Еще раз об аренде, По следам проблемы Опции

[klaster]

Я тоже сторонник провести реформирование арендного рынка. Например:
1. Аренды только в ТО.
2. Заявка игроков не в ТО возможна только из свободных агентов.
3. Допускается корректировка условий аренды. Так например сильные клубы могут отдавать в аренду слабым клубам своих амбициозных игроков с условием, что игрок должен провести не менее Х минут на поле за срок аренды. Иначе штраф. При этом стоимость такой аренды может быть минусовая - то есть клуб сдающий в аренду с такими условиями может доплачивать за аренду своего игрока.
4. Допускается отдавать игрока в аренду и делёж расходов на его ЗП в процентном соотношении между клубами.
5. Аренда с правом первичного выкупа.
6. Тренировки арендованных игроков доступны клубу арендатору. При этом при аренде могут быть заключены условия по определённым тренировкам и в случае их нарушения штраф.
7. В конце каждого ТО каждый клуб формирует заявку на турниры и дозаявлять игроков в промежутке можно только из числа свободных агентов.

Большинство этих правил из реального футбола.

все эти корректировки условий аренды это слишком труднореализуемо и лишние только способы махинировать. проще коставить как сейчас - аренда стоит Х денег, всю ЗП платит арендатор. а эти не менее Х минут и проценты ЗП только усложнит процесс

[klaster]

Мне лично не нужны аренды, но если они есть, я ими пользуюсь, как и много других менеджеров. Да что тут говорить - Люнгбю только что получил 1,1 млн за сдачу игрока в аренду. На фоне вышесказанного тобой как-то странно - ты ярый сторонник запрета аренды после 15 тура, а сам готов и отдаёшь игроков в аренду... Напомню, 1,1 млн это 20% от призовых за выигранный национальный чемпионат, или 90% призовых за победу в кубке страны...

конечно я пользуюсь этим. это средство заработка, легальное, разрешенное правилами(кто откажется от доп заработка то?). только я честно говорю что это глупость несусветная и предлагаю искоренить это правило тогда как ты так же пользуешься но не поднимаешь вопрос о том что это правило надо отменять хотя оно еще дальше от реализма чем игры в Москве и трени в СанПаулу. да хрен с ними с тренировками игроков в клубе арендаторе, если это такая проблема то лучше уж не вводить это и отменить аренды после 15 тура чем внедрить первое и оставить второе ибо лучше уж аренд не будет вовсе чем та профанация что существует сейчас. умрет рынок аренды и ладно, в текущем виде он все равно бредовый. лучше уж никакой чем бредовый. зато хотя бы справедливо будет и команды будут начинать и заканчивать ЛЧ в одном составе.

[Borat]

второе - ты не истина в последней инстанции чтобы вешать ярлыки кто маразматик а кто нет. как у тебя удобно получается - значит играть в Подмосковье и тренироваться в СанПаулу не годится потому что не реализм. а как поднимается вопрос про запрет аренд после 15 тура, что то ты со своим реализмом нигде не орешь. чего так? самое главное тут то что игрок, находящийся в аренде, опять же в "реализме" не останавливается в росте. а у нас останавливается и это нелогично. единственнйы справедливый путь это поправить - чтобы он тренился но ясное дело чужой менеджер не будет его кормить баллами, значит должен кормить свой. поэтмоу мы прихоидм к тому что мое предлоежние в данной ситуации оптимально и вполне логично и отвечает реализмам

Это беда не только Койота. Такой аргумент - "реально" или "нереально" - предъявляет первым много кто в споре.

Но тут с Койотом согласен. Нужно менять принцип аренды целиком. Но поменять его можно только вместе с некоторыми глобальными аспектами игры.
Без последних стадий интеркубков арендный рынок будет почти полностью мертвым. Ну и пусть умирает! Не вижу большой нужды в нём.
Сдавать футболистов в третьи или просто слабые клубы, как в случае с Кэмероном Хамфризо, малорезультативно. Клубов с менеджерами, которым он бы подошёл - мизерное количество.

[Coyote]

только я честно говорю что это глупость несусветная и предлагаю искоренить это правило тогда как ты так же пользуешься но не поднимаешь вопрос о том что это правило надо отменять

Я предлагаю заделать дырку в мешке, чтобы зёрна не сыпались, а ты идёшь за мешком и каждое зерно стараешься подобрать и помыть...

[ALEKS#dnepr#]

Идея Леона очень правильна.

