Проблема с матчами плей-офф, Нужно менять количество бонусов в ответной игре Опции

[ToTTeNHaM]

На сей раз меня буквально носом тыкнули в проблему, которая давно уже имеется в плей-офф практически любого турнира. Речь об ответном матче 1/4 финала ЛЧ. И пусть во многом я недооценил соперника, речь не об этом.

Ситуация выходит примерно такая, которую я как-то наблюдал в реальной жизни. Это были соревнования по перетягиванию каната, чемпионат университета. И вот проблема была в том, что проходили они не на ровной поверхности. То есть одна команда всегда была на возвышенности, вторая - наоборот. И до 2 побед. Естественно, если команда на 3 головы сильнее - она спокойно выигрывала с обеих сторон. Но вот когда команды были равные, итог противостояния решался тем, кому выпадет первыми начинать на горке. Так как после победы они менялись сторонами, в ответной игре выигрывали уже вторые, которые оказывались на горке. Но поскольку было до 2 побед, то в 3 поединке на горку вновь заходили те, кто начинал и спокойно побеждали 2-1. И так было ВСЕГДА!

Аналогично - если ты начинаешь игру плей-офф дома - пиши пропало. В первом то матче отрицательных или положительных бонусов никто не получает, кроме от своего стадиона, естественно. А вот в ответном... Только вот с какого перепугу? Неужели нужно выставлять дублеров на домашний матч, проигрывать его, что бы в ответном матче иметь какой-то бонус?

И в итоге имеем - стадия 1/8 финала ЛЧ. Дальше проходят все 8 команд, которые начинали в гостях. Стадия 1/4 финала ЛЧ - далее проходят все 4 команды, которые начинали в гостях. Будут полуфиналы Фарм - Буковина и Оли - Рома, я уверен, что пройдут дальше те команды, которые начнут в гостях, так как это будут более-менее равные соперники.

И что бы не быть голословным, плана просто поговорил и забыл - есть предложение. ПОЛНОСТЬЮ убрать бонусы в ответных матчах или урезать их до минимума. Преимущества своего поля будет более чем достаточно, что бы противостояние равных соперников было интересным. Приведу пример из реальной жизни - Ювентус - Тоттенхэм и Реал - ПСЖ. В обоих случаях в ответном матче Тоттенхэм и ПСЖ соответственно по нашим правилам вынесли бы соперников в 3-4 мяча.

[sera_21]

Вот ещё к размышлению парочка матчей
1.1/8 КЛ ...и это после домашней победы!
2.1/8 ЛЧ ...преимущество одной команды...но увы.
3.1/8 ЛЧ ответный матч ..почти ровная игра...но увы.

[rilin]

Выборка случайных матчей, статистически незначима.

http://www.vfm-estadio.ru/match_report.php...6717&type=t - вот тут ты на горке, почему не победил?
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...3162&type=t - а здесь что не так?

[kadyr10]

Вот ещё к размышлению парочка матчей
1.1/8 КЛ ...и это после домашней победы!
2.1/8 ЛЧ ...преимущество одной команды...но увы.
3.1/8 ЛЧ ответный матч ..почти ровная игра...но увы.

В реальной жизни тоже не всегда результаты по силе ,тут речь немого о другом насколько я понимаю .

[kadyr10]

Выборка случайных матчей, статистически незначима.

http://www.vfm-estadio.ru/match_report.php...6717&type=t - вот тут ты на горке, почему не победил?
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...3162&type=t - а здесь что не так?

Тут он под горкой

[OritanVovka]

Выборка случайных матчей, статистически незначима.

http://www.vfm-estadio.ru/match_report.php...6717&type=t - вот тут ты на горке, почему не победил?
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...3162&type=t - а здесь что не так?

Потому что первый матч 0:0, считай что "нет горки" :-)

[sera_21]

Выборка случайных матчей, статистически незначима.

http://www.vfm-estadio.ru/match_report.php...6717&type=t - вот тут ты на горке, почему не победил?
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...3162&type=t - а здесь что не так?

это все прошлые годы...а у нас типа "изменение" произошло после группы ЛЧ

[rilin]

это все прошлые годы...а у нас типа "изменение" произошло после группы ЛЧ

Ну тогда смотри свежие матчи 1/4 КП.

[sera_21]

Ну тогда смотри свежие матчи 1/4 КП.

1.КП это не ранговые матчи.
2.В ответных играх все закономерно...
...или у тебя другое мнение?

