Еще раз об аренде, По следам проблемы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.
Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.
Уважаемые менеджеры, прежде чем создать тему или сообщение с вопросами, ознакомтесь, пожалуйста, с правилами раздела !
Еще раз об аренде, По следам проблемы |
12.10.2018, 13:24
Сообщение
#41
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 039 Регистрация: 21.12.2008 Пользователь №: 102 Люнгбю Валюр |
Я тоже сторонник провести реформирование арендного рынка. Например: 1. Аренды только в ТО. 2. Заявка игроков не в ТО возможна только из свободных агентов. 3. Допускается корректировка условий аренды. Так например сильные клубы могут отдавать в аренду слабым клубам своих амбициозных игроков с условием, что игрок должен провести не менее Х минут на поле за срок аренды. Иначе штраф. При этом стоимость такой аренды может быть минусовая - то есть клуб сдающий в аренду с такими условиями может доплачивать за аренду своего игрока. 4. Допускается отдавать игрока в аренду и делёж расходов на его ЗП в процентном соотношении между клубами. 5. Аренда с правом первичного выкупа. 6. Тренировки арендованных игроков доступны клубу арендатору. При этом при аренде могут быть заключены условия по определённым тренировкам и в случае их нарушения штраф. 7. В конце каждого ТО каждый клуб формирует заявку на турниры и дозаявлять игроков в промежутке можно только из числа свободных агентов. Большинство этих правил из реального футбола. все эти корректировки условий аренды это слишком труднореализуемо и лишние только способы махинировать. проще коставить как сейчас - аренда стоит Х денег, всю ЗП платит арендатор. а эти не менее Х минут и проценты ЗП только усложнит процесс |
|
|
12.10.2018, 13:30
Сообщение
#42
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 039 Регистрация: 21.12.2008 Пользователь №: 102 Люнгбю Валюр |
Мне лично не нужны аренды, но если они есть, я ими пользуюсь, как и много других менеджеров. Да что тут говорить - Люнгбю только что получил 1,1 млн за сдачу игрока в аренду. На фоне вышесказанного тобой как-то странно - ты ярый сторонник запрета аренды после 15 тура, а сам готов и отдаёшь игроков в аренду... Напомню, 1,1 млн это 20% от призовых за выигранный национальный чемпионат, или 90% призовых за победу в кубке страны... конечно я пользуюсь этим. это средство заработка, легальное, разрешенное правилами(кто откажется от доп заработка то?). только я честно говорю что это глупость несусветная и предлагаю искоренить это правило тогда как ты так же пользуешься но не поднимаешь вопрос о том что это правило надо отменять хотя оно еще дальше от реализма чем игры в Москве и трени в СанПаулу. да хрен с ними с тренировками игроков в клубе арендаторе, если это такая проблема то лучше уж не вводить это и отменить аренды после 15 тура чем внедрить первое и оставить второе ибо лучше уж аренд не будет вовсе чем та профанация что существует сейчас. умрет рынок аренды и ладно, в текущем виде он все равно бредовый. лучше уж никакой чем бредовый. зато хотя бы справедливо будет и команды будут начинать и заканчивать ЛЧ в одном составе. |
|
|
12.10.2018, 13:30
Сообщение
#43
|
|
Пишущий тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 082 Регистрация: 27.11.2009 Пользователь №: 3 050 Динамо (Хорватия) Подилля (Украина) Фолкёрк (Шотландия) |
второе - ты не истина в последней инстанции чтобы вешать ярлыки кто маразматик а кто нет. как у тебя удобно получается - значит играть в Подмосковье и тренироваться в СанПаулу не годится потому что не реализм. а как поднимается вопрос про запрет аренд после 15 тура, что то ты со своим реализмом нигде не орешь. чего так? самое главное тут то что игрок, находящийся в аренде, опять же в "реализме" не останавливается в росте. а у нас останавливается и это нелогично. единственнйы справедливый путь это поправить - чтобы он тренился но ясное дело чужой менеджер не будет его кормить баллами, значит должен кормить свой. поэтмоу мы прихоидм к тому что мое предлоежние в данной ситуации оптимально и вполне логично и отвечает реализмам Это беда не только Койота. Такой аргумент - "реально" или "нереально" - предъявляет первым много кто в споре. Но тут с Койотом согласен. Нужно менять принцип аренды целиком. Но поменять его можно только вместе с некоторыми глобальными аспектами игры. Без последних стадий интеркубков арендный рынок будет почти полностью мертвым. Ну и пусть умирает! Не вижу большой нужды в нём. Сдавать футболистов в третьи или просто слабые клубы, как в случае с Кэмероном Хамфризо, малорезультативно. Клубов с менеджерами, которым он бы подошёл - мизерное количество. -------------------- Спасибо автору за проект!
