IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


Глобальное объявление

Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Комиссия по трансферам, объявляется набор желающих
MorfeO
сообщение 23.2.2009, 1:44
Сообщение #81


We're the famous Man United and we're going to Wembley
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 716
Регистрация: 19.12.2008
Из: Wroclaw
Пользователь №: 68
Man United (England)
Zlin (Czech Republic)
Auxerre (France)



мне кажется, что должно быть время у инспектора между дедлайном и самим переходом smile.gif вопрос лишь сколько на это времени отводить
и, чтобы не было разберихи, сделки проводить в определённые дни недели (1 или 2 раза в неделю осуществлять трансферные сессии)
например, сделки проводятся в субботу после матчей
подача заявок на трансфере принимается до субботы (или до какого-то времени дня, скажем за несколько часов до начала генерации матча), а дальше идёт проверка - что-то отменяется, возможно ... ну и после генерации матчей проводятся переходы


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaudi
сообщение 23.2.2009, 1:59
Сообщение #82


Архитектор мыслей
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 133
Регистрация: 11.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 640
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)




Цитата(konst @ 23.2.2009, 1:45) *
А как вы вообще представляете себе проверку трансов? Я это так представляю себе: игрок выставляется на трансфер, в течение нескольких дней на него можно подавать заявки, потом наступает дедлайн и игрок сразу же переходит в клуб, давший за него наибольшую сумму. В какой момент инспектор может отменить трансфер? В течение до ближайшего матча после перехода? Или у инспектора должен быть какой-то промежуток времени между дедлайном для подачи заявок и самим переходом? Если да, то как это организовать по времени?


Мне кажется дабы наказать человека надо иметь неоспоримые факты, то бишь состоявшийся трансфер по завышеной цене или ещё каким либо способом нарушеный регламент лиги. Думаю инспекторы долны вступать в дело после уже состоявшихся переходов.
При этом есть варианты наказания. Штраф на клуб, отмена трансфера, вплоть до лишения за мультиводство.


--------------------
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)


Чемпион Португалии, Румынии и Чехии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexkhrom
сообщение 23.2.2009, 3:20
Сообщение #83


☩ ☪ ☫ ☬ ☭ ☮ ☯ ❥
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 892
Регистрация: 30.1.2009
Из: Германия
Пользователь №: 881
Депортиво Ольмедо
Сан-Джованни
Сан-Марино



Кто-то из выше отписавшихся уже имеет опыт в подобной области? На мой взгляд основным критерием отбора как раз должна быть имеющаяся практика в других проектах (как минимум у одного человека), дабы не допускать невынужденных ошибок. Энтузиазм это конечно прекрасно, но речь идет о серьезной должности, поэтому предлагаю кандидатам оставлять более развернутые резюме.


--------------------
٩๏̯͡๏)۶
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 23.2.2009, 13:44
Сообщение #84


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 039
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(konst @ 23.2.2009, 1:45) *
А как вы вообще представляете себе проверку трансов? Я это так представляю себе: игрок выставляется на трансфер, в течение нескольких дней на него можно подавать заявки, потом наступает дедлайн и игрок сразу же переходит в клуб, давший за него наибольшую сумму. В какой момент инспектор может отменить трансфер? В течение до ближайшего матча после перехода? Или у инспектора должен быть какой-то промежуток времени между дедлайном для подачи заявок и самим переходом? Если да, то как это организовать по времени?


потом наступает дедлайн и игрок сразу же переходит в клуб - ну пожалуй что в промежутке между этими двумя событиями и должен вмешиваться проверяющий. вопрос в том как будет построена система трансферов - аукцион или продающий будет сам решать кому продать игрока - ведь есть различные ситуации - например нежелеание усиливать конкурента по чемпионату - в такой ситуации менеджер имеет вполне логичное право при наличие условно говоря предложения в 15 млн продать кому то в зарубежный чемпоинат за 14,5... тут условия должны быть.... хотя конечно аукцион тоже имеет право на жизнь. поэтому поверяющий должен вмешиваться в ход трансфера либо при наступлении дедлайна(если это аукцион) либо сразу же после принятия продавцом определенного предложения(в случае если у нас не аукцион а свободные отношения "кому хочу тому и продаю"). что касается сроков проведения трансфером то оптимально правильно проводить такие сделки в течение суток ПОСЛЕ очереденых игр чтобы у менеджеров команд было время сориентироваться и задолго до амой игры вдиеть что состав определенным образом поменялся и пришел/ушел какой либо игрок.

