Коэффициент на средний возраст игроков, предложение Опции

[Вячек]

Но это зависит еще от конкретной позиции, например, на воротах или в защите вообще туго включать "сопляка" в состав без последствий, а в полузащите и нападении попроще.
А так-то уже давно предлагали, чтобы из ДЮСШ 5+ минимальные параметры игроков были повыше, особенно, потенциал и выносливость.

[konst]

Я смотрю, не все знают, что эффективность тренировки выносливости и так зависит и всегда зависела: 1) от возраста игрока (чем моложе, тем эффективнее), 2) от текущего значения выносливости (чем ниже, тем эффективнее.)

А также не все знают, что у игроков в возрасте 30+ физа восстанавливается медленнее.

А по смысловой части у меня следующее замечание: сейчас игроки с Вн <= 5 - это трупы, которые вообще нельзя использовать, а игроки с Вн >= 18 - это супермены, которые могут играть 2 матча в неделю жестким прессингом. Идея уменьшения влияния выносливости на расчетку направлена на то, чтобы избавиться от этих крайностей.

[Legge]

Да это известно, что прокачка выносливости зависит в том числе и от текущего значения и от возраста, я просто предложил откорректировать эту зависимость, что бы для игроков 30+ ничего не поменялось(или только в худшую), а для остальных, чем моложе, тем эффективней, чем сейчас.
Вот при прокачке силы, эффективность тоже зависит от разницы пт-сила, но все равно качается быстрее если сила меньше 50, из-за доп. коэффициента.

Да и про рандом, что игрок 30+ может не восстановить 1 балл в день, но с базой и врачами это можно купировать, а если это топ клуб, который играет на 3 фронта, он вполне может "сбивать" физу ротацией, и игрок с вн около 10 может вполне отыграть почти все игры в чемпионате, если повезет с погодой и часто не прессинговать, тут усталость ему не помешает играть минимум, что бы максимально уменьшить вероятность падения потенциала.

Получается, что для условного старика 33-35 лет с силой около 60-70, опытом под 150, и полным набором спецух, даже при вн10 тяжело вытеснить из состава молодому, который на тренировках больше теряет физы, чем может не восстановить "старик".

А с вн5 старики не играют, поэтому и стареют(теряют потенциал), а молодые должны играть, поэтому и физа у них должна быть нормальной, игрок с вн 18+ действительно может комфортно себя чувствовать если:
ты молод(до30), везет с погодой и нет большой усталости, т.е. и 18+ в какой-то момент не позволит играть жестким постоянно, особенно в плохую погоду.
Так давайте дадим всем полевым иметь возможность получить эту 18+ .

Я считаю, что выносливость не должна ограничивать молодых, для этого у нас есть куча других показателей... Она должна работать как часть механизма старения, а молодым либо рандом, либо тренировки, либо пусть сразу с нормальной приходят из СШ, или ещё что-нибудь..

[Wald]

Как вариант, но есть свои минусы:
1) Сильно проседает необходимость тренировать выносливость.

Не необходимость тренировать проседает, а польза от тренировки. Если разница между 10 и 14 выносливости будет минимальной, а она такой и будет, то какой смысл тогда заморачиваться.

Я так понимаю, что повышение вероятности рандома для молодых сильно не нравиться тем, кто нанял себе тренера и качает её.

Да я был бы офигенно рад повышению вероятности рандома. Прокачка что скорости, что выносливости - процесс длительный и чем меньше его требуется, тем лучше.

Последнее время я заметил, что молодежь итегрируется уже намного проще в состав. Кто желает - может заигрывать реально талантливых ребят. Вот как-то подкрутить рандом, чтобы совсем уж шлак не приходил с 5й школы может и можно.

Зависит от позиции. Вратаря боязно заигрывать сразу, особенно если знать, что он основным не будет. Хотя у меня что в прошлом сезоне, что в этом молодой вратарь отстоял классно. Центрального защитника - тоже. С остальными проще.

