IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


Глобальное объявление

Уважаемые менеджеры! Просим вас воздержаться от враждебных высказываний на форуме. "Эстадио" - проект международный, у нас играют и в нашей команде работают люди со всего постсоветского пространства и из дальнего зарубежья, мы не отождествляем себя с РФ и не несем ответственности за действия руководства РФ.

> Правила раздела

Уважаемые менеджеры, прежде чем создать тему или сообщение с вопросами, ознакомтесь, пожалуйста, с правилами раздела !

20 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Опыт, опять
kadyr10
сообщение 8.4.2019, 11:50
Сообщение #561


Houston, we have a problem!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 176
Регистрация: 23.5.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 11 004
Хью (MLS)
Поли (Тимишоара, Румыния)
Монпи (Ligue1)



Цитата(Coyote @ 8.4.2019, 11:39) *
Т.е. эти вопросы мы видим после того как формула предложена? (: Или они возникли в процессе обсуждения здесь?
Раньше я, видя учебник логики, смеялся - ну как можно учебник по таким вещам выпускать. Ну это всё равно что учебник по зрению. Но теперь понимаю, что учебник нужный-то ведь!..
300 опыта. Ну ты сам и эстонец здесь же писали, что такая цифра для современного игрока малодостижима. Значит (открываем учебник логики) таких игроков не будет. Значит таких игроков, которых вы берете для примера, не будет. НЕ БУДЕТ ТАКИХ ИГРОКОВ. Это значит (снова к учебнику) что не нужно их рассматривать для примера.
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
В который раз напишу - вы пытаетесь в первую очередь применить формулу к игрокам 50/300, которых нужно вывести из игры другим способом. Вывести их нужно для реалистичности и баланса - обе эти задачи стоят и у вас, но только вы решили решить эту задачу иначе - чтобы попасть в соседний двор можно же устроить кругосветное путешествие!..
Делая значимость опыта ниже, мы сделаем этот параметр малозначимым. Разница между значениями 40 и 70 будет ничтожно мала. Не имеет смысла игроку играть для набора опыта (как сейчас), чтобы быть сильнее неопытного (того, у кого на 30 баллов опыта меньше), а вот на тренировках значительно обогнать по силе и спецухам он сможет. И за счёт них станет в матче сильнее. Баланс по вашим предложениям сместится. Но нужен ли такой смещенный баланс. Проще убрать значение опыта вообще, как сделано во многих примитивных он-лайн менеджерах.


сегодня будет "Крекс-пекс-фекс"...?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 8.4.2019, 11:52
Сообщение #562


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 800
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Цитата(kadyr10 @ 8.4.2019, 14:28) *
понятие сверхопытности растяжимое.
В разное время было по разному. В наше время оно опять начинает уменьшаться как раз таки из за того что опытные гибнут на газонах)

То есть 3-4 назад 350 сверх опытные, сейчас 300, а завтра 250 сверхопытные. Но все доводы, что скоро сверхопытных не будет, так где эта грань?

Цитата(Coyote @ 8.4.2019, 14:39) *
Т.е. эти вопросы мы видим после того как формула предложена? (: Или они возникли в процессе обсуждения здесь?
Раньше я, видя учебник логики, смеялся - ну как можно учебник по таким вещам выпускать. Ну это всё равно что учебник по зрению. Но теперь понимаю, что учебник нужный-то ведь!..
300 опыта. Ну ты сам и эстонец здесь же писали, что такая цифра для современного игрока малодостижима. Значит (открываем учебник логики) таких игроков не будет. Значит таких игроков, которых вы берете для примера, не будет. НЕ БУДЕТ ТАКИХ ИГРОКОВ. Это значит (снова к учебнику) что не нужно их рассматривать для примера.
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
В который раз напишу - вы пытаетесь в первую очередь применить формулу к игрокам 50/300, которых нужно вывести из игры другим способом. Вывести их нужно для реалистичности и баланса - обе эти задачи стоят и у вас, но только вы решили решить эту задачу иначе - чтобы попасть в соседний двор можно же устроить кругосветное путешествие!..
Делая значимость опыта ниже, мы сделаем этот параметр малозначимым. Разница между значениями 40 и 70 будет ничтожно мала. Не имеет смысла игроку играть для набора опыта (как сейчас), чтобы быть сильнее неопытного (того, у кого на 30 баллов опыта меньше), а вот на тренировках значительно обогнать по силе и спецухам он сможет. И за счёт них станет в матче сильнее. Баланс по вашим предложениям сместится. Но нужен ли такой смещенный баланс. Проще убрать значение опыта вообще, как сделано во многих примитивных он-лайн менеджерах.