В общем если все резюмировать то идеальная система с моей тчки зрения такая:

игрок выставляется на трансфер. минимум в течение Х дней на него могут поступать заявки(Х думаю разумно делать от 1 до 2 дней). после этого у менеджера появляется опция возможности принять какое-либо предложение и отедльная менюшка для описания причины почему принята данная сделка. после того как он подтверждает какое либо предложение данная сделка автоматом попадает в список видимых для проверяющего и тот может либо проголосовать ЗА либо против с обязательным объяснением причины отмены сделки. Если по каждому трансферу голосует не один проверяющий а несколько и действует при итоговом решении принцип простого большинства голосов то просто нужно дождаться когда за один из варианотов будет большинство голосов и после этого либо только админ либо любой из проверяющих может вручную проводить либо отменять сделку. Сама же сделка проводится строго в течение суток после проведедния очередного оффициального матча. Естественно если сделка отменяется то отменить ее можно в любой момент времени
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fafew``
сообщение 23.2.2009, 15:11
Сообщение #85


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 465



Серег, я это уже консту описывал, только в личку, да и скрины кидал wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 23.2.2009, 15:27
Сообщение #86


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 039
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(fafew`` @ 23.2.2009, 16:11) *
Серег, я это уже консту описывал, только в личку, да и скрины кидал ;)


ну мне ты скрины не кидал вашей беседы потому я и расписал свое видение ситуации ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlPachino
сообщение 23.2.2009, 17:43
Сообщение #87


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 28.12.2008
Из: города, которого нет
Пользователь №: 275



Имена модератором, думаю не надо скрывать.. Если модер хороший, он не пропустит левый трансфер, как бы его не просили...


Цитата
А как вы вообще представляете себе проверку трансов? Я это так представляю себе: игрок выставляется на трансфер, в течение нескольких дней на него можно подавать заявки, потом наступает дедлайн и игрок сразу же переходит в клуб, давший за него наибольшую сумму. В какой момент инспектор может отменить трансфер? В течение до ближайшего матча после перехода? Или у инспектора должен быть какой-то промежуток времени между дедлайном для подачи заявок и самим переходом? Если да, то как это организовать по времени?


В любой момент давать возможность отменять заявку, и видеть тех кто подает на игрока заявку... И можно сделать, что бы инспектор мог в течение трех как игрок в новом клубе вернуть его в свой старый клуб, если при переходе обнаружена махинация.. Испенкторам дать возможность штрафовать клубы за попытку махинации.. И инспектор должен оберегать новичков от не выгодных сделок(бывает новичок придет в лигу и продает лидер команды за копейки, или же продает игроков в один клуб)... Пока все.. скоро дополню..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MorfeO
сообщение 23.2.2009, 20:15
Сообщение #88


We're the famous Man United and we're going to Wembley
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 716
Регистрация: 19.12.2008
Из: Wroclaw
Пользователь №: 68
Man United (England)
Zlin (Czech Republic)
Auxerre (France)



я за аукцион smile.gif

менеджер выставляет игрока на аукцион и определяет минимальную сумму, за которую готов расстаться с ним
на трансфер-листе игрок должен "побыть" минимум сутки (двое)
другие менеджеры делают свои заявки (побеждает та, чья ставка была наибольшей, однако остальные также претендует, чтобы быть принятами - в зависимости от решений инспекторов)
в определённое время заявки перестают приниматься, в дело вступают инспекторы (отклоняют или подтверждают трансферы)
после генерации проводятся подтверждённые сделки
торги на аукционе проводятся раз в неделю

также довольно интересно было б подключить следующее: в одно окно клуб может продать более дешёвого игрока, чтобы купить более дорогого ... (т.е., фактически, можно делать ставки на игроков, превышающие бюджет команды)
в этом случае надо додумать саму проверку сделок в аукционе ...

вкратце такая концепция, примерно так проводятся продажи и покупки игроков во ВСОЛе


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 23.2.2009, 22:06
Сообщение #89


