IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


Глобальное объявление

Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Антикризисное управление, Советы экспертов менеджерам проблемных клубов
Hamal
сообщение 8.11.2010, 10:36
Сообщение #1


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 11.5.2010
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 4 657
МТК (Будапешт, Венгрия)
Палмейрас (Сан-Пауло, Бразилия)



В нашем менеджере давно назрел вопрос возрождения проблемных клубов... и вот создан прецедент, послуживший толчком к началу решения данных проблем в Бразилии. Прошу всех менеджеров, кто столкнулся с проблемами развития своих клубов и видит подводные камни в курсе развития соседних команд отписываться со своими вопросами в данной теме... Надеюсь что благодаря советам наших экспертов, заживо похороненные клубы восстанут из пепла, словно птица Феникс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesnid
сообщение 8.11.2010, 15:31
Сообщение #2


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 5.8.2009
Пользователь №: 1 973



Все-таки вынужден согласиться, что не лишены смысла слова менеджеров, что игроков основных нужно продать. Столкнулся я с проблемами. В команде должно быть 16 игроков. Даже если я выгоню одну треть игроков. А на их место приглашу из аренды игроков зарплата существенно не поменяется. Прирост будет маленький порядка 50 тысяч за 2 ид по системе дом/выезд. И того около 150-200 тысяч за 2 ид. Так на стадион точно денег не будет.
В связи с этим возникает необходимость продать кого-то из ключевых игроков.
На постройку 5 тысяч мест стадиона требуется 4800. То есть мне нужно порядка 3 миллионов еще.
Игрока нужно выставить сегодня. Чтобы к следующему матчу я успел 15 построить. Дальше смотрю какая прибыль будет с матча и уже от этого отталкиваюсь стоит ли продавать еще кого-нибудь.


--------------------
"Да кто ты такой, вопрошал гордый лорд, чтоб я шел к тебе на поклон?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
parnishka
сообщение 8.11.2010, 16:15
Сообщение #3


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Регистрация: 6.2.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 946



Понимаешь,дело в том,что тебе не нужна замена проданным игрокам. А если и нужна,то это должны быть очень слабые игроки. О победах-поражениях тебе сейчас беспокоиться надо в последнюю очередь.

Лично на мой взгляд,тебе нужно продать Алеша Минейро,Дьего Соузу и Жумара.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rubaka
сообщение 8.11.2010, 16:16
Сообщение #4


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 463
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1 663
Cruzeiro E.C. (Brazil)



Продавая Хермансена, Маурисио и Хавьера Моралеса ты подталкиваешь себя к цифре 16 игроков в составе. т.е не сможешь продать кого-то еще и достроить стадион хотя бы до 15000.


--------------------
Brazil U-19 - Чемпионы мира 9-го сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
parnishka
сообщение 8.11.2010, 16:20
Сообщение #5


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Регистрация: 6.2.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 946



rubaka полностью прав. Я понимаю,что лишать себя вомзожности заработать хотя бы какие-то очки очень не хочется,но необходимо продать ключевых игроков для выполнения целей по инфраструктуре.

Выставленные тобой на трансфер игроки,мало того,что врядли будут куплены,а если и буду куплены,то по очень низкой цене. И как уже написано было выше,ты лишаешь себя возможности выставления на трансфер других игроков.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hamal
сообщение 8.11.2010, 16:29
Сообщение #6


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 11.5.2010
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 4 657
МТК (Будапешт, Венгрия)
Палмейрас (Сан-Пауло, Бразилия)



Самый ценный игрок в Палмейрасе безусловно – голкипер Бруно, вот только жаль его терять… можно рассмотреть игроков представляющих атакующую линию – в реальном футболе нападающие стоят гораздо дороже защитников, эти стереотипы как правило мы переносим и в ВФМ. Например: Алеш Минейро и Дьего Соуза (как и предлагали bossob и rubaka) – молодые игроки имеющие силу 50 и 53, соответственно, и хороший потенциал были бы интересны некоторым командам… главное со стоимостью не прогадать. Правда жаль, что почти все показатели были распределены по 10, при грамотном их планировании, можно было бы получить куда более симпатичные варианты… можно подумать и о Вальдивии…
Предлагаю здесь отписаться менеджерам с конкретными предложениями – кому кто нужен и сколько они готовы заплатить…
Предлагаю рассмотреть все предложения и при подходящей цене продать всех кому-кто нужен, дополнив состав до 16 игроков вениками (у них и зарплата будет ниже)… чем больше заработаешь на трансферах, тем больше средств на развитие инфраструктуры, ведь лишних денег не бывает…