Вода...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kadyr10
сообщение 8.4.2019, 11:54
Сообщение #563


Houston, we have a problem!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 176
Регистрация: 23.5.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 11 004
Хью (MLS)
Поли (Тимишоара, Румыния)
Монпи (Ligue1)



сейчас грань не понятна,каждый сезон стремительно падает по цифрам,ее трогать как по мне именно поэтому бессмысленно. Играли с этим множество сезонов,можно было потерпеть еще два от силы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 8.4.2019, 11:58
Сообщение #564


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 800
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Цитата(kadyr10 @ 8.4.2019, 14:54) *
сейчас грань не понятна,каждый сезон стремительно падает по цифрам,ее трогать как по мне именно поэтому бессмысленно. Играли с этим множество сезонов,можно было потерпеть еще два от силы.

терпели 4, потом ввели понижение, терпим еще 1,5... все ни как не пройдет... То есть сверхопытные понятие абстрактное(непостоянная величина)? Как оперировать переменным значением, если оно каждый раз будет давать разный подход к решению и определяется экспертной оценкой?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kadyr10
сообщение 8.4.2019, 12:02
Сообщение #565


Houston, we have a problem!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 176
Регистрация: 23.5.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 11 004
Хью (MLS)
Поли (Тимишоара, Румыния)
Монпи (Ligue1)



Цитата(Damosh @ 8.4.2019, 11:58) *
терпели 4, потом ввели понижение, терпим еще 1,5... все ни как не пройдет... То есть сверхопытные понятие абстрактное(непостоянная величина)? Как оперировать переменным значением, если оно каждый раз будет давать разный подход к решению и определяется экспертной оценкой?

да введите уже на киперов сверхопытных да и все. Полевые трупы уже...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 8.4.2019, 12:10
Сообщение #566


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 161
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Мда... Бегать каждый сезон и корректировать базовую формулу, это сверхлогично (: Зато не вода, твердыня твердынь. Уже 200-опытные покоя не дают. А потом и 150-опытные. Какой-то большой опыт, да? Откуда ж он взялся. Не со скамейки-то точно.
Не найдётся у вас это значение опыта, т.к. оно плавающее, от сезона к сезону. Общая идея бонуса опыта у нас базовая. И она отражает игровые заслуги игрока. Тех, игроков, которые играют по новой системе (с момента снижения рангов и правила ЧМ раз в два сезона). Значит она хороша. Но она даёт слишком большие бонусы к очень опытным игрокам, игрокам первых сезонов, которые ввиду времени (база, тренер фп, врач) неохотно завершают карьеру даже в 35-38-40 лет. Зайдя сос тороны падения потенциала/физы можно убить всех этих зайцев - не трогать формулу, сделать реалистичнее. Зайдя со стороны формулы можно получить проблему отсутствия влияния опыта на игровой процесс и такие же проблемы 38-40-летних игроков в будущем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
estonec
сообщение 8.4.2019, 12:34
Сообщение #567


Прибалт
*******

Группа: Кураторы клубов Албании
Сообщений: 2 740
Регистрация: 5.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 516
Кладно (Чехия)




Цитата(Coyote @ 8.4.2019, 11:39) *
Делая значимость опыта ниже, мы сделаем этот параметр малозначимым. Разница между значениями 40 и 70 будет ничтожно мала. Не имеет смысла игроку играть для набора опыта (как сейчас), чтобы быть сильнее неопытного (того, у кого на 30 баллов опыта меньше), а вот на тренировках значительно обогнать по силе и спецухам он сможет. И за счёт них станет в матче сильнее. Баланс по вашим предложениям сместится. Но нужен ли такой смещенный баланс. Проще убрать значение опыта вообще, как сделано во многих примитивных он-лайн менеджерах.


Влияние опыта слишком большое в рейтинговых мачтах. Вот что планируем пофиксить. Не может опыт быть настолько значимым параметром, что бы игрока условно 24 года 90/90/20 с 12 спецухами закапывать в землю.