[Coyote]

По Тоттенхэму и ПСЖ смею предположить, что выносов в ответках не случилось-бы. В реальном футболе есть примеры с результатами как ты и привёл, а есть и такие как унас - "пинг-понг", уверенные по счёту победы в домашних матчах... И такие результаты есть и у нас.
И ещё. По "проблеме" свалено всё в кучу.
Отмечу главные факторы.
1. Расчётка не статическая, она изменяется каждую минуту. Т.е. после того, как счёт по итогам двух матчей становится близким, уже есть варианты для второй команды. А то, что у неё в этот момент нет домашнего бонуса, это другой вопрос, такой бонус вряд ли будет введён...
2. Есть позиции и расчётки на них, которые либо вообще не падают в описанной тобою ситуации, либо падают очень мало (как в твоём предложении, это уже есть!). Если стараться играть с этими позициями в матче, то расчётка не будет так сильно падать, а значит шансы на проход увеличатся.

На мой взгляд, проблемы в генераторе, по описанной тобой ситуации, нет.

[ToTTeNHaM]

Речь не о результате, ибо может быть и такой откровенный бред, как в матче казахов с Алеманией, где АРС 300 2 гола забивает на легке. Речь о том, что в первом матче домашняя команда не получает никаких бонусов, а гостевая - никаких штрафов. А вот в ответной это почему-то очень даже происходит.

[Coyote]

Потому что было принято решение сделать так. Два матча как один непрерывный матч. Это противостояние из четырёх таймов. В первом матче при счёте 4-1 у первой команды также начинается падение расчётки, как и во множестве остальных регулярных матчах. Об этой "проблеме" что-то никто не пишет

[ToTTeNHaM]

О! Да у нас будет уникальная возможность подтвердить мои слова. Полуфиналы именно такие, о которых я говорил. Кто готов поспорить, что в финале не будут Оли против Буковины?

[ToTTeNHaM]

Потому что было принято решение сделать так. Два матча как один непрерывный матч. Это противостояние из четырёх таймов. В первом матче при счёте 4-1 у первой команды также начинается падение расчётки, как и во множестве остальных регулярных матчах. Об этой "проблеме" что-то никто не пишет

Да, вот только если выигрывать 4-1, а потом получить 3 мяча - это нихрена не ничья, в конечном итоге.

[OritanVovka]

Если я правильно нашел новость
"Начиная с 1/4 финала интеркубков появляется понижение оборонительной расчетной силы игроков выигрывающей команды (до этого понижалась только атакующая расчетка). Если команда выигрывает с разницей в 2 и более мячей, то ОРС понижается в ln(10*разность_голов)/2 раз, т.е. для разности в 2 мяча - примерно в 1.15 раза, в 3 мяча - в 1.5 раза, в 4 мяча - в 1.7 раза, в 5 мячей - в 1.8 раза и т.д. В двухматчевых противостояниях этот бонус в 2 раза меньше (т.е. 0.575, 0.75, 0.85, 0.9 и т.д.) Также уменьшен в 2 раза отрицательный бонус к АРС команды, ведущей в счете в 2 и более мячей."

Найти новость (и формулу) про атакующую расчетку я не смог ((поговорим, тогда, только про ОРС - а вот на АРС посмотрим "сквозь пальцы"))

Такое вот "статичное" правило немного не вяжется с "Реалиями футбола". Ну вот представьте, забивает условный Реал 2 мяча и... оборона команды "расслабляется" - пропускают 2 в ответочку - снова играют в полную силу... и так по кругу с участием любых команд...

Такое ощущение что у нас играю не "профессионалы", а лентяи и лоботрясы.

Так почему бы не сделать в формуле "рандом+привязка к параметрам игрока" ?
Игрок с низкой дисциплиной/волей - будет "расслабляться" в 90% случаев, игроки же с высокими параметрами в 10% ((это я все условно))
Если на поле есть игроки с высоким параметром "Лидерство" - расслабиться команде они не позволят или "снизят этот процент"

Мы и к реальности приблизимся в таком случае ((ну не могут игроки всей командой валять дурака забив 2+ мяча в каждом матче)) и интересу добавим и значимость некоторым параметрам :-)

[Coyote]

Получил три мяча ты из-за другого.

[Richard27]

Я готов поспорить)

[ToTTeNHaM]

Я готов поспорить)

Так веришь в Фарм?)

[Coyote]

Если я правильно нашел новость
"Начиная с 1/4 финала интеркубков появляется понижение оборонительной расчетной силы игроков выигрывающей команды (до этого понижалась только атакующая расчетка). Если команда выигрывает с разницей в 2 и более мячей, то ОРС понижается в ln(10*разность_голов)/2 раз, т.е. для разности в 2 мяча - примерно в 1.15 раза, в 3 мяча - в 1.5 раза, в 4 мяча - в 1.7 раза, в 5 мячей - в 1.8 раза и т.д. В двухматчевых противостояниях этот бонус в 2 раза меньше (т.е. 0.575, 0.75, 0.85, 0.9 и т.д.) Также уменьшен в 2 раза отрицательный бонус к АРС команды, ведущей в счете в 2 и более мячей."

