IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


Глобальное объявление

Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.

3 страниц V   1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Перекупщики
umaxx
сообщение 12.1.2010, 2:05
Сообщение #1


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Вот смотрю на трансферы. Покупают игроков некоторые менеджеры, и сразу продают. Кроме того, что такого в реале нонсенс, так это приносит в трансферы сумбур!
Предлагаю сделать ограничение. Купил игрока-продать можешь только в следующем трансферном окне!
Кстате также можно реализовать подтверждение трансфера от покупающей команды. Тоесть если подаются несколько заявок, и проходит больше 1, а денег на все не хватает, то покупается только нужный игрок, трансфер которого подтвердим, а при отказе право купить отдается следующему менеджеру, предложившему максимальную сумму!!!
Это ближе и к реалу, вон на трансфер Алиева посмотрите)) Динамо было согласно, сумму предложили, но не подтвердили. Примеров таких куча.
Ну или есть возможность режим подтверждения включать только тогда, когда общая сумма заявок больше, чем на счету!!!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 12.1.2010, 2:22
Сообщение #2


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 157
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Да. перекупщики те ещё *****. В общем-то есть некоторые мысли по этому поводу. Паук предложил похожий механизм. Его нужно и ввести! Но, в любом случае, думаю не раньше трансферного окна середины наступающего сезона и то если у Конста будет время. Но проблема есть - нужно решать. Тем более, что решение в общем-то есть и механически оно выглядит не очень сложно, и при этом логично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vvp_spartak
сообщение 12.1.2010, 8:44
Сообщение #3


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 722



Цитата(umaxx @ 12.1.2010, 2:05) *
Кстате также можно реализовать подтверждение трансфера от покупающей команды. Тоесть если подаются несколько заявок, и проходит больше 1, а денег на все не хватает, то покупается только нужный игрок, трансфер которого подтвердим, а при отказе право купить отдается следующему менеджеру, предложившему максимальную сумму!!!


Как минимум спорно, покупатель обязан сделать выбор, кого именно он хочет купить. А не ковыряться потом в выигранных лотах, какой взять, а какой оставить другим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 12.1.2010, 13:35
Сообщение #4


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(Coyote @ 12.1.2010, 3:22) *
Да. перекупщики те ещё *****. В общем-то есть некоторые мысли по этому поводу. Паук предложил похожий механизм. Его нужно и ввести! Но, в любом случае, думаю не раньше трансферного окна середины наступающего сезона и то если у Конста будет время. Но проблема есть - нужно решать. Тем более, что решение в общем-то есть и механически оно выглядит не очень сложно, и при этом логично

Только пожалуйста, без оскорблений, даже косвенных. Я помню, как я в прошлом сезоне еще предлагал убрать возможность перехода игрока из 1го клуба в другой более 1го раза, спорил тогда с Дентом до пены у рта, даже предупреждение, вроде бы, получил. И Костя тогда сказал что-то вроде "если люди умеют делать деньги из ничего, так это им только плюс".
Если такая возможность существует, да еще и она одобрена администрацией, то почему ей не пользоваться? Трансфер один на всех, все в равных условиях, кто тебе мешает покупать? Никто же не думает, что зарабатывая таким образом, лично я рискую своими деньгами, т.к. не факт, что я продам купленного потом игрока за ту сумму, на которую рассчитываю и в те сроки, которые хочу.
Еще раз повторюсь, будет такой запрет, я только за, мнения своего я не менял никогда и в теме Кураторов проголосовал "За" наложение ограничения по переходам в 1 ТО, но пока последнего нет, не нужно никого оскорблять. Все равны и все имеют доступ к кнопочке "купить за". dry.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexkhrom
сообщение 12.1.2010, 15:39
Сообщение #5


☩ ☪ ☫ ☬ ☭ ☮ ☯ ❥
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 892
Регистрация: 30.1.2009
Из: Германия
Пользователь №: 881
Депортиво Ольмедо
Сан-Джованни
Сан-Марино



А по-моему проблема высосана из пальца. Не один из приведенных выше аргументов лично меня не убеждает в существовании "некой проблемы".



--------------------
٩๏̯͡๏)۶
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 12.1.2010, 16:20
Сообщение #6


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Проблема в том, что:
1. Отрываемся от реальности. Нигде и никто не меняет за 1 трансфер 3-5 клубов.
2. Искусственно завышаем цены на игроков, отрезая, таким образом, плохо зарегистрированным клубам последние ниточки, по которым можно выползти из ямы.

