая, мало того, что впервые за нехилое кол-во лет вышла на ЧМ, но и там выйдя из группы, чудом (а точнее, благодаря судилке, назначившему смешной пенальти) не вышла в 1/4. Опять мало для рейтинга? Ну, давай посмеемся. Над чем только?

А как он возглавил Австралию?) Какой КЛУБ АВСТРАЛИИ он тренеровал что бы его по рейтингу АВСТРАЛИИ назначили?)

[SAMAEL97]

А как он возглавил Австралию?) Какой КЛУБ АВСТРАЛИИ он тренеровал что бы его по рейтингу АВСТРАЛИИ назначили?)

А у нас здесь реализована система назначения менеджерами сборных менеджеров-иностранцев? Если нет, то к чему все эти разговоры о Хиддинке и австралийских клубах?)

[Doom]

Не иностранцы? Дебют Украины на ЧМ с украинским тренером Блохином.

[SAMAEL97]

Не иностранцы? Дебют Украины на ЧМ с украинским тренером Блохином.

Исключение, подтверждающее правило. Да и достижение то было так себе.. Или вы так слабо свою сборную оцениваете?

ЗЫ. На этом прекращаю спровоцированный флейм.

[Doom]

Гугл подскажет тебе что попасть в 16 сильнейших в мире - не слабое достижение)) И Гугл тебе подскажет еще другие примеры таких исключений - Марк Хьюз и сборная Уэльса,Билич и Хорватия,Кейруш и Португалия ну и так далее...

[SunfoolD]

Собственно, сабж. Будут ли у нас национальные федерации и их президенты? Каковы будут их функции?

При обсуждении учитываем, что: 1) собственных финансов у федераций не будет, 2) тренеры сборных будут назначаться согласно рейтингу менеджера - у кого из подавших заявку на сборную наивысший рейтинг, тот и тренер сборной, 3) решение о назначении и увольнении менеджеров клубов принимает куратор клубов.

Какие полезные функции, которые можно было бы доверить президенту, остаются при этом неохваченными?

Возможно офф топ но тем не менее.
1 - Если не будет денег ФС, тогда думаю и налоги на трансах не нужны
2 - Вообще абсурд какойто, давайте проводить хоть какието параллели с реальной жизнью
3 - ИМХО последнее слово должно быть за презом, а куратор должен быть типа скаута не больше

[Факт]

Чем больше должностей тем больше мы похожи на Бутсу - бред сивой кобылы

Вопрос возникает что такое рейтинг менеджера ? Как он будет считатся ? где об этом почитать =)

[Факт]

да и как бы вам обяснить .... с президентом жизнь в стране лучше... когда поставлена робота...
та даже тренер должен назначатся только президентом... каким путём он его выберет это уже не важно.. но только им родимым... ведь не всегда тот кто рулит сильным клубом... сильный как менеджер... а назначая през берёт на себя ответсвенность... + как не крути но это больше интриг в жизни Федерации..
Нету Финансов ФС - согласен что не нужны налоги ...
Куратор клубов - вот не понятная должность.... заменить бы её на пезидент или дать куратору полномочия президента тогда бы всё стало на свои места....

[Internazionale_F...]

думаю для НФ хватит и 2-3 должности ! Президент и 1 или 2 куратора помошника ! Это думаю оптимальный вариант ! А тренера выбирает вся федерация - это оптимум , но должны быть предложены претендентами програмы по развитию сборной и каждое действие должно быть обосновано перед руководством НФ , если конешно возникнут проблемы ! президент должен иметь право уволить тренера сборной если результаты будут не удовлетворительны ! И вообще тренер должен полностью подчиняться президенту НФ и кураторам , так будет меньше самовольничать на этом посту ! Тренера надо выбирать не по рейтингу а по заслугам , то есть если сила 11 у одного 720 и рейтинг у него 1100 , а у другого сила 11 - 520 и рейтинг к примеру 1090 , то логично будет сделать тренером сб того у кого сила поменьше а рейтинг примерно такой же !

А деньги думаю НФ нужны , для того что бы поощрять трудолюбивых сотрудников , устраивать не комерческие турниры для развития федерации и тд !

[Internazionale_F...]