Кстати бесплатно увольнять тренеров, это очень правильно, но может пойти на жертвы и уволить их сейчас – нужно просчитать насколько это целесообразно, т.е. соотнести планируемую прибыль при теперешнем состоянии и планируемую прибыль при увольнении ненужных специалистов с учетом расходов на разрушение инфраструктуры (естественно с соответствующими расходами на зарплату). Если плюс окажется незначительным лучше конечно подождать межсезонки…

Главное не спешить с выводами – нужно взвесить все за и против…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rubaka
сообщение 8.11.2010, 16:49
Сообщение #7


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 463
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1 663
Cruzeiro E.C. (Brazil)



могу сразу сказать, что для кардинальных перемен межкружье не так хорошо, как межсезонье smile.gif
увольнение тренеров нужно просчитать... по з/п до конца сезона они съедят чуть более 3М (если ничего не путаю). увольнение их выйдет дороже, даже если не увольнять главных... только по технике, тактике и вратарей это 3,6 М, а еще по физе, врач... вывод: не вижу увольнение сейчас оправданным с фин. точки зрения

действительно, еще один минус того же Минейро, его "ровная" регистрация всего по 10. цены на подобного рода игроков на рынке варьируются от 8 до 15 М, но ставок нет, да и игроки интереснее.


--------------------
Brazil U-19 - Чемпионы мира 9-го сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hamal
сообщение 8.11.2010, 17:26
Сообщение #8


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 11.5.2010
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 4 657
МТК (Будапешт, Венгрия)
Палмейрас (Сан-Пауло, Бразилия)



коль уж однозначно – увольнять спецов не целесообразно, то нужно постараться использовать их максимально эффективно: посмотри какие спецухи у игроков натренированы больше всего, все что выше 70% тренируй в первую очередь, игроков нужно готовить к продаже в межсезонке, каждая дополнительная спецуха даст прирост к его цене на рынке…

P.S.: Хотелось бы получить ответ на один вопросик, от этого может зависеть использование тренеров находящихся в распоряжении клуба…
А вопрос такой: в правилах сказано: Сила может увеличиваться после успешно проведенного матча и после тренировок, проводимым главным тренером. Сила может уменьшаться после плохо проведенного матча и в результате падения потенциала.
Кто может конкретизировать понятия: «успешно проведенный матч» и «плохо проведенный матч» это матчи где игроки получили высокие или же низкие оценки за матч, или показали высокую/низкую РС, или еще что?
т.е. понятно что они влияют, но какова полная совокупность критериев определяющих данные понятия??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lobzik
сообщение 8.11.2010, 17:34
Сообщение #9


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 319
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 721
Watford
Barça
포항 스틸러스
Lëtzebuerg



Чем выше оценка игрока в матче тем больше шанс получить "плюсик",а также это очень зависит от разницы между силой и потенциалом smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hamal
сообщение 8.11.2010, 17:38
Сообщение #10


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 11.5.2010
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 4 657
МТК (Будапешт, Венгрия)
Палмейрас (Сан-Пауло, Бразилия)



Цитата(Lobzik @ 8.11.2010, 18:34) *
Чем выше оценка игрока в матче тем больше шанс получить "плюсик",а также это очень зависит от разницы между силой и потенциалом smile.gif
т.е. Сила влияет на РС, а стабильно высокая РС дает прирост к Силе, так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lobzik
сообщение 8.11.2010, 17:48
Сообщение #11


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 319
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 721
Watford
Barça
포항 스틸러스
Lëtzebuerg



Вообще насчет Палмейраса если менеджер готов жертвовать рейтингом,то сначала надо увеличить стад до 13 тысяч(3.2 ляма) потом в межсезонье продать всех нормальных более менее игроков,оставить только веников,чтоб было минимуму зарплаты,база 2 конечно все портит!Пусть менеджер уберет ее вообще или хотя бы снизит до 1,нужно накопить к следующему сезону до 4 СШ потом продать выпускников,увеличить стад,построить 5 СШ и продать опять игроков,иначать покупать новый состав
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hamal
сообщение 8.11.2010, 17:54
Сообщение #12


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 11.5.2010
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 4 657
МТК (Будапешт, Венгрия)
Палмейрас (Сан-Пауло, Бразилия)