Спор с Денттом тоже помню. Даже если он прав и нет никаких искусственных ограничений на переходы, есть понятие в реальности контрактов игроков, за досрочное расторжение которых платится неустойка, есть налоги на сделки в конце концов. Если ввести что-то подобное, что на каждой перепродаже свежекупленного игрока будет отъедать 10-20% его стоимости, спекуляции сами прекратятся.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 12.1.2010, 16:32
Сообщение #7


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(domosed @ 12.1.2010, 17:20) *
Проблема в том, что:
1. Отрываемся от реальности. Нигде и никто не меняет за 1 трансфер 3-5 клубов.
2. Искусственно завышаем цены на игроков, отрезая, таким образом, плохо зарегистрированным клубам последние ниточки, по которым можно выползти из ямы.

Спор с Денттом тоже помню. Даже если он прав и нет никаких искусственных ограничений на переходы, есть понятие в реальности контрактов игроков, за досрочное расторжение которых платится неустойка, есть налоги на сделки в конце концов. Если ввести что-то подобное, что на каждой перепродаже свежекупленного игрока будет отъедать 10-20% его стоимости, спекуляции сами прекратятся.

Согласен.
А по слабым клубам, опять же, если "перекупщик" (назовем его так) потом находит клиентов за бОльшую сумму, чем за него было выложено, то это означает одно: слабый клуб все-равно не купил бы этого игрока. Поэтому нужно сразу ставить максимальную сумму, за которую менеджер готов купить того либо иного игрока, а если кто хочет сэкономить, так извините, это уже не вина "перекупщика".


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 12.1.2010, 16:42
Сообщение #8


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



А я вообще не понимаю что вы тут развели )
научитесь адекватно выставлять цены - и не будет "перекупщиков" wink.gif ну или "ввести фиксируемую стоимость игроков" от которой и будем отталкиваться....


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexkhrom
сообщение 12.1.2010, 16:46
Сообщение #9


☩ ☪ ☫ ☬ ☭ ☮ ☯ ❥
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 892
Регистрация: 30.1.2009
Из: Германия
Пользователь №: 881
Депортиво Ольмедо
Сан-Джованни
Сан-Марино



Имхо, реал здесь не причем (хотя и там моментальных спекуляций полно, только занимаются этим агенты и частные инвестиционные компании), у нас все функционирует иначе. А я для себя вижу кучу минусов: могу купить 2-х, а не 1-го игрока на одну позицию, и куда мне девать второго? Может ведь и тренер в клубе сменится и как быть ему, если игрок купленный предыдущим манагером нафиг ненужен? Да куча других мелких нюансов которые меня не устраивают.

Лучше введите ограничение на кол-во игроков одновременно находящихся на трансфере (5 игроков от клуба).


--------------------
٩๏̯͡๏)۶
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 12.1.2010, 16:46
Сообщение #10


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Научишь правильно выставлять цены? smile.gif


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 12.1.2010, 16:53
Сообщение #11


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Цитата(domosed @ 12.1.2010, 16:46) *
Научишь правильно выставлять цены? smile.gif


Я имел ввиду, что если игрока выставлять сразу же за "адекватную" цену - то "перепродажи" не будет.

А уж если "перекупщик" купил его и тут же выставил на трансфер за большую сумму - то напрашивается вопрос, почему раньше то на него никто заявок не делал ? Пожадничали или не успели - не важно... кто успел "тот и в дамках" wink.gif


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 12.1.2010, 17:32
Сообщение #12


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Цитата(OritanVovka @ 12.1.2010, 16:53) *
Я имел ввиду, что если игрока выставлять сразу же за "адекватную" цену - то "перепродажи" не будет.

А уж если "перекупщик" купил его и тут же выставил на трансфер за большую сумму - то напрашивается вопрос, почему раньше то на него никто заявок не делал ? Пожадничали или не успели - не важно... кто успел "тот и в дамках" wink.gif

Есть спрос, есть предложение. В ситуации "один трансфер данного игрока в окно" цена определяется простым отношением желающих продать к желающим (и имеющим возможность) купить. В случае с возможностью спекуляций сначала резко возрастает спрос и, соответственно, цены. Затем, засчет спекулянтов, вырастает и предложение. Но ведь спекулянт не выставит игрока дешевле, чем купил. Т.о., уже купленный с переплатой, относительно первой ситуации, игрок оказывается выставлен с еще большим номиналом. Тут уже ситуация начинает зависеть от размера рынка. Если спекулянтов относительно немного, а предложение большое, то цены стабилизируются. Если их много, а общее предложение до спроса не дотягивает - получаем ускоренный рост цен.