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Введение дедлайна немного дискриминирует тех менеджеров, которые не живут сутками в интернете. Борьба за игроков будет проходить как в Золотой Бутсе когда-то: каждый менеджер будет на 1 превышать ставку предыдущего и в итоге выиграет борьбу за игрока тот, у кого либо самая развитая реакция + быстрый интернет, либо кому просто повезет.
Следовательно, самым разумным вариантом будет во-первых:
- введение минимального шага, допустим следующая ставка должна быть не меньше, чем на 5 процентов от предыдущей;
- после окончания приема заявок на игрока менеджер сам вправе решить, в какую команду отдать игрока, но не из всех заявок, а из 3-4х наибольших по стоимости. Это по сути убьет все попытки махинаторов к покупке игрока по заниженной стоимости, а следовательно, уменьшит работу модераторов;
- в случае если поступившие предложения не устраивают менеджера, он вправе отказаться от них с изъятием в казну лиги n-процентов от стоимости игрока/суммы наибольшего поступившего на него предложения;
- считаю, что лучше сделать n-ое число модераторов, скажем 3, чтобы всегда было четкое решения большинства, на одну сделку, причем автоматически запрещать подтверждение сделки модератором-представителем тех же стран, что и команды-участники сделки;
- от каждой страны выделить путем голосования либо назначения по 1му модератору для проверки сделок. Этот же представитель будет представлять свою страну во всех трансферных вопросах;
- после подтверждения сделками модераторами проводить её не сразу, а через пару-тройку дней, а всё это время пускай сделка висит в специальном разделе "Сделки, ожидающие проведения", где её может увидеть каждый желающий. Общественное мнение - штука сильная, и модератор три раза подумает, пропускать ли или нет спорную сделку;
- в случае возникновения вопросов по сделке у 2х из 3х модераторов, не отклонять её полностью, а отправить командам на доработку с указанием причин первоначального отказа;
- в случае пренебрежением модератором своими обязанностями старший инспектор по трансферам выносит предупреждение данному модератору. 3 предупреждение = лишение занимаемой должности и выборы другого кандидата от страны.
В общем, моя личная практика работы в подобных проектах на должностях, непосредственно связанных с контролем за трансферами, позволяет мне сделать вывод, что чем жестче правила, тем лучше для проекта. Лучше сразу все предусмотреть, чем впоследствии пожинать плоды в виде убитых клубов.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALEKS#dnepr#
сообщение 23.2.2009, 22:21
Сообщение #90


*Украинский Турок*
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 266
Регистрация: 22.12.2008
Из: Днепропетровск (Украина)
Пользователь №: 150
Мерсин
Касымпаша (forever)



Цитата(IAndrewI @ 23.2.2009, 21:06) *
- введение минимального шага, допустим следующая ставка должна быть не меньше, чем на 5 процентов от предыдущей;
- после окончания приема заявок на игрока менеджер сам вправе решить, в какую команду отдать игрока, но не из всех заявок, а из 3-4х наибольших по стоимости. Это по сути убьет все попытки махинаторов к покупке игрока по заниженной стоимости, а следовательно, уменьшит работу модераторов.
[/b] Лучше сразу все предусмотреть, чем впоследствии пожинать плоды в виде убитых клубов.

+1 правильно излагает.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 23.2.2009, 22:56
Сообщение #91


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



А не проще обыкновенный закрытый аукцион без всяких сложностей? Откровенный "левак" с несоразмерными ценами отловит комиссия, а остальное пусть своим чередом идет.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 23.2.2009, 23:06
Сообщение #92


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(domosed @ 23.2.2009, 22:56) *
А не проще обыкновенный закрытый аукцион без всяких сложностей? Откровенный "левак" с несоразмерными ценами отловит комиссия, а остальное пусть своим чередом идет.

Закрытый аукцион лишит менеджера возможности менеджера самому выбирать новый клуб для своего игрока. А это влечет за собой несколько минусов:
- игрок может перейти в конкурирующий клуб;
- игрок может перейти к аутсайдеру другого чемпионата. А этим игроком может быть сборник, который в случае такого перехода перестанет качаться;
- игрок может перейти в дубль другого клуба. Опять же, если это игрок сборной - он не сможет достаточно прокачиваться;
- при выборе нового клуба появится возможность смотреть опыт игры в других странах, чтобы игрок быстрее заиграл в другой команде.
Ну и несколько других маленьких минусов закрытого аукциона, которых можно избежатьwink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 23.2.2009, 23:08
Сообщение #93


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Цитата(IAndrewI @ 23.2.2009, 23:06) *
Закрытый аукцион лишит менеджера возможности менеджера самому выбирать новый клуб для своего игрока. А это влечет за собой несколько минусов:
- игрок может перейти в конкурирующий клуб;
- игрок может перейти к аутсайдеру другого чемпионата. А этим игроком может быть сборник, который в случае такого перехода перестанет качаться;
- игрок может перейти в дубль другого клуба. Опять же, если это игрок сборной - он не сможет достаточно прокачиваться;
- при выборе нового клуба появится возможность смотреть опыт игры в других странах, чтобы игрок быстрее заиграл в другой команде.
Ну и несколько других маленьких минусов, которых можно избежатьwink.gif

...
- пропадает возможность махинации.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 23.2.2009, 23:17
Сообщение #94


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 060
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(domosed @ 23.2.2009, 23:08) *
...
- пропадает возможность махинации.


Вот именно. smile.gif Поэтому я предлагаю пока не рассматривать вариант с выбором клуба, куда перейдет игрок, менеджером-продавцом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 23.2.2009, 23:18
Сообщение #95


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 890
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Интернасьонал (Бразилия)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Придерживаюсь того мнения,чем меньше менеджер продающей команды может вмешиваться в ход трансфера своего игрока,тем меньше возможности у этого менеджера для махинации...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 23.2.2009, 23:23
Сообщение #96


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(domosed @ 23.2.2009, 23:08) *
...
- пропадает возможность махинации.