Я смотрю, не все знают, что эффективность тренировки выносливости и так зависит и всегда зависела: 1) от возраста игрока (чем моложе, тем эффективнее), 2) от текущего значения выносливости (чем ниже, тем эффективнее.)

Я просто так сравнивал с тренировкой силы? Она также зависит от разницы между силой и потенциалом, но если сила меньше 50, то прокачка дополнительно ускорена. Хотелось бы, чтобы с выносливостью было также.

А по смысловой части у меня следующее замечание: сейчас игроки с Вн <= 5 - это трупы, которые вообще нельзя использовать, а игроки с Вн >= 18 - это супермены, которые могут играть 2 матча в неделю жестким прессингом. Идея уменьшения влияния выносливости на расчетку направлена на то, чтобы избавиться от этих крайностей.

Игроки с Вн<=5 - это заготовки, вышедшие из школы и возрастные игроки с просевшей выносливостью. Исключения крайне редки. Среди полевых игроков, конечно.
Впрочем, я выпускал на поле игрока, пришедшего из школы с выносливостью 1 и он как-то играл, и неплохо играл даже до того, как поднял выносливость.

Далее, игроки с Вн >=18. Тут проблема не в том, что игроки такие супермены, а в том, что менеджеры целенаправленно собирают состав из таких игроков и играют без ротации. Если порезать высокую выносливость - то очень многое будет зависеть от рандома. Подряд попадал на затопленные ливнем стадионы - команда просела и ничего с этим не сделаешь. Попал в мирокубке на команду из Сальвадора, а там +34 и ливень - команда просела. Играешь в жаркой стране - команда проседает полсезона...
Тут лучше как-то мотивировать менеджеров к ротации. Например сделать чтоб при жестком прессинге игроки уставали не на 75% больше, а на 75+10*x%, где x - это количество матчей, сыгранных жестью подряд.

[Рома]

1. В этом обсуждении была высказана интересная идея насчет уменьшения влияния выносливости молодых игроков на их расчетку. Я бы предложил ее развитие - вообще уменьшить влияние выносливости на расчетку у всех игроков. Во-первых, это действительно позволит больше использовать молодых игроков, а во-вторых, снизит эффективность жесткого прессинга, которым сейчас слишком активно пользуются команды, набравшие состав в основном из игроков с Вн 20.

Упрощенный вариант мог бы выглядеть так: Вн 20 работает как Вн 15, а Вн 0 работает как Вн 5, соответственно, Вн 10 остается Вн 10. Но т.к. средняя выносливость по лиге все-таки выше 10, то можно к этим новым значениям прибавить, например, 2, т.е. Вн 20 -> 17, Вн 0 -> 7, Вн 10 -> 12.

Добрый, такой вариант очень труден и в том числе для новых менеджеров с этим разбираться. Возможно стоит подумать на введение коэффициента от возвраста?
Т.е. допустим 18-ти летний с выносливостью 5 будет как 26-ти летний с выносливостью 10, а 33 летний с выносливостью 20 так же будет +/- как 26-ти с выносливостью 10. Немного грубо, но имеет смысл. Что в полне логично и будет отвечать реалиям. Молодых можно будет раньше подключать, а старички не смогут играть 2 матча в неделю и соответственно будут терять баллы.

2. Еще одна интересная идея - сделать игроков типа Мбаппе, но тут пока сама идея не совсем понятна - допустим, мы делаем таких игроков, которые к 20 годам могут прокачаться до уровня взрослой сборной, а дальше с ними что будет? Предложение, чтобы они "сдувались" раньше, кажется, не соответствует реальности: тот же Мбаппе к 25 годам и не думает "сдуваться". По-видимому, они должны так и оставаться "звездами" и после своего раннего расцвета существовать в стандартном режиме, как все остальные игроки.

Также непонятно, насколько часто должны появляться такие игроки и при каких условиях? Могут ли они появиться в любом клубе или только в клубах с элитными ДЮСШ?

Очень не понятно, как такой игрок должен выглядеть, но давно предлагалось усилить СШ, и в этой теме были высказаны ранее очень интересные мысли.