--------------------
В чешском языке можно составить целые предложения из одних только согласных. Например: Strc prst skrz krk - Засунь палец в рот. Или: Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn - Крот пeрнул сквозь траву, проглотив сначала горсть зерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 8.4.2019, 12:54
Сообщение #568


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 161
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Т.е. нужно уравнять (сделать близкими по силе) в 1/4 ЧМ, или в финале ЛЧ следующих игроков:
24-90(90)-20 12
31-90(90)-180 12
25-90(90)-90 12
Ну что же... Единственное предложение у меня тогда - убрать опыт. С такой мыслью и подходом он не нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 8.4.2019, 12:57
Сообщение #569


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 161
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Цитата(Coyote @ 8.4.2019, 13:54) *
24-90(90)-20 12
31-90(90)-180 12
25-90(90)-90 12

Сейчас разброс прибавки от опыта регулируется рандомно. Если уж что-то и делать, то в этом направлении. Грубо говоря игрок без опыта может получить бонус от минус 20 до 0, игрок с с опытом равным силе -20...20, игрок с опытом ввдое больше силы 0...20. Цифры грубые
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaudi
сообщение 8.4.2019, 13:07
Сообщение #570


Архитектор мыслей
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 131
Регистрация: 11.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 640
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)




Цитата(Coyote @ 8.4.2019, 12:10) *
Зайдя сос тороны падения потенциала/физы можно убить всех этих зайцев - не трогать формулу, сделать реалистичнее. Зайдя со стороны формулы можно получить проблему отсутствия влияния опыта на игровой процесс и такие же проблемы 38-40-летних игроков в будущем...

Ух кто о реалистичности заговорил blink.gif
Койот, вот ты обвиняешь нас в непонимании простых вещей, а сам в упор не хочешь признать абсурдность происходящего. Спрятался за парой заученных тезисов, и не хочешь посмотреть на всё немного с другого ракурса. Ок, помогу тебе.

Вот смотри. Завтра-послезавтра матчи 1/4 ЛЧ. Посмотри на ставки букмекеров и глянь средний возраст команд. Как ты думаешь, хоть кого-нибудь колышет опыт игроков, и зависит ли от него прогноз? И будет ли зависеть в игре? А будут ли журналисты перед и после матча вспоминать про опытность той или иной команды? Отвечу: об этом может и вспомнят, в контексте игры Аякс-Ювентус. Здесь будет уместен избитый штамп про молодость игроков Аякса. Что как раз таки подтверждает правоту моих слов. У нас условный "Аякс" в 1/4 ЛЧ априори невозможен.


--------------------
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)


Чемпион Португалии, Румынии и Чехии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 8.4.2019, 13:21
Сообщение #571


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 161
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



Вот если-бы у нас в своё время резали потенциал и физу после 30 лет, то основная масса игроков как раз и была бы в возрасте 23-30 лет. Причем многие были бы сильнее и опытнее чем сейчас В твоём случае, с такими длительными перерывами в игре и слабой возможностью к анализу, ты не видишь полноценную картину Эстадио, а к тому же не хочешь читать и понимать других, как раз из-за каких-то фобий...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kadyr10
сообщение 8.4.2019, 13:21
Сообщение #572


Houston, we have a problem!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 176
Регистрация: 23.5.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 11 004
Хью (MLS)
Поли (Тимишоара, Румыния)
Монпи (Ligue1)



Цитата(Gaudi @ 8.4.2019, 13:07) *
Ух кто о реалистичности заговорил blink.gif
Койот, вот ты обвиняешь нас в непонимании простых вещей, а сам в упор не хочешь признать абсурдность происходящего. Спрятался за парой заученных тезисов, и не хочешь посмотреть на всё немного с другого ракурса. Ок, помогу тебе.

Вот смотри. Завтра-послезавтра матчи 1/4 ЛЧ. Посмотри на ставки букмекеров и глянь средний возраст команд. Как ты думаешь, хоть кого-нибудь колышет опыт игроков, и зависит ли от него прогноз? И будет ли зависеть в игре? А будут ли журналисты перед и после матча вспоминать про опытность той или иной команды? Отвечу: об этом может и вспомнят, в контексте игры Аякс-Ювентус. Здесь будет уместен избитый штамп про молодость игроков Аякса. Что как раз таки подтверждает правоту моих слов. У нас условный "Аякс" в 1/4 ЛЧ априори невозможен.