Ты про закрытый аукцион? Тогда наоборот, она появляется. Даже при закрытом виде аукциона менеджер должен видеть суммы денег, предлагаемых другими клубами, иначе игрок может уйти за намного меньшую сумму, чем рассчитывал получить тренер. Следовательно, если предложенную сумму денег видит лишь один менеджер клуба-владельца игрока, то он может предварительно договориться с другим менеджером о том, что будет сообщать ему стоимость наивысшего предложения, чтобы последний всегда смог поднять ставку и заполучить игрокаwink.gif
Если же максимальная ставка высвечивается менеджеру лишь после "дэдлайна", то он все равно может отказаться от сделки, заплатить определенный процент в лигу/казну клуба, пославшего предложение, а затем уже иметь ориентировочную стоимость игрока и опять таки договориться с другим менеджером о продаже игрока с учетом оплаты последним убытков в виде уплаченных процентов.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 23.2.2009, 23:25
Сообщение #97


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 890
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Интернасьонал (Бразилия)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата
ы про закрытый аукцион? Тогда наоборот, она появляется. Даже при закрытом виде аукциона менеджер должен видеть суммы денег, предлагаемых другими клубами, иначе игрок может уйти за намного меньшую сумму, чем рассчитывал получить тренер. Следовательно, если предложенную сумму денег видит лишь один менеджер клуба-владельца игрока, то он может предварительно договориться с другим менеджером о том, что будет сообщать ему стоимость наивысшего предложения, чтобы последний всегда смог поднять ставку и заполучить игрокаwink.gif

А вот для этого уже и будет существовать комиссия по трансферам,которая будет отслеживать подобного рода сомнительные сделки...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 23.2.2009, 23:30
Сообщение #98


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(konst @ 23.2.2009, 23:17) *
Вот именно. smile.gif Поэтому я предлагаю пока не рассматривать вариант с выбором клуба, куда перейдет игрок, менеджером-продавцом.

Менеджер будет выбирать не из всех клубов, приславших заявки, а лишь из 3-4 наибольших по стоимости, как я уже указал выше. Не думаю, что это приведет к махинациям. Разве что к какой-то предварительной договоренности между менеджерами, но что в этом плохого? Во-первых, они не нарушат правил, а во-вторых, даже предварительная договоренность не гарантирует перехода игрока в указанный клуб.
Можно еще подумать о привязке предлагаемых менеджеру заявок на выбор, кому продать игрока, к процентам, т.е. менеджер вправе принять любую из заявок, которая не более чем на 5 процентов уступает по стоимости наивысшей.
Можно применить оба этих критерия: т.е. менеджеру предлагается на выбор заявки клубов, предложения которых "подпадают под 5 процентов", но не более 3-4ых.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MorfeO
сообщение 23.2.2009, 23:31
Сообщение #99


We're the famous Man United and we're going to Wembley
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 716
Регистрация: 19.12.2008
Из: Wroclaw
Пользователь №: 68
Man United (England)
Zlin (Czech Republic)
Auxerre (France)



IAndrewI, менеджер при выставлении игрока на трансфер хочет выручить какую-то минимальную сумму - именно она и является стартовой, меньше которой ставки просто не принимаются - вот и все дела smile.gif

мне вот больше интересен вопрос очерёдности проведения трансферов и возможности в одно окно продать, к примеру, двух игроков, а на вырученные деньги купить одного ... smile.gif
было б интересней, хоть и запутанней =)

при закрытом аукционе гораздо веселей smile.gif
правда, и последний вариант, предложенный Андреем, имеет право на существование wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 23.2.2009, 23:32
Сообщение #100


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(potemkin @ 23.2.2009, 23:25) *
А вот для этого уже и будет существовать комиссия по трансферам,которая будет отслеживать подобного рода сомнительные сделки...

А как ты отследишь? Ты ведь не знаешь с каким конкретно клубом менеджер произвел договоренность. Он просто выберет наибольшее предложение и аргументирует его тем, что ему нужны деньги и ему все равно, в какой клуб уйдет игрок. А предложить наибольшую сумму не составит больших трудностей, зная о текущей наивысшей ставке на игрока.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 23.2.2009, 23:37
Сообщение #101


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 890
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Интернасьонал (Бразилия)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата
А предложить наибольшую сумму не составит больших трудностей, зная о текущей наивысшей ставке на игрока.