да и как бы вам обяснить .... с президентом жизнь в стране лучше... когда поставлена робота...
та даже тренер должен назначатся только президентом... каким путём он его выберет это уже не важно.. но только им родимым... ведь не всегда тот кто рулит сильным клубом... сильный как менеджер... а назначая през берёт на себя ответсвенность... + как не крути но это больше интриг в жизни Федерации..
Нету Финансов ФС - согласен что не нужны налоги ...
Куратор клубов - вот не понятная должность.... заменить бы её на пезидент или дать куратору полномочия президента тогда бы всё стало на свои места....

Про налоги думаю ещё надо подумать . ведь мы хотим более реалистичный менеджер , а финансы - это неотъемлемая часть современного футбола , если не самая важная !
Думаю кураторов на ПЕЗИДЕНТОВ менять не стоит ))) , лучше на пРезидентов ! )))

[Mamadou]

Вопрос возникает что такое рейтинг менеджера ? Как он будет считатся ? где об этом почитать =)

просто будет считаться, за победу дома к примеру +5 баллов (на выезде +7), за поражение дома -7 (на выезде -5), за ничью на выезде +2, за ничью дома -2... еще раз говорю, это примерный расклад... но все равно рейтинг будет строиться от РЕЗУЛЬТАТОВ ИГРЫ КОМАНДЫ... это думаю всем понятно...

[Факт]

просто будет считаться, за победу дома к примеру +5 баллов (на выезде +7), за поражение дома -7 (на выезде -5), за ничью на выезде +2, за ничью дома -2... еще раз говорю, это примерный расклад... но все равно рейтинг будет строиться от РЕЗУЛЬТАТОВ ИГРЫ КОМАНДЫ... это думаю всем понятно...

а сила команды будет учитыватся ?

ведь мы хотим более реалистичный менеджер

покажи где ты такое прочитал

[Doom]

А мы не хотим реалистичный менеджер? У нас матч 11 на 11 или не как в реале? У нас судьи есть или не как в реале? У нас тактика, замены, стадионы,тренера и так далее есть или не как в реале?) Как по мне все эти ,,совпадения,, - как раз и есть стремление к реальности . А если точнее , то создавание менеджера НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНОГО ФУТБОЛА.

[artwe007]

А мы не хотим реалистичный менеджер? У нас матч 11 на 11 или не как в реале? У нас судьи есть или не как в реале? У нас тактика, замены, стадионы,тренера и так далее есть или не как в реале?) Как по мне все эти ,,совпадения,, - как раз и есть стремление к реальности . А если точнее , то создавание менеджера НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНОГО ФУТБОЛА.

да перестань ты с ними спорить
себе дороже выйдет.....они напралены делают неправельные вещи и ето дело они отстаивают.......посмотрим что у них получиться
мне вот лично чисто поржать охота как будут РАНДОМОМ назначать и как народ будет беситься кому недосталось тренерство над сборной
тут такое начнёться...МАМА НЕГОРЮЙ как гриться

konst: Если я, по-твоему, делаю неправильные вещи, то - в десятый раз повторяю - ты можешь тут не играть. А пока предупреждение за оффтопик.

[Mamadou]

а сила команды будет учитыватся ?

причем тут сила команд? чего вы вцепились в эту силу вообще... проиграл - получай минус к рейтингу, выиграл - плюс... такие разные значения в приросте рейтинга что до домашних и выездных побед я бы в первую очередь связывал с хозбонусом своего поля. дома выигрывать по идее легче, а на выезде сложнее...

[Факт]

А мы не хотим реалистичный менеджер? У нас матч 11 на 11 или не как в реале? У нас судьи есть или не как в реале? У нас тактика, замены, стадионы,тренера и так далее есть или не как в реале?) Как по мне все эти ,,совпадения,, - как раз и есть стремление к реальности . А если точнее , то создавание менеджера НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНОГО ФУТБОЛА.

это да ... никто не спорит.. но есть и моменты в которых мы уходим от реальностей...

[artwe007]

это да ... никто не спорит.. но есть и моменты в которых мы уходим от реальностей...