[Legge]

Молодых можно будет раньше подключать, а старички не смогут играть 2 матча в неделю и соответственно будут терять баллы.

В неделю достаточно сыграть 90 минут, что бы вероятность потери потенциала максимально снизить, т.е. для 90 и 180 минут в неделю разницы нет. Вот кусок формулы:
МИНИМУМ(КОЛИЧЕСТВО_СЫГРАННЫХ_МИНУТ;90)
(в игровую неделю)

Тут лучше как-то мотивировать менеджеров к ротации. Например сделать чтоб при жестком прессинге игроки уставали не на 75% больше, а на 75+10*x%, где x - это количество матчей, сыгранных жестью подряд.

А вот это интересно, или что бы усталость считалась с коэфф., например 1 минута с жестким прессингом идет в усталость как 1.5

[Вячек]

Очень не понятно, как такой игрок должен выглядеть, но давно предлагалось усилить СШ, и в этой теме были высказаны ранее очень интересные мысли.

Как раз при успешных базовых менталках и прокачке на базе 10 игрок из ДЮСШ-10 такой и будет, особенно, если пришел 15-летним. Такие игроки уже появлялись в Галатасарае и Мельбурн Найтсе.

[MorfeO]

Я смотрю, не все знают, что эффективность тренировки выносливости и так зависит и всегда зависела: 1) от возраста игрока (чем моложе, тем эффективнее), 2) от текущего значения выносливости (чем ниже, тем эффективнее.)

А также не все знают, что у игроков в возрасте 30+ физа восстанавливается медленнее.

А по смысловой части у меня следующее замечание: сейчас игроки с Вн <= 5 - это трупы, которые вообще нельзя использовать, а игроки с Вн >= 18 - это супермены, которые могут играть 2 матча в неделю жестким прессингом. Идея уменьшения влияния выносливости на расчетку направлена на то, чтобы избавиться от этих крайностей.

Это кажется логичным, но что если суперменов будем резать с какого-то возраста (либо по какой-то шкале), учитывая тот факт, что молодые могут по сути суперменить и играть чаще? Тобишь добавить зависимость от возраста, о которой Рома пишет.
Ну и трупов (с Вн <= 5) соответственно чуть "оживить" по той же схеме (молодым дорогу, а возрастных оставить как есть, их не трогать).

Костя, а что ты думаешь насчет предложенных изменений по ДЮСШ?
направление - улучшить шансы получения качественного игрока + повысить значимость более высоких уровней школы (сейчас это ооочень дорогое удовольствие иметь ДЮСШ 6+ уровня с сомнительным выхлопом, из-за чего больших уровней ДЮСШ почти и нет на Эстадио)
предложение по опыту также можно как-то зарандомить с получением бОльших цифр при бОльшем уровне ДЮСШ

1 - увеличить шансы на приход более лучшего юниора, интересный вариант с выбором из нескольких сгенереных игроков

к примеру,
1-2 уровни оставить как есть
3-5 уровни - генерить два первых игрока с возможностью выбора одного из них
6-7 уровни - генерить три первых игрока с возможностью выбора одного из них
8-9 уровни - генерить три первых игрока и два вторых с возможностью выбора одного из них
10 уровень - генерить три первых игрока и три вторых с возможностью выбора одного из них

что-то такое.. тем самым повысится и привлекательность более высоких уровней нежели наличие привычного 5-го у большинства

2 - добавить рандом к значению опыта с увеличением возможного его значения

к примеру,
1-2 уровни оставляем с 20 опытом
3 уровень - рандом на диапазоне (20-25)
4 уровень - (20-30)
5 уровень - (25-30)
6 уровень - (25-35)
7 уровень - (30-35)
8 уровень - (30-40)
9 уровень - (35-40)
10 уровень - 40 опыта

[Рома]

Еще можно рассмотреть другие варианты фикса жесткого прессинга:
1) ввести коэффициент на игру Жестким стилем , например если за две-три игровые недели игрок играл 3 игры жестким стилем: 75% вероятности падения 1-го балла выносливости, 4-ре - 50% соответственно, что поубавит желания использовать такие схемы.
2) после игры с жестким прессингом : +30% к потере физы при тренировке игрока.
3) После игры жестким прессингом: -30% к эффективности тренировке .