Так ведь по твоей версии,менеджер вправе подтвердить ту заявку,которую он хочет,а максимальная заявка останется с носом,если менеджер-продавец подтвердит другую наименьшую заявку по договорённости...
где справедливость?не это ли называется махинаторство?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 23.2.2009, 23:38
Сообщение #102


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(MorfeO @ 23.2.2009, 23:31) *
IAndrewI, менеджер при выставлении игрока на трансфер хочет выручить какую-то минимальную сумму - именно она и является стартовой, меньше которой ставки просто не принимаются - вот и все дела smile.gif

мне вот больше интересен вопрос очерёдности проведения трансферов и возможности в одно окно продать, к примеру, двух игроков, а на вырученные деньги купить одного ... smile.gif
было б интересней, хоть и запутанней =)

Менеджер может быть недостаточно осведомлен в действительной стоимости игрока и выставить минимальную цену ниже той, которую действительно можно было бы выручить за игрока. А при закрытом аукционе далеко не факт, что будет уйма заявок. Даже если на трансфере суперзвезда, то многие просто не будут лезть на рожон и "занимать" деньги, зная, что кто-то может предложить больше, когда на имеющуюся сумму можно купить игрока попроще, но наверняка. И в таком случае может проскочить просто смешная заявка.
И еще - необходимо запретить возможность подачи бесконечного количества заявок на игроков. После подачи заявки на игрока, деньги "виртуально изымаются" из кассы клуба, пока заявка не будет принята/отклонена. В противном случае, тот, у кого больше всего денег, просто использует свое монопольное положение на рынке и подаст заявки на всех лучших игроков рынка и хоть кого-то да купит. А если "виртуально изымать" деньги из кассы клуба, то менеджер 100 раз подумает, на какого именно игрока подать заявку.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 23.2.2009, 23:41
Сообщение #103


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(potemkin @ 23.2.2009, 23:37) *
Так ведь по твоей версии,менеджер вправе подтвердить ту заявку,которую он хочет,а максимальная заявка останется с носом,если менеджер-продавец подтвердит другую наименьшую заявку по договорённости...
где справедливость?не это ли называется махинаторство?

Читай внимательней мое предложение, менеджеру предлагается 3-4 заявки, из которых он может аргументированно выбрать, в какой клуб продать игрока. При этом эти заявки будут отличаться от наивысшей не более, чем на 5 процентов, так что я не думаю, что махинаторам будет много места для реализации своих черных плановwink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 23.2.2009, 23:41
Сообщение #104


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 890
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Интернасьонал (Бразилия)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата(IAndrewI @ 24.2.2009, 0:38) *
Менеджер может быть недостаточно осведомлен в действительной стоимости игрока и выставить минимальную цену ниже той, которую действительно можно было бы выручить за игрока. А при закрытом аукционе далеко не факт, что будет уйма заявок. Даже если на трансфере суперзвезда, то многие просто не будут лезть на рожон и "занимать" деньги, зная, что кто-то может предложить больше, когда на имеющуюся сумму можно купить игрока попроще, но наверняка. И в таком случае может проскочить просто смешная заявка.
И еще - необходимо запретить возможность подачи бесконечного количества заявок на игроков. После подачи заявки на игрока, деньги "виртуально изымаются" из кассы клуба, пока заявка не будет принята/отклонена. В противном случае, тот, у кого больше всего денег, просто использует свое монопольное положение на рынке и подаст заявки на всех лучших игроков рынка и хоть кого-то да купит. А если "виртуально изымать" деньги из кассы клуба, то менеджер 100 раз подумает, на какого именно игрока подать заявку.

Предлагаю в этом случае сделать заявки полуоткрытыми,т.е. все менеджеры могут видеть колличество поданных заявок на игрока,но при этом не видеть суммы этих самых заявок...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 23.2.2009, 23:45
Сообщение #105


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(potemkin @ 23.2.2009, 23:41) *
Предлагаю в этом случае сделать заявки полуоткрытыми,т.е. все менеджеры могут видеть колличество поданных заявок на игрока,но при этом не видеть суммы этих самых заявок...

Опять же, может быть 10 "смешных" заявок, а может быть 1, но устраивающая менеджера. Это всё рэндом, который ни к чему хорошему не приведет.wink.gif В последствии придется разбирать кучу жалоб от недовольных менеджеров с заголовками: "А почему мой игрок 22-60 ушел за 10 млн, а такой же игрок другого клуба за 20???". Зачем эти головоломки?
Есть игрок, есть покупатели, которые видят максимальную заявку, предложенную на игрока, но не видят из какого клуба она поступила (менеджер клуба-владельца игрока также не видит автора заявок, поскольку тогда можно будет посмотреть кассу клуба и "перебить" его ставку). Ведутся нормальные рыночные отношения - торги. Далее наступает "дэдлайн" (причем можно сделать так, чтобы этот срок наступал в определенный день, но в разное время), менеджеру-владельцу игрока предоставляется на выбор 3-4 заявки по правилам, которые я уже описал. Он аргументированно выбирает одну из них либо же не выбирает никакую (что тоже несет свои последствия), сделка поступает на проверку модераторов, ну а дальше всё, как я уже описал выше.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 23.2.2009, 23:47
Сообщение #106