Цитата(Lobzik @ 8.11.2010, 18:48) *
Вообще насчет Палмейраса если менеджер готов жертвовать рейтингом,то сначала надо увеличить стад до 13 тысяч(3.2 ляма) потом в межсезонье продать всех нормальных более менее игроков,оставить только веников,чтоб было минимуму зарплаты,база 2 конечно все портит!Пусть менеджер уберет ее вообще или хотя бы снизит до 1,нужно накопить к следующему сезону до 4 СШ потом продать выпускников,увеличить стад,построить 5 СШ и продать опять игроков,иначать покупать новый состав
насчет игроков полностью согласен, а вот на счет базы - пожалуй нет, конечно расходы по содержанию снизяться, но ведь разрушение инфраструктуры потянет хороших финансовых затрат, а денег и так нет...

P.S.: ответьте плиз на прошлый пост - стабильно высокая РС дает прирост к Силе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lobzik
сообщение 8.11.2010, 18:03
Сообщение #13


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 319
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 721
Watford
Barça
포항 스틸러스
Lëtzebuerg



Цитата(Hamal @ 8.11.2010, 16:38) *
т.е. Сила влияет на РС, а стабильно высокая РС дает прирост к Силе, так?

ну расчетная сила к получению балла силы в матче не при чем.Я уже писал только оценка и разница в силе с потенциалом.Ну и конечно если команад не проиграла
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lobzik
сообщение 8.11.2010, 18:05
Сообщение #14


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 319
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 721
Watford
Barça
포항 스틸러스
Lëtzebuerg



Вроде за разрушение инфраструктуры денег не берется!Может смело разрушать!Пусть проверит на всякий!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rubaka
сообщение 8.11.2010, 18:13
Сообщение #15


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 463
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1 663
Cruzeiro E.C. (Brazil)



за разрушение базы, конечно, денег не возьмут, вот только жалко ее рушить. в год она 600к ест, а строить потом вновь Б-2 обойдется в 7М... так что, если база в ближайшие 12 сезонов в планы не входит, то можно ее порушить blush.gif


--------------------
Brazil U-19 - Чемпионы мира 9-го сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lobzik
сообщение 8.11.2010, 18:39
Сообщение #16


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 319
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 721
Watford
Barça
포항 스틸러스
Lëtzebuerg



Цель ведь ДЮСШ 5,надо убрать базу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rubaka
сообщение 8.11.2010, 19:29
Сообщение #17


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 463
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1 663
Cruzeiro E.C. (Brazil)



но это не взаимоисключающие понятия rolleyes.gif


--------------------
Brazil U-19 - Чемпионы мира 9-го сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lobzik
сообщение 8.11.2010, 21:37
Сообщение #18


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 319
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 721
Watford
Barça
포항 스틸러스
Lëtzebuerg



Может не хватить на ДЮСШ 4
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эльмар
сообщение 8.11.2010, 21:50
Сообщение #19


устал...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 719
Регистрация: 27.1.2009
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь №: 842
Нефтчи
Эль-Гаиш



"хорошие" ты советы даешь,Лобзик))
зачем базу то разрушать,которая стоить потом будет таких денег.
Не надо разрушать.
С этим клубом сезонов 6-7 нужно повозиться чтобы из него слепить хотя бы команду из игроков примерно уровня 25 лет 56-60 сила.
Такие попытки продавать всех и строить школу уже были, как по мне это не выход никак.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lobzik
сообщение 8.11.2010, 21:58
Сообщение #20


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 319
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 721
Watford
Barça
포항 스틸러스
Lëtzebuerg



Посмотри Зюльте Варегем,он уже набирает очки с другими командами!Если играть с 27-50 результата не будет!Что для тебя лучше:без школы но с слабыми игроками и занять 16 место с 15 очками,или с 5 СШ занять 16 место с 3 очками?И смысл в той базе через 1-2 сезона когда некого качать,и физу не надо восстанавливать,т.к.даж с жостиком расчетка будет ниже 800
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эльмар
сообщение 8.11.2010, 22:23
Сообщение #21


устал...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 719
Регистрация: 27.1.2009
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь №: 842
Нефтчи
Эль-Гаиш