хоть как формулы крутите но такого на проекте не будет никогда чтоб такие молодые вышли в 1/4 финала ЛЧ).
Заодно ЗП всяким Мбаппе не забудьте огромную сделать в юном возрасте)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 8.4.2019, 13:23
Сообщение #573


Гуманитарий))
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 5 124
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
ЦСКА
Molde FK
Динамо
Норвегия



Мде, в данном случае я поражаюсь терпению konstа.


--------------------
ЦСКА
Molde FK
Динамо

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 8.4.2019, 13:30
Сообщение #574


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 800
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Увы, но ни одного конструктивного поста.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 8.4.2019, 13:37
Сообщение #575


Гуманитарий))
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 5 124
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
ЦСКА
Molde FK
Динамо
Норвегия



Цитата(Damosh @ 8.4.2019, 13:30) *
Увы, но ни одного конструктивного поста.

какое предложение, такие и посты laugh.gif


--------------------
ЦСКА
Molde FK
Динамо

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Coyote
сообщение 8.4.2019, 13:39
Сообщение #576


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Италии
Сообщений: 5 161
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 80



ОК

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BORN
сообщение 8.4.2019, 14:22
Сообщение #577


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 310
Регистрация: 17.1.2018
Пользователь №: 12 385
Спартак (Нальчик)
Белшина
Сампдория
Россия



Цитата(Damosh @ 8.4.2019, 13:30) *
Увы, но ни одного конструктивного поста.

Как будто от вас есть что-то конструктивно, прицепились на этот средний возраст команды в реальности бла бла ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 8.4.2019, 14:57
Сообщение #578


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 800
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



На самом деле, как мне кажется, проблема все же есть. На данный момент ситуация такая:



Ранг матча 5, что соответствует финалу ЛЧ. У нас 90/100 хуже 50/300. Всех все устраивает?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 8.4.2019, 15:09
Сообщение #579


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(Damosh @ 8.4.2019, 13:57) *
На самом деле, как мне кажется, проблема все же есть. На данный момент ситуация такая:



Ранг матча 5, что соответствует финалу ЛЧ. У нас 90/100 хуже 50/300. Всех все устраивает?

Попробуй пройти квалификацию и группу с игроками 50\300)))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
estonec
сообщение 8.4.2019, 15:13
Сообщение #580


Прибалт
*******

Группа: Кураторы клубов Албании
Сообщений: 2 740
Регистрация: 5.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 516
Кладно (Чехия)




Цитата(umaxx @ 8.4.2019, 15:09) *
Попробуй пройти квалификацию и группу с игроками 50\300)))

так ты и не должен проходить с такими игроками группу и квалификацию) Тем более божить в финале ЛЧ.


--------------------
В чешском языке можно составить целые предложения из одних только согласных. Например: Strc prst skrz krk - Засунь палец в рот. Или: Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn - Крот пeрнул сквозь траву, проглотив сначала горсть зерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 8.4.2019, 15:13
Сообщение #581


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 800
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



А вот и вратари))))))))) Все нормально?



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kadyr10
сообщение 8.4.2019, 15:14
Сообщение #582


Houston, we have a problem!
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 176
Регистрация: 23.5.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 11 004
Хью (MLS)
Поли (Тимишоара, Румыния)
Монпи (Ligue1)



Цитата(umaxx @ 8.4.2019, 15:09) *
Попробуй пройти квалификацию и группу с игроками 50\300)))

длинная скамейка и хорошая ротация при нормальном менеджере и вуалля)
при высоком ранге еще +аренды))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 8.4.2019, 15:18
Сообщение #583


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 800
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Цитата(umaxx @ 8.4.2019, 18:09) *
Попробуй пройти квалификацию и группу с игроками 50\300)))



ну давай реально смотреть на вещи. клубы с такими игроками играют в группе сразу, там ранг матче, примерно, равен 2,4 (базовый 1,25 и сопы 2000 и 1800). Тогда это выглядит вот так:





При этом ты просто можешь взять в аренду 50/300...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 8.4.2019, 15:54
Сообщение #584


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 039
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(estonec @ 8.4.2019, 15:13) *
так ты и не должен проходить с такими игроками группу и квалификацию) Тем более божить в финале ЛЧ.