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 890
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Интернасьонал (Бразилия)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата(IAndrewI @ 24.2.2009, 0:41) *
Читай внимательней мое предложение, менеджеру предлагается 3-4 заявки, из которых он может аргументированно выбрать, в какой клуб продать игрока. При этом эти заявки будут отличаться от наивысшей не более, чем на 5 процентов, так что я не думаю, что махинаторам будет много места для реализации своих черных плановwink.gif

Допустим менеджер N продает своего игрока за какую-то сумму...На игрока поступает 5 разных заявок...по договоренности менеджер N говорит менеджеру A какую последнему надо поставить заявку,чтобы эта заявка входила в эту самую 4-ку выборных заявок...Менеджер N подтверждает заявку менеджера A,которая не являлаь максимальной,но зато была в 4-ке выборных заявках...итог менеджер N продаёт своего игрока в любой клуб,который он хочет...СГОВОР и МАХИНАЦИЯ чистой воды.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 23.2.2009, 23:50
Сообщение #107


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 890
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Интернасьонал (Бразилия)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата(IAndrewI @ 24.2.2009, 0:45) *
Опять же, может быть 10 "смешных" заявок, а может быть 1, но устраивающая менеджера. Это всё рэндом, который ни к чему хорошему не приведет.wink.gif

Это как так?Менеджер выставляет своего игрока за ту сумму,которую он хочет получить за этого игрока...Пусть там будет хоть 20 одинаковых заявок...Менеджер всё равно продаёт игрока по своей,удовлетворяющей его стоимости...Но уже не в тот клуб,который он хочет,а в тот клуб,который предложил максимальную трансферную стоимость...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MorfeO
сообщение 23.2.2009, 23:52
Сообщение #108


We're the famous Man United and we're going to Wembley
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 716
Регистрация: 19.12.2008
Из: Wroclaw
Пользователь №: 68
Man United (England)
Zlin (Czech Republic)
Auxerre (France)



Цитата
Менеджер может быть недостаточно осведомлен в действительной стоимости игрока и выставить минимальную цену ниже той, которую действительно можно было бы выручить за игрока. А при закрытом аукционе далеко не факт, что будет уйма заявок. Даже если на трансфере суперзвезда, то многие просто не будут лезть на рожон и "занимать" деньги, зная, что кто-то может предложить больше, когда на имеющуюся сумму можно купить игрока попроще, но наверняка. И в таком случае может проскочить просто смешная заявка.

подобные варианты будут отменяться инспекторами smile.gif

Цитата
И еще - необходимо запретить возможность подачи бесконечного количества заявок на игроков. После подачи заявки на игрока, деньги "виртуально изымаются" из кассы клуба, пока заявка не будет принята/отклонена. В противном случае, тот, у кого больше всего денег, просто использует свое монопольное положение на рынке и подаст заявки на всех лучших игроков рынка и хоть кого-то да купит. А если "виртуально изымать" деньги из кассы клуба, то менеджер 100 раз подумает, на какого именно игрока подать заявку.

наверн так и надо делать sad.gif
а если нет - тогда надо приоритет какой-то ставить по заявкам - больше заморочек ))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 23.2.2009, 23:56
Сообщение #109


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Все немного проще, имхо.
Мотивация продающего - получить максимальную выгоду. Закрытый аукцион вполне отвечает этому требованию. Перекачка игроков невозможна. Перекачка денег отсекается комиссией по трансферам.

Если аукцион открытый, то появляется отличная возможность по сговору (кому больше нравится по договоренности) перекачивать игроков из команды в команду. Это можно предотвратить только введением дополнительных ограничений на количество сделок между менеджерами и клубами, а так же, если скрыть размер заявок от продающего менеджера. Но тогда практически теряется смысл открытого аукциона, а возни с реализацией гораздо больше.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 23.2.2009, 23:57
Сообщение #110


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 890
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Интернасьонал (Бразилия)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата(domosed @ 23.2.2009, 23:56) *
Все немного проще, имхо.
Мотивация продающего - получить максимальную выгоду. Закрытый аукцион вполне отвечает этому требованию. Перекачка игроков невозможна. Перекачка денег отсекается комиссией по трансферам.

Если аукцион открытый, то появляется отличная возможность по сговору (кому больше нравится по договоренности) перекачивать игроков из команды в команду. Это можно предотвратить только введением дополнительных ограничений на количество сделок между менеджерами и клубами, а так же, если скрыть размер заявок от продающего менеджера. Но тогда практически теряется смысл открытого аукциона, а возни с реализацией гораздо больше.

