Опыт, опять |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.
Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.
Уважаемые менеджеры, прежде чем создать тему или сообщение с вопросами, ознакомтесь, пожалуйста, с правилами раздела !
Опыт, опять |
1.10.2017, 17:28
Сообщение
#1
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 6.3.2010 Из: Беларусь Пользователь №: 4 198 |
После финала ЛЧ решил поднять опять эту тему.
Опыт у нас работает как-то странно, и думаю я не один так считаю...кто-то, что бонус не должен зависеть от силы игрока, или должен считаться как-то по другому. Мне кажется, что рост опыта у нас не совсем верный. Опыт это не величина которая должна расти линейно(как у нас сейчас), не то что бы я так сказал, это по жизни так получается... Менять действующие формулы по бонусу опыта будет нечестно, а вот подправить формулу роста опыта можно не ущемляя интересы других. Я предлагаю к действующей формуле добавить коэффициент: (110/текущий опыт игрока) , где 110 - это константа, игрок у которого опыт ниже этой отметки набирает опыт быстрее, если выше, то соответственно медленнее. Для любителей цифр я произвел кое-какие расчёты(при ранге матча 1): При действующей формуле: опыт = 50.0, игры = 120 опыт = 100.0, игры = 320 опыт = 150.0, игры = 520 опыт = 200.0, игры = 720 опыт = 250.0, игры = 920 опыт = 300.0, игры = 1120 опыт = 350.0, игры = 1320 опыт = 400.0, игры = 1520 При формуле с коэффициентом: опыт = 50, игры = 38 опыт = 100, игры = 174 опыт = 150, игры = 401 опыт = 200, игры = 719 опыт = 250, игры = 1128 опыт = 300, игры = 1628 опыт = 350, игры = 2219 опыт = 400, игры = 2900 Из них видно, что 200 опыта игрок получает за 720 игр, как с коэффициентом так и без него. 720 игр это 24 сезона(с 16 до 40 лет) по 30 игр, или 12 сезона по 60 игры (да, есть и такие игроки http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=26386, но даже если играть все 24 сезона таким темпом, то до 300 дотянуться не получиться) Эту "золотую середину" можно отрегулировать изменяя константу в коэффициенте. -------------------- показать
|
|
|
1.10.2017, 17:42
Сообщение
#2
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
По идее это давно нужно было сделать и предлагалось такое тоже давно. В идеале еще привязать к возрасту, в 17-18 лет игрок получает опыт охотнее, чем в 28.
Хотя очень опытных игроков в общем-то немного, из тех, которые стали играть после урезания рангов, введения усталости, и при ЧМ раз в два сезона. Всё написанное относится в основном к вратарям, полевой игрок не выдержит ритма даже 50 матчей, либо будет играть с низкой физой, что отразится на результате. Логичнее зайти также и с другого конца, сделав более жёсткую формулу падения/набора физы после 34, или скольки-то еще лет. |
|
|
1.10.2017, 17:45
Сообщение
#3
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
Ну и естественно снова добавлю. Финал ЛЧ это всего один матч, где должен проявиться весь опыт как не в нём? Строить схемы перестроек из-за только одного матча не совсем правильно
|
|
|
1.10.2017, 20:35
Сообщение
#4
|
|
Легендарный тренер Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов Сообщений: 4 803 Регистрация: 6.3.2009 Пользователь №: 1 094 Слован (Братислава, Словакия) Рапид (Вена, Австрия) Интер Майами (Форт-Лодердейл, США) Австрия |
В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
|
|
|
1.10.2017, 21:24
Сообщение
#5
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
Держать игроков после 32 лет в игровой форме сейчас довольно сложно. Возрастной игрок теряет выносливость, и не может играть одинаково все матчи из-за усталости. Как только получит отдых, вероятность падения потенциала (силы) увеличивается. Падает сила и уже в чемпионате он за счёт опыта может не попадать в состав - молодые неопытные, но сильные (85 и выше) уже составляют конкуренцию.