Женя почему не должен? мне кажется вопрос все таки несколько сложнее чем "кто лучше 90-100 или 50-300?". не вижу большого смысла в том чтобы сравнивать эти две категории. я на живой встрече говорил что проблема вообще немного в другом - почему так долго у нас припеваючи живут олимпиакосы? потому что с падением возраста и силы оч сильно проседает ЗАРПЛАТА. в итоге игрок 40 лет, выдающий РС 200, получает за это 30 000 в ИД, а игрок 30 лет, выдающий те же 200 РС, получает почему то 150 000 в ИД. эффект одинаковый - разница в до хрена раз. а зарплата это тот критерий который как раз таки и должен формироваться из уровня игры футболиста (в переводе на язык эстадио - из расчетной силы). из за того что старперы по прежнему сильны но требуют минимум содержания и получается это расслоение. я на встрече живьем последней это говорил. надо работать в первую очередь с формулой зарплаты. я по прежнему считаю что есть в целом некий дисбаланс и что с ним надо бороться но я понимаю и ряд противников вашей идеи, которые считают что вы боретесь может быть не с той стороны. опять же я не вникал в формулы, я стараюсь рассуждать логически. мне кажется не надо сравнивать 90-100 и 50-300. надо отдельно взять и посмотреть 50-300 и может чуть порезать влияние опыта в решающих ранговых матчах(а может как вариант пересмотреть ранги по проекту в целом, условный ранг в 1.5 сделать рангом в 1.3 например ну или как то так). а может выкинуть эту идею и просто заняться формулой зарплат котороая дико нелогична в данный момент времени и почему то эту тему никто не поднимает. а эта проблема куда важнее чем та что тут обсуэждается. опять же я на встрече говорил что у нас в целом ситуация логичная - игрок на пике проводит около 12 сезонов - у нас это с 25 до 37. в реальности пик случается раньше - 20-32 года. но число сезонов то же самое - 12. игроки просто позже раскрываются но зато и позже приходит закат. это не совсем правдоподобно но жить с этим можно. пускай игроки становяьтся сборниками в 25 а не в 20. это нормально. ненормальны зарплаты и совсем уж крутое влияние опыта в оч ранговых играх. надеюсь со второй проблемой ваша формула справится. а с первой надеюсь дойдут руки заняться сразу после.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
estonec
сообщение 8.4.2019, 17:43
Сообщение #585


Прибалт
*******

Группа: Кураторы клубов Албании
Сообщений: 2 740
Регистрация: 5.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 516
Кладно (Чехия)




Цитата(klaster @ 8.4.2019, 15:54) *
Женя почему не должен? мне кажется вопрос все таки несколько сложнее чем "кто лучше 90-100 или 50-300?". не вижу большого смысла в том чтобы сравнивать эти две категории. я на живой встрече говорил что проблема вообще немного в другом - почему так долго у нас припеваючи живут олимпиакосы? потому что с падением возраста и силы оч сильно проседает ЗАРПЛАТА. в итоге игрок 40 лет, выдающий РС 200, получает за это 30 000 в ИД, а игрок 30 лет, выдающий те же 200 РС, получает почему то 150 000 в ИД. эффект одинаковый - разница в до хрена раз. а зарплата это тот критерий который как раз таки и должен формироваться из уровня игры футболиста (в переводе на язык эстадио - из расчетной силы). из за того что старперы по прежнему сильны но требуют минимум содержания и получается это расслоение. я на встрече живьем последней это говорил. надо работать в первую очередь с формулой зарплаты. я по прежнему считаю что есть в целом некий дисбаланс и что с ним надо бороться но я понимаю и ряд противников вашей идеи, которые считают что вы боретесь может быть не с той стороны. опять же я не вникал в формулы, я стараюсь рассуждать логически. мне кажется не надо сравнивать 90-100 и 50-300. надо отдельно взять и посмотреть 50-300 и может чуть порезать влияние опыта в решающих ранговых матчах(а может как вариант пересмотреть ранги по проекту в целом, условный ранг в 1.5 сделать рангом в 1.3 например ну или как то так). а может выкинуть эту идею и просто заняться формулой зарплат котороая дико нелогична в данный момент времени и почему то эту тему никто не поднимает. а эта проблема куда важнее чем та что тут обсуэждается. опять же я на встрече говорил что у нас в целом ситуация логичная - игрок на пике проводит около 12 сезонов - у нас это с 25 до 37. в реальности пик случается раньше - 20-32 года. но число сезонов то же самое - 12. игроки просто позже раскрываются но зато и позже приходит закат. это не совсем правдоподобно но жить с этим можно. пускай игроки становяьтся сборниками в 25 а не в 20. это нормально. ненормальны зарплаты и совсем уж крутое влияние опыта в оч ранговых играх. надеюсь со второй проблемой ваша формула справится. а с первой надеюсь дойдут руки заняться сразу после.

