IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


Глобальное объявление

Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> трансфер между своими клубами
Cartwheel
сообщение 14.12.2014, 11:36
Сообщение #1


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 27.3.2009
Пользователь №: 1 218
Финн Харпс
Барри Таун



будет ли нарушением правил если по моей просьбе из одного моего клуба выкупят игрока, а я в свою очередь выкуплю его для другой своей команды без изменений суммы.

конкретно речь о вратаре Финн Харпс Дейве Ричардсе. конфликт интересов на лицо, но меня как менагера Барри Таун устраивает цена и привлекает национальность данного игрока, как менагера Финн Харпс меня вполне устраивает цена продажи. с самого начала трансферного окна он выставлен за 6800, сегодня перевыставлял за 6, но решил спросить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 14.12.2014, 11:52
Сообщение #2


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 157
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Если цена будет адекватная (без переплаты), то трансферы ТК пропустит. Но вот какова адекватная цена на этого игрока? Ведь возможна перекачка денег из одного твоего клуба в другой. А это уже махинация...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cartwheel
сообщение 14.12.2014, 12:14
Сообщение #3


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 27.3.2009
Пользователь №: 1 218
Финн Харпс
Барри Таун



ну я считаю цена более чем адекватная, купил я его за 6500, при учёте + 1 спецухи 6800 норм кмк
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 7.5.2015, 15:11
Сообщение #4


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 800
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



По данной схеме принципиальное мнение инспекторов не поменялось?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 7.5.2015, 15:26
Сообщение #5


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



И еще один вопрос: если я правильно понял, такие трансферы проверяются ТК на предмет махинаций и перекачивания денег, да?
Если да, то почему тогда не сделать тренсферы между своими клбуами(возможность подачи заявки на игрока из своего клуба на другом аккаунте) доступными, но с предварительным одобрением со сторони ТК? Не понимаю, в чем принципиальная разница подходов...


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 9.5.2015, 19:26
Сообщение #6


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 034
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Lemyr4ik @ 7.5.2015, 15:26) *
И еще один вопрос: если я правильно понял, такие трансферы проверяются ТК на предмет махинаций и перекачивания денег, да?
Если да, то почему тогда не сделать тренсферы между своими клбуами(возможность подачи заявки на игрока из своего клуба на другом аккаунте) доступными, но с предварительным одобрением со сторони ТК? Не понимаю, в чем принципиальная разница подходов...



разница в том что в реальном футболе один и тот же владелец не может быть у двух разных клубов. и определение цены перехода становится слишком тонкой гранью и смахивать на переплату (почему например другие команды не дали больше за этого игрока? может он не стоит больше а скорее всего даже не стоит столько сколько в итоге дали? имхо это несерьезно разрешать самому себе стюхивать игроков)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 9.5.2015, 20:01
Сообщение #7


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 800
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Цитата(klaster @ 9.5.2015, 22:26) *
разница в том что в реальном футболе один и тот же владелец не может быть у двух разных клубов. и определение цены перехода становится слишком тонкой гранью и смахивать на переплату (почему например другие команды не дали больше за этого игрока? может он не стоит больше а скорее всего даже не стоит столько сколько в итоге дали? имхо это несерьезно разрешать самому себе стюхивать игроков)



По мне так механизм прост. выставляешь за ноль. пишешь инспектору мол от сюда вот сюда за такую то сумму. Если по итогам торгов за игрока предложили больше то он и перейдет в тот клуб, если нет то в клуб который оговорен в сообщении к инспектору. Естественно если на игрока 15 ставок и максимальная допустим 5 млн, а в сообщении цена 12 млн то это пере плата и игрок уходит за 5 максимально предложившему клубу.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maximus301091
сообщение 9.5.2015, 21:49
Сообщение #8


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Испании
Сообщений: 2 633
Регистрация: 8.5.2009
Из: Екатеринбург, Россия
Пользователь №: 1 395
Панатинаикос (Афины, Греция)
Ювентус (Турин, Италия)
Коламбус Крю (Коламбус, США)
Сб. Греции



Цитата(klaster @ 9.5.2015, 21:26) *
разница в том что в реальном футболе один и тот же владелец не может быть у двух разных клубов. и определение цены перехода становится слишком тонкой гранью и смахивать на переплату (почему например другие команды не дали больше за этого игрока? может он не стоит больше а скорее всего даже не стоит столько сколько в итоге дали? имхо это несерьезно разрешать самому себе стюхивать игроков)

Почему не может быть один владелец у разных клубов? Самый известный пример - Джампаоло Поццо, владелец Удинезе, владеет еще Гранадой и Уотфордом, и даже обкатывает игроков, принадлежащих Удинезе, но не готовых по каким-либо причинам к игре в Италии, в этих клубах.