Вот пример с двумя 34-летними игроками: Абышев http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=12868 сила 62 на начало сезона, 1740 минут = 19,3 матча за сезон, сила в конце сезона 54 (минус 8 баллов за сезон) Юрош http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=12975 сила 66 на начало сезона, 3015 минут = 33 матча за сезон, сила в конце сезона 63 (минус 3 балла за сезон) малоиграющий ветеран за 2 сезона превратится из игрока с силой 62 в игрока с силой 46... И вот такой игрок с силой 46 и большим опытом может быть полезен при высоких рангах, т.е. в финальных стадиях, но в чемпионате от него может быть меньше пользы, да и не всякий такой игрок может тянуть два турнира (выносливость, усталость), здесь уже нужны другие игроки, а это другой бюджет, ротация, тренировки... Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают... |
|
|
1.10.2017, 21:34
Сообщение
#6
|
|
Легендарный тренер Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов Сообщений: 4 803 Регистрация: 6.3.2009 Пользователь №: 1 094 Слован (Братислава, Словакия) Рапид (Вена, Австрия) Интер Майами (Форт-Лодердейл, США) Австрия |
Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают... Тут как раз все понятно - менеджеры подстраивались под текущую ситуацию, так как посреди сезона правила никто менять не будет. |
|
|
1.10.2017, 21:50
Сообщение
#7
|
|
We're the famous Man United and we're going to Wembley Группа: Пользователи Сообщений: 6 716 Регистрация: 19.12.2008 Из: Wroclaw Пользователь №: 68 Man United (England) Zlin (Czech Republic) Auxerre (France) |
Coyote, это хоть и один матч, но мы теряем баланс между силой игрока и его опытом. Игрок с силой 1-30 не должен так сильно влиять на исход матча, даже если он слишком опытный.
Сила игрока приобретает второстепенную важность, наличие одного опыта становится достаточным для большой расчётки в больших матчах - это не совсем логично. С опытом есть несколько проблем, сразу предлагал бы решать проблему комплексно. 1. Давайте рассмотрим формулы. БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока) БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7;(ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/3.5) (к силе в матче, для вратаря) Не знаю стоит ли браться за эту формулу, чтоб как-то смягчить ситуацию с величиной бонуса опыта двум идентичным игрокам с силой 20 и силой 60 - почему более слабый получил больше бонуса? Значение СИЛЫ в формуле можно заменить некой константой, чтобы она не влияла на бонус, уж тем более не в меньшую сторону. В таком случае слабые по силе игроки будут получать уже меньше бонуса, чем более сильные. Но в сравнении с текущими рассчётами не станут ли сильные игроки совсем монстровыми? 2. Зачастую карьера игрока у нас довольно длительная. Поддерживаю rilin в этом вопросе:игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста. В этом есть логика... Сила игрока должна быть основой для его карьеры, у нас же она отходит на второй план. 3. Приобретение баллов опыта стоит сбалансировать. Legge, предложил выше схемку, но она немного односторонняя: мы просто получим меньше игроков с большим опытом. Хочется ещё привязку к возрасту: молодые быстрее обучаются, а более возрастные - наоборот, хуже. В целом, здесь можно ещё отталкиваться от текущего значения опыта у игрока (ввести какую-то шкалу), чтоб у нас не было слишком вундеркинистых молодых игроков (скажем 18-летний достигает опыта в 30 быстро, далее с большим трудом достигает 40, ну а 50 набрать становится ещё сложнее... и т.д.). Тобишь 30-летний с опытом 20 будет набирать опыт быстро из-за своей неопытности, но медленнее, чем 18-летний с тем же опытом (потому как в футбол надо было начинать молодым! ) -------------------- |
|
|
1.10.2017, 22:08
Сообщение
#8
|
|
Легендарный тренер Группа: Инспекторы прессы Сообщений: 1 536 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 9 803 Мускрон (Бельгия) Металлист (Украина) |
В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста. Можно так, а можно как-то иначе, но не факт, что так есть на самом деле, ведь ветеран может продолжать карьеру, играя за второстепенные и даже за любительские клубы, и вобщем-то сохраняет какую-то форму и до 50-ти лет. А если это перенести на Эстадио, то возникнет путаница с именными тренерами. Если и раньше с опытом ничего не делалось, то и сейчас вряд ли что-то получится. Большие изменения трудно представить на Эстадио. -------------------- |
|
|
1.10.2017, 22:19
Сообщение
#9
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Италии Сообщений: 5 161 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 80 |
Ну а сколько сейчас игроков с силой 22, и при этом играющих хорошо, вы знаете?! Один, два, несколько? Тогда о чём разговор? Причём такой игрок имеет большой диапазон рэндома, он может сыграть очень очень хорошо, а может заметно хуже. Все примеры и размышления касаются по-видимому только вратарей, причем тех, кто в своё время играл в ранговых матчах и нагулял опыт. А есть вратари 35 лет с близким опытом. С ними что-то тоже надо делать, получается?