Какие-то такие варианты, думаю не стоит фиксить выносливость, а лучше "наказание" за его использование.

[Рома]

Как раз при успешных базовых менталках и прокачке на базе 10 игрок из ДЮСШ-10 такой и будет, особенно, если пришел 15-летним. Такие игроки уже появлялись в Галатасарае и Мельбурн Найтсе.

Тут согласен, если игрок 15-ти лет с 10-й школы, в нынешней ситуации он очень перспективен, если по параметрам неплох.

Только опыт его мешает стать ему стать звездой, т.к. сила у молодого прокачивается намного быстрее, чем растет опыт. Вопрос по опыту игрока со школ актуален, как может в "лучшей" спорт школе, выходить игрок с опытом = худшей, тут дилема на лицо. Верным считаю ввести рандом например от 15 до 40 , в зависимости от уровня школы.

[Wald]

А вот это интересно, или что бы усталость считалась с коэфф., например 1 минута с жестким прессингом идет в усталость как 1.5

Ну да, конечно. Вместо того, чтобы исключить постоянную игру жестью, давайте порежем жесткий прессинг. Прекрасно придумал. А то, что сборные постоянно жестью играют - ничего?

И так есть варианты, когда жесть не применима и когда не помогает. Но нет, давайте еще больше поставим в зависимость от высокой выносливости.

Еще можно рассмотреть другие варианты фикса жесткого прессинга:
1) ввести коэффициент на игру Жестким стилем , например если за две-три игровые недели игрок играл 3 игры жестким стилем: 75% вероятности падения 1-го балла выносливости, 4-ре - 50% соответственно, что поубавит желания использовать такие схемы.
2) после игры с жестким прессингом : +30% к потере физы при тренировке игрока.
3) После игры жестким прессингом: -30% к эффективности тренировке .

Какие-то такие варианты, думаю не стоит фиксить выносливость, а лучше "наказание" за его использование.

Да, давайте запретим людям играть жестью вместо того, чтобы сделать аккуратно. Отлично придумано.
Потеря балла выносливости за игру жестью - тут я без мата не могу выразить отношение к такому.
А второе и третье прямо верх логики, вместо того, чтоб притормозить тех, кто накупил игроков с высокой физикой, давайте ударим по тем, кто растит игроков.

Тут согласен, если игрок 15-ти лет с 10-й школы, в нынешней ситуации он очень перспективен, если по параметрам неплох.

Только опыт его мешает стать ему стать звездой, т.к. сила у молодого прокачивается намного быстрее, чем растет опыт. Вопрос по опыту игрока со школ актуален, как может в "лучшей" спорт школе, выходить игрок с опытом = худшей, тут дилема на лицо. Верным считаю ввести рандом например от 15 до 40 , в зависимости от уровня школы.

Опыт - отражение сыгранных игроком матчей. При выпуске из школы у выпускника "лучшей" количество игр - ноль, как и у выпускника из "худшей" школы.
Можете не называть меня кэпом =)

[Рома]

Да, давайте запретим людям играть жестью вместо того, чтобы сделать аккуратно. Отлично придумано.
Потеря балла выносливости за игру жестью - тут я без мата не могу выразить отношение к такому.
А второе и третье прямо верх логики, вместо того, чтоб притормозить тех, кто накупил игроков с высокой физикой, давайте ударим по тем, кто растит игроков.

Да играй пожалуйста жестким одну, две игры без штрафа, а если злоупотребляешь, естественно игроки пригорают от сюда идея. Мы смотрим на реальную жизнь и стараемся воплотить в игре, или твои пожелания в игре? Наример, когда игрок выложился в матче по физике на 120% через немогу, он будет на следующий день иметь такие же силы для тренировки?