Спасибо, Беласица, за лучший матч в карьере тренера. Прощай, Македония! Здравствуй, Родина! |
|
|
12.10.2018, 13:41
Сообщение
#44
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
только я честно говорю что это глупость несусветная и предлагаю искоренить это правило тогда как ты так же пользуешься но не поднимаешь вопрос о том что это правило надо отменять Я предлагаю заделать дырку в мешке, чтобы зёрна не сыпались, а ты идёшь за мешком и каждое зерно стараешься подобрать и помыть... |
|
|
12.10.2018, 13:54
Сообщение
#45
|
|
*Украинский Турок* Группа: Пользователи Сообщений: 3 266 Регистрация: 22.12.2008 Из: Днепропетровск (Украина) Пользователь №: 150 Мерсин Касымпаша (forever) |
Идея Леона очень правильна.
Цитата 1. Игроки с клубов участников мирокубков сдаются в аренду как и сейчас, но с невозможностью брать участие в мирокубках за другие клубы. Скажем при отправке состава на мирокубки такие игроки имеют условную красную карточку. В чемпионате, пожалуйста, могут спокойно играть. Пусть аренда помогает при реальных проблемах в клубе и закрытие оголившейся позиции, а не просто топ-клубы берут на полуфинал и финал еврокубков всех сильных стариков со всего Эстадио. Причем собирая их у своих друзей знакомых. Посмотрите историю аренды у таких клубов. Одни и теже игроки каждый сезон кочут в одном направлении. правило можно доработать например "игрок не имеет права играть за другой клуб в ЕК если сыграл минимум 3 игры за свой клуб в ЕК" -------------------- |
|
|
12.10.2018, 13:55
Сообщение
#46
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 1 171 Регистрация: 25.12.2008 Из: Киев Пользователь №: 188 Bianconeri Les Canaris Brewers |
1. зачем вообще это позволять? аренды должны закрываться после 0-го тура и после 15-го. 3. ну а что разве игрок, находящийся в аренде, пропускает тернировкив реальности? вовсе нет. Дзюбе вон вообще на пользу пошли все его аренды, он там только лучше играл. поскольку у нас есть понятие тренировочных баллов то несправедливо будет забирать арендованному игроку но справедливо если игрок продолжит тренить в своем постоянно клубе. это нелогично по реальности но очень логично и справедливо в виртуал преокте По первому пункту. Для того, чтобы не получать техническое поражение, иметь возможность арендовать вратаря вместо травмированного, ведь у меня нет второго состава U19 как в реальном футболе... Второе. А что, у тебя Стелиян Трасборг не тренируется с командой как было бы в реальности? Или для Люнгбю так можно, а для клуба, который взял игрока в аренду так нельзя?) |
|
|
12.10.2018, 14:26
Сообщение
#47
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 672 Регистрация: 30.9.2013 Из: Воронеж Пользователь №: 11 218 LAFC Θρασύβουλος Φυλής Liverpool Montevideo |
Думаю, перед стартом группового этапа и этапа плей-офф, клубы должны будут заполнять заявку на данный этап интеркубков (25 человек максимум, к примеру). И делать игроков, которые вне данной заявки, недоступными для матчей интеркубков.
