Ограничение аренды игроков и заявки, Предлагаю изменение правил Опции

[aegria]

Предлагаю.
1. Ограничить количество игроков в заявке. Вариант 1. 23 игрока. Вариант 2. 25 игроков.
2. Ограничить количество арендованых игроков 1. Вариант 2 игрока. 2 вариант 3 игрока в тч. Сезона
3. Увеличить существенно штраф сыгранности арендованных игроков.
4. Продолжить работу по уменьшению влияния опыта на расчетку.

Так как наш проект не связан с реальностью, это мои личные, оторванные от реальности предложения.
Полагаю, с их реализацией финальные стадии турниров будут проходить более ... справедливо наверное.

Добавляю новый пункт, основной.
5. Ограничение срока выставления и подачи заявок на аренду игроков почти в рамках трансферных окон. До 2 тура, до 16 тура соответственно.

[Richard27]

Первый пункт точно в мусорку, ибо топ клубы могут за сезон более 50 матчей проводить, поэтому имеют 2 состава и еще молодых берут для кача.
А вот второй вариант нормальный, достаточно такого ограничения, больше ничего не нужно.

[Damosh]

Первый пункт точно в мусорку, ибо топ клубы могут за сезон более 50 матчей проводить, поэтому имеют 2 состава и еще молодых берут для кача.
А вот второй вариант нормальный, достаточно такого ограничения, больше ничего не нужно.

Второй Пункт мне нравится, но чуть в другой формулировке. "Ограничить количество, "Единовременно" находящихся в аренде в клубе: 1 вратарь и 3 полевых игрока"

Остальное считаю не нужным. Больше вреда, чем пользы.

[lexluger]

Вообще не надо лезть в аренды. Хочешь бери, не хочешь не бери. Аренды и так только во второй половине сезона "начинают работать"

[Wald]

Аренды вообще хорошо бы переделать, дабы тренировать можно было.

[Damosh]

Вообще не надо лезть в аренды. Хочешь бери, не хочешь не бери. Аренды и так только во второй половине сезона "начинают работать"

Я бы и в первой брал, так ни кто не дает.

[lexluger]

Я бы и в первой брал, так ни кто не дает.

Да потому что и не даст никто в первой никого толкового, чтобы там не меняли, их можно только убить окончательно.

[Euro]

Предлагаю.
1. Ограничить количество игроков в заявке. Вариант 1. 23 игрока. Вариант 2. 25 игроков.

Если ты намекаешь на тех людей, которые в начале ТО скупают 100 игроков, а потом перепродают, то я бы запретил смену клуба игроком чаще чем раз в ТО.

[aegria]

Если ты намекаешь на тех людей, которые в начале ТО скупают 100 игроков, а потом перепродают, то я бы запретил смену клуба игроком чаще чем раз в ТО.

...
Нет. Это вообще другая тема. И ее отдельно нужно обсуждать.

[aegria]

Первый пункт точно в мусорку, ибо топ клубы могут за сезон более 50 матчей проводить, поэтому имеют 2 состава и еще молодых берут для кача.
А вот второй вариант нормальный, достаточно такого ограничения, больше ничего не нужно.

... 23 и 25 это вполне себе два состава, нет?
Если ограничение по количеству арендованых игроков будет введено, возможно, ограничение сотава покажется лишним, но...это отделная мера. Если возвращаться к реальости, есть же ограничения заявки в еврокубках, или я что упустил?
Еще одно предложение... заявки в интеркубки ограничить определенными датами, а не по ходу сезона когда хочешь арендовать... даже, наверное, это будет самая правильная новация! Бери, арендуй, но...вот тебе дедлайн 1ТО и 2ТО.

[Borat]

Вариант 2 я и сам хотел предложить! Пары игроков на 1 круг достаточно.

Второй Пункт мне нравится, но чуть в другой формулировке. "Ограничить количество, "Единовременно" находящихся в аренде в клубе: 1 вратарь и 3 полевых игрока

"

Градация по позиции (вратарь/невратарь) только всё ненужным образом осложнит.

Вообще не надо лезть в аренды. Хочешь бери, не хочешь не бери. Аренды и так только во второй половине сезона "начинают работать"

Так можно и 11 человек набрать. При этом не париться из-за большого состава. Я в теме про ЛЧ об этом писал. Идеальный варик для тех, кто имеет деньги, сэкономить их ещё больше.

[Coyote]

Хорошо. Для начала перечислите клубы, для которых аренда стала "лёгким способом" усилиться в этом сезоне (пускай будет в конце сезона).

[aegria]

Предлагаю не лезть в прошлое, а думать о завтрашнем дне. Тут все умные люди. Правила есть правила. Какие есть. Я предлагаю их изменить, а не тратить время на иное...
Ключевым считаю предложение по ограничению по времени возможности аренды игрока. Например, до 2 и до 16 тура соответственно.

[Damosh]

Предлагаю не лезть в прошлое, а думать о завтрашнем дне. Тут все умные люди. Правила есть правила. Какие есть. Я предлагаю их изменить, а не тратить время на иное...
Ключевым считаю предложение по ограничению по времени возможности аренды игрока. Например, до 2 и до 16 тура соответственно.

У нас аренда позже открывается. Фишка НАШЕЙ аренды как раз в этом.

[aegria]

ну... Делать отдельно аренду, и отдельно аренду "по-нашему", наверное, будет не рационально


долой старую аренду

[Damosh]

ну... Делать отдельно аренду, и отдельно аренду "по-нашему", наверное, будет не рационально


долой старую аренду

19 сезонов так жили. То же самое и по опыту. Его же отменили, а подправили. С арендой тоже самое будет, максимум. Либо что то изменить, но кардинального изменения не будет.

[aegria]

Слишком много преференций для менеджеров перед ботоклубами. Уж можно и ограничить аренду по срокам. так будет честнее

[Wald]

Слишком много преференций для менеджеров перед ботоклубами. Уж можно и ограничить аренду по срокам. так будет честнее

даже это надо приплести

[aegria]

даже это надо приплести

... в том то и дело, что тут без любого приплетения наша аренда выглядит... странно. Онп не урегулирована так, как должно. Оправдания типа... так было, наша традиция, привыкли, меня удивляют.

[klaster]

Предлагаю.
1. Ограничить количество игроков в заявке. Вариант 1. 23 игрока. Вариант 2. 25 игроков.
2. Ограничить количество арендованых игроков 1. Вариант 2 игрока. 2 вариант 3 игрока в тч. Сезона
3. Увеличить существенно штраф сыгранности арендованных игроков.
4. Продолжить работу по уменьшению влияния опыта на расчетку.

Так как наш проект не связан с реальностью, это мои личные, оторванные от реальности предложения.
Полагаю, с их реализацией финальные стадии турниров будут проходить более ... справедливо наверное.

Добавляю новый пункт, основной.
5. Ограничение срока выставления и подачи заявок на аренду игроков почти в рамках трансферных окон. До 2 тура, до 16 тура соответственно.

1 - это несерьезно. людям для ротации может быть надо и 30 игроков. нечего равнять всех по аутсайдерам чемпионатов.
2 - не вижу смысла.
3 - нету четкого мнения, ну можно сделать а можно и нетт
4 - к аренде отношения не имеет
5- вот это безусловно надо делать! что это за аренды в 28 турах чемпионатов? бред полный. аренда должна закрываться вместе с трансфером

[Wald]

5- вот это безусловно надо делать! что это за аренды в 28 турах чемпионатов? бред полный. аренда должна закрываться вместе с трансфером

просто поменять открытие и закрытие арендного рынка - аренда вообще работать не будет тогда, поскольку крайне малоинтересна станет. Нужно переделывать механизм аренды в таком случае.

[Coyote]

Аренда появилась у нас для двух вещей.
1. Чтобы при большом кол-во травм/карточек была возможность сохранить боеспособный состав.
2. Усилить игру.
По обоим пунктам она работает. Игроков берут для игры не только после 28 тура, но и после 17.
Всё то, что вам кажется, имеет другие корни, а именно влияние опыта, который обсуждался в другой теме. Не будет великоопытных игроков из той темы, не будет таких аренд. А пока это цепная реакция... В который раз повторюсь, у 34-36-летних и старше игроков нужно рубить физические кондиции, чтобы их время на поле стало минимальным. Всё! Все проблемы отпадут сами собой...

Ещё момент. У нас многое привязывается к номинальной силе: потолок аренды 75, с11 к выдаче клуба. Хотя номинальная сила понятие очень относительное, поскольку больше ценится расчётная сила, зависящая от многих других факторов. Возможно нужно ввести другой критерий, но это задача сложнее.

[digrease]

Поддерживаю по всем пунктам, кроме наверное 1-го с кол-вом игроков в ростере
Аренды топ-игроков под несколько игр еврокубков это бред. Койот как главный арендатор Эстадио тут субьективен.
Травмы/карточки - можно покупать нетравматичных и негрубых, или держать глубину состава из своих игроков. Это простая менеджерская задача
Можно добавить и запрет на игру в еврокубках за 2 разных клуба в сезоне
И отличная идея, ограничить игроку смену клуба 1 трансфером в сезон.

[Wald]

И отличная идея, ограничить игроку смену клуба 1 трансфером в сезон.

ничем она не отличная, интересные игроки частенько попадают под пересечение по IP

И кот бы говорил о субъективности

[Coyote]

Поддерживаю по всем пунктам, кроме наверное 1-го с кол-вом игроков в ростере
Аренды топ-игроков под несколько игр еврокубков это бред. Койот как главный арендатор Эстадио тут субьективен.
Травмы/карточки - можно покупать нетравматичных и негрубых, или держать глубину состава из своих игроков. Это простая менеджерская задача
Можно добавить и запрет на игру в еврокубках за 2 разных клуба в сезоне
И отличная идея, ограничить игроку смену клуба 1 трансфером в сезон.

"Главный арендатор Эстадио" является также и главным противником ныне живущих великоопытных ветеранов. Уже этот факт делает его субъективное мнение вовсе даже и не субъективным... (:
Желание "свергнуть" "опытные клубы" сподвигло многих менеджеров предложить урезать бонус опыта, он был урезан. Однако победа в КЛ - Эвертон, победа в ЛЧ - его тактическая калька Рома... Если кто-то играет лучше по действующим правилам, то правила плохи - это пока единственный аргумент "доброжелателей" в этой теме...

[Wald]

Однако победа в КЛ - Эвертон, победа в ЛЧ - его тактическая калька Рома... Если кто-то играет лучше по действующим правилам, то правила плохи - это пока единственный аргумент "доброжелателей" в этой теме...

Правила плохи, но кроме Флинта этот вопрос никто не поднимает, больше про Пламенов Колевых говорят, новое воплощение мирового зла - аренду, про перекупщиков на трансфере, а не про 5 защей + норму...

[Assus]

Не поддерживаю никаких пунктов. Особенно удивляют очередные попытки ограничить численность аренд - никаких оснований для этого нет. А основание может быть одно - если такие ограничения существуют в реальности. А чтобы вообще не поднималась тема ограничния аренды, не нужно было уменьшать стоимость аренды несколько сезонов назад. А предложение ограничить сыгранность в аренде - вообще нонсенс.
Единственное, что можно еще поддержать - это 4 пункт, но он не конкретизирован. Тут ведь действительно - чем скорее проект избавится от великоопытных дисбалансирующих игроков прошлого, тем лучше.

[Euro]

ничем она не отличная, интересные игроки частенько попадают под пересечение по IP

Это твои проблемы. То что игрок переходит в 3 клуба за 10 реальных дней бред.

[FLINT]

Правила плохи, но кроме Флинта этот вопрос никто не поднимает, больше про Пламенов Колевых говорят, новое воплощение мирового зла - аренду, про перекупщиков на трансфере, а не про 5 защей + норму...

Та я вашето последние недели две молчу( оплакиваю свои поражения в финале) но наверно пришло время говорить. Именно эти финалы в очередной раз убедили меня, либо я чтото делаю неправельно, либо проект не туда двигается. А истина как всегда оказывается посередине. С середины сезона стало понятно что ничего не поменялось в плане опытных играков и их расчоток. По прежнему Шерич и Габри лучше Дабетича и Телии ( http://vfm-estadio.ru/roster.php ). Как будет дальше-непонятно. Но аренда сильных играков под ЕК это следствие всё той же проблемы, влияние этих играков на расчотку. Вот с этим и надо боротся, тогда и аренда играков на последние туры если не исчезнит то резко упадёт. Игра стала достаточно шаблоной, когдато легендарную каталонку выдумали из того что было, и это стало революцией, сейчас тяжело чтото придумать хотя реальный футбол меняется чутли не каждый год. Возможно эти кривые юниоры из ДЮсш гдето лучше дето хуже как раз таки добавят вариативности игре и мы отойдём от идеальных играков всё по 20. У когота скоросная команда у когота выносливая у когота адаптированая и т.д.
ВАрика два пока. Продолжать резать формулы влияния опыта как начали в прошлом межсезонье, но я в этом нихрена не шарю (может ктота сделает красиво). Либо варик Кайота про физ значения ( что мне более по душе потому как понятнее) но опять же это грамотно надо сделать. Примеры на лицо. Я очень удивился когда Де Росси меняли на Гоналона в конце ответки полуфинала ЛЧ но это же очевидно. Просто Де Росси в свои годы не вывозит полный матч. То же самое с Иньестой. 60-70 мин его придел, потом по ходу всего сезона его как правило меняли. Тоже самое можно реализовать и сдесь. 33-34 это придел, с 35 лет игроки должны переставать играть на вышем уровне и тока еденицы могут играть на уровне в 36-37. Как это сделать правельно, давайте подумаем???? Веть замена троих стариков по ходу матча на 45 минуте тоже никуда не денится.
Аренда и всё вытекаюшее из неё, это следствие глобальной проблемы. Убьём её и эти вопросы отпадут сами собой.

Всё то, что вам кажется, имеет другие корни, а именно влияние опыта, который обсуждался в другой теме. Не будет великоопытных игроков из той темы, не будет таких аренд. А пока это цепная реакция... В который раз повторюсь, у 34-36-летних и старше игроков нужно рубить физические кондиции, чтобы их время на поле стало минимальным. Всё! Все проблемы отпадут сами собой...

Ещё момент. У нас многое привязывается к номинальной силе: потолок аренды 75, с11 к выдаче клуба. Хотя номинальная сила понятие очень относительное, поскольку больше ценится расчётная сила, зависящая от многих других факторов. Возможно нужно ввести другой критерий, но это задача сложнее.

Ешё в прошлом сезоне заметил и отметил твоё мнение, но думал сработает резка по формуле от Дамоша Легге Лемурчика. НО всё по прежнему без изменений.
Как реализовать то что предлагаеш ты. Грубо говоря если даже порезать физ кондиции старых играков, Нэш всеравно сможет отстоять один матч в финале скажем ЛЧ и вывезти его???))
И да зачем потолок арендованых играков по силе. Можно выставить и Диамондакиса на аренду, тока стоить это будет милионов пять или семь.

[Borat]

Особенно удивляют очередные попытки ограничить численность аренд - никаких оснований для этого нет. А основание может быть одно - если такие ограничения существуют в реальности.

Всё класс! А аренда в том извращённом виде, как сейчас, в реальности есть?

[aegria]

Даешь реализацию 5 пункта.
Часто получаю удовольствие от прочтения текстов тут. Некоторые могли бы по ТВ лапшу вешать, а не только тут)

[Assus]

Всё класс! А аренда в том извращённом виде, как сейчас, в реальности есть?

Когда-то уже были дебаты по этому поводу, и тогда Конст объяснил, почему мы имеем такой приближенный к реальности арендный рынок. Я не помню, правда, в точности что он тогда написал (нужно искать на форуме), но, кажется, смысл был в том, что если, скажем, сделать 5 пункт, то арендовать игроков вообще никто не будет, а кроме того - она нужна все-таки, чтобы дать возможность слабым или начинающим менеджерам как-то усилиться по ходу сезона. Но повторюсь, в точности я не помню. Тогда все с его доводами согласились. Ну, в самом деле - если сделать аренду по пятому пункту, то арендный рынок просто никому будет не нужен. Тут уже как бы выбор в пользу существования самой аренды на Эстадио. Но это ведь не значит, что нужно вешать на аренду какие-то другие сложности.

Когда-то поднимался важный вопрос о тренировках в аренде и возможности прямого выкупа арендованных игроков, и в ходе обсуждения стало ясно, что вобщем-то все прочие изменения в системе аренды Эстадио завязаны именно на этих моментах. Вот если сейчас допустить, что эти моменты начали действовать, тогда гораздо проще будет сделать 5 пункт, то есть реализовать систему трансферных окон, поскольку наши клубы Эстадио будут иметь обоюдную заинтересованность как сдавать в аренду, так и принимать арендованных игроков.

[aegria]

Когда-то уже были дебаты по этому поводу, и тогда Конст объяснил, почему мы имеем такой приближенный к реальности арендный рынок. Я не помню, правда, в точности что он тогда написал (нужно искать на форуме), но, кажется, смысл был в том, что если, скажем, сделать 5 пункт, то арендовать игроков вообще никто не будет, а кроме того - она нужна все-таки, чтобы дать возможность слабым или начинающим менеджерам как-то усилиться по ходу сезона. Но повторюсь, в точности я не помню. Тогда все с его доводами согласились. Ну, в самом деле - если сделать аренду по пятому пункту, то арендный рынок просто никому будет не нужен. Тут уже как бы выбор в пользу существования самой аренды на Эстадио. Но это ведь не значит, что нужно вешать на аренду какие-то другие сложности.

Когда-то поднимался важный вопрос о тренировках в аренде и возможности прямого выкупа арендованных игроков, и в ходе обсуждения стало ясно, что вобщем-то все прочие изменения в системе аренды Эстадио завязаны именно на этих моментах. Вот если сейчас допустить, что эти моменты начали действовать, тогда гораздо проще будет сделать 5 пункт, то есть реализовать систему трансферных окон, поскольку наши клубы Эстадио будут иметь обоюдную заинтересованность как сдавать в аренду, так и принимать арендованных игроков.

...
она нужна все-таки, чтобы дать возможность слабым или начинающим менеджерам как-то усилиться по ходу сезона.
...
Выделяя в тексте главное, вспоминаю фильм Воры в законе... так вот... это клевета на Кайота и других уважаемых менеджеров. Никаие они не слабые, а самые что ни есть сильнейшие в мире менеджеры эстадио)

[aegria]

Не сомневаюсь в нужности арендного рынка. Вопрос в том, что он у нас противоречит здравому смыслу.
Если придерживаться Вашей ингда абастрактной логики, господа, то тогда может и у ботоклубов с долгами ввести возможность брать игрока в аренду? Типа в бюджете минус 2 ляма.. краснеет строка... самый высокооплаиваемый игрок выставляется в аренду в последнем туре. да? Но, это уже другая тема.
.
Еще раз.
.
Даешь 5 пункт.
Или даешь голосование по 5 пункту.
Или даешь мнение верховного по 5 пункту или голосованию.
У меня на этом все.

[lexluger]

...
она нужна все-таки, чтобы дать возможность слабым или начинающим менеджерам как-то усилиться по ходу сезона.

Даешь 5 пункт.
Или даешь голосование по 5 пункту.
Или даешь мнение верховного по 5 пункту или голосованию.
У меня на этом все.

Сам себе противоречишь. Говоришь, что обеими руками за аренду и следующим же предложением предлагаешь ее убить. Почему убить, выше уже писали.

[IMPERICON]

Силу игроков, выставляемых на аренду, уменьшить, может быть? Условно до 65. Но, с учетом ухода кучи опытных игроков на пенсию и вкупе со срезом влияния опыта на расчетку, может, и менять ничего не нужно? Либо, убрать возможность брать игроков в аренду после n тура.

[aegria]

Сам себе противоречишь. Говоришь, что обеими руками за аренду и следующим же предложением предлагаешь ее убить. Почему убить, выше уже писали.

...
Не надо манипулировать. Никакого противоречия тут нет. Всего лишь прошу поставить точку.

[aegria]

...
Не надо манипулировать. Никакого противоречия тут нет. Всего лишь прошу поставить точку.

Лекс, кстати, ты не полностью прочитал. Та цитата не моя, а оппонента.