Цитата(Lobzik @ 8.11.2010, 21:58) *
Посмотри Зюльте Варегем,он уже набирает очки с другими командами!Если играть с 27-50 результата не будет!Что для тебя лучше:без школы но с слабыми игроками и занять 16 место с 15 очками,или с 5 СШ занять 16 место с 3 очками?И смысл в той базе через 1-2 сезона когда некого качать,и физу не надо восстанавливать,т.к.даж с жостиком расчетка будет ниже 800

в ЗВ всего игроков 5 от силы нормальных. И посчитай сколько ему еще надо ждать выпускников со школы,чтобы пополнить свой состав?!
Смысл базы в том, что ее разрушение(имеется ввиду потраченные деньги) обойдется дороже чем ее содержание за даже 10 сезонов.Понимаешь?Лучше пусть будет. Мешать не будет сильно.
Продавать всех игроков смысла не имеет, все равно большинство из них дороже чем 200-500 тыс. не уйдут.
Продать нужно Вильдивию за 2.5-3 млн.,Жумара за 1 млн., Д.Соузу за 5 млн., Минейро за 5 млн.
Итого где то 14 лям. И за сезон где то в общем выйдет 3.5 млн.
Вообщем будет 17-17.5 млн. Это уже где то 4ая школа точно,потому что есть еще 14 туров сл.сезона.
Построить 4 школу. Далее получить 2 игроков. Продать одного (сильного) уйдет где то за 7-8 лям. и стадик расширить на все.
После чего копить денег 7 лям и строить 5 школу.
Из этого клуба чтобы что то лепить надо каждую мелочь просчитывать,но я в мелочи не впадал..так просто поверхностно свое видение.
И конечно же уволить тренеров в межсезонке.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesnid
сообщение 8.11.2010, 23:36
Сообщение #22


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 5.8.2009
Пользователь №: 1 973



Короче говоря так.
Спецов выгонять не выгодно сейчас. Базу разрушать тоже.
Я прикинул в команде только 2 нормальных игрока Минейро и Соуза. Легче действительно их продать.
Значит так. Распродаю всю команду под корень. Единственное по ценам мне посоветуйте кого за сколько выставлять. На их место набираю самых лохов из агентов (какая разница кем и с каким счетом проигрывать), чтобы кушали минимальную зарплату. С этим разобрались.
Дальше куда вкладывать деньги в стадион или в Спортшколу? С этим тоже надо разобраться. Ведь возможно вложения в стадион окупятся в будущем. А от Спортшколу еще ближайшие 30 туров толку ноль.

Ну и есть два минуса, с которыми столкнутся придется.
Первый: Рейтинг команды. На свой рейтинг мне плевать. Сборная у меня есть и хрен я из своей любимой сборной уйду, если не выгонят. Но вот рейтинг команды будет падать и в дальнейшем, а по скольку становление команды займет не один сезон. Как бы рейтинг к нулю не упал. А вместе с рейтингом и доходы команды.
Вторая проблема. Второй дивизион. Если в Бразилии появиться в ближайшее время 2 дивизион, то вероятность падения туда Палмейраса 100%. Где он благополучно и загнется.

Вот вообщем-то и все. Ваши мысли господа.


--------------------
"Да кто ты такой, вопрошал гордый лорд, чтоб я шел к тебе на поклон?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lobzik
сообщение 9.11.2010, 0:07
Сообщение #23


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 319
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 721
Watford
Barça
포항 스틸러스
Lëtzebuerg



Эльмар,базу бесплатно убрать можно!Леснид стад 13 тысяч и школа 5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эльмар
сообщение 9.11.2010, 0:24
Сообщение #24


устал...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 719
Регистрация: 27.1.2009
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь №: 842
Нефтчи
Эль-Гаиш



Цитата(Lobzik @ 9.11.2010, 1:07) *
Эльмар,базу бесплатно убрать можно!Леснид стад 13 тысяч и школа 5

ты прочитай внимательно что я написал.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bossob
сообщение 9.11.2010, 1:32
Сообщение #25


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 26.12.2008
Из: Жуковский
Пользователь №: 207



Ни хрена себе вы тут понаписали(с середины страницы начал по два раза посты перечитывать,а то с первого раза особо не вкуривал о чём предложение biggrin.gif biggrin.gif )...
Итак друзья у меня тоже есть мнение...по словам Lesnidа он у нас в Бразилии собирается задержаться всего на пол сезона,а теперь давайте прикиним каким будет Палмейрас в межсезонье,когда уйдёт Lesnid,если он продаст всех сильнейших игроков?!?!?!-сила чуть больше 200,маленький стадиончик и не очень внушительная сумма денег на счету!!!Как вы думаете кто-нибудь,когда-нибудь возьмёт такой клуб???
Так что я хочу задать другой вопрос:-"А стоит ли что-нибудь делать вообще в условиях жёсткого лимита времени???"