Цитата Legge, предложил выше схемку, но она немного односторонняя: мы просто получим меньше игроков с большим опытом. Нет, как раз опыта будет больше у игроков, но малоопытные его быстрее наберут до определенного значения. |
|
|
1.10.2017, 23:13
Сообщение
#10
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 12.9.2013 Пользователь №: 11 186 |
Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...
Одно дело, когда покупаешь группу полевых игроков от 27-32, они сразу повышают результаты команды из-за своего опыта и умений, а когда кипер в 42 вытаскивает 2 серии пенальти и приносит самый важный трофей в эстадио, что-то иное, ладно бы сила была от 50 хотя-бы, а тут жалкие 20. -------------------- «Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
|
|
|
1.10.2017, 23:17
Сообщение
#11
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Испании Сообщений: 2 634 Регистрация: 8.5.2009 Из: Екатеринбург, Россия Пользователь №: 1 395 Панатинаикос (Афины, Греция) Ювентус (Турин, Италия) Коламбус Крю (Коламбус, США) Сб. Греции |
-------------------- ICQ: 376-054-048 | "Панатинаикос" (Афины, Греция) | "Ювентус" (Турин, Италия) | "Коламбус Крю" (Коламбус, США) | Сб. Греции
Достижения: бронзовый призер ЧМ (сезон 14); обладатель Кубка Испании (15, 17-20); чемпион Испании (16, 17, 19, 20); обладатель Кубка Греции (16, 19, 24, 25); чемпион Греции (25); обладатель Суперкубка Испании (17, 18, 21); обладатель Суперкубка Греции (24, 26, 28) 4 Удар Омара Ледесмы по воротам команды Хетафе! 4 Разве это удар?.. 4 ГОЛ!!! Счет становится 0:1 |
|
|
1.10.2017, 23:30
Сообщение
#12
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 3 179 Регистрация: 19.12.2008 Из: Москва/Нальчик Пользователь №: 69 Спартак (Н) Милан |
Проблема, а это именно проблема, потому как никак не вяжется с реальностью, имеется и ее надо решать посредством внесения изменений в формулы влияния опыта на расчетку.
Во-первых, в любом случае будут недовольные, которые с "ветеранистых" игроков, особенно, с вратарей, имеют большой профит. Но это не дело, согласитесь, когда получается такое: Колев получает бешеный прирост к расчетке за счет того, что у него разница между силой и опытом колоссальная. Такая формула была, видимо, актуальна на начальных этапах развития проекта, но уже с тех пор, как возраст изначально зареганных игроков перевалил за 40, а они продолжали играть, эта формула перестала отвечать реальности для как раз этих случаев. Уже в английской ветке писалось, что не может вратарь, да и любой игрок, играть лучше в 40+ лет, чем этот же игрок в 28-30. Никакой опыт не спасет 46 ветерана, когда дело доходит до скоростных и вообще физических данных. Пускай это хоть один матч (а это вовсе не один матч), а проблему это не отменяет. Кроме того, уже также оговаривалось, что именно Сила является основной характеристикой игрока, на деле же мы получаем совсем иную картину для игроков с высоким опытом. Я согласен, что следовало бы также пересмотреть скорость набора опыта молодыми игроками, ибо они не имеют возможности раскачаться в этом плане вовсе, если оставить формулу влияния опыта на расчетку. Также поддерживаю, что нужно обозначить либо предельный возраст для игрока, либо иные критерии, как например предложенный ранее - игрок завершает карьеру, если его сила меньше возраста. Вполне норм. И последнее - у нас падение физданных происходит не совсем... быстро, что ли, для очень возрастных игроков. Не знаю, как там формула выглядит, но ощущение такое, что разницы в вероятности потери балла скорости/выносливости между 30-летним игроком и 37-летним нет. Хотелось бы прояснить ситуацию и тут |
|
|
1.10.2017, 23:32
Сообщение
#13
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 12.9.2013 Пользователь №: 11 186 |
В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста. Вот это нужно добавить 100%, абсолютное большинство поддержит, а что-то менять на счет опыта вряд-ли станут) проблема с полевыми опытогигантами исчезнет скоро сама в силу возраста. Полевых без выноса и силы никак в основу не выставить как киперов. -------------------- «Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