только возраст игроков

[Mamadou]

мне вот лично чисто поржать охота как будут РАНДОМОМ назначать и как народ будет беситься кому недосталось тренерство над сборной

...отличное отношение к вопросу, решение по которому пока еще не принято, а лишь идет обсуждение. если тебе поржать, зачем ты здесь вообще играешь?

[artwe007]

...отличное отношение к вопросу, решение по которому пока еще не принято, а лишь идет обсуждение. если тебе поржать, зачем ты здесь вообще играешь?

те чё ваще от меня надо ??? я высказываю свою точку зрения
если те чёното неравиться пиши в ЛС

[Факт]

причем тут сила команд? чего вы вцепились в эту силу вообще... проиграл - получай минус к рейтингу, выиграл - плюс... такие разные значения в приросте рейтинга что до домашних и выездных побед я бы в первую очередь связывал с хозбонусом своего поля. дома выигрывать по идее легче, а на выезде сложнее...

Ихмо не честно.... всё таки сила есть важным фактором... и согласись когда ГазМяз выиграет у Ювентуса это и есть больше +

[Internazionale_F...]

а сила команды будет учитыватся ?

покажи где ты такое прочитал

это не читать надо а хотеть поиграть более реалистичный менеджер ! Таких нереальных менеджеров куча . если хочешь можешь там поиграть , а сдесь многие хотят максимальную реальность , и таких не мало !

[Факт]

это не читать надо а хотеть поиграть более реалистичный менеджер ! Таких нереальных менеджеров куча . если хочешь можешь там поиграть , а сдесь многие хотят максимальную реальность , и таких не мало !

ты играл в менеджеры которые максимально отталкиваются от реальностей ?? если да то назови их....
Я спешу же заверить что даный проект более цифровой и чем реальынй .... и это не минус в сторону Констанитна .. это на любитея...

Скорее всего это оффтоп.. сорри...

[Mamadou]

Ихмо не честно.... всё таки сила есть важным фактором... и согласись когда ГазМяз выиграет у Ювентуса это и есть больше +

никто не стоял над тем менеджером, не заставлял насильно создавать как ты выражаешься "ГазМяз"; каждый мог создать себе "Ювентус" и быть счастливым. для чего ты сравниваешь несравниваемое? изначально все клубы были равны. не было ни у кого преимуществ перед другими. менеджер САМ строил свою команду исходя из количества того серого вещества что заключен у него в черепной коробке. и если эта пропасть между "ГазМяс"ами и "Ювентус"ами будет увеличиваться то первые просто не умеют играть, и никакими бонусами по силе их затаривать не нужно. ты сам в ответе за тот клуб который создал...

[SAMAEL97]

...отличное отношение к вопросу, решение по которому пока еще не принято, а лишь идет обсуждение. если тебе поржать, зачем ты здесь вообще играешь?

+100

Я вообще ни разу не узрел у этого флудера адекватных мыслей, одни эмоции. Это раз. И к нему, как к бросившему команду и зарегившему новую ещё до начала чемпов, у правильных менеджеров должно быть соответствующее отношение, это два.

Рейтинг+квотируемое голосование=адекват!

[Факт]

никто не стоял над тем менеджером, не заставлял насильно создавать как ты выражаешься "ГазМяз"; каждый мог создать себе "Ювентус" и быть счастливым. для чего ты сравниваешь несравниваемое? изначально все клубы были равны. не было ни у кого преимуществ перед другими. менеджер САМ строил свою команду исходя из количества того серого вещества что заключен у него в черепной коробке. и если эта пропасть между "ГазМяс"ами и "Ювентус"ами будет увеличиваться то первые просто не умеют играть, и никакими бонусами по силе их затаривать не нужно. ты сам в ответе за тот клуб который создал...

тогдарозкажи почему твоего серого вещества не хватает что бы понять то о чём я тебе говорю...
раз мы делаем рейтинг менеджера.. то нужно учитывать такой фактор как победа слабого над сильным... раз тебе доверяют сборную значит ты крутой менеджер.. но видя твою формулу я понимаю что крут тот у кого крутой клуб а не тот кто тактически подкован....

konst: Бан на неделю за оскорбление.

[Mamadou]

Рейтинг+квотируемое голосование=адекват!

да, и мне это кажется оптимальным решением