|
|
|
12.10.2018, 14:31
Сообщение
#48
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 039 Регистрация: 21.12.2008 Пользователь №: 102 Люнгбю Валюр |
Это беда не только Койота. Такой аргумент - "реально" или "нереально" - предъявляет первым много кто в споре. Но тут с Койотом согласен. Нужно менять принцип аренды целиком. Но поменять его можно только вместе с некоторыми глобальными аспектами игры. Без последних стадий интеркубков арендный рынок будет почти полностью мертвым. Ну и пусть умирает! Не вижу большой нужды в нём. Сдавать футболистов в третьи или просто слабые клубы, как в случае с Кэмероном Хамфризо, малорезультативно. Клубов с менеджерами, которым он бы подошёл - мизерное количество. согласен что лучше он помрет чем будет таким как сейчас. |
|
|
12.10.2018, 14:32
Сообщение
#49
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 553 |
По первому пункту. Для того, чтобы не получать техническое поражение, иметь возможность арендовать вратаря вместо травмированного, ведь у меня нет второго состава U19 как в реальном футболе... Второй состав Ю19 и не требуется. Просто купи второго вратаря. Это не дорого. -------------------- |
|
|
12.10.2018, 14:32
Сообщение
#50
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 1 171 Регистрация: 25.12.2008 Из: Киев Пользователь №: 188 Bianconeri Les Canaris Brewers |
Думаю, перед стартом группового этапа и этапа плей-офф, клубы должны будут заполнять заявку на данный этап интеркубков (25 человек максимум, к примеру). И делать игроков, которые вне данной заявки, недоступными для матчей интеркубков. В таком случае, заявка будет оформляться до ТО, что тоже не очень. |
|
|
12.10.2018, 14:36
Сообщение
#51
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 1 171 Регистрация: 25.12.2008 Из: Киев Пользователь №: 188 Bianconeri Les Canaris Brewers |
|
|
|
12.10.2018, 14:42
Сообщение
#52
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 039 Регистрация: 21.12.2008 Пользователь №: 102 Люнгбю Валюр |
Я предлагаю заделать дырку в мешке, чтобы зёрна не сыпались, а ты идёшь за мешком и каждое зерно стараешься подобрать и помыть... не соглашусь с тобой. в данном случае дыра в мешке - это именно аренды после 15 тура потому что они нарушают здравый смысл в арендной системе. и именно эту дыру хочу закрыть я. а ты по определенным причинам не поддерживаешь необходимость закрытия этой дыры. и я думаю что причины эти - твоя собственная выгода так как потратив немного миллионов ты повышаешь в конце сезона свои шансы на выигрыш ЕК. ты просто пользуешься этим, тебе вгыодно вот ты и не хочешь закрывать эту дыру в арендном рынке |
|
|
12.10.2018, 14:42
Сообщение
#53
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 553 |
В прошлом сезоне такое же обсуждение было - никакой реакции, даже комментария от главнокоммандующего.