|
|
|
1.10.2017, 23:32
Сообщение
#14
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 3 179 Регистрация: 19.12.2008 Из: Москва/Нальчик Пользователь №: 69 Спартак (Н) Милан |
Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают... Вот это вообще не надо свой счет брать, они, в случае, если что-то поменяется в части уменьшения бонусов для слабых ветеранов или введения предельного возраста, пострадают может также. Не надо зацикливаться на себе, берите глобально, но через призму реальности. |
|
|
1.10.2017, 23:34
Сообщение
#15
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 3 179 Регистрация: 19.12.2008 Из: Москва/Нальчик Пользователь №: 69 Спартак (Н) Милан |
Вот это нужно добавить 100%, абсолютное большинство поддержит, а что-то менять на счет опыта вряд-ли станут) проблема с полевыми опытогигантами исчезнет скоро сама в силу возраста. Полевых без выноса и силы никак в основу не выставить как киперов. В том-то и дело, что вынос пока иногда очень даже держится неплохо, падает медленнее, чем собственно сила |
|
|
1.10.2017, 23:38
Сообщение
#16
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 12.9.2013 Пользователь №: 11 186 |
В том-то и дело, что вынос пока иногда очень даже держится неплохо, падает медленнее, чем собственно сила Мы качаем вынос и фп высокий, как можем оберегаем их, но года возьмут свое у полевых, а вот у киперов нет) скоро будет новая эра в истадий, команды, которые только на опытных держались,пострадают, а остальные подтянутся, будет больше борьбы. -------------------- «Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
|
|
|
1.10.2017, 23:43
Сообщение
#17
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 6.3.2010 Из: Беларусь Пользователь №: 4 198 |
Про опыт говорилось и до финала ЛЧ, просто он мне напомнил.
Я предложил самый простой вариант, который не затронет никак существующую ситуацию, никто вдруг не откатиться назад или выползет вперед, после этого нововведения. Да, опыт до какого-то момента будет расти быстрее, а потом медленнее, а разве это не так должно быть? В формуле есть константа , которой можно и определить такой "момент", я вот считаю, что это 110. А на счет возраста, то это вопрос спорный, не знаю как в футболе...А вот по моей профессии(электрик), возраст никак не влияет, вообще. Опыт - это результат труда, человек только попробовав может сделать выводы. А вот что молодые к примеру быстрее схватывают, так за это у нас уже реализовано на тренировках, молодые быстрее качаются. -------------------- показать
|
|
|
1.10.2017, 23:48
Сообщение
#18
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 12.9.2013 Пользователь №: 11 186 |
Какой смысл что-то менять в начислении опыта? Сейчас придет поколение с обычным опытом, которые в жизни до 300 не дойдут в играющем возрасте и в будущем тоже.
-------------------- «Не имеет значения - кто уходит из этой команды, главное, что имя «Манчестер Юнайтед» никуда отсюда не уйдет».
|
|
|
1.10.2017, 23:55
Сообщение
#19
|
|
Тренер мирового уровня Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 6.3.2010 Из: Беларусь Пользователь №: 4 198 |
Какой смысл что-то менять в начислении опыта? Сейчас придет поколение с обычным опытом, которые в жизни до 300 не дойдут в играющем возрасте и в будущем тоже. Это да, но я просто не могу успокоиться, что опыт у нас линейная величина)) Это как-то не правильно... -------------------- показать
|
|
|
2.10.2017, 0:11
Сообщение
#20
|
|
Профессиональный тренер Группа: Кураторы клубов Японии Сообщений: 327 Регистрация: 2.5.2013 Пользователь №: 10 974 Нагоя Грампус Шальке 04 |
Менять нужно явно что-то, потому что, так как оно есть, явно не правильно. Думаю большинство менеджеров поддержит, от захочет ли Конст внести изменения.
|
|
|
2.10.2017, 0:35
Сообщение
#21
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 2 382 Регистрация: 27.7.2013 Из: Киев, Украина Пользователь №: 11 109 Вентспилс (Вентспилс, Латвия) Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США) |
Вопрос прост - почему бонус опыта тем выше, чем слабее игрок? Как логически обьясняется эта зависимость?