--------------------
Фламенго (Рио-де-Жанейро, Бразилия)-чемпион 2-ого сезона
Ковентри Сити (Ковентри, Англия)-победитель Д2 4-ого сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
parnishka
сообщение 9.11.2010, 9:09
Сообщение #26


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Регистрация: 6.2.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 946



Ну,то что он остаётся на пол сезона,это ещё не точно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hamal
сообщение 9.11.2010, 9:54
Сообщение #27


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 11.5.2010
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 4 657
МТК (Будапешт, Венгрия)
Палмейрас (Сан-Пауло, Бразилия)



Очень много дельных советов - тема действительно наболела и радует активность в этом топике, но особенно хочется отметить план Эльмара, он конечно же пересекается с мыслями многих, но является самым конструктивным и перспективным в ближайшем обозримом будущем.
Вот только на счет цен не согласен, думаю за них можно выручить большие суммы... хотя тот факт что большинство рыночных цен завышено - 100%
И соответственно вопрос - нигде нет критериев выставления цены, но не на вскидку же они формируются, и не по принципу нравиться/ненравиться, каждый ведет свои расчеты - может выложите... посмотрим кто более объективен, надо же от чего -то отталкиваться...

Цитата(Lesnid @ 9.11.2010, 0:36) *
Вторая проблема. Второй дивизион. Если в Бразилии появиться в ближайшее время 2 дивизион, то вероятность падения туда Палмейраса 100%. Где он благополучно и загнется.

Вот вообщем-то и все. Ваши мысли господа.

Второй дивизион, это не гибель а спасение Палмейраса: после его создания он туда попадет однозначно, но 6 сильнейших клубов Серии Б одновременно переметнутся в дивизион рангом повыше, еще пару сезонов и в нем как и полагается будут сосредоточены все слабейшие клубы, на фоне их и при грамотном руководстве куда проще будет поднимать силу и добиваться побед, а со временем и вернуться в вышку...

Цитата(Lobzik @ 8.11.2010, 19:03) *
ну расчетная сила к получению балла силы в матче не при чем.Я уже писал только оценка и разница в силе с потенциалом.

Если так, то тот план, который я собирался высказать не имеет смысла...
хотя у меня все-таки остаются сомнения по этому поводу - так что есть резон заняться исследованиями
если что-то нарисуется к концу сезона - выложу...

Цитата(Lobzik @ 8.11.2010, 19:03) *
Ну и конечно если команад не проиграла

т.е. если поражение - значит никакого роста силы не будет однозначно, или его вероятность просто мала...?
для Палмейраса это особенно важно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rubaka
сообщение 9.11.2010, 12:00
Сообщение #28


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 463
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1 663
Cruzeiro E.C. (Brazil)



с ценами, действительно, может быть много мнений, но лично я бы за того же Минейро тоже более 5М не дал. другое дело, если ему докачать ИГ1 и Удар да накинуть 3-4 балла силы. тут можно было бы говорить о сумме большей... но это опять межсезонье.

т.о. если играть в Палмейрсе до конца 4-го сезона, то и смысла сейчас что-либо рушить нет.


--------------------
Brazil U-19 - Чемпионы мира 9-го сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hamal
сообщение 9.11.2010, 16:11
Сообщение #29


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 11.5.2010
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 4 657
МТК (Будапешт, Венгрия)
Палмейрас (Сан-Пауло, Бразилия)



Все пытаюсь вывести формулу определения цены, изначально вырисовывались:
Дьего Соуза 7200
Алеш Минейро 6800
Хорхе Вальдивия 4700
Густаво 2300
Клебер 1200
поэтому, так и высказался... затем попытался взвесить все еще раз и вырисовалась совершенно иная картина:
Дьего Соуза 4600
Алеш Минейро 3300
Хорхе Вальдивия 4400
Густаво 1500
Клебер 2800
хотя это просто цифры - пока мы не обсудим их природу и не достигнем определенного компромисса...
приступим? или каждый так и останется при своем мнении...
так просто удобно сказал цену и все тут ИМХО, а если рассчитать формулу и народу она понравится, то трудно будет загнуть побольше при продаже своих игроков...