Аренду надо вообще закрыть. Все подстроятся, докомплектуются на трансах. А то мы привыкли играть без дублеров по позиции, без второго ГК. Считаю это справедливым. Хотя где искать справедливость после той двойной генерации несколько сезонов назад?.. Или же запретить участие в интеркубках игроков, заигранных за др.команды, начиная, например, с групстадий лч, кл и 1 раунда кп -------------------- |
|
|
12.10.2018, 14:44
Сообщение
#54
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 553 |
Таким образом ты загоняешь всех в рамки как при регистрации клуба, как минимум 2 вратаря и 18 полевых игроков. В данном случае аренда более актуальна. Почему в рамки. Не хочешь, не бери. Я вон в этом сезоне с полевым в раме матч провел. -------------------- |
|
|
12.10.2018, 14:46
Сообщение
#55
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 039 Регистрация: 21.12.2008 Пользователь №: 102 Люнгбю Валюр |
По первому пункту. Для того, чтобы не получать техническое поражение, иметь возможность арендовать вратаря вместо травмированного, ведь у меня нет второго состава U19 как в реальном футболе... Второе. А что, у тебя Стелиян Трасборг не тренируется с командой как было бы в реальности? Или для Люнгбю так можно, а для клуба, который взял игрока в аренду так нельзя?) по превому пункту - ну так надо формировать состав по человечески а не из 16 человек, из которых половина состава с травматичностью 20. можно для таких случаев конечн сделать исключение но тогда уж лучше просто как раньше выпускать в таком случае бота с РС = 10 баллов кстати годный пример про Трасборга и ему подобных. получается тоже нелогичность в целом можем констатировать тот факт что тренировки в том виде что есть в целом не соответствуют реальности. но они мне нравятся. и думаю мнгим нравятся. учитывая твой пример про Трасборга соглашусь что позиция тех, кто против тренировок игроков в клубе А при аренде в клуб Б. другое дело что конечно же закрыв возможность тренировать своих игроков в аренед мы возвращаемся к главной проблеме - как оживить рынок аренды? кому будет выгодно отдавать игроков в аренды и каких игроков, если тренироваться игроки не смогут и при условии что мы закроем бредовое правило с арендами в 27-ых турах? вот чтобы оживить рынок я все же предлагаю реализовать опцию тренировок игроков , находящихся в аренде, но за счет арендодателя. это слегка нелогично но зато оживит рынок если нам вообще он нужен конечно |
|
|
12.10.2018, 14:46
Сообщение
#56
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 039 Регистрация: 21.12.2008 Пользователь №: 102 Люнгбю Валюр |
Думаю, перед стартом группового этапа и этапа плей-офф, клубы должны будут заполнять заявку на данный этап интеркубков (25 человек максимум, к примеру). И делать игроков, которые вне данной заявки, недоступными для матчей интеркубков. лишние ограничения, это ни к чему. куда проще и логичнее закрыть возможность аренды после 15 тура, это легко, логично |
|
|
12.10.2018, 15:01
Сообщение
#57
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 1 171 Регистрация: 25.12.2008 Из: Киев Пользователь №: 188 Bianconeri Les Canaris Brewers |
по превому пункту - ну так надо формировать состав по человечески а не из 16 человек, из которых половина состава с травматичностью 20. можно для таких случаев конечн сделать исключение но тогда уж лучше просто как раньше выпускать в таком случае бота с РС = 10 баллов Если мы возвращаемся к первым сезонам - то арендный рынок нужно закрыть. Но, сила в движении, а это будет застой в проекте. На сегодня такой рынок есть, и его нужно чуть доработать (своё виденее я уже описывал). |
|
|
12.10.2018, 15:06
Сообщение
#58
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 1 171 Регистрация: 25.12.2008 Из: Киев Пользователь №: 188 Bianconeri Les Canaris Brewers |