1. Игроки с клубов участников мирокубков сдаются в аренду как и сейчас, но с невозможностью брать участие в мирокубках за другие клубы. Скажем при отправке состава на мирокубки такие игроки имеют условную красную карточку. В чемпионате, пожалуйста, могут спокойно играть.

Пусть аренда помогает при реальных проблемах в клубе и закрытие оголившейся позиции, а не просто топ-клубы берут на полуфинал и финал еврокубков всех сильных стариков со всего Эстадио. Причем собирая их у своих друзей знакомых. Посмотрите историю аренды у таких клубов. Одни и теже игроки каждый сезон кочут в одном направлении.

правило можно доработать например "игрок не имеет права играть за другой клуб в ЕК если сыграл минимум 3 игры за свой клуб в ЕК"

[Леон]

1. зачем вообще это позволять? аренды должны закрываться после 0-го тура и после 15-го.

3. ну а что разве игрок, находящийся в аренде, пропускает тернировкив реальности? вовсе нет. Дзюбе вон вообще на пользу пошли все его аренды, он там только лучше играл. поскольку у нас есть понятие тренировочных баллов то несправедливо будет забирать арендованному игроку но справедливо если игрок продолжит тренить в своем постоянно клубе. это нелогично по реальности но очень логично и справедливо в виртуал преокте

По первому пункту. Для того, чтобы не получать техническое поражение, иметь возможность арендовать вратаря вместо травмированного, ведь у меня нет второго состава U19 как в реальном футболе...

Второе. А что, у тебя Стелиян Трасборг не тренируется с командой как было бы в реальности? Или для Люнгбю так можно, а для клуба, который взял игрока в аренду так нельзя?)

[IMPERICON]

Думаю, перед стартом группового этапа и этапа плей-офф, клубы должны будут заполнять заявку на данный этап интеркубков (25 человек максимум, к примеру). И делать игроков, которые вне данной заявки, недоступными для матчей интеркубков.

[klaster]

Это беда не только Койота. Такой аргумент - "реально" или "нереально" - предъявляет первым много кто в споре.

Но тут с Койотом согласен. Нужно менять принцип аренды целиком. Но поменять его можно только вместе с некоторыми глобальными аспектами игры.
Без последних стадий интеркубков арендный рынок будет почти полностью мертвым. Ну и пусть умирает! Не вижу большой нужды в нём.
Сдавать футболистов в третьи или просто слабые клубы, как в случае с Кэмероном Хамфризо, малорезультативно. Клубов с менеджерами, которым он бы подошёл - мизерное количество.

согласен что лучше он помрет чем будет таким как сейчас.

[Pou]

По первому пункту. Для того, чтобы не получать техническое поражение, иметь возможность арендовать вратаря вместо травмированного, ведь у меня нет второго состава U19 как в реальном футболе...

Второй состав Ю19 и не требуется. Просто купи второго вратаря. Это не дорого.

[Леон]

Думаю, перед стартом группового этапа и этапа плей-офф, клубы должны будут заполнять заявку на данный этап интеркубков (25 человек максимум, к примеру). И делать игроков, которые вне данной заявки, недоступными для матчей интеркубков.

В таком случае, заявка будет оформляться до ТО, что тоже не очень.

[Леон]

Второй состав Ю19 и не требуется. Просто купи второго вратаря. Это не дорого.

Таким образом ты загоняешь всех в рамки как при регистрации клуба, как минимум 2 вратаря и 18 полевых игроков. В данном случае аренда более актуальна.

[klaster]

Я предлагаю заделать дырку в мешке, чтобы зёрна не сыпались, а ты идёшь за мешком и каждое зерно стараешься подобрать и помыть...

не соглашусь с тобой. в данном случае дыра в мешке - это именно аренды после 15 тура потому что они нарушают здравый смысл в арендной системе. и именно эту дыру хочу закрыть я. а ты по определенным причинам не поддерживаешь необходимость закрытия этой дыры. и я думаю что причины эти - твоя собственная выгода так как потратив немного миллионов ты повышаешь в конце сезона свои шансы на выигрыш ЕК. ты просто пользуешься этим, тебе вгыодно вот ты и не хочешь закрывать эту дыру в арендном рынке

[Pou]

В прошлом сезоне такое же обсуждение было - никакой реакции, даже комментария от главнокоммандующего.
Аренду надо вообще закрыть. Все подстроятся, докомплектуются на трансах. А то мы привыкли играть без дублеров по позиции, без второго ГК. Считаю это справедливым. Хотя где искать справедливость после той двойной генерации несколько сезонов назад?..