P.S.: вот ведь непруха и в этой формуле конкретный глюк нашёл...
может кто довел расчет до совершенства...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesnid
сообщение 9.11.2010, 19:13
Сообщение #30


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 5.8.2009
Пользователь №: 1 973



Цитата(bossob @ 9.11.2010, 1:32) *
Ни хрена себе вы тут понаписали(с середины страницы начал по два раза посты перечитывать,а то с первого раза особо не вкуривал о чём предложение biggrin.gif biggrin.gif )...
Итак друзья у меня тоже есть мнение...по словам Lesnidа он у нас в Бразилии собирается задержаться всего на пол сезона,а теперь давайте прикиним каким будет Палмейрас в межсезонье,когда уйдёт Lesnid,если он продаст всех сильнейших игроков?!?!?!-сила чуть больше 200,маленький стадиончик и не очень внушительная сумма денег на счету!!!Как вы думаете кто-нибудь,когда-нибудь возьмёт такой клуб???
Так что я хочу задать другой вопрос:-"А стоит ли что-нибудь делать вообще в условиях жёсткого лимита времени???"

Никто никуда не ушел, и никуда не уйдет.
Взвесил я все за и против и решил, что если взялся за гуж... . А иначе и браться не стоило. А то действительно всех распродать уйти и все. Клуб только списывать в утиль.
Мне нужна конкретные предложения по ценам. А то формул я не знаю. Участвовал только в одном ТО. И тогда дело ограничилось покупкой Ам/Ст 25-60 за 7 лямов, что все посчитали как средней покупкой.
Игроков плана Минейры и Соузы впаривают за суммы от 4.5 до 9 лям где-то. Но это грубый расчет там много ньюансов. Нужна конкретика от поднаторевших игроков.


--------------------
"Да кто ты такой, вопрошал гордый лорд, чтоб я шел к тебе на поклон?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rubaka
сообщение 9.11.2010, 19:15
Сообщение #31


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 463
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1 663
Cruzeiro E.C. (Brazil)



по мне так нет определенной формулы, т.к. слишком мнго факторов, которые необходимо учесть. есть те, кто взвешивает каждый параметр игрока и ставит цену, а есть иные, которые смотрят только силу и возраст и полагают что их игрок стоит 15М, хотя дисциплина у него 2, такая же универсальность, он не бежит и отсутсвует выносливость. и до тех пор, пока на таких игровок будут появляться ставки, будет сложно говорить о цене игрока.


--------------------
Brazil U-19 - Чемпионы мира 9-го сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rubaka
сообщение 9.11.2010, 19:23
Сообщение #32


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 463
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1 663
Cruzeiro E.C. (Brazil)



Цитата(Lesnid @ 9.11.2010, 20:13) *
Нужна конкретика от поднаторевших игроков.


а как сказать конкретно, если этого игрока могут купить за 4-5М или вдруг появится новичок, который бахнет все деньги клуба))).
я уже писал про минусы Минейро или Соузы, это "10" по всем параметрам (речь идет о средней цифре). те кто давно на рынке и поднаторел (а они зачастую в клубах со средствами) в этом деле, много за таких игроков не дадут. лично я соглашусь, что красная цена Минейро порядка 5М (+/- 500к). Соуза, Вальдивия и того дешевле. Бруно, при всей его силе 61 не дорог, т.к. возрастной вратарь. цены на данную позицию ниже, да и рынок подобных персон насыщен.


--------------------
Brazil U-19 - Чемпионы мира 9-го сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bossob
сообщение 9.11.2010, 20:21
Сообщение #33


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 26.12.2008
Из: Жуковский
Пользователь №: 207



Цитата(Hamal @ 9.11.2010, 16:11) *
Все пытаюсь вывести формулу определения цены, изначально вырисовывались:
Дьего Соуза 7200
Алеш Минейро 6800
Хорхе Вальдивия 4700
Густаво 2300
Клебер 1200
поэтому, так и высказался... затем попытался взвесить все еще раз и вырисовалась совершенно иная картина:
Дьего Соуза 4600
Алеш Минейро 3300
Хорхе Вальдивия 4400
Густаво 1500
Клебер 2800
хотя это просто цифры - пока мы не обсудим их природу и не достигнем определенного компромисса...
приступим? или каждый так и останется при своем мнении...
так просто удобно сказал цену и все тут ИМХО, а если рассчитать формулу и народу она понравится, то трудно будет загнуть побольше при продаже своих игроков...