кстати годный пример про Трасборга и ему подобных. получается тоже нелогичность в целом можем констатировать тот факт что тренировки в том виде что есть в целом не соответствуют реальности. но они мне нравятся. и думаю мнгим нравятся. учитывая твой пример про Трасборга соглашусь что позиция тех, кто против тренировок игроков в клубе А при аренде в клуб Б. другое дело что конечно же закрыв возможность тренировать своих игроков в аренед мы возвращаемся к главной проблеме - как оживить рынок аренды? кому будет выгодно отдавать игроков в аренды и каких игроков, если тренироваться игроки не смогут и при условии что мы закроем бредовое правило с арендами в 27-ых турах? вот чтобы оживить рынок я все же предлагаю реализовать опцию тренировок игроков , находящихся в аренде, но за счет арендодателя. это слегка нелогично но зато оживит рынок если нам вообще он нужен конечно Я не думаю, что отдавать молодежь на прокачку в аренду, с условием возможности самому таких игроков тренировать, правильная идея, ведь такое себе может позволить только ТОП клуб, а значит и уровень/ сила между ТОПами и другими клубами будет только расти, а не уменьшаться. Кому это принесёт пользу? |
|
|
12.10.2018, 16:06
Сообщение
#59
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 039 Регистрация: 21.12.2008 Пользователь №: 102 Люнгбю Валюр |
Я не думаю, что отдавать молодежь на прокачку в аренду, с условием возможности самому таких игроков тренировать, правильная идея, ведь такое себе может позволить только ТОП клуб, а значит и уровень/ сила между ТОПами и другими клубами будет только расти, а не уменьшаться. Кому это принесёт пользу? ну а как иначе растормошить аренду? никак. придется тогда вообще рынок умертвить напрочь. |
|
|
12.10.2018, 19:57
Сообщение
#60
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы прессы Сообщений: 1 536 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 9 803 Мускрон (Бельгия) Металлист (Украина) |
Позвольте, раз уж загорелся этот интересный разговор,я немножко направлю его в организованное русло.
Большинство претензий к сегодняшней аренде состоит в том, что опытные игроки берутся в аренду, усиливая клубы перед ключевыми интеркубками. То есть после 15 тура предлагается аренду вообще закрыть. Но как тогда быть клубам, нуждающимся в замене травмированных игроков или тех, у кого перебор карточек? Ведь в отличие от реальных клубов, у наших эстадиовских клубов может и не быть длинной скамейки запасных игроков, тем более высокого уровня, а результат выдавать нужно, ведь провал в ключевом интеркубковом матче - это потеря огромных денег клуба, что может привести и к банкротству, а может и увольнению... Вот как найти в тих двух аспектах компромисс? Ясно ведь, что аренда все-таки нужна все время на Эстадио. И ясно, что кто-то этим очень хорошо пользуется, что влияет на результат... Какие можно придумать варианты компромисса? Добавлю от себя, что у нас на проекте очень много подобных сложных моментов. Но фишка в том, что почти ничего не делается чтобы что-то сдвинулось с места. И если уж нереально сразу рассчитывать на какие-то глобальные изменения, то может быть сосредоточиться на мелких доработках, которые легко будет сделать по наличию времени и настроения Консту. Исходя из этого я и создавал эту тему, что бы мы хоть по чуть-чуть, но двигались вперед, чтобы что-то на проекте делалось, в том числе и в аренде.. То есть, как мне кажется, вместо глобальных изменений, стоит продумывать мелкие шажки, которые проще всего реализовать. -------------------- |
|
|
12.10.2018, 20:09
Сообщение
#61
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Испании Сообщений: 2 634 Регистрация: 8.5.2009 Из: Екатеринбург, Россия Пользователь №: 1 395 Панатинаикос (Афины, Греция) Ювентус (Турин, Италия) Коламбус Крю (Коламбус, США) Сб. Греции |
Молодежь в аренде однозначно должна тренироваться, иначе какой во всем этом смысл?