Отдельно хочу заметить, что спекулянтов самих по себе не критикую. Просто, раз уж у нас футбольный менеджер, а не торговая биржа, давайте существовать по законам футбольной экономики.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 12.1.2010, 17:37
Сообщение #13


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Но, как писалось выше, может случиться так, что вместо одного игрока - ты купил двух... и если ввести ваше правило "один переход за ТО" , то получится не слишком хорошо ....
+ так же многие имеют в клубе 16 игроков, и что бы кого то продать - нужно сначала кого-нибудь купить ... Так что многие набирают "№ количество" веников, продают желаемых игроков, за вырученные деньги покупают нужных футболистов и опять таки продают веников ...

Так что я хз ей богу... и так плохо и эдак как то глупо )


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALEKS#dnepr#
сообщение 12.1.2010, 18:18
Сообщение #14


*Украинский Турок*
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 266
Регистрация: 22.12.2008
Из: Днепропетровск (Украина)
Пользователь №: 150
Мерсин
Касымпаша (forever)



Я тоже не вижу ничего плохого в спекуляции, когда она разумна. Сумел ты купить неплохого игрока недорого, а кто-то хочет его и готов заплатить тебе больше ТАК ПОЧЕМУ НЕТ.
Но я не это хотел сказать. Запретить выставлять в это же окно купленного игрока нецелеобразно. Многие клубы проводят активную трансферную политику и бывает такое, что игрок был куплен, но тут подвернулся тебе игрок более подходящий на эту позицию, так почему я не могу того купленого выставить , а купить другого????


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 12.1.2010, 18:36
Сообщение #15


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(ALEKS#dnepr# @ 12.1.2010, 18:18) *
Я тоже не вижу ничего плохого в спекуляции, когда она разумна. Сумел ты купить неплохого игрока недорого, а кто-то хочет его и готов заплатить тебе больше ТАК ПОЧЕМУ НЕТ.
Но я не это хотел сказать. Запретить выставлять в это же окно купленного игрока нецелеобразно. Многие клубы проводят активную трансферную политику и бывает такое, что игрок был куплен, но тут подвернулся тебе игрок более подходящий на эту позицию, так почему я не могу того купленого выставить , а купить другого????

Ну ты описал единичный случай, а если за окно через клуб проходит и уходит куча футболистов, думаю это надо пресекать, до абсурда доходить не должно...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DENtt
сообщение 12.1.2010, 19:21
Сообщение #16


Вперёд Спартак!!!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 217
Регистрация: 18.12.2008
Из: Тула (Россия)
Пользователь №: 45
Круоя (Пакруойис, Литва)
Хаверфордуэст Каунти (Уэльс)



Цитата
Я помню, как я в прошлом сезоне еще предлагал убрать возможность перехода игрока из 1го клуба в другой более 1го раза, спорил тогда с Дентом до пены у рта, даже предупреждение, вроде бы, получил. И Костя тогда сказал что-то вроде "если люди умеют делать деньги из ничего, так это им только плюс".


Совершенно верно,но если существуют какие либо конкретные предложения,например Coyote говорит,что у них с Пауком есть наработки,то почему бы их не обсудить.А просто из "пустого в порожнее" переливать "меня всё устраивает" а "меня нет",то это имитировать существование проблемы обычным мычанием.Сравнение с реалом - это хорошо,но я в тысячный раз повторяю,что не всё это настолько важно,чтобы тратить на это время.Разработайте другой механизм и предложите и тогда только обсудим.(если придём к выводу,что это необходимо)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 12.1.2010, 19:24
Сообщение #17


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 157
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Цитата(OritanVovka @ 12.1.2010, 17:37) *
Но, как писалось выше, может случиться так, что вместо одного игрока - ты купил двух... и если ввести ваше правило "один переход за ТО" , то получится не слишком хорошо ....

так для этого и сделать в твоём трансферном списке введение приоритета - кому ставишь выше, тот и приходит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 12.1.2010, 19:26
Сообщение #18


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Цитата(Coyote @ 12.1.2010, 19:24) *
так для этого и сделать в твоём трансферном списке введение приоритета - кому ставишь выше, тот и приходит


Что то занятное с приоритетом ... Вот за такую идею я двумя руками "ЗА"


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 12.1.2010, 19:38
Сообщение #19


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Цитата(Coyote @ 12.1.2010, 19:24) *
так для этого и сделать в твоём трансферном списке введение приоритета - кому ставишь выше, тот и приходит

Кстати, помнится в ФА-13 реализовано и работает. Есть список заявок, для которых порядок означает приоритет и есть простые ограничения на количество игроков общее/на конкретную позицию/что-то еще.