Найти новость (и формулу) про атакующую расчетку я не смог ((поговорим, тогда, только про ОРС - а вот на АРС посмотрим "сквозь пальцы"))

Такое вот "статичное" правило немного не вяжется с "Реалиями футбола". Ну вот представьте, забивает условный Реал 2 мяча и... оборона команды "расслабляется" - пропускают 2 в ответочку - снова играют в полную силу... и так по кругу с участием любых команд...

Такое ощущение что у нас играю не "профессионалы", а лентяи и лоботрясы.

Так почему бы не сделать в формуле "рандом+привязка к параметрам игрока" ?
Игрок с низкой дисциплиной/волей - будет "расслабляться" в 90% случаев, игроки же с высокими параметрами в 10% ((это я все условно))
Если на поле есть игроки с высоким параметром "Лидерство" - расслабиться команде они не позволят или "снизят этот процент"

Мы и к реальности приблизимся в таком случае ((ну не могут игроки всей командой валять дурака забив 2+ мяча в каждом матче)) и интересу добавим и значимость некоторым параметрам :-)

У нас есть привязка к воле.
Ну и да. Ведя в счёте 3-0 в реале игроки очень часто расслабляются и их команда пропускает

[ToTTeNHaM]

Получил три мяча ты из-за другого.

Ты, кстати, сам улетел с ЛЧ по той же причине. Я вот не могу представить, что бы Эвертон слетел от Хайбернианса играя 1 матч на выезде. А ты? Или давай смотреть иначе - первый матч играет дома Хайбернианс и побеждает Эвертон 1-0. Как думаешь, с каким счетом ты бы разгромил их в ответном матче? Или веришь в 2-1?

[OritanVovka]

У нас есть привязка к воле.
Ну и да. Ведя в счёте 3-0 в реале игроки очень часто расслабляются и их команда пропускает

Очень часто и всегда - все же разные вещи.

[ToTTeNHaM]

У нас есть привязка к воле.
Ну и да. Ведя в счёте 3-0 в реале игроки очень часто расслабляются и их команда пропускает

Но они не пропускают 3 штуки в ответ на регулярной основе. Это бывает, но редко и в основном с безвольными командами вроде ПСЖ. Обычно же после 4-1 если и пропускают, то либо быстро забивают в ответ, либо так и заканчивают, ибо команда, которая выграла 4-1 без шансов в первом матче уж явно может забить 1-2 во втором.

[kadyr10]

В реальной жизни все же после 4-1 ответка 3-0 это крайне редкое явление .Там даже не в ПСЖ дело было а в барсе .В Эстадио же действительно ,слишком часто такие камбэки.Наверно имеет место быть,рассмотреть этот вопрос с «обраткой»

[Euro]

Хороший пример из реальности для данного правила это матчи ПСЖ - Барселона 4:0, Барселона - ПСЖ 6:1. Но там же явно не из-за расслабленности французы вылетели)

[kadyr10]

Хороший пример из реальности для данного правила это матч ПСЖ - Барселона 4:0, Барселона - ПСЖ 6:1. Но там же явно не из-за расслабленности французы вылетели)

Барса в ответке 1 из за расслабленности пропустили ?)забей там Кавани второй (в штангу попал ) то хрену с два прошла бы барса .

[ToTTeNHaM]

Хороший пример из реальности для данного правила это матч ПСЖ - Барселона 4:0, Барселона - ПСЖ 6:1. Но там же явно не из-за расслабленности французы вылетели)

Французы вылетели из-за того, что они французы. Хотя там в старте особо таковые и не играют, но ПСЖ, равно как и практически любой игрок данной команды, никогда какими-то волевыми качествами не блистали.

[Coyote]

Ты, кстати, сам улетел с ЛЧ по той же причине. Я вот не могу представить, что бы Эвертон слетел от Хайбернианса играя 1 матч на выезде. А ты? Или давай смотреть иначе - первый матч играет дома Хайбернианс и побеждает Эвертон 1-0. Как думаешь, с каким счетом ты бы разгромил их в ответном матче? Или веришь в 2-1?

Эвертон "улетел" с ЛЧ по другой причине. Или ты считаешь, что я такой олух, что отправил Симеоне в одиночку добывать голы и проходы?..

[kadyr10]

Эвертон "улетел" с ЛЧ по другой причине. Или ты считаешь, что я такой олух, что отправил Симеоне в одиночку добывать голы и проходы?..

Я думал ты умышленно ушёл добывать новый трофей .

[Euro]

Барса в ответке 1 из за расслабленности пропустили ?)забей там Кавани второй (в штангу попал ) то хрену с два прошла бы барса .

Я про камбэк в приницпе говорю. Понятно, что если бы Кавани реализовывал хотя бы 50% своих моментов в матчах, то ПСЖ б уже ЛЧ взял.