P.S.: вот ведь непруха и в этой формуле конкретный глюк нашёл...
может кто довел расчет до совершенства...

Как таковой формулы расчёта цены нет,но подобные обсуждения были http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=5410


--------------------
Фламенго (Рио-де-Жанейро, Бразилия)-чемпион 2-ого сезона
Ковентри Сити (Ковентри, Англия)-победитель Д2 4-ого сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hamal
сообщение 10.11.2010, 9:52
Сообщение #34


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 11.5.2010
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 4 657
МТК (Будапешт, Венгрия)
Палмейрас (Сан-Пауло, Бразилия)



Цитата(Lesnid @ 9.11.2010, 19:13) *
Никто никуда не ушел, и никуда не уйдет.
Взвесил я все за и против и решил, что если взялся за гуж... . А иначе и браться не стоило. А то действительно всех распродать уйти и все. Клуб только списывать в утиль.
Цитата(rubaka @ 9.11.2010, 12:00) *
с ценами, действительно, может быть много мнений, но лично я бы за того же Минейро тоже более 5М не дал. другое дело, если ему докачать ИГ1 и Удар да накинуть 3-4 балла силы. тут можно было бы говорить о сумме большей... но это опять межсезонье.

т.о. если играть в Палмейрсе до конца 4-го сезона, то и смысла сейчас что-либо рушить нет.
Полностью согласен, если уж Lesnid однозначно остается то и смысла в продаже сейчас нет, треним спецухи и ждем межсезонки...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesnid
сообщение 10.11.2010, 14:57
Сообщение #35


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 5.8.2009
Пользователь №: 1 973



Ну тогда скидываю ненужный балласт и вперед. Трени распределил, но теперь с тренями надо разобраться. Минейро Соузу и Вальдивию побольше наверное стоит нагрузить? И поменьше в матчах выставлять.
И еще.
Стадик увеличивать когда 3.6 лям накоплю?


--------------------
"Да кто ты такой, вопрошал гордый лорд, чтоб я шел к тебе на поклон?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 10.11.2010, 15:34
Сообщение #36


Гуманитарий))
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 5 122
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
ЦСКА
Molde FK
Динамо
Норвегия



Цитата(Hamal @ 9.11.2010, 9:54) *
т.е. если поражение - значит никакого роста силы не будет однозначно, или его вероятность просто мала...?
для Палмейраса это особенно важно...

даже если клуб проиграет, то может получить плюсы. Но может получить и минусы
Цитата(Hamal @ 9.11.2010, 16:11) *
Все пытаюсь вывести формулу определения цены, изначально вырисовывались:
Дьего Соуза 7200
Алеш Минейро 6800
Хорхе Вальдивия 4700
Густаво 2300
Клебер 1200
поэтому, так и высказался... затем попытался взвесить все еще раз и вырисовалась совершенно иная картина:
Дьего Соуза 4600
Алеш Минейро 3300
Хорхе Вальдивия 4400
Густаво 1500
Клебер 2800
хотя это просто цифры - пока мы не обсудим их природу и не достигнем определенного компромисса...
приступим? или каждый так и останется при своем мнении...
так просто удобно сказал цену и все тут ИМХО, а если рассчитать формулу и народу она понравится, то трудно будет загнуть побольше при продаже своих игроков...

P.S.: вот ведь непруха и в этой формуле конкретный глюк нашёл...
может кто довел расчет до совершенства...

Все зависит от заинтересованности игроком и здравого смысла продавца и покупателя smile.gif


--------------------
ЦСКА
Molde FK
Динамо

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hamal
сообщение 10.11.2010, 17:47
Сообщение #37


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 11.5.2010
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 4 657
МТК (Будапешт, Венгрия)
Палмейрас (Сан-Пауло, Бразилия)



Цитата(Wald @ 10.11.2010, 15:34) *
даже если клуб проиграет, то может получить плюсы. Но может получить и минусы
http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?show...mp;#entry234800
http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?show...mp;#entry235928
Lesnid, обрати внимание на трени в 68 посте во второй ссылке, почитай подумай...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эльмар
сообщение 10.11.2010, 22:12
Сообщение #38


устал...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 719
Регистрация: 27.1.2009
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь №: 842
Нефтчи
Эль-Гаиш