Опыт - отражение сыгранных игроком матчей. При выпуске из школы у выпускника "лучшей" количество игр - ноль, как и у выпускника из "худшей" школы.
Можете не называть меня кэпом =)

Твои комментарии мне кажутся пьяными, не в обиду. Либо твои футбольные знания. Давай сравним лучшую футбольную СШ России сейчас - Зенита, где

В распоряжении воспитанников современные натуральные и искусственные поля, манеж, тренажерные залы, бассейн. Иногородние ребята живут в интернате, но туда попадают только лучшие. Где молодежные игроки живут, тренируются и учатся 24/7

И выпускников СШ третьего дивизиона Челябинска, когда на тренировку приводят и забирают родители. Естественно у них одинаковый опыт игры к 16-ти лет.

Тот же Мбапе из биографии:

Благодаря поддержке отца попал в одну из лучших футбольных академий страны — «Клерфонтен», откуда в своё время выпускались Тьерри Анри и Лилиан Тюрам.

Как по мне, опыт это количество проведённого времени на поле и не обязательно в официальных играх, а хорошая СШ дает хорошую подготовку и соответственно опыт и навыки.

[Рома]

С опытом загвоздка в том, что он добавляет с учетом разницы сила минус опыт, и опыт 20 дает больше игроку с силой 40 , нежели 60. И получается, что с выходом со СШ 1 КПД конкретно опыта больше чем с 10-й . Это правильно, когда вышли два одинаковых игрока, один играет и становится сильнее , чем не играющий, но не когда вышли два абсолютно разных игрока с разных уровней СШ.

[Wald]

Да играй пожалуйста жестким одну, две игры без штрафа, а если злоупотребляешь, естественно игроки пригорают от сюда идея. Мы смотрим на реальную жизнь и стараемся воплотить в игре, или твои пожелания в игре? Наример, когда игрок выложился в матче по физике на 120% через немогу, он будет на следующий день иметь такие же силы для тренировки?

В текущих рамках игры я вполне представляю 4 игры жестью за 3 игровых недели в некоторых случаях. А запрещать командам выкладываться я считаю неправильным.
А с твоими предложениями по тренировкам... Вопросы по высокой выносливости и прессингу возникли из за тех, кто закупил кучу игроков с высокой выносливостью и не особо заморачиваются с развитием этих игроков, а предложение порезать треньки бьет по тем, кто растит игроков в своих командах. Получается, от принятых из-за одних решений страдают совсем другие. Очень реалистично.

С опытом загвоздка в том, что он добавляет с учетом разницы сила минус опыт, и опыт 20 дает больше игроку с силой 40 , нежели 60. И получается, что с выходом со СШ 1 КПД конкретно опыта больше чем с 10-й . Это правильно, когда вышли два одинаковых игрока, один играет и становится сильнее , чем не играющий, но не когда вышли два абсолютно разных игрока с разных уровней СШ.

Можно сделать уменьшение штрафа за опыт для игроков до, например, 22 лет в зависимости от возраста (чем моложе, тем больше процент уменьшения штрафа) и уровня школы, из которой игрок вышел(чем выше, тем больше процент уменьшения штрафа).

[Рома]

В текущих рамках игры я вполне представляю 4 игры жестью за 3 игровых недели в некоторых случаях. А запрещать командам выкладываться я считаю неправильным.
А с твоими предложениями по тренировкам... Вопросы по высокой выносливости и прессингу возникли из за тех, кто закупил кучу игроков с высокой выносливостью и не особо заморачиваются с развитием этих игроков, а предложение порезать треньки бьет по тем, кто растит игроков в своих командах. Получается, от принятых из-за одних решений страдают совсем другие. Очень реалистично.

Никто же не запрещает играть жестью, просто за злоупотребление получают штраф только те игроки которые играли столько игр, как и при тренировках. Т.е. если игрок не сыграл 180, 270 минут жестью ничего не получает.