В игре есть ряд условностей, которые наверное бы стоило поменять. Я не отрицаю, что многие предложение, которые были собраны в этой теме имеют право если не на жизнь то уж точно на пристальное рассмотрение. Но, на сколько ты помнишь, мы договорились лишь на то, что влияние опыта необходимо урезать и здесь рассматриваем только этот аспект. То есть конкретную формулу. По формуле здесь высказывается лишь Кайот, но не предлагает альтернативную, просто говорит, что 20 от 50 не будет отличаться и это плохо. Остальные пытаются фантазировать совсем на другие темы.


--------------------
В чешском языке можно составить целые предложения из одних только согласных. Например: Strc prst skrz krk - Засунь палец в рот. Или: Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn - Крот пeрнул сквозь траву, проглотив сначала горсть зерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John Greig
сообщение 8.4.2019, 19:34
Сообщение #586


Полупрофессиональный тренер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 1.10.2014
Пользователь №: 11 634



На мой взгляд, всё таки надо урезать этот так называемый "опыт", уж очень он как то .....
А вообще, можно сделать опрос в шапке темы. Там то и видно будет кто ЗА а кто ПРОТИВ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Terminator
сообщение 8.4.2019, 20:43
Сообщение #587


clean
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 759
Регистрация: 15.12.2008
Из: Россия, Ярославль
Пользователь №: 28
B36
AC Milan
AS Monaco



Господа, у меня Коломейцев в 40 лет качнул скорость с 12 до 13, ну вот это не бред?! Это в догонку к опыту проблематика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BORN
сообщение 8.4.2019, 21:34
Сообщение #588


Профессиональный тренер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 310
Регистрация: 17.1.2018
Пользователь №: 12 385
Спартак (Нальчик)
Белшина
Сампдория
Россия



Цитата(Terminator @ 8.4.2019, 20:43) *
Господа, у меня Коломейцев в 40 лет качнул скорость с 12 до 13, ну вот это не бред?! Это в догонку к опыту проблематика.

Это уж вообще другая проблема wink.gif надо сделать чтоб с определенного возраста не качались скорость и выносливость smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 8.4.2019, 22:05
Сообщение #589


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 039
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



Цитата(BORN @ 8.4.2019, 21:34) *
Это уж вообще другая проблема wink.gif надо сделать чтоб с определенного возраста не качались скорость и выносливость smile.gif


не думаю что это важная проблема. я по себе могу сказать, человек может повышать выносливость и когда ему за 30. главное тренирвоатьяс хорошо. так что пусть Коломейцев тренирует скорость себе на здоровье.

Цитата(estonec @ 8.4.2019, 17:43) *
В игре есть ряд условностей, которые наверное бы стоило поменять. Я не отрицаю, что многие предложение, которые были собраны в этой теме имеют право если не на жизнь то уж точно на пристальное рассмотрение. Но, на сколько ты помнишь, мы договорились лишь на то, что влияние опыта необходимо урезать и здесь рассматриваем только этот аспект. То есть конкретную формулу. По формуле здесь высказывается лишь Кайот, но не предлагает альтернативную, просто говорит, что 20 от 50 не будет отличаться и это плохо. Остальные пытаются фантазировать совсем на другие темы.