--------------------
ICQ: 376-054-048 | "Панатинаикос" (Афины, Греция) | "Ювентус" (Турин, Италия) | "Коламбус Крю" (Коламбус, США) | Сб. Греции
Достижения: бронзовый призер ЧМ (сезон 14); обладатель Кубка Испании (15, 17-20); чемпион Испании (16, 17, 19, 20); обладатель Кубка Греции (16, 19, 24, 25); чемпион Греции (25); обладатель Суперкубка Испании (17, 18, 21); обладатель Суперкубка Греции (24, 26, 28)

4 Удар Омара Ледесмы по воротам команды Хетафе!
4 Разве это удар?..
4 ГОЛ!!! Счет становится 0:1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 13.5.2015, 9:02
Сообщение #9


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 800
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Ау, ТК, у вас нет работы(как мне представляется), но скоро начнется жаркая пора. Ответьте пожалуйста на сообщение.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 13.5.2015, 10:22
Сообщение #10


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(Maximus301091 @ 9.5.2015, 21:49) *
Почему не может быть один владелец у разных клубов? Самый известный пример - Джампаоло Поццо, владелец Удинезе, владеет еще Гранадой и Уотфордом, и даже обкатывает игроков, принадлежащих Удинезе, но не готовых по каким-либо причинам к игре в Италии, в этих клубах.

Действительно есть прмиеры. Это нормально по-моему своих игроков отправлять в свои клубы. Другое дело, что это поле для махинаций. Но любой трансфер - поле для махинаций, и как уже тут было сказано, не понятно, чем непосредсвтенный трансфер из клуба в клуб хуже, чем транзитный. Даже наоборот, при транзите нужно 2 сделки проверять....
Хотелось бы действительно получить разьяснения по этому вопросу.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 13.5.2015, 11:03
Сообщение #11


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



К уже вышесказаному добавлю то, что отсутствие возможности проводить трансферы между своими клубами при банкротстве или принудительном трансфере выглядит еще нелогичней, так как эти трансферы принудительны и цена трансфера выставляется не менеджером.


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анз
сообщение 13.5.2015, 19:45
Сообщение #12


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 179
Регистрация: 19.12.2008
Из: Москва/Нальчик
Пользователь №: 69
Спартак (Н)
Милан





Я думаю, трансферы между своими клубами невозможна скорее в силу технических причин: там ведь пересечение по АйПи имеется, а у нас вроде политика такова, что в превентивных целях блокируется возможность потенциальным махинаторам осуществить траснфер. Хотя с другой стороны, на это есть еще инспекторы Фейр-плей и в принципе можно было б просто внимательнее относиться к трансферам, где имеется пересечение по АйПи
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 14.5.2015, 12:44
Сообщение #13


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 034
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(Maximus301091 @ 9.5.2015, 21:49) *
Почему не может быть один владелец у разных клубов? Самый известный пример - Джампаоло Поццо, владелец Удинезе, владеет еще Гранадой и Уотфордом, и даже обкатывает игроков, принадлежащих Удинезе, но не готовых по каким-либо причинам к игре в Италии, в этих клубах.


и что с ним сделают болельщики Удинезе если он захочет продать Месси из Удинезе в Гранаду аз 1 млн?

Цитата(umaxx @ 13.5.2015, 10:22) *
Действительно есть прмиеры. Это нормально по-моему своих игроков отправлять в свои клубы. Другое дело, что это поле для махинаций. Но любой трансфер - поле для махинаций, и как уже тут было сказано, не понятно, чем непосредсвтенный трансфер из клуба в клуб хуже, чем транзитный. Даже наоборот, при транзите нужно 2 сделки проверять....
Хотелось бы действительно получить разьяснения по этому вопросу.


именно из за повышенного поля для махинаций такие сделки и не разрешаются. уже писал я что если допустим продал из своей команды игрока за 5 млн то возникает вопрос - почему другие команды не дали больеш 5 млн? ответ первый что приходит в голову - не стоит он своих 5 млн и соответственно это переплата(читай - развал клуба покупателя в пользу клуба проадвца)

Цитата(Lemyr4ik @ 13.5.2015, 11:03) *
К уже вышесказаному добавлю то, что отсутствие возможности проводить трансферы между своими клубами при банкротстве или принудительном трансфере выглядит еще нелогичней, так как эти трансферы принудительны и цена трансфера выставляется не менеджером.


а то есть в минус уходить логично? как ты это видишь себе? почему игроки должны оставатсья в твоей команде если условно говоря ты не можешь платить им ЗП? в реальности за такие вещи можн писать заявление об уходе и расторгать контракт. так что это оч справедливое правило иначе ничего не мешало бы залезть в минус и на 100 лям, набрав себе за одно ТО пяток Гальванов и тратя бешеные деньги на ЗП, но выигрывая ЛЧ каждый год
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 14.5.2015, 13:07
Сообщение #14


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Цитата(klaster @ 14.5.2015, 12:44) *
а то есть в минус уходить логично? как ты это видишь себе? почему игроки должны оставатсья в твоей команде если условно говоря ты не можешь платить им ЗП? в реальности за такие вещи можн писать заявление об уходе и расторгать контракт. так что это оч справедливое правило иначе ничего не мешало бы залезть в минус и на 100 лям, набрав себе за одно ТО пяток Гальванов и тратя бешеные деньги на ЗП, но выигрывая ЛЧ каждый год

Ты читать умеешь? Или читать да, а понимать прочитаное нет? При чем тут уход в минус, почему игроки должны оставатся? О чем ты вообще?
Еще раз:
Отсутствие возможности проводить трансферы между своими клубами при банкротстве или принудительном трансфере выглядит еще нелогичней, так как эти трансферы принудительны и цена трансфера выставляется не менеджером.