Вот это я и имею ввиду... wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 24.2.2009, 0:01
Сообщение #111


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(potemkin @ 23.2.2009, 23:47) *
Допустим менеджер N продает своего игрока за какую-то сумму...На игрока поступает 5 разных заявок...по договоренности менеджер N говорит менеджеру A какую последнему надо поставить заявку,чтобы эта заявка входила в эту самую 4-ку выборных заявок...Менеджер N подтверждает заявку менеджера A,которая не являлаь максимальной,но зато была в 4-ке выборных заявках...итог менеджер N продаёт своего игрока в любой клуб,который он хочет...

А что в этом плохого, если заявка от менеджера А не занижает стоимость игрока, более чем на 5 процентов? Пускай менеджеры договариваются, свободные рыночные отношения, каждый сам вправе выбирать партнера по сделке, главное, чтобы это не было в ущерб клубу, а правило 5 процентов не даст причинить существенный вредwink.gif Да и у нас, слава Богу, такой комитет Fair-Play, что у махинаторов не будет никакой возможности грабить один клуб за счет другогоwink.gif

Цитата
подобные варианты будут отменяться инспекторами smile.gif

Опять же, как решить инспектору, какую сделку отменить, а какую пропустить? Зная характер русского человека, я тебя заверю, что даже разница в 1-2 миллиона вырученных денег за одинакового игрока может послужить поводом для не довольствия и критики, зачем нам лишние проблемы, если все можно математически ограничить, а дальше пускай уже менеджер сам решает, как ему будет выгоднейwink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 24.2.2009, 0:04
Сообщение #112


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(domosed @ 23.2.2009, 23:56) *
Все немного проще, имхо.
Мотивация продающего - получить максимальную выгоду. Закрытый аукцион вполне отвечает этому требованию. Перекачка игроков невозможна. Перекачка денег отсекается комиссией по трансферам.

Если аукцион открытый, то появляется отличная возможность по сговору (кому больше нравится по договоренности) перекачивать игроков из команды в команду. Это можно предотвратить только введением дополнительных ограничений на количество сделок между менеджерами и клубами, а так же, если скрыть размер заявок от продающего менеджера. Но тогда практически теряется смысл открытого аукциона, а возни с реализацией гораздо больше.

Вот именно, что с нашими "наворотами", в хорошем смысле этого слова, не главное получить больше денег. Лучше я выручу на 3 процента меньше за своего игрока, но он уйдет не в основу моего главного конкурента, а в основу другого клуба, где сможет иметь достаточное развитие как игрока и перспективы попасть в сборную страны, честь которой все менеджеры моей страны так или иначе отстаивают.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 24.2.2009, 0:16
Сообщение #113


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Как пример:
сейчас в Аргентине играет человека 3-4, которых я хорошо знаю. Причем большинство из них игра не очень увлекла. Если я сильно попрошу, то мне кто-нибудь из них точно согласится продать своих лидеров, особенно, если надумают уйти окончательно. Тут даже не важно, что я заплачу за них почти столько же, сколько они стоят. Тут вопрос в том, что по договоренности я смогу снять за 2-3 трансфера ровно тех, кого захочу, если конечно финансы позволят, без риска, что эти игроки уйдут куда-то за бугор или опять таки моим прямым конкурентам. И вот когда одна команда снимет с 2-3 все сливки, посмотрим, как будет в чемпионате играться.

П.С.: Себя привел просто как пример smile.gif


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 24.2.2009, 0:26
Сообщение #114


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(domosed @ 24.2.2009, 1:16) *
Как пример:
сейчас в Аргентине играет человека 3-4, которых я хорошо знаю. Причем большинство из них игра не очень увлекла. Если я сильно попрошу, то мне кто-нибудь из них точно согласится продать своих лидеров, особенно, если надумают уйти окончательно. Тут даже не важно, что я заплачу за них почти столько же, сколько они стоят. Тут вопрос в том, что по договоренности я смогу снять за 2-3 трансфера ровно тех, кого захочу, если конечно финансы позволят, без риска, что эти игроки уйдут куда-то за бугор или опять таки моим прямым конкурентам. И вот когда одна команда снимет с 2-3 все сливки, посмотрим, как будет в чемпионате играться.