По поводу травм. В АПЛ до недавнего времени разрешались кратковременные аренды вне ТО. Например, если травмированы оба вратаря -------------------- ICQ: 376-054-048 | "Панатинаикос" (Афины, Греция) | "Ювентус" (Турин, Италия) | "Коламбус Крю" (Коламбус, США) | Сб. Греции
Достижения: бронзовый призер ЧМ (сезон 14); обладатель Кубка Испании (15, 17-20); чемпион Испании (16, 17, 19, 20); обладатель Кубка Греции (16, 19, 24, 25); чемпион Греции (25); обладатель Суперкубка Испании (17, 18, 21); обладатель Суперкубка Греции (24, 26, 28) 4 Удар Омара Ледесмы по воротам команды Хетафе! 4 Разве это удар?.. 4 ГОЛ!!! Счет становится 0:1 |
|
|
12.10.2018, 20:43
Сообщение
#62
|
|
Пишущий тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 082 Регистрация: 27.11.2009 Пользователь №: 3 050 Динамо (Хорватия) Подилля (Украина) Фолкёрк (Шотландия) |
Добавлю от себя, что у нас на проекте очень много подобных сложных моментов. Но фишка в том, что почти ничего не делается чтобы что-то сдвинулось с места. И если уж нереально сразу рассчитывать на какие-то глобальные изменения, то может быть сосредоточиться на мелких доработках, которые легко будет сделать по наличию времени и настроения Консту. Исходя из этого я и создавал эту тему, что бы мы хоть по чуть-чуть, но двигались вперед, чтобы что-то на проекте делалось, в том числе и в аренде.. То есть, как мне кажется, вместо глобальных изменений, стоит продумывать мелкие шажки, которые проще всего реализовать. Ничего не будет. Поговорим который сезон подряд и разбредёмся. В прошлом сезоне он по-моему даже не ответил в соответствующем топике. Все капитальные изменения на Эштадио в последних сезонах инициировали приближенные в Консту менеджеры. Не будет желания них - никто даже не отреагирует. Но первой части твоего сообщения - компромисса не нужно. У топовых клубов достаточно денег, чтобы покупать опытных игроков, а не брать их в аренду. В т.ч. - в качестве запасного. Аренда - это узаконенное читёрство. Если она не может выполнять функции из реальности хотя бы приблизительно, то зачем она нужна. -------------------- Спасибо автору за проект!
Спасибо, Беласица, за лучший матч в карьере тренера. Прощай, Македония! Здравствуй, Родина! |
|
|
14.10.2018, 0:11
Сообщение
#63
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 553 |
Фсьо. Заглохла шарманка. До встречи через сезон
-------------------- |
|
|
16.10.2018, 20:09
Сообщение
#64
|
|
Пишущий тренер Группа: Пользователи Сообщений: 4 082 Регистрация: 27.11.2009 Пользователь №: 3 050 Динамо (Хорватия) Подилля (Украина) Фолкёрк (Шотландия) |
У меня есть логичное и компромиссное решение проблемы арендой на последних этапах интеркубков. Оно логичное не только исходя из логики реальности. Оно целиком вписывается в логику аренды на проекте.
Почему существует ограничения по силе для арендованных игроков? Чтобы не отправлять в ссылку лидеров, не проводить махинации, искусственно не усиливать др. команды. Так почему бы, как и в случае с силой, не сделать верхний порог по опыту. Например, арендовать можно игроков только с опытом 0-199. С жизненными реалиями это тоже не расходится. Ни одного игрока, который может сделать результат в матче (по мнению тренера-менеджера) не отправят в аренду. -------------------- Спасибо автору за проект!
Спасибо, Беласица, за лучший матч в карьере тренера. Прощай, Македония! Здравствуй, Родина! |
|
|
16.10.2018, 20:28
Сообщение
#65
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы прессы Сообщений: 1 536 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 9 803 Мускрон (Бельгия) Металлист (Украина) |
У меня есть логичное и компромиссное решение проблемы арендой на последних этапах интеркубков. Оно логичное не столько исходя из логики реальности. Оно целиком вписывается в логику аренды на проекте. Почему существует ограничения по силе для арендованных игроков? Чтобы не отправлять в ссылку лидеров, не проводить махинации, искусственно не усиливать др. команды. Так почему бы, как и в случае с силой, не сделать верхний порог по опыту. Например, арендовать можно игроков только с опытом 0-199. С жизненными реалиями это тоже не расходится. Ни одного игрока, который может сделать результат в матче (по мнению тренера-менеджера) не отправят в аренду. Отличная мысль! -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 13:23 |