Сомнительные трансферы, Передача денег |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.
Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.
Сомнительные трансферы, Передача денег |
15.12.2012, 21:24
Сообщение
#1
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
Всем доброго времени суток. Извиняюсь если не там пишу, тогда просьба перенести тему, туда куда надо.
Вот случайно наткнулся на подозрительные трансферы, а именно http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=30220 и http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=31040 Здесь мы видим что молодой игрок 17 лет, купленный за определённую сумму, продаётся в следуещее ТО на 3-4 ляма дешевле. Который пол сезона прокачивался, набирал сил и спецух, может стоить на 3-4 ляма дешевле чем покупался? Может быть и да, если бы этот трансфер совершал не опытный менеджер и совершил ошибку, но здесь идёт речь о менеджерах которые не первый год на проэкте!!! И знают очень хорошо цену игроков! Что это??? Просто совпадение??? А ещё если мы посмотрим у кого покупался этот игрок, тоже у менеджера который не первый день на проэкте. Возникает вопрос, а всё ли тут чисто??? Проще говоря, огромное подозрение что это передача денег из клуба А в клуб Б путём завышения цены на трансфер игрока, по какойто договорённости либо мультиводства!!! И это я случайно наткнулся на такие 2 трансфера, уверен что если поискать, то можно ещё найти. Огромная просьба к администрации, и инспекторам по трансферам, а также по фэер-плэй, разобраться в этом. И ещё просьба, давайте не будем судить по двойным стандартам, у кого то ищут повод для увольнения, а кому то можно всё! |
|
|
15.12.2012, 21:42
Сообщение
#2
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы по выдаче клубов Сообщений: 7 543 Регистрация: 4.1.2009 Из: Полтава, Украина Пользователь №: 494 Ворскла (Украина) Динамо (Грузия) Краковия (Польша) Грузия U-19 |
А тот факт, что цены могут упасть, ты не учитываешь?
|
|
|
15.12.2012, 21:54
Сообщение
#3
|
|
non di questo mondo Группа: Пользователи Сообщений: 1 981 Регистрация: 2.1.2009 Из: Киевская обл. Пользователь №: 414 Универсидад Католика (Сантьяго, Чили) |
А тот факт, что цены могут упасть, ты не учитываешь? За пол сезона? Серьезно??? -------------------- |
|
|
15.12.2012, 21:55
Сообщение
#4
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
|
|
|
15.12.2012, 22:03
Сообщение
#5
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
|
|
|
15.12.2012, 22:20
Сообщение
#6
|
|
non di questo mondo Группа: Пользователи Сообщений: 1 981 Регистрация: 2.1.2009 Из: Киевская обл. Пользователь №: 414 Универсидад Католика (Сантьяго, Чили) |
Факт в том что Тошев 14 никак не стоит и не мог стоять... вопрос в другом, ТК эта цена устраивает? Видимо устраивает! А то с какой целью Саркисяну такие "подарки судьбы" случаются это не наше с вами дело... ну надо человеку деньги на развитие клуба! По второй ссылке цена покупки нормальная, цена продажи значительно меньше, но тут могут быть кадровые вопросы...
-------------------- |
|
|
15.12.2012, 22:38
Сообщение
#7
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
Факт в том что Тошев 14 никак не стоит и не мог стоять... вопрос в другом, ТК эта цена устраивает? Видимо устраивает! А то с какой целью Саркисяну такие "подарки судьбы" случаются это не наше с вами дело... ну надо человеку деньги на развитие клуба! По второй ссылке цена покупки нормальная, цена продажи значительно меньше, но тут могут быть кадровые вопросы... Так понятно, что Саркисяну нужны деньги на развитие. Вопрос не в этом, и не в том, что на него свалился такой подарок. Был бы какой нибудь не опытный менеджер, тогда я бы понял это. А тут вдруг ему дарит такой подарок опытный менеджер знающий цену игрокам!!! Возникает вопрос- за что такой подарок??? И ещё вопрос, почему ТК это устраивает??? |
|
|
15.12.2012, 23:34
Сообщение
#8
|
|
Зодиакальный тренер Группа: Кураторы клубов Хорватии Сообщений: 3 738 Регистрация: 15.3.2009 Пользователь №: 1 159 Вараждин (Хорватия) Хорватия |
Какая глупая тема, нужно закрыть.
Если считать, что Саркисян и Олег47 один и тот же человек (или как там ты думаешь) нужны аргументы весомее. Трансфер бывает иногда непредсказуемым, планы у менеджеров на счет того или иного игрока могут меняться, играют роль нововведения, новые сделки, даже опытные менеджеры не идеальны |
|
|
15.12.2012, 23:52
Сообщение
#9
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
Какая глупая тема, нужно закрыть. Если считать, что Саркисян и Олег47 один и тот же человек (или как там ты думаешь) нужны аргументы весомее. Трансфер бывает иногда непредсказуемым, планы у менеджеров на счет того или иного игрока могут меняться, играют роль нововведения, новые сделки, даже опытные менеджеры не идеальны Конечно опытные менеджеры не идеальны, и могут совершать ошибки, и могут быть разные обстоятельства. Но эти два трансфера, неужели это просто совпадения??? На счёт Саркисяна и Олега47, я не говорю что это один и тот же человек, сдесь скорее всего договорённость между ними. И ещё, я говорю что случайно наткнулся вот на такие 2 трансфера, и если поискать, то можно найти ещё... Что тогда будем делать господа? Если найдётся скажем так 10 подобных трансферов? Почему же сразу закрыть тему? Может и ты в таком замешан?))))) |
|
|
16.12.2012, 0:57
Сообщение
#10
|
|
Полупрофессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 227 Регистрация: 9.1.2010 Из: Пермь Пользователь №: 3 733 Бенфика (Португалия) |
Проще говоря, огромное подозрение что это передача денег из клуба А в клуб Б путём завышения цены на трансфер игрока, по какойто договорённости либо мультиводства!!! И это я случайно наткнулся на такие 2 трансфера, уверен что если поискать, то можно ещё найти. Огромная просьба к администрации, и инспекторам по трансферам, а также по фэер-плэй, разобраться в этом. И ещё просьба, давайте не будем судить по двойным стандартам, у кого то ищут повод для увольнения, а кому то можно всё! Ога, прокомментируй-ка, пожалста, разницу в ценообразовании вот этих двух трансферов: http://www.vfm-estadio.ru/player.php?playerid=25940 http://www.vfm-estadio.ru/player.php?playerid=21501 Какая там сумма, получается, уплыла из Ольяненсе (Ольяо, Португалия) на момент твоего руководства ? -------------------- |
|
|
16.12.2012, 1:14
Сообщение
#11
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 714 Регистрация: 23.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 6 426 Олимпиакос (П) Кристалл (Херсон) |
Ога, прокомментируй-ка, пожалста, разницу в ценообразовании вот этих двух трансферов: http://www.vfm-estadio.ru/player.php?playerid=25940 http://www.vfm-estadio.ru/player.php?playerid=21501 Какая там сумма, получается, уплыла из Ольяненсе (Ольяо, Португалия) на момент твоего руководства ? http://vfm-estadio.ru/team_transfers_history.php?teamid=194 Написал эксперт по трансферам. -------------------- ٩๏̯͡๏)۶
|
|
|
16.12.2012, 1:15
Сообщение
#12
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
Ога, прокомментируй-ка, пожалста, разницу в ценообразовании вот этих двух трансферов: http://www.vfm-estadio.ru/player.php?playerid=25940 http://www.vfm-estadio.ru/player.php?playerid=21501 Какая там сумма, получается, уплыла из Ольяненсе (Ольяо, Португалия) на момент твоего руководства ? Что и куда там уплыло?? Первый преведённый тобой трансфер вообще никакого отношения ни ко мне ни к Ольяненсе не имеет. А второй, я там если и переплатил за игрока, то из-за неопытности, и игрок остался в клубе. А тут ребята далеко не первый год на проэкте!!! |
|
|
16.12.2012, 1:28
Сообщение
#13
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 714 Регистрация: 23.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 6 426 Олимпиакос (П) Кристалл (Херсон) |
Что собственно касается темы - по первой ссылке очевидно что Олег отдал некий "должок" Саркисяну. Да и вообще говоря Саркисян очень странный тип. У него получается парить игроков которых казалось бы никто не возьмет за те деньги. Вот наглядный пример:
http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=32310 Кроме того если копнуть поглубже и посмотреть на профиль менеджера, купившего этого игрока, то можно увидеть что некогда этот менеджер играл в Греции (1 аккаунт), и там тоже мягко говоря довольно странный трансфер в пользу Саркисяна: http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=29059 А если посмотреть еще и нынешний клуб этого менеджера, чилийский Сантьяго Морнинг, то и там есть чему удивляться: http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=16820. Дальше я копать не стал. В конце концов я не инспектор, и это не моя работа. Что до второй ссылки ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=31040 ), то в ней нет ничего криминального. Так получилось что я на днях общался с менеджером по поводу снижения цен на игроков, и он оговорился, что продает этого игрока только из-за кадровых проблем. -------------------- ٩๏̯͡๏)۶
|
|
|
16.12.2012, 1:31
Сообщение
#14
|
|
Полупрофессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 227 Регистрация: 9.1.2010 Из: Пермь Пользователь №: 3 733 Бенфика (Португалия) |
Что и куда там уплыло?? Первый преведённый тобой трансфер вообще никакого отношения ни ко мне ни к Ольяненсе не имеет. А второй, я там если и переплатил за игрока, то из-за неопытности, и игрок остался в клубе. А тут ребята далеко не первый год на проэкте!!! Я привел тебе двух схожих игроков, которые были проданы при практически равных характеристиках. При этом второй из приведенных выше игроков на момент твоего руководства в Ольяльенсе был выкулен за сумму на 7 мультов выше аналогичных трансферов. Я считаю, что клуб и федерация в целом понесли существенные материальные убытки. На момент проведения трансфера ты управлял уже вторым клбом, а на проекте играл уже почти 10 месяцев. Достаточно опыта, чтобы открыть вкладку "Архив трансферов" и посмотреть примерные цены на игроков. -------------------- |
|
|
16.12.2012, 1:50
Сообщение
#15
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
Я привел тебе двух схожих игроков, которые были проданы при практически равных характеристиках. При этом первый из приведенных выше игроков на момент твоего руководства в Ольяльенсе был выкулен за сумму на 7 мультов выше аналогичных трансферов. Я считаю, что клуб и федерация в целом понесли существенные материальные убытки. На момент проведения трансфера ты управлял уже вторым клбом, а на проекте играл уже почти 10 месяцев. Достаточно опыта, чтобы открыть вкладку "Архив трансферов" и посмотреть примерные цены на игроков. Ок, наверно так и было. Я не самый гениальный менеджер здесь. А что ты тогда скажешь о тех парнях? Саркисян уже 4 года здесь, он что не мог посмотреть??? Oleg47 3,5 года здесь, он что не мог посмотреть??? Они здесь старожилы, на которых многие равняются!!! И я не верю в то что это случайность или ошибка. А ты тут кто? Что так жопу за них рвёшь??? |
|
|
16.12.2012, 1:54
Сообщение
#16
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
Что собственно касается темы - по первой ссылке очевидно что Олег отдал некий "должок" Саркисяну. Да и вообще говоря Саркисян очень странный тип. У него получается парить игроков которых казалось бы никто не возьмет за те деньги. Вот наглядный пример: http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=32310 Кроме того если копнуть поглубже и посмотреть на профиль менеджера, купившего этого игрока, то можно увидеть что некогда этот менеджер играл в Греции (1 аккаунт), и там тоже мягко говоря довольно странный трансфер в пользу Саркисяна: http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=29059 А если посмотреть еще и нынешний клуб этого менеджера, чилийский Сантьяго Морнинг, то и там есть чему удивляться: http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=16820. Дальше я копать не стал. В конце концов я не инспектор, и это не моя работа. Что до второй ссылки ( http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=31040 ), то в ней нет ничего криминального. Так получилось что я на днях общался с менеджером по поводу снижения цен на игроков, и он оговорился, что продает этого игрока только из-за кадровых проблем. Второй пример может действительно просто совпадение, но если задаться целью то можно найти много таких примеров |
|
|
16.12.2012, 1:56
Сообщение
#17
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы прессы Сообщений: 1 536 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 9 803 Мускрон (Бельгия) Металлист (Украина) |
Трансфер с Тошевым более чем странный. За такого веника было выложено 14 млн.!... вдумайтесь.
-------------------- |
|
|
16.12.2012, 1:58
Сообщение
#18
|
|
Полупрофессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 227 Регистрация: 9.1.2010 Из: Пермь Пользователь №: 3 733 Бенфика (Португалия) |
Ок, наверно так и было. Я не самый гениальный менеджер здесь. А что ты тогда скажешь о тех парнях? Саркисян уже 4 года здесь, он что не мог посмотреть??? Oleg47 3,5 года здесь, он что не мог посмотреть??? Они здесь старожилы, на которых многие равняются!!! И я не верю в то что это случайность или ошибка. А ты тут кто? Что так жопу за них рвёшь??? Уважаемый, Вы подняли тему, при том предлагаете отлавливать тех, кто злонамеренно проводит нерациональные трансферы. При этом указав на недопустимость двойных стандартов. Давайте и начнем с Вас. Вы можете внятно объяснить почему не стоит считать Ваш трансфер, наносящий убытки португальскому клубу, от которого Вы впоследствии отказались, "передачей денег из клуба А в клуб Б путём завышения цены на трансфер игрока, по какойто договорённости либо мультиводства"? -------------------- |
|
|
16.12.2012, 2:04
Сообщение
#19
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
|
|
|
16.12.2012, 2:18
Сообщение
#20
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
Уважаемый, Вы подняли тему, при том предлагаете отлавливать тех, кто злонамеренно проводит нерациональные трансферы. При этом указав на недопустимость двойных стандартов. Давайте и начнем с Вас. Вы можете внятно объяснить почему не стоит считать Ваш трансфер, наносящий убытки португальскому клубу, от которого Вы впоследствии отказались, "передачей денег из клуба А в клуб Б путём завышения цены на трансфер игрока, по какойто договорённости либо мультиводства"? За игрока я тогда переплатил, не спорю. Но это было по не опытности. Игрок остался в клубе, а не был продан в следущее ТО дешевле чем куплен. Это подтверждает что игрока я покупал для команды, что бы он там играл. Сейчас он стоит тех денег что я за него давал, а может и больше. Из Ольяненсе я перешёл в Алеманнию, думаю ты поступил бы также... |
|
|
16.12.2012, 2:55
Сообщение
#21
|
|
Пестунчик фортуни Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.1.2009 Из: Харьков (Украина) Пользователь №: 566 Эмелек (Эквадор) |
Ужас-ужас...а ещё я купил у Ольяненсе Регулу и у Алемании Сальхи...это же чистая передача денег менеджеру павалаки! ану-ка разберитесь, он мой мульт явно, ишь какой, против владельца пошёл, хочет вырваться из под моей опеки! вот же яйцо..ещё и курицу учит трансы проводить ))))))
-------------------- 1й сезон: серебряный призёр Португалии, обладатель кубка!
2й сезон: полуфиналист КЛ, финалист МЧМ! 3й сезон: чемпион Португалии, обладатель кубка! 4й сезон: серебряный призёр Португалии, обладатель кубка! 5й сезон: чемпион Португалии, финалист кубка страны, финалист КЛ, ЧЕМПИОН МИРА! 6й сезон: чемпион Португалии, обладатель кубка, ПОБЕДИТЕЛЬ ЛЧ! 7й сезон: чемпион Португалии, обладатель кубка, ПОБЕДИТЕЛЬ МЧМ! 8й сезон: чемпион Португалии, обладатель кубка, финалист ЛЧ! |
|
|
16.12.2012, 3:13
Сообщение
#22
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
Ужас-ужас...а ещё я купил у Ольяненсе Регулу и у Алемании Сальхи...это же чистая передача денег менеджеру павалаки! ану-ка разберитесь, он мой мульт явно, ишь какой, против владельца пошёл, хочет вырваться из под моей опеки! вот же яйцо..ещё и курицу учит трансы проводить )))))) Очень остроумно. Ни кто тебя ничему не учит. В этом то и дело, что не нам тебя учить, какие трансы проводить!!! А этот твой транс уж очень явно смахивает на договорной, по явно завышенной цене. И не тот ты менеджер что бы случайно допускать такие ошибки, тут есть смысл. И дело в том что не ты один такой!!! Просто так вышло что на тебя наткнулся! |
|
|
16.12.2012, 3:30
Сообщение
#23
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
Ужас-ужас...а ещё я купил у Ольяненсе Регулу и у Алемании Сальхи...это же чистая передача денег менеджеру павалаки! ану-ка разберитесь, он мой мульт явно, ишь какой, против владельца пошёл, хочет вырваться из под моей опеки! вот же яйцо..ещё и курицу учит трансы проводить )))))) А лучше, вместо того что бы ёрничать, сказал бы что нибудь по поводу того транса, раз уж сюда зашёл... |
|
|
16.12.2012, 3:50
Сообщение
#24
|
|
Пестунчик фортуни Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.1.2009 Из: Харьков (Украина) Пользователь №: 566 Эмелек (Эквадор) |
Да я просто зашёл над тобой постебаться))))) какой-то чудик который развалил два клуба пытается в чём-то обвинить менеджеров которые играют тут со старта проекта ещё и считает что перед ним кто-то объясняться должен Если бы у трансферной комиссии были бы какие-то вопросы с ними бы и разобрались, но думаю тут и так всё понятно им было, ни в каких махинациях и мультоводствах я замечен как-то за 8 сезонов не был, клубом управляю получше большинства, остальное мои проблемы кого я и за сколько покупаю, у нас такая система которая даёт полную свободу на трансе в рамках правил, через мои руки прошли сотни игроков большинство из которых были перепроданы, кто дешевле кто дороже...я могу себе позволить так играться...
А тебе просто на будущее совет, если в голову что-то стукнуло и мнишь себя экспертом с желанием кого-то оклеветать, найди хоть одно подтверждение своим гениальным догадкам, иначе выглядишь смешным балоболом) -------------------- 1й сезон: серебряный призёр Португалии, обладатель кубка!
2й сезон: полуфиналист КЛ, финалист МЧМ! 3й сезон: чемпион Португалии, обладатель кубка! 4й сезон: серебряный призёр Португалии, обладатель кубка! 5й сезон: чемпион Португалии, финалист кубка страны, финалист КЛ, ЧЕМПИОН МИРА! 6й сезон: чемпион Португалии, обладатель кубка, ПОБЕДИТЕЛЬ ЛЧ! 7й сезон: чемпион Португалии, обладатель кубка, ПОБЕДИТЕЛЬ МЧМ! 8й сезон: чемпион Португалии, обладатель кубка, финалист ЛЧ! |
|
|
16.12.2012, 7:16
Сообщение
#25
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 3 179 Регистрация: 19.12.2008 Из: Москва/Нальчик Пользователь №: 69 Спартак (Н) Милан |
Ну что вы сразу на личности переходите... Рекомендовал бы не делать этого впредь никому. Понимаю, что затронутый вопрос как раз личностейи касается, но не нужно давать им такую категоричную оценку, которая к аспектам игры не относится.
|
|
|
16.12.2012, 15:53
Сообщение
#26
|
|
Профессиональный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 28.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 5 992 |
Да я просто зашёл над тобой постебаться))))) какой-то чудик который развалил два клуба пытается в чём-то обвинить менеджеров которые играют тут со старта проекта ещё и считает что перед ним кто-то объясняться должен Если бы у трансферной комиссии были бы какие-то вопросы с ними бы и разобрались, но думаю тут и так всё понятно им было, ни в каких махинациях и мультоводствах я замечен как-то за 8 сезонов не был, клубом управляю получше большинства, остальное мои проблемы кого я и за сколько покупаю, у нас такая система которая даёт полную свободу на трансе в рамках правил, через мои руки прошли сотни игроков большинство из которых были перепроданы, кто дешевле кто дороже...я могу себе позволить так играться... А тебе просто на будущее совет, если в голову что-то стукнуло и мнишь себя экспертом с желанием кого-то оклеветать, найди хоть одно подтверждение своим гениальным догадкам, иначе выглядишь смешным балоболом) То что ты гениальный менеджер, ни кто не сомнивается, я бы даже сказал с большой буквы Г. а на счёт этого транса. Ты просто так лоханулся на 5 лямов??? Я уверен что не просто так! Если у ТК не возникло вопросов, то нахрен нам такая ТК? Если ТК закрыло на это глаза, то нахрен нам такая ТК? Доказать это очень сложно, а может даже не возможно. Но мы то знаем что это так, и ты знаешь! Ты лучше пиши чистосердечное, и может мы тебя простим)))) |
|
|
16.12.2012, 16:11
Сообщение
#27
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы прессы Сообщений: 1 536 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 9 803 Мускрон (Бельгия) Металлист (Украина) |
ТК тут ни при чем. Как я понимаю, они должны выявлять явные случаи махинаторства, Явного тут не видно. В остальных случаях действует, а он и должен действовать, свободный рынок. Лично мне просто интересно, как так получилось, что клуб потерял 5 млн на болгарине. Возможно, тут все проще объясняетя.
-------------------- |
|
|
16.12.2012, 17:05
Сообщение
#28
|
|
Свободный художник Группа: Пользователи Сообщений: 3 727 Регистрация: 20.12.2008 Из: Тюмень Пользователь №: 100 |
Ты лучше пиши чистосердечное, и может мы тебя простим)))) "вместо тысячи слов" :-D --------------------
|
|
|
16.12.2012, 18:57
Сообщение
#29
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 1 248 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 202 |
pavalaki, ты здоров?
-------------------- |
|
|
17.12.2012, 1:19
Сообщение
#30
|
|
Архитектор мыслей Группа: Пользователи Сообщений: 4 131 Регистрация: 11.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 640 Динамо (Чехия) Боавишта (Португалия) |
Бред, закрывайте)
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 5:56 |