Берем 2 полевых игрока, с50 оп250 и с85 оп250, при ранге 1. Имеем бонус [14;28] для первого и [11;23] для второго. При ранге 3 - [42;85] против [33;69]. Для вратарей разброс еще сильнее. И то же самое для штрафов. Вот хоть убейте не пойму этой зависимости... Забери Силу из формулы и замени ее константным значением, к примеру 80, и все будет прозрачно и логично. До значения опыта = 80 всем идет штраф, после - бонус. При чем одинаковый. -------------------- Результаты:
Фламенго 20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель 17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии 18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель 19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель Минер 11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии 14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала Кривбасс 19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины Вентспилс 20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии 22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии Форт Лодердейл Страйкерс 26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США |
|
|
2.10.2017, 7:05
Сообщение
#22
|
|
Houston, we have a problem! Группа: Пользователи Сообщений: 4 176 Регистрация: 23.5.2013 Из: Уфа Пользователь №: 11 004 Хью (MLS) Поли (Тимишоара, Румыния) Монпи (Ligue1) |
|
|
|
2.10.2017, 7:56
Сообщение
#23
|
|
HaVe A NiCe DaY Группа: Кураторы клубов Болгарии Сообщений: 4 685 Регистрация: 13.3.2009 Из: Киев Пользователь №: 1 145 Динамо (Киев, Украина) |
Я за то, чтоб убрать нинейность и сделать набор опыта похожим на тренировку силы.
Кроме того, если и привязывать опыт к силе, то, как по мне бонус может быть больше именно при большой силе, а не при малой. Тесть бонус в виде процента от силы для меня вполне логичен. Логика проста-опытом лучше пользуется сильный игрок, а слабому-и опыт не поможет -------------------- |
|
|
2.10.2017, 8:00
Сообщение
#24
|
|
Бугага-гагашеньки))) Группа: Кураторы клубов Шотландии Сообщений: 7 800 Регистрация: 18.11.2009 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2 974 Тршинец (Тршинец, Чехия) Сент-Джонстон (Перт, Шотландия) Байконур (Кызылорда, Казахстан) Шотландия |
самое логичное это увести линейность формулы в логарифмическую, вида y=loga x, a>0,\, a
-------------------- |
|
|
2.10.2017, 8:25
Сообщение
#25
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 2 382 Регистрация: 27.7.2013 Из: Киев, Украина Пользователь №: 11 109 Вентспилс (Вентспилс, Латвия) Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США) |
Я за то, чтоб убрать нинейность и сделать набор опыта похожим на тренировку силы. Кроме того, если и привязывать опыт к силе, то, как по мне бонус может быть больше именно при большой силе, а не при малой. Тесть бонус в виде процента от силы для меня вполне логичен. Логика проста-опытом лучше пользуется сильный игрок, а слабому-и опыт не поможет Согласен, толтко хотел об этом написать. Зависимость "чем меньше сила, тем больше бонус" и породила данное обсуждение. Значит от нее и нужно избавлятся. -------------------- Результаты:
Фламенго 20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель 17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии 18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель 19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель Минер 11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии 14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала Кривбасс 19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины Вентспилс 20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии 22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии Форт Лодердейл Страйкерс 26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США |
|
|
2.10.2017, 8:56
Сообщение
#26
|
|
Бугага-гагашеньки))) Группа: Кураторы клубов Шотландии Сообщений: 7 800 Регистрация: 18.11.2009 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2 974 Тршинец (Тршинец, Чехия) Сент-Джонстон (Перт, Шотландия) Байконур (Кызылорда, Казахстан) Шотландия |
Накидал на скорую руку формулу)))
БОНУС_ОПЫТА=СИЛА*((LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ЕСЛИ(ОПЫТ>СИЛА;ОПЫТ*(ОПЫТ/СИЛА);ОПЫТ))-1)) показать
-------------------- |
|
|
2.10.2017, 9:33
Сообщение
#27
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 3 179 Регистрация: 19.12.2008 Из: Москва/Нальчик Пользователь №: 69 Спартак (Н) Милан |
Вот, спасибо Дамиру! Наглядно привёл пример уже в формулах.