Хочешь купить ровно одного РМ, можешь хоть 30 заявок на разных игроков отправить, но из всех, которые пройдут, купится первый в списке. И т.д.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячек
сообщение 12.1.2010, 19:53
Сообщение #20


Частный детектив
*******

Группа: Кураторы клубов Чехии
Сообщений: 9 703
Регистрация: 1.1.2009
Из: родина А.П. Чехова
Пользователь №: 388
"Кенгуру"
"Мароны"
"Помпи"
"Les Bleus"



Согласен. Можно что-то похожее сделать как в симуляторе футбола FIFA. Там есть некий список интересов, который формируется из отсортированных футболистов, которых ты выбрал из общего числа предложенных на трансфере. Что-то похожее у нас уже реализовано в опциях "Мои заявки" и "Мои игроки на трансфере". А затем уже в рамках этого списка можно сделать возможность подтверждения приоритетности покупки того или иного игрока, разумеется, если выиграл торги. Было бы удобно.
На счет же ограничений по трансферам, действительно, существует ряд мелких неудобств, описанных выше.
А спекулянты своими действиями только усиливают искусственную инфляцию.
В общем, на мой взгляд, реально существующую проблему коренным образом может изменить введение номинальной цены на каждого игрока, но пока она в проектной стадии...


--------------------
Да пребудет с нами удача, и помогут нам в этом талисманы: колесо фортуны, подкова, радуга, четырехлистный клевер, папоротник, сакура, хризантема, синяя птица, феникс, сорока, дракон, единорог, дарственный конь, слон, черепаха, карп, летучая мышь, морская раковина, пияо, цилинь, жун, пагода, мистический узел, зонт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sersergeev1
сообщение 12.1.2010, 21:19
Сообщение #21


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 28.1.2009
Из: Мурманск
Пользователь №: 862



Цитата(umaxx @ 12.1.2010, 2:05) *
... Кстате также можно реализовать подтверждение трансфера от покупающей команды. Тоесть если подаются несколько заявок, и проходит больше 1, а денег на все не хватает, то покупается только нужный игрок, трансфер которого подтвердим, а при отказе право купить отдается следующему менеджеру, предложившему максимальную сумму!!!
Это ближе и к реалу, вон на трансфер Алиева посмотрите)) Динамо было согласно, сумму предложили, но не подтвердили. Примеров таких куча.
Ну или есть возможность режим подтверждения включать только тогда, когда общая сумма заявок больше, чем на счету!!!

Данное предложение породит ещё большую инфляцию... я буду подавать сразу заявки (с определенными переплатами) на кучу игроков с тем условием, чтобы денег у меня на счету не хватило бы на всех. После победы в нескольких торгах - буду выбирать мне нужные, а остальные отброшу.

Это предложение несет резкое увеличение инфляции + позволяет переплачивающему покупающему менеджеру выбирать себе лучшую диспозицию на рынке.


--------------------
Fremad Danemark!
Силькеборг (Дания)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
potemkin
сообщение 12.1.2010, 21:24
Сообщение #22


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 890
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Интернасьонал (Бразилия)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата
После победы в нескольких торгах - буду выбирать мне нужные, а остальные отброшу.

Такое невозможно даже сейчас.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Garfild
сообщение 12.1.2010, 21:31
Сообщение #23


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 12.5.2009
Из: СССР (Санкт-Петербург)
Пользователь №: 1 439



Проблема не заметно, но существует и будет развиваться в дальнейшем. И правильно было описано положение команд, в следующем трансферном окне, зарегистрированных в этом сезоне. Шансы на усиления мин. Если в начале трансферного окна, игрок стоил около 6 м, то сейчас за это го же игрока просят 9-ть. Причем выставлен он был сразу же после покупки. Я думаю решить проблему можно при помощи ограничений максимальной цены, на вторично выставлено игрока в одном тарнсферном окне. Грубо говоря, купил, не понравился игрок, тогда и отдай его за эту же цену. Потерь ноль. При вторичном выставлении игрока, если ставок больше чем одна, приоритет первой ставки!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sersergeev1
сообщение 12.1.2010, 22:11
Сообщение #24


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 28.1.2009
Из: Мурманск
Пользователь №: 862



Цитата(potemkin @ 12.1.2010, 21:24) *
Такое невозможно даже сейчас.

Лично прошу меня не вызывать на полемику...

Мною была дана цитата поста менеджера umaxx, в которой указан минус этого предложения. Делать выбор из заявок сам считаю неправильным. Что это сейчас невозможно знаю.

Общение прекратил.


--------------------
Fremad Danemark!
Силькеборг (Дания)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 13.1.2010, 10:23
Сообщение #25


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(domosed @ 12.1.2010, 17:32) *
Есть спрос, есть предложение. В ситуации "один трансфер данного игрока в окно" цена определяется простым отношением желающих продать к желающим (и имеющим возможность) купить. В случае с возможностью спекуляций сначала резко возрастает спрос и, соответственно, цены. Затем, засчет спекулянтов, вырастает и предложение. Но ведь спекулянт не выставит игрока дешевле, чем купил. Т.о., уже купленный с переплатой, относительно первой ситуации, игрок оказывается выставлен с еще большим номиналом. Тут уже ситуация начинает зависеть от размера рынка. Если спекулянтов относительно немного, а предложение большое, то цены стабилизируются. Если их много, а общее предложение до спроса не дотягивает - получаем ускоренный рост цен.

Отдельно хочу заметить, что спекулянтов самих по себе не критикую. Просто, раз уж у нас футбольный менеджер, а не торговая биржа, давайте существовать по законам футбольной экономики.

Ты не совсем прав. Просто каждый хочет сэкономить, и не платить денег больше, чем кто-то другой. И если покупать игрока, то так, чтобы не переплатить больше 100 фунтиков относительно 2ой ставки. Поэтому у перекупщика появляется возможность даже с учетом выигранных первых торгов иметь прибыль с последующей продажи игрока, т.к. истинная рыночная стоимость игрока выше. Ни один т.н. "спекулянт" не купит игрока, если он не будет уверен в том, что его можно продать дороже.
Из этого можно сделать только 1 вывод - если игрок действительно нужен, ставьте на него тот максимум, который реально готовы отдать, а не ту сумму, с которой просто не жалко расстаться за неплохого исполнителя, и у перекупщиков не будет и шанса заработать!;)



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 13.1.2010, 11:09
Сообщение #26


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(IAndrewI @ 13.1.2010, 10:23) *
Ты не совсем прав. Просто каждый хочет сэкономить, и не платить денег больше, чем кто-то другой. И если покупать игрока, то так, чтобы не переплатить больше 100 фунтиков относительно 2ой ставки. Поэтому у перекупщика появляется возможность даже с учетом выигранных первых торгов иметь прибыль с последующей продажи игрока, т.к. истинная рыночная стоимость игрока выше. Ни один т.н. "спекулянт" не купит игрока, если он не будет уверен в том, что его можно продать дороже.
Из этого можно сделать только 1 вывод - если игрок действительно нужен, ставьте на него тот максимум, который реально готовы отдать, а не ту сумму, с которой просто не жалко расстаться за неплохого исполнителя, и у перекупщиков не будет и шанса заработать!;)

Многие покупают а потом выставляют с мыслью мол, вот может продам дороже, а если не купят, так и мне пригодиться...так что...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 13.1.2010, 13:21
Сообщение #27


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(umaxx @ 13.1.2010, 11:09) *
Многие покупают а потом выставляют с мыслью мол, вот может продам дороже, а если не купят, так и мне пригодиться...так что...

Ну так пускай покупают, что в этом такого? Я говорю о том, что если игрок нужен, допустим, конкретно твоему клубу, то ты, чтобы его купить, должен ставить максимум, который готов за него выложить, а не пытаться сэкономить, чтобы потом не было никаких обид или претензий.
P.S. - тебя и твой клуб взял просто в пример, ни на что не намекая!;)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3a 3eHuT
сообщение 13.1.2010, 13:48
Сообщение #28


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 088
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 650
Лейшоэш (Португалия)
Сокол (Хорватия)
Португалия (Юнирка)



Цены уже и так выросли из-за этих товарищей. Уже бездари стоят 5 лямов и выше. И приходится брать, ибо выбора толком нет совсем. Реально хорошие игроки выставлены от 15 млн и выше.
Вообщем надо что-то делать...

Может просто трансферной комиссии пресекать такие перепродажные трансферы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 13.1.2010, 14:05
Сообщение #29


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Цитата(IAndrewI @ 13.1.2010, 10:23) *
Ты не совсем прав. Просто каждый хочет сэкономить, и не платить денег больше, чем кто-то другой. И если покупать игрока, то так, чтобы не переплатить больше 100 фунтиков относительно 2ой ставки. Поэтому у перекупщика появляется возможность даже с учетом выигранных первых торгов иметь прибыль с последующей продажи игрока, т.к. истинная рыночная стоимость игрока выше. Ни один т.н. "спекулянт" не купит игрока, если он не будет уверен в том, что его можно продать дороже.
Из этого можно сделать только 1 вывод - если игрок действительно нужен, ставьте на него тот максимум, который реально готовы отдать, а не ту сумму, с которой просто не жалко расстаться за неплохого исполнителя, и у перекупщиков не будет и шанса заработать!;)

Ну и что ты тут оспорил? Покупают спекулянт за так называемую "максимальную цену", держа в мыслях, что или перепродаст дороже, или оставит себе. Далее выставляет игрока уже с номиналом, равным этой "максимальной цене". А дальше работает правило рынка. Если спрос на таких игроков меньше предложения, он игрока не продаст - рынок переваривает спекуляции. Если спрос высок, то покупателям приходится переплачивать еще - спекулянты поднимают цену на рынке. Вывод: нет статической "максимальной" цены на игрока. Она формируется отдельно для каждой итерации (в нашем случае для каждого игрового дня, в который открыт рынок) трансфера. И это легко проверить, посмотрев на игроков, которые, начиная с 780-х дней были перекуплены по 3 и более раз. Цена растет и растет очень уверенно. Конечно, может сложиться ситуация, ближе к концу трансфера, когда основные покупатели свои потребности все же удовлетворят, спрос уменьшится и цены начнут падать, но пока динамика обратная. Игроки, которые оседают у тех, кто покупает их для себя, с рынка уходят. На смену им приходят менее качественные. А потребностях в хороших не уменьшается. У покупателей есть опасения, что к концу трансфера хороших игроков просто не будет и они готовы переплачивать сейчас. Те, у кого средства есть, конечно.

Да, на всякий случай, цена бы все равно росла, т.к. деньги у клубов есть, а игроков хороших продают немногие, но перекупщики к этому росту добавляют хороший коэффициент.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 13.1.2010, 15:52
Сообщение #30


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(domosed @ 13.1.2010, 14:05) *
Ну и что ты тут оспорил? Покупают спекулянт за так называемую "максимальную цену", держа в мыслях, что или перепродаст дороже, или оставит себе. Далее выставляет игрока уже с номиналом, равным этой "максимальной цене". А дальше работает правило рынка. Если спрос на таких игроков меньше предложения, он игрока не продаст - рынок переваривает спекуляции. Если спрос высок, то покупателям приходится переплачивать еще - спекулянты поднимают цену на рынке. Вывод: нет статической "максимальной" цены на игрока. Она формируется отдельно для каждой итерации (в нашем случае для каждого игрового дня, в который открыт рынок) трансфера. И это легко проверить, посмотрев на игроков, которые, начиная с 780-х дней были перекуплены по 3 и более раз. Цена растет и растет очень уверенно. Конечно, может сложиться ситуация, ближе к концу трансфера, когда основные покупатели свои потребности все же удовлетворят, спрос уменьшится и цены начнут падать, но пока динамика обратная. Игроки, которые оседают у тех, кто покупает их для себя, с рынка уходят. На смену им приходят менее качественные. А потребностях в хороших не уменьшается. У покупателей есть опасения, что к концу трансфера хороших игроков просто не будет и они готовы переплачивать сейчас. Те, у кого средства есть, конечно.

Да, на всякий случай, цена бы все равно росла, т.к. деньги у клубов есть, а игроков хороших продают немногие, но перекупщики к этому росту добавляют хороший коэффициент.

Не верно в корне. Я в этом сезоне занимаюсь перекупкой и никогда в жизни я не поставлю на игрока "максимальную сумму", поскольку я именно перекупщик. Менеджер, который планирует оставить игрока у себя, таким именоваться не может (по ряду причин, хотя бы взять критерий позиции - если такому тренеру не нужен нападающий, то пусть он хоть за 0 выставлен, он его брать не будет). А не поставлю я максимум попросту потому, что основная моя цель - заработать, а не оставить игрока у себя. И делаю я ставки на абсолютно всех игроков, которых можно перепродать. Возьми пример - Лауре, я его купил за 3100 (!!!!) и это при наличии 30 + заявок. Это при том, что даже при своих не лучших менталках, он стоит явно больше, что обусловлено уже 2мя заявками за 4999. Так что мешало тому, кто хотел его действительно приобрести, поставить хотя бы 3.8-4 миллиона? Ответ - жадность и желание сэкономить. И истинная причина не в том, что кто-то хочет перепродать, а в том, что кому то жалко платить за игрока, которых он стоит. Вот и все. Изучайте архив трансферов, нынешний рынок, темы "Куплю" - "Продам" и делайте те ставки, которые перекупщик не сможет перебить по причине отсутствия прибыли в случае дальнейшей продажи.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
domosed
сообщение 13.1.2010, 16:04
Сообщение #31


Студент навсегда
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 2 068
Регистрация: 4.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 495
Кёльн
Эстудиантес
Германия



Смотрим с разных концов просто. Тут уж не договоримся. Я говорю, что ты купил его за 3М с переплатой, а теперь, благодаря и процессам перекупки в том числе, его цена взлетела до нереальных для такого хм... "игрока" высот, что за него готовы давать по 5-6, лишь бы совсем без игрока не остаться. Ты говоришь, что купил его дешевле номинала, потому что 30 человек пытались купить за полцены, а теперь продаешь по номиналу.
В общим у нас разные точки зрения и аргументами этот вопрос не решить. Просто ждем Конста из отпуска и его мнения по вопросу. Наверное так.


--------------------
Козлы

Львы


Телетайп Латгальца. Спасибо, что живой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 13.1.2010, 16:51
Сообщение #32


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(domosed @ 13.1.2010, 16:04) *
Смотрим с разных концов просто. Тут уж не договоримся. Я говорю, что ты купил его за 3М с переплатой, а теперь, благодаря и процессам перекупки в том числе, его цена взлетела до нереальных для такого хм... "игрока" высот, что за него готовы давать по 5-6, лишь бы совсем без игрока не остаться. Ты говоришь, что купил его дешевле номинала, потому что 30 человек пытались купить за полцены, а теперь продаешь по номиналу.
В общим у нас разные точки зрения и аргументами этот вопрос не решить. Просто ждем Конста из отпуска и его мнения по вопросу. Наверное так.

Вот тут, пожалуй, соглашусь. Просто нужно определить среднюю базовую цену игрока, тогда мы можем прийти к консенсусу. Я же считаю, что стоимость сейчас действительно в районе 5 миллионов, и дело тут не в перекупщиках, а в банальной инфляции. Мои слова подтверждают заявки. Да, и вот какой я еще аргумент хотел добавить: если у человека есть 5-6 миллионов на покупку игрока, то опять же, значит у него были и те 3 миллиона, за которые его купил я. А раз были деньги и человек их не заплатил, значит, игрок ему не так нужен, поскольку при наличии 30 заявок глупо надеяться купить такого игрока дешевле 3х миллионовwink.gif Слишком большой приток денег в виде призовых в связи с увеличением команд делает деньги менее ценными, нежели они были после 1-го сезона. И возможное введение трансферного налога может исправить эту ситуацию.wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nestaa
сообщение 13.1.2010, 20:06
Сообщение #33


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 193
Регистрация: 24.1.2009
Из: г.Севастополь (Россия)
Пользователь №: 797
Сённерьюске
Славен Белупо
Маритиму



На самом деле нужно ввести такое правило как смена клуба не чаще чем в 1 трансферное окно, коль мы так близки к реальности и трансферное окно у нас работает 2 раза в сезон, то пожалуй это будет адекватное и реальное решение. Да на других проектах там игроки меняют клуб спокойно на протяжении всего сезона хоть 1000 раз. Но ведь это не интересно. К томуже там есть налоги на трансферы - и этим там редко занимаются.
Вводить какие-то налоги не хочется. Я не люблю ковырятся в финансах, пропадает спортивный интерес к игре. А вот сделать переход доступным 1 раз в окно для игрока - это реально.

Также хочется такое нововведение как например, если у покупателя не хватает денег, то чтобы он не мог подавать заявку на игрока. Или хотябы чтобы было видно какая команда подала заявку на игрока. А то выставляешь игроков на трансфер, видишь - есть заявки, уже как-то расчитываешь на эти финансы, радуешся, строишь планы на будущее и даже подготавливаешь уже что-то для этого, а тут бац - у всех клубов не хватило денег, потому что это были ваще какие-то левые заявки от клубов у которых подавно таких финансов не водилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rilin
сообщение 14.1.2010, 20:15
Сообщение #34


Легендарный тренер
*******

Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов
Сообщений: 4 803
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 1 094
Слован (Братислава, Словакия)
Рапид (Вена, Австрия)
Интер Майами (Форт-Лодердейл, США)
Австрия



Цитата(Nestaa @ 13.1.2010, 21:06) *
Также хочется такое нововведение как например, если у покупателя не хватает денег, то чтобы он не мог подавать заявку на игрока. Или хотябы чтобы было видно какая команда подала заявку на игрока. А то выставляешь игроков на трансфер, видишь - есть заявки, уже как-то расчитываешь на эти финансы, радуешся, строишь планы на будущее и даже подготавливаешь уже что-то для этого, а тут бац - у всех клубов не хватило денег, потому что это были ваще какие-то левые заявки от клубов у которых подавно таких финансов не водилось.


Полностью поддерживаю! Очень много сделок срывается (возможно, и преднамеренно!!!) именно по этой причине
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vvp_spartak
сообщение 15.1.2010, 16:01
Сообщение #35


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 2 722



Ерунда какая-то. У меня нет денег, но например продается игрок или просто после очередного домашнего матча они появятся в требуемом количестве. Почему я не могу сделать ставку тогда?
Другой пример. Берется свободный агент, чтобы заткнуть дырку в составе. Через некоторое время на рынке появляется другой свободный агент, который по-прежнему годится только на затыкание дырок. Но он посильнее первого. Почему нельзя вернуть на транс первого, взяв второго?
Лишние ограничения всегда только вредны. Причем для слабых команд они еще и губительны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 15.1.2010, 16:14
Сообщение #36


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



vvp_spartak
согласен с ним. Тоже самое говорил и я.

Все эти ваши проблемы можно решить простым путём.

в ИД с1по10 - выставляют игроки на трансфер ((но покупать их нельзя))
в ИД с10по20 - производится покупка игроков ((но выставлять игроков на трансфер незя))

и так за "межсезонье" делать пару раз .... в перерыве чемпионате 1-2 раза.
И не будет этих ваших "купи-продай" ибо люди будут ответственнее относиться к трансферам


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 15.1.2010, 16:49
Сообщение #37


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(OritanVovka @ 15.1.2010, 16:14) *
vvp_spartak
согласен с ним. Тоже самое говорил и я.

Все эти ваши проблемы можно решить простым путём.

в ИД с1по10 - выставляют игроки на трансфер ((но покупать их нельзя))
в ИД с10по20 - производится покупка игроков ((но выставлять игроков на трансфер незя))

и так за "межсезонье" делать пару раз .... в перерыве чемпионате 1-2 раза.
И не будет этих ваших "купи-продай" ибо люди будут ответственнее относиться к трансферам

Ну да, а если такой вариант: у меня есть деньги, миллионов 8. Я хочу усилить позицию, скажем, левого защитника. Чтобы мне это сделать, мне нужно сначала продать игрока, потом на его место купить. И как это делать? Пока я буду ждать продажи своего игрока, всех нормальных на трансфере разгребут, и я останусь у разбитого корыта: и без игрока, и без усиления.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 15.1.2010, 16:54
Сообщение #38


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Цитата(IAndrewI @ 15.1.2010, 16:49) *
Ну да, а если такой вариант: у меня есть деньги, миллионов 8. Я хочу усилить позицию, скажем, левого защитника. Чтобы мне это сделать, мне нужно сначала продать игрока, потом на его место купить. И как это делать? Пока я буду ждать продажи своего игрока, всех нормальных на трансфере разгребут, и я останусь у разбитого корыта: и без игрока, и без усиления.


ну во первых - с таким видом трансфера правило "16" можно и отменить, а карать уже только по завершению трансферного окна ((если осталось меньше указанной цифры))
ну а во вторых - такова уж судьба твоя тогда wink.gif


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IAndrewI
сообщение 15.1.2010, 18:01
Сообщение #39


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 248
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 202



Цитата(OritanVovka @ 15.1.2010, 17:54) *
ну во первых - с таким видом трансфера правило "16" можно и отменить, а карать уже только по завершению трансферного окна ((если осталось меньше указанной цифры))
ну а во вторых - такова уж судьба твоя тогда wink.gif

Причем тут правило 16? Просто продать 1го игрока и купить на его позицию другого станет невозможно.
И причем твое во-вторых? Я тебе привожу аргументы, а ты бред какой-то пишешь. blink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OritanVovka
сообщение 15.1.2010, 18:05
Сообщение #40


Ирландский Гуру
*******

Группа: Инспекторы фейр-плей
Сообщений: 5 113
Регистрация: 23.1.2009
Из: Россия (Новосибирск)
Пользователь №: 784
Фарм Юнайтед



Цитата(IAndrewI @ 15.1.2010, 19:01) *
Причем тут правило 16? Просто продать 1го игрока и купить на его позицию другого станет невозможно.
И причем твое во-вторых? Я тебе привожу аргументы, а ты бред какой-то пишешь. blink.gif


перечитай то, что написал я для начала.
могу объяснить более популярно.
То что мы имеем сейчас ты представить в состоянии ? А если принять мою идею (в теории) было бы так :
ИД1-5 игроков выставляют на трансфер
ИД6-10 покупка игроков
ИД11-15 выставляют на трансфер
ИД16-20 покупка игроков
.... и тд
так яснее ?
И в чём тут невозможность "продать/купить" игрока на одной позиции хоть убей не пойму.

твои аргументы это "бред пишешь" или что то иное ? а то я их не заметил)


--------------------

wiki.vfm-estadio.ru - полезная информация для успешной игры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:08Дизайн IPB