ну я как бы не против вашей формулы. не сильно за конечно просто потмоу что не вникал. согласен что с опытом есть некоторая беда. и надо что то делать. просто мне кажется что более важная проблема это зарплатная формула. что касается опыта, то главное - не навредить. ты же знаешь , мы консерваторы боимся всего нового, проект и так лучший среди всех ему подобных поэтому когда что то внедряется должна быть точно уверенность что станет лучше. в общем люди тут грамотные собрались в любом случае и я думаю фуфло не введете в любом случае smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aegria
сообщение 9.4.2019, 17:41
Сообщение #590


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Грузии
Сообщений: 2 128
Регистрация: 23.1.2011
Пользователь №: 6 113
Мерани Мартвили (Грузия)
Лахти (Финляндия)
Сухополе (Хорватия)



Цитата(Terminator @ 8.4.2019, 20:43) *
Господа, у меня Коломейцев в 40 лет качнул скорость с 12 до 13, ну вот это не бред?! Это в догонку к опыту проблематика.

...
Бред что у Коломейцева вообще в 40 лет скорость 12 smile.gif
Некоторые молодые игроки вообще к 20 годам натуральные черепахи, а этот прям... Болт!.
... не в этой теме, конечно... но... хотел предложить чтобы юниоры не выпускались с выносливостью и скоростью ниже 5. Просто времени мало сейчас.


--------------------
Не важно что у машины под капотом, важно кто сидит за рулем ©.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro
сообщение 9.4.2019, 20:12
Сообщение #591


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бельгии
Сообщений: 3 785
Регистрация: 18.12.2008
Из: Донецк, Киев
Пользователь №: 48
Астон Вилла (Англия)
Шахтер (Украина)
Брюгге (Бельгия)



Цитата(aegria @ 9.4.2019, 16:41) *
...
Бред что у Коломейцева вообще в 40 лет скорость 12 smile.gif
Некоторые молодые игроки вообще к 20 годам натуральные черепахи, а этот прям... Болт!.
... не в этой теме, конечно... но... хотел предложить чтобы юниоры не выпускались с выносливостью и скоростью ниже 5. Просто времени мало сейчас.

Ты вообще понял что написал? Есть игроки которые бегают, а есть которые не бегают. Это нормально. Уолкотт, Бэйл, Куадрадо, Леннон, Альба и т.д. как в 20 бегали, так и за 30 будут БЕЖАТЬ! А такие как Фабрегас, Пирло, Жиру, Коллер, Иско и т.д. как в 20 НЕ бегали, так и за 30 тем более.
Это футбольный менеджер! Ты поставил тренировки игрок качается. Или не должно происходить повышение параметров от тренировок у стариков? Так давайте каждый сезон на 50% урезать не законченные тренировки, тогда ветераны не будут качаться.
Если человеку не даны скоростные качество, то он их получит либо только за счет усердных тренировок, либо вообще не получит и выберет позицию на которой эта возможность нужна меньше всего.

Такое чувство здесь некоторые люди ниразу в футбол не играли и иногда какую-то ересь пишут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro
сообщение 9.4.2019, 20:28
Сообщение #592


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бельгии
Сообщений: 3 785
Регистрация: 18.12.2008
Из: Донецк, Киев
Пользователь №: 48
Астон Вилла (Англия)
Шахтер (Украина)
Брюгге (Бельгия)



Цитата(Gaudi @ 8.4.2019, 12:07) *
Ух кто о реалистичности заговорил blink.gif
Койот, вот ты обвиняешь нас в непонимании простых вещей, а сам в упор не хочешь признать абсурдность происходящего. Спрятался за парой заученных тезисов, и не хочешь посмотреть на всё немного с другого ракурса. Ок, помогу тебе.

Вот смотри. Завтра-послезавтра матчи 1/4 ЛЧ. Посмотри на ставки букмекеров и глянь средний возраст команд. Как ты думаешь, хоть кого-нибудь колышет опыт игроков, и зависит ли от него прогноз? И будет ли зависеть в игре? А будут ли журналисты перед и после матча вспоминать про опытность той или иной команды? Отвечу: об этом может и вспомнят, в контексте игры Аякс-Ювентус. Здесь будет уместен избитый штамп про молодость игроков Аякса. Что как раз таки подтверждает правоту моих слов. У нас условный "Аякс" в 1/4 ЛЧ априори невозможен.