Или же запретить участие в интеркубках игроков, заигранных за др.команды, начиная, например, с групстадий лч, кл и 1 раунда кп

[Pou]

Таким образом ты загоняешь всех в рамки как при регистрации клуба, как минимум 2 вратаря и 18 полевых игроков. В данном случае аренда более актуальна.

Почему в рамки. Не хочешь, не бери. Я вон в этом сезоне с полевым в раме матч провел.

[klaster]

По первому пункту. Для того, чтобы не получать техническое поражение, иметь возможность арендовать вратаря вместо травмированного, ведь у меня нет второго состава U19 как в реальном футболе...

Второе. А что, у тебя Стелиян Трасборг не тренируется с командой как было бы в реальности? Или для Люнгбю так можно, а для клуба, который взял игрока в аренду так нельзя?)

по превому пункту - ну так надо формировать состав по человечески а не из 16 человек, из которых половина состава с травматичностью 20. можно для таких случаев конечн сделать исключение но тогда уж лучше просто как раньше выпускать в таком случае бота с РС = 10 баллов

кстати годный пример про Трасборга и ему подобных. получается тоже нелогичность
в целом можем констатировать тот факт что тренировки в том виде что есть в целом не соответствуют реальности. но они мне нравятся. и думаю мнгим нравятся.
учитывая твой пример про Трасборга соглашусь что позиция тех, кто против тренировок игроков в клубе А при аренде в клуб Б. другое дело что конечно же закрыв возможность тренировать своих игроков в аренед мы возвращаемся к главной проблеме - как оживить рынок аренды? кому будет выгодно отдавать игроков в аренды и каких игроков, если тренироваться игроки не смогут и при условии что мы закроем бредовое правило с арендами в 27-ых турах? вот чтобы оживить рынок я все же предлагаю реализовать опцию тренировок игроков , находящихся в аренде, но за счет арендодателя. это слегка нелогично но зато оживит рынок если нам вообще он нужен конечно

[klaster]

Думаю, перед стартом группового этапа и этапа плей-офф, клубы должны будут заполнять заявку на данный этап интеркубков (25 человек максимум, к примеру). И делать игроков, которые вне данной заявки, недоступными для матчей интеркубков.

лишние ограничения, это ни к чему. куда проще и логичнее закрыть возможность аренды после 15 тура, это легко, логично

[Леон]

по превому пункту - ну так надо формировать состав по человечески а не из 16 человек, из которых половина состава с травматичностью 20. можно для таких случаев конечн сделать исключение но тогда уж лучше просто как раньше выпускать в таком случае бота с РС = 10 баллов

Если мы возвращаемся к первым сезонам - то арендный рынок нужно закрыть. Но, сила в движении, а это будет застой в проекте. На сегодня такой рынок есть, и его нужно чуть доработать (своё виденее я уже описывал).

[Леон]

кстати годный пример про Трасборга и ему подобных. получается тоже нелогичность
в целом можем констатировать тот факт что тренировки в том виде что есть в целом не соответствуют реальности. но они мне нравятся. и думаю мнгим нравятся.
учитывая твой пример про Трасборга соглашусь что позиция тех, кто против тренировок игроков в клубе А при аренде в клуб Б. другое дело что конечно же закрыв возможность тренировать своих игроков в аренед мы возвращаемся к главной проблеме - как оживить рынок аренды? кому будет выгодно отдавать игроков в аренды и каких игроков, если тренироваться игроки не смогут и при условии что мы закроем бредовое правило с арендами в 27-ых турах? вот чтобы оживить рынок я все же предлагаю реализовать опцию тренировок игроков , находящихся в аренде, но за счет арендодателя. это слегка нелогично но зато оживит рынок если нам вообще он нужен конечно

Я не думаю, что отдавать молодежь на прокачку в аренду, с условием возможности самому таких игроков тренировать, правильная идея, ведь такое себе может позволить только ТОП клуб, а значит и уровень/ сила между ТОПами и другими клубами будет только расти, а не уменьшаться. Кому это принесёт пользу?

[klaster]

Я не думаю, что отдавать молодежь на прокачку в аренду, с условием возможности самому таких игроков тренировать, правильная идея, ведь такое себе может позволить только ТОП клуб, а значит и уровень/ сила между ТОПами и другими клубами будет только расти, а не уменьшаться. Кому это принесёт пользу?

ну а как иначе растормошить аренду? никак. придется тогда вообще рынок умертвить напрочь.