Судя по приведённым данным, если такая формула или близкая у ней будет принята, огромные бонусы к опыту теперь исчезнут. Но не думаю, что это так уж и плохо. |
|
|
2.10.2017, 9:48
Сообщение
#28
|
|
Бугага-гагашеньки))) Группа: Кураторы клубов Шотландии Сообщений: 7 800 Регистрация: 18.11.2009 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2 974 Тршинец (Тршинец, Чехия) Сент-Джонстон (Перт, Шотландия) Байконур (Кызылорда, Казахстан) Шотландия |
Вот, спасибо Дамиру! Наглядно привёл пример уже в формулах. Судя по приведённым данным, если такая формула или близкая у ней будет принята, огромные бонусы к опыту теперь исчезнут. Но не думаю, что это так уж и плохо. Собственно это формула с потолка, но она довольно реалистична. P.S. Я бы конечно чуть подкрутил в сторону прибавки бонуса опыта. Но при этой формуле вратари с силой 6 ни когда не получать прибавку в РС в таком количестве. -------------------- |
|
|
2.10.2017, 9:58
Сообщение
#29
|
|
Бугага-гагашеньки))) Группа: Кураторы клубов Шотландии Сообщений: 7 800 Регистрация: 18.11.2009 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2 974 Тршинец (Тршинец, Чехия) Сент-Джонстон (Перт, Шотландия) Байконур (Кызылорда, Казахстан) Шотландия |
Так же отмечу, что в моей формуле отрицательный бонус будет значительно выше, так что игрок 60/20 при старой системе получит -2,-5, а по новой -16. Так что доработка явно нужна
-------------------- |
|
|
2.10.2017, 10:39
Сообщение
#30
|
|
Бугага-гагашеньки))) Группа: Кураторы клубов Шотландии Сообщений: 7 800 Регистрация: 18.11.2009 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2 974 Тршинец (Тршинец, Чехия) Сент-Джонстон (Перт, Шотландия) Байконур (Кызылорда, Казахстан) Шотландия |
Немного потестил))) И понял что бонус еще и выше вышел, теперь порезал и представляю вам версию 2.0
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3) показать
Я считаю, что самыми главными являются вот эти две строчки: 20 230 2 30 60 18,15637115 36,31274229 80 230 2 21,42857143 42,85714286 25,28970114 50,57940227 В первой видно что бонус у слабых но опытных режется почти в 2 раза при ранге матча 2(при ранге матча 1 уменьшается на 30%), а у сильных бонус увеличивается при ранге матча 2 более чем на 15%(при ранге матча 1 увеличение почти 20%). P.S. Исходя из моей формулы в НЙС общая РС снизится на 15-35 РС, а в СД возрастет на 200-400 РС(в расчет взяты финалы КС). -------------------- |
|
|
2.10.2017, 18:37
Сообщение
#31
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 1 171 Регистрация: 25.12.2008 Из: Киев Пользователь №: 188 Bianconeri Les Canaris Brewers |
|
|
|
3.10.2017, 1:04
Сообщение
#32
|
|
Гуманитарий)) Группа: Инспекторы сборных Сообщений: 5 124 Регистрация: 8.5.2009 Из: 127.0.0.1 Пользователь №: 1 389 ЦСКА Molde FK Динамо Норвегия |
В первой видно что бонус у слабых но опытных режется почти в 2 раза при ранге матча 2(при ранге матча 1 уменьшается на 30%), а у сильных бонус увеличивается при ранге матча 2 более чем на 15%(при ранге матча 1 увеличение почти 20%). Не думаю что делать сильных игроков еще сильнее это хорошее предложение =) -------------------- |
|
|
3.10.2017, 9:04
Сообщение
#33
|
|
Бугага-гагашеньки))) Группа: Кураторы клубов Шотландии Сообщений: 7 800 Регистрация: 18.11.2009 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2 974 Тршинец (Тршинец, Чехия) Сент-Джонстон (Перт, Шотландия) Байконур (Кызылорда, Казахстан) Шотландия |
Не думаю что делать сильных игроков еще сильнее это хорошее предложение =) А делать старых и опытных сильнее сильных и молодых лучше?! Зато так будет обоснованна их зп, которая считается от опыта и силы, а не от их разности, как в бонусе опыта. -------------------- |
|
|
3.10.2017, 9:34
Сообщение
#34
|
|
Бугага-гагашеньки))) Группа: Кураторы клубов Шотландии Сообщений: 7 800 Регистрация: 18.11.2009 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2 974 Тршинец (Тршинец, Чехия) Сент-Джонстон (Перт, Шотландия) Байконур (Кызылорда, Казахстан) Шотландия |
Я думаю все согласятся что уровень выступления Райана Гиггза соспостовим с уровнем выступления Месси.