У нас нет правил регистрации на матчи ЛЧ, как в реальности. Поэтому можно регить хоть одних 40 леток, а можно хоть одних 20 летних. Зачем сравнивать, если в любом случае всё будет разниться. В заявке на ЛЧ должно быть 8 воспитанников клуба. ВОСЕМЬ! Если в клубах нет ДЮСШ или они закрыты, где ты нароешь ВОСЕМЬ воспитанников собственной академии. Вот что нереально. Обычно если их нет в заявку вносят малопримечательную молодежь, которая довольствуется запасом или выходом на 5-10 минут в конце матчей. За счёт этого средний возраст команды и падает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaudi
сообщение 10.4.2019, 14:18
Сообщение #593


Архитектор мыслей
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 131
Регистрация: 11.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 640
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)




Цитата(Euro @ 9.4.2019, 20:28) *
У нас нет правил регистрации на матчи ЛЧ, как в реальности. Поэтому можно регить хоть одних 40 леток, а можно хоть одних 20 летних. Зачем сравнивать, если в любом случае всё будет разниться. В заявке на ЛЧ должно быть 8 воспитанников клуба. ВОСЕМЬ! Если в клубах нет ДЮСШ или они закрыты, где ты нароешь ВОСЕМЬ воспитанников собственной академии. Вот что нереально. Обычно если их нет в заявку вносят малопримечательную молодежь, которая довольствуется запасом или выходом на 5-10 минут в конце матчей. За счёт этого средний возраст команды и падает.

Это то здесь вообще причём wacko.gif
Только не отвечай, мне правда не интересно)


--------------------
Динамо (Чехия)
Боавишта (Португалия)


Чемпион Португалии, Румынии и Чехии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro
сообщение 10.4.2019, 14:26
Сообщение #594


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бельгии
Сообщений: 3 785
Регистрация: 18.12.2008
Из: Донецк, Киев
Пользователь №: 48
Астон Вилла (Англия)
Шахтер (Украина)
Брюгге (Бельгия)



Цитата(Gaudi @ 10.4.2019, 13:18) *
Это то здесь вообще причём wacko.gif
Только не отвечай, мне правда не интересно)

Ясно, понятно, ок (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald
сообщение 10.4.2019, 14:29
Сообщение #595


Гуманитарий))
*******

Группа: Инспекторы сборных
Сообщений: 5 124
Регистрация: 8.5.2009
Из: 127.0.0.1
Пользователь №: 1 389
ЦСКА
Molde FK
Динамо
Норвегия



Да тут вся суть ветки в том, что 95% желающих порезать опыт, хотят не просто порезать опыт, а еще и получить преимущество от смены формулы нахаляву.


--------------------
ЦСКА
Molde FK
Динамо

Не будь УГ, будь весёлой какашкой!
Бомби с нами, бомби как мы, бомби лучше нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro
сообщение 10.4.2019, 14:35
Сообщение #596


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бельгии
Сообщений: 3 785
Регистрация: 18.12.2008
Из: Донецк, Киев
Пользователь №: 48
Астон Вилла (Англия)
Шахтер (Украина)
Брюгге (Бельгия)



Цитата(Wald @ 10.4.2019, 13:29) *
Да тут вся суть ветки в том, что 95% желающих порезать опыт, хотят не просто порезать опыт, а еще и получить преимущество от смены формулы нахаляву.

Поддержу в том, что резать ничего не нужно. пройдет само)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
79kent
сообщение 10.4.2019, 14:45
Сообщение #597


Любительский тренер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 20.2.2013
Пользователь №: 10 807



Цитата(Euro @ 10.4.2019, 14:35) *
Поддержу в том, что резать ничего не нужно. пройдет само)


согласен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klaster
сообщение 10.4.2019, 17:11
Сообщение #598


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 039
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 102
Люнгбю
Валюр



я не знаю принято ли окончатлеьно решение или еще идет обсуждение но думаю будет не лишним еще раз в рамках этой темы сделать опросник кто согласен кто нет с новой формулой а кто воздержался
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rilin
сообщение 10.4.2019, 19:15
Сообщение #599


Легендарный тренер
*******

Группа: Руководитель комиссии по выдаче клубов
Сообщений: 4 803
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 1 094
Слован (Братислава, Словакия)
Рапид (Вена, Австрия)
Интер Майами (Форт-Лодердейл, США)
Австрия



Цитата(klaster @ 8.4.2019, 23:05) *
ну я как бы не против вашей формулы. не сильно за конечно просто потмоу