Тоесть: Если игрок выставлен на трансфер принудительно, то запрет на его трансфер или по пересичению, или потому что этот игрок из другого твоего клуба - нелогичный. Цену выставляет комисия ТО и соответственно, если покупатель не переплачивает, что также определяет комисия ТО, то почему бы не разрешить такие трансферы? Мне кажеться что этот случай - не поле для махинаций ,вернее они очень маловероятны. Ну, с принудительным трансфером еще возможно(не тренировать или не выпускать на поле игрока, чтобы он был куплен в другой клуб), но специальное банкротство.... Такую вещь очень просто увидеть. Так что при банкротстве на выставленого на трансфер игрока не должно быть ограничений при подаче заявок. ИМХО


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 14.5.2015, 14:59
Сообщение #15


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(klaster @ 14.5.2015, 12:44) *
именно из за повышенного поля для махинаций такие сделки и не разрешаются. уже писал я что если допустим продал из своей команды игрока за 5 млн то возникает вопрос - почему другие команды не дали больеш 5 млн? ответ первый что приходит в голову - не стоит он своих 5 млн и соответственно это переплата(читай - развал клуба покупателя в пользу клуба проадвца)

Ты прочитай вопрос нормально. Чем описаный тобой случай отличаеться от того, если бы я кого-то попросил купить этого игрока за 5 лям, а потом опять выкупил бы его за 5 лям? Результат тот же.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 14.5.2015, 17:25
Сообщение #16


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Я думаю,что нужно конкретизировать предложения по трансферам и аренде между своими клубами, перечислив плюсы и минусы, а также условия, при которых такие переходы возможны как в игровом плане, так и технически.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 14.5.2015, 17:38
Сообщение #17


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 800
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Для начала хотелось бы услышать мнение ТК. И аргументы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 17.5.2015, 0:06
Сообщение #18


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 034
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(umaxx @ 14.5.2015, 14:59) *
Ты прочитай вопрос нормально. Чем описаный тобой случай отличаеться от того, если бы я кого-то попросил купить этого игрока за 5 лям, а потом опять выкупил бы его за 5 лям? Результат тот же.

схема описанная тобой тоже не является допустимой правилами - перегон игроков транзитом через команды посредники тоже карается если будет обнаружен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 17.5.2015, 1:07
Сообщение #19


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(klaster @ 17.5.2015, 0:06) *
схема описанная тобой тоже не является допустимой правилами - перегон игроков транзитом через команды посредники тоже карается если будет обнаружен

что значит карается? Как это вообще можно доказать? И нужно ли это кому-то если случай единичный а сумма допустимая?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 17.5.2015, 8:04
Сообщение #20


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 890
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Интернасьонал (Бразилия)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Если будет доказана перекачка денег из клуба в клуб - Будет запрет на трансферы.

Будет прецендент - будем рассматривать адекватность сделки,суммы, клубы,менеджеров.
Сейчас говорить не о чем.

Вот Вам официальный ответ ТК:

Цитата
Перепродажа игроков самому себе через сторонний клуб возможна технически, в следствии чего не запрещена. Сделка расценивается как махинация при получении необоснованной прибыли и нанесении ущерба участникам сделки. Будьте морально готовы к невозможности доведения сделки до конца и\или запрету на трансферы по умолчанию. Если вы решились на сделку между своими клубами при свободном рынке, значит это вам выгодно - не так ли?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 17.5.2015, 10:51
Сообщение #21


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(potemkin @ 17.5.2015, 8:04) *
Вот Вам официальный ответ ТК:
Перепродажа игроков самому себе через сторонний клуб возможна технически, в следствии чего не запрещена. Сделка расценивается как махинация при получении необоснованной прибыли и нанесении ущерба участникам сделки. Будьте морально готовы к невозможности доведения сделки до конца и\или запрету на трансферы по умолчанию. Если вы решились на сделку между своими клубами при свободном рынке, значит это вам выгодно - не так ли?

Конечно, блин, выгодно)) Если на рынке одни отстои, например, а я в клуб хочу купить игрока, который мне реально подходит, а в другом клубе он есть, и не нужен.
Или другой пример. Я как-то хотел купить игрока в клуб, но нечаянно подал заявку и купил в другой. И все, нужно или забивать на игрока, или искать посредника.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:25Дизайн IPB