П.С.: Себя привел просто как пример smile.gif

Для этого и существует комиссия по трансферам, такие сделки можно вычислить и отменить в будущем. Поскольку, если человек не собирается задержаться надолго, то клуб скоро окажется в свободных, а если таких сделок будет 2-3, то нарушителя легко вычислить и убрать с проекта. Опять таки, любая сделка будет видна для всех в течении нескольких дней, и даже если модераторы пропустят, то уж твои конкуренты по чемпионату обязательно заметят, что ты подозрительно усилилсяwink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 24.2.2009, 0:33
Сообщение #115


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 890
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Интернасьонал (Бразилия)
Железничар (Босния и Герцеговина)



А за что наказывать?Менеджер будет делать всё по правилам...И аргументы будут железные...
Опять же судя из твоих вышесказанных слов...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 24.2.2009, 0:38
Сообщение #116


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(potemkin @ 24.2.2009, 0:33) *
А за что наказывать?Менеджер будет делать всё по правилам...И аргументы будут железные...
Опять же судя из твоих вышесказанных слов...

Так ведь ты же сам сказал, что все они вскоре после трансфера с тобой бросят команды. В таком случае будет несложно доказать махинацию. А слать составы от фонаря, сливая тебе игроков, вряд ли кто-то согласится. Это занимает не так уж и мало времени, которое связано не столько с отправкой состава, сколько с самим процессом.)) А смысл его тратить впустую ?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaudi
сообщение 24.2.2009, 1:07
Сообщение #117


Архитектор мыслей
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 133
Регистрация: 11.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 640
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)




Извиняюсь но мне кажется IAndrewI больше всех бедет махинироватьна трансах smile.gif

Теперь серьёзно по пунктам:
1) Кажется domosed высказал мысль с которой я полностью согласен, клуб-продавец в первую очередь заинтересован в финансовой выгоде для себя, а не куда устроить игрока и будет ли он там качатся и прочее. Уверен 90 % менеджеров даже не поинтересуются о дальнейшей карьере бывшего подопечного. Поэтому продавец всё что делает это выставляет своего игрока на трансфер с указанием минимально запрашиваемой цены и ждёт дедлайна.
2) Аукцион это просторище для махинаций, и многие менеджеры оказываются в неравных условиях из-за разного количества свободного времени, скорости интернета и прочих возможных ситуаций возникающих из вне.
3) Всё что должны видеть менеджеры всех клубов включая продавца: это игрок, минимальная запрашиваемая сумма и количество поданых заявок на него, а можно даже ограничиться галочкой что заявка(и) (без уточнения количества) есть.

Пока вот.


--------------------
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)


Чемпион Португалии, Румынии и Чехии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
batistutich
сообщение 24.2.2009, 1:30
Сообщение #118


Любительский тренер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 23.1.2009
Пользователь №: 783



Вообще,купля-продажа игроков является одной из важнейших составляющих футбольного менеджера.
Поэтому,к трансферо-обменной системе нужно подойти со всей ответственностью...
Необходимо очень серьезно продумать все ньюансы,прежде чем вводить рынок игроков...
На мой взгляд,надо постораться как-то упростить этот процесс,сведя возможность неджентельменской игры к минимуму.
Считаю,система должна основываться,предже всего,на открытом аукционе(где последующее увелечении ставки должно быть
минимум на 10% стартовой цены,ведь, если процент будет меньше,весь процесс может значительно затянуться и будет просто неудобен.
Очень оказалось кстати,что руководством проэкта еще не были введены номиналы игроков...На первом этапе будет проще подвести их
к рыночной стоимости игрока.Также, думаю,рационально будет привязать номиналы к какому-то усредненному что-ли ориентировочному
доходу в маштабе всех команд. К примеру взять команду со средним стадионом 13 тысяч,доход с домашних матчей
будет примерно 11 миллионов за сезон(все утрированно). И вот,что такое 11 миллионов,как перевести денежную единицу измерения
в единицу "игроков".11 миллионов-это,скажем,1 игрок 19 54 (в конце сезона) + еще половина игрока 31 70...К тому же каким-то образом,цена у одних и тех же игроков возрастной категории и силы должна еще как-то различаться,
в соответсвие с врожденными(они же главнее тех,которые можно прокачать) спецвозможностями. Ну вот,как-то так.
Также,думаю,сразу стоит отказаться от обменов 1 на 2, 1 на 3 и т.д...На мой взгляд такая ветвь окажется тупиковой в любом случае
рано или поздно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MorfeO
сообщение 24.2.2009, 1:36
Сообщение #119


We're the famous Man United and we're going to Wembley
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 716
Регистрация: 19.12.2008
Из: Wroclaw
Пользователь №: 68
Man United (England)
Zlin (Czech Republic)
Auxerre (France)



обмены не ожидаются wink.gif

хватит купли-продажи smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 24.2.2009, 1:45
Сообщение #120


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 060
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Еще раз повторяю для тех, кто не слышал, - у менеджера не будет возможности выбирать, кому продать игрока. Игрок уйдет в тот клуб, который предложил наибольшую сумму (при условии соблюдения принципа фейр-плей, т.е. без переплаты и т.п.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 11:05Дизайн IPB