На счет цен тебе и кому то еще никто ничего конкретного сказать не может.
В принципе любую сумму можно запрашивать, но опять же отталкиваясь от игрока.
У нас хоть и есть "комиссия трансферная",но он очень странным образом работает,поэтому простому менеджеру этого не понять!
Поэтому нужно "вооружаться" логикой, какими то минимальными анализами трансов прошедших( не так давно) и в путь.
Вообще, я вот например оценил бы его игроков так:

1.Бруно - 2 млн. ( 28 лет, потенциал низкий, 1 спецуха)
2.Густаво - 700 тыс. - 1млн. ( сила очень низкая, потенциал всего 50 и менталки так себе)
3.Энрике - 150-200 тыс. (27 лет, все по 10, 40 сила, потенциал низкий)
4.Гранжа - 100 тыс. ( 25 лет, все по 10, сила 30,низкая потенция)
5.Давид - 50 тыс.
6.Лима - 100 тыс.
7.Вальдивия - 2-2.5 млн. (не слишком стар, сила куда еще не шло, 2 спецухи очень важную роль играют, скорость хотя бы не 10)
8.Жумар - 700тыс. -1 млн. (30 лет, 50 сила, все по 10, 1 спеца).
9.Силва - 100 тыс.
10.Соуза - 4.5-5 млн. ( возраст всего 23 года, сила 53-не сильно мало, 2 спецухи(одна из которых Уг-не сильно ценимая),менталки чуть выше "все по 10")
11.Клебер - 200-300 тыс. (старый,сила маленькая, менталки все по 10)
12.Минейро - 5-5.5 млн. (молодой, 2 спецухи(хотя одна из них тоже "позиционная"), сила нормальная, потенциал не низкий, менталки чуть выше "все по 10").

Остальных смело за 0 можно продавать.

Итого весь состав Пальмы в лучшем случае составит 17 млн. где то.

Это те же 17 лям. о которых я писал чуть выше. Тольк при этом не продавать игроков типа Силвы и Клебера.

Вообщем, я думаю, что лучше всего подождать до межсезонки, потому что щас мало кто игроков покупает вообще.
До межсезонки накопит около 3.5 лям. + продаст Минейро за 5.5 + Соузу за 5 + Вильдивию за 2.5 =16.5-17 млн.
С этми деньгами дотянуть до 14 тура сл. сезона, там еще за 14 туров насобирает примерно 2-2.5 ляма. Итого у него будет 18-19 млн. За 18 он строит 4 школу, получает 2 выпускников типо этих:
1. http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=27739
2. http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=27740
Продает сильного где то за 7 млн. За эти деньги сразу же расширяет стадик на 7 тыс.
Стадик 17 тыс. будет, 4ая школа есть, 2ая база есть. Потом копит сезон на 5 школу и ждет 4 сезона, получает 8 игроков. У него получается около 10 приличных игроков. В добавок еще за 4 сезона накопит денег и каждые два сезона за накопленные со стада тоже покупать игроков.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesnid
сообщение 17.1.2011, 12:28
Сообщение #39


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 5.8.2009
Пользователь №: 1 973



Сезон закончился.
ПРОДОЛЖИМ ГОСПОДА!
Все советы менеджеров принимаю по вытаскиванию Палмейраса из ямы.
Кстати в Германии разгорелись жаркие споры по поводу развития клубов 2 дивов. В частности речь зашла о доходах клубов 2 дивов и о том, что СШ5 съедает очень много денег на расходы.
http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?show...mp;#entry360855
Последние две страницы.
Хотелось бы спросить при постройке СШ5 Палмейрасу то не грозит в минуса уйти?
Если Палмейрас несколько сезонов проведет в 1 лиге то вряд ли. Но вот если в Бразилии создадут 2 див не будет ли СШ5 тянуть нас вниз без возможности вылезти из болота?


--------------------
"Да кто ты такой, вопрошал гордый лорд, чтоб я шел к тебе на поклон?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bossob
сообщение 17.1.2011, 15:22
Сообщение #40


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 26.12.2008
Из: Жуковский
Пользователь №: 207



Думаю без хорошего стадиона сложно будет тащить 5 школу,но последующие продажи юниоров должны покрыть и эту нишу!!!


--------------------
Фламенго (Рио-де-Жанейро, Бразилия)-чемпион 2-ого сезона
Ковентри Сити (Ковентри, Англия)-победитель Д2 4-ого сезона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:48Дизайн IPB