[ToTTeNHaM]

Эвертон "улетел" с ЛЧ по другой причине. Или ты считаешь, что я такой олух, что отправил Симеоне в одиночку добывать голы и проходы?..

И по какой же?) И при чем тут Симеоне?

[Coyote]

Ты, кстати, сам улетел с ЛЧ по той же причине. Я вот не могу представить, что бы Эвертон слетел от Хайбернианса играя 1 матч на выезде. А ты? Или давай смотреть иначе - первый матч играет дома Хайбернианс и побеждает Эвертон 1-0. Как думаешь, с каким счетом ты бы разгромил их в ответном матче? Или веришь в 2-1?

Ты не понимаешь полностью то, о чём пишешь.

[Coyote]

И по какой же?) И при чем тут Симеоне?

Это к данной теме не относится. К тому же мы секреты/ошибки/описки не раскрываем (:

[Coyote]

Но они не пропускают 3 штуки в ответ на регулярной основе. Это бывает, но редко и в основном с безвольными командами вроде ПСЖ. Обычно же после 4-1 если и пропускают, то либо быстро забивают в ответ, либо так и заканчивают, ибо команда, которая выграла 4-1 без шансов в первом матче уж явно может забить 1-2 во втором.

Всё в кучу.
Команды...
И что?
Где сравнение сил, рейтингов и других многих факторов...
Где?
В реальных матчах?
В наших матчах?
Где?

[ToTTeNHaM]

Всё в кучу.
Команды...
И что?
Где сравнение сил, рейтингов и других многих факторов...
Где?
В реальных матчах?
В наших матчах?
Где?

Сравнение сил? Ок. Почему в гостевом матче у Фарма без жести 2750, а у Аустрии 2250? Атака флангами не даст преимущество в 500 балов Фарму, особенно с учетом того, что не так уж и многие получили бонус за игру против флангов. А это ты добавь еще то, что Аустрия в целом индивидуально сильнее. Так почему же? Потому что я выиграл 4-1? Логики в этом нет, команда, которая крупно проиграла первый матч не может из Давида резко стать Голиафом просто из-за смены полей.

[Coyote]

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...0&display=1
Ну вот ваш матч "с бонусами".
Объясните мне, почему против Ромы в гостях, которая всегда активна на флангах выставляются лишь LB и RB, и те с установкой "атака"?..
Хотели 0-3, вот и получили...

[Coyote]

Сравнение сил? Ок. Почему в гостевом матче у Фарма без жести 2750, а у Аустрии 2250? Атака флангами не даст преимущество в 500 балов Фарму, особенно с учетом того, что не так уж и многие получили бонус за игру против флангов. А это ты добавь еще то, что Аустрия в целом индивидуально сильнее. Так почему же? Потому что я выиграл 4-1? Логики в этом нет, команда, которая крупно проиграла первый матч не может из Давида резко стать Голиафом просто из-за смены полей.

Всё ясно. Ты действительно многое не понимаешь.
Американские менеджеры запретили мне проводить ликбез, да и честно говоря, уже за много лет здесь, надоело разжёвывать одно и то же

[kadyr10]

Если ты начинаешь дома то :
Забиваешь один (первым) и садишься в наиглубочайшую оборону ))))1-0 и в ответке будет проще чем после 2-0 будет 3-0 или после 4-1 будет 3-0 )))
Профит

[ToTTeNHaM]

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...0&display=1
Ну вот ваш матч "с бонусами".
Объясните мне, почему против Ромы в гостях, которая всегда активна на флангах выставляются лишь LB и RB, и те с установкой "атака"?..
Хотели 0-3, вот и получили...

Но бонусов то Роме насыпало? Или хочешь сказать нет?

[ToTTeNHaM]

Всё ясно. Ты действительно многое не понимаешь.
Американские менеджеры запретили мне проводить ликбез, да и честно говоря, уже за много лет здесь, надоело разжёвывать одно и то же

Да мне даром не нужен твой ликбез, тему я поднял для того, что бы решили проблему, которая у нас реально есть!

[Coyote]

Но бонусов то Роме насыпало? Или хочешь сказать нет?

Ну конечно Роме дали бонус, 1%
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...0&display=0
было 1723 расчётки, а после накидывания бонуса стало 1739...

Да мне даром не нужен твой ликбез, тему я поднял для того, что бы решили проблему, которая у нас реально есть!

ПРОБЛЕМЫ У НАС НЕТ!
У нас есть оригинальный инструмент в генераторе матча, при котором каждую минуту расчётки пересчитываются и могут серьёзно меняться в зависимости от многих факторов, падением физы, воли игроков, их сыгранности из-за замен, счёта матча, смены позиций...
Это моё последнее сообщение по этой теме. Все ответы на вопросы которые были заданы и будут заданы здесь в дальнейшем, я уже дал.