[Assus]

Позвольте, раз уж загорелся этот интересный разговор,я немножко направлю его в организованное русло.

Большинство претензий к сегодняшней аренде состоит в том, что опытные игроки берутся в аренду, усиливая клубы перед ключевыми интеркубками. То есть после 15 тура предлагается аренду вообще закрыть. Но как тогда быть клубам, нуждающимся в замене травмированных игроков или тех, у кого перебор карточек? Ведь в отличие от реальных клубов, у наших эстадиовских клубов может и не быть длинной скамейки запасных игроков, тем более высокого уровня, а результат выдавать нужно, ведь провал в ключевом интеркубковом матче - это потеря огромных денег клуба, что может привести и к банкротству, а может и увольнению... Вот как найти в тих двух аспектах компромисс? Ясно ведь, что аренда все-таки нужна все время на Эстадио. И ясно, что кто-то этим очень хорошо пользуется, что влияет на результат... Какие можно придумать варианты компромисса?

Добавлю от себя, что у нас на проекте очень много подобных сложных моментов. Но фишка в том, что почти ничего не делается чтобы что-то сдвинулось с места. И если уж нереально сразу рассчитывать на какие-то глобальные изменения, то может быть сосредоточиться на мелких доработках, которые легко будет сделать по наличию времени и настроения Консту. Исходя из этого я и создавал эту тему, что бы мы хоть по чуть-чуть, но двигались вперед, чтобы что-то на проекте делалось, в том числе и в аренде.. То есть, как мне кажется, вместо глобальных изменений, стоит продумывать мелкие шажки, которые проще всего реализовать.

[Maximus301091]

Молодежь в аренде однозначно должна тренироваться, иначе какой во всем этом смысл?
По поводу травм. В АПЛ до недавнего времени разрешались кратковременные аренды вне ТО. Например, если травмированы оба вратаря

[Borat]

Добавлю от себя, что у нас на проекте очень много подобных сложных моментов. Но фишка в том, что почти ничего не делается чтобы что-то сдвинулось с места. И если уж нереально сразу рассчитывать на какие-то глобальные изменения, то может быть сосредоточиться на мелких доработках, которые легко будет сделать по наличию времени и настроения Консту. Исходя из этого я и создавал эту тему, что бы мы хоть по чуть-чуть, но двигались вперед, чтобы что-то на проекте делалось, в том числе и в аренде.. То есть, как мне кажется, вместо глобальных изменений, стоит продумывать мелкие шажки, которые проще всего реализовать.

Ничего не будет. Поговорим который сезон подряд и разбредёмся. В прошлом сезоне он по-моему даже не ответил в соответствующем топике. Все капитальные изменения на Эштадио в последних сезонах инициировали приближенные в Консту менеджеры. Не будет желания них - никто даже не отреагирует.

Но первой части твоего сообщения - компромисса не нужно. У топовых клубов достаточно денег, чтобы покупать опытных игроков, а не брать их в аренду. В т.ч. - в качестве запасного. Аренда - это узаконенное читёрство. Если она не может выполнять функции из реальности хотя бы приблизительно, то зачем она нужна.

[Pou]

Фсьо. Заглохла шарманка. До встречи через сезон

[Borat]

У меня есть логичное и компромиссное решение проблемы арендой на последних этапах интеркубков. Оно логичное не только исходя из логики реальности. Оно целиком вписывается в логику аренды на проекте.
Почему существует ограничения по силе для арендованных игроков? Чтобы не отправлять в ссылку лидеров, не проводить махинации, искусственно не усиливать др. команды. Так почему бы, как и в случае с силой, не сделать верхний порог по опыту. Например, арендовать можно игроков только с опытом 0-199.
С жизненными реалиями это тоже не расходится. Ни одного игрока, который может сделать результат в матче (по мнению тренера-менеджера) не отправят в аренду.

[Assus]

У меня есть логичное и компромиссное решение проблемы арендой на последних этапах интеркубков. Оно логичное не столько исходя из логики реальности. Оно целиком вписывается в логику аренды на проекте.
Почему существует ограничения по силе для арендованных игроков? Чтобы не отправлять в ссылку лидеров, не проводить махинации, искусственно не усиливать др. команды. Так почему бы, как и в случае с силой, не сделать верхний порог по опыту. Например, арендовать можно игроков только с опытом 0-199.
С жизненными реалиями это тоже не расходится. Ни одного игрока, который может сделать результат в матче (по мнению тренера-менеджера) не отправят в аренду.

Отличная мысль!