Будем считать, что Райан Гиггз имеет силу 1(так как он закончил карьеру футболиста). А Месси максимальную на проекте(полевой игрок) 102. Будем считать, что ранг матчей был 1,25 и за 3,2 игры они набирали 1 опыта. За карьеру валлиец сыграл 1027 матчей, это 321 опыта. Аргентинец сыграл за карьеру 798 матч = 249 опыта, а теперь посчитаем бонус опыта... Считаем на финал ЛЧ: Райана Гиггз - 1+(120;240)->181РС Месси - 102+(55;110)->185РС Замечу один не проходил в состав не самого сильного(на тот момент) МЮ, а второй один из двух лучших игроков мира на данный момент. И в Финале ЛЧ они сыграли бы на одном уровне???????! Я уже не говорю про уровень ЗП. -------------------- |
|
|
3.10.2017, 11:47
Сообщение
#35
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 2 382 Регистрация: 27.7.2013 Из: Киев, Украина Пользователь №: 11 109 Вентспилс (Вентспилс, Латвия) Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США) |
А я бы просто отвязал опыт от силы в формуле, и все тут. Берем текущую формулу, заменяем СИЛА на среднее значение силы на проекте, к примеру 75 или 80, и все.
Просто я хоть убей не пойму, почему бонус ОПЫТА! зависит от стлы игрока. По моему представлению, два игрока с одинаковым опытом должны получать одинаковый(в рамках рандома) бонус/штраф -------------------- Результаты:
Фламенго 20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель 17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии 18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель 19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель Минер 11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии 14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала Кривбасс 19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины Вентспилс 20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии 22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии Форт Лодердейл Страйкерс 26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США |
|
|
3.10.2017, 11:51
Сообщение
#36
|
|
Бугага-гагашеньки))) Группа: Кураторы клубов Шотландии Сообщений: 7 800 Регистрация: 18.11.2009 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2 974 Тршинец (Тршинец, Чехия) Сент-Джонстон (Перт, Шотландия) Байконур (Кызылорда, Казахстан) Шотландия |
А я бы просто отвязал опыт от силы в формуле, и все тут. Берем текущую формулу, заменяем СИЛА на среднее значение силы на проекте, к примеру 75 или 80, и все. Просто я хоть убей не пойму, почему бонус ОПЫТА! зависит от стлы игрока. По моему представлению, два игрока с одинаковым опытом должны получать одинаковый(в рамках рандома) бонус/штраф Ты приведи все это в цифрах. Как у меня. Покажи формулу и сравнение по старой формуле и по новой. -------------------- |
|
|
3.10.2017, 12:09
Сообщение
#37
|
|
Легендарный тренер Группа: Пользователи Сообщений: 3 179 Регистрация: 19.12.2008 Из: Москва/Нальчик Пользователь №: 69 Спартак (Н) Милан |
Я думаю все согласятся что уровень выступления Райана Гиггза соспостовим с уровнем выступления Месси. Будем считать, что Райан Гиггз имеет силу 1(так как он закончил карьеру футболиста). А Месси максимальную на проекте(полевой игрок) 102. Будем считать, что ранг матчей был 1,25 и за 3,2 игры они набирали 1 опыта. За карьеру валлиец сыграл 1027 матчей, это 321 опыта. Аргентинец сыграл за карьеру 798 матч = 249 опыта, а теперь посчитаем бонус опыта... Считаем на финал ЛЧ: Райана Гиггз - 1+(120;240)->181РС Месси - 102+(55;110)->185РС Замечу один не проходил в состав не самого сильного(на тот момент) МЮ, а второй один из двух лучших игроков мира на данный момент. И в Финале ЛЧ они сыграли бы на одном уровне???????! Я уже не говорю про уровень ЗП. Все наглядно до безобразия! Спасибо за работу Дамиру! Кстати, когда думал над примерами старых игроков, на ум тоже Гиггз приходил в первую очередь) У кого ещё какие мысли в формулах? Про скорость падения скорости/выносливости известно кому-то что-то? |
|
|
3.10.2017, 12:26
Сообщение
#38
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 2 382 Регистрация: 27.7.2013 Из: Киев, Украина Пользователь №: 11 109 Вентспилс (Вентспилс, Латвия) Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США) |
Хорошо. Есть 2 варианта у меня:
1. Отвязываем формулу от силы вообще. Формула: БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока) Сразу пишу вердикт, расчеты ниже.... Низкий опыт (20-60) - слабые игроки начинают получать серьезный штраф при малом опыте, исключая ситуацию, когда молодой слабый игрок выдает РС больше сильного за счет штрафов у второго. Опыт больше силы - для слабых игроков (20-30) бонус опыта уменьшается на 15%, средних (40-60) - уменьшается на 10%, сильных(70-80) - увеличивается на 2-3%, очень сильных (85-95) - увеличивается на 4-8% Итог - немного урезается бонус у супер-опытных стариков, разница бонуса опыта между ними и сильными+опытными игроками будет в раене 20% в пользу последних. Для неопытных игроков - слабые начнут получать больше штрафов по опыту, получается, что все имеют штрафы до значения опыта в 75, независимо от их силы. Итак, расчеты: показать
-------------------- Результаты:
Фламенго 20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель 17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии 18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель 19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель Минер 11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии 14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала Кривбасс 19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины Вентспилс 20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии 22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии Форт Лодердейл Страйкерс 26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США |
|
|
3.10.2017, 12:39
Сообщение
#39
|
|
Легендарный тренер Группа: Кураторы клубов Бразилии Сообщений: 2 382 Регистрация: 27.7.2013 Из: Киев, Украина Пользователь №: 11 109 Вентспилс (Вентспилс, Латвия) Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США) |
Вариант №2:
1. Если не хочется отвязывать формулу от сили. На формулу выше накладываем множитель равный силе, деленной на максимальный потенциал игрока (Из ДЮСШ, 100). Формула: БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/7) (к силе в матче, для полевого игрока) Сразу пишу вердикт, расчеты ниже.... Тут все просто, на все, что описано в варианте 1 накладывается СИЛА/100. В итоге имеем уменьшение бонуса опыта, равное СИЛА/100. Как итог, очень сильные игроки теряют 8-12% бонуса, средние - 30-40%, ну а опытных старичков мы просто отправляем на пенсию =) Итак, расчеты: показать
-------------------- Результаты:
Фламенго 20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель 17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии 18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель 19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель Минер 11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии 14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала Кривбасс 19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины Вентспилс 20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии 22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии Форт Лодердейл Страйкерс 26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США |
|
|
3.10.2017, 12:59
Сообщение
#40
|
|
Бугага-гагашеньки))) Группа: Кураторы клубов Шотландии Сообщений: 7 800 Регистрация: 18.11.2009 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2 974 Тршинец (Тршинец, Чехия) Сент-Джонстон (Перт, Шотландия) Байконур (Кызылорда, Казахстан) Шотландия |
Второй вариант естественно не подойдет))) а по первому получается в финале ЛЧ Гиггз получит среднюю РС после бонуса опыта равную 139РС, а Месси 200РС
И все же вариант с таким игроком довольно дееспособен. К тому же привязка к силе нужна. Допустим игрок с огромным опытом умеет делать 100 финтов, а игрок с меньшим опытом всего 80. Так вот физический смысл привязки опыта к силе, это то, что игрок с огромным опытом, но с маленькой силой(лишний вес, больные колени, потеря координации, ну и т.д.) сделает в лучшем случае 20-30 финтов, а игрок с меньшим опытом, но с большой силой сделает все 70(имеется ввиду в игре). Да, второй игрок умеет меньше, но из своего арсенала может применить больше, чем тот, что знает много, но применить все это уже в игре очень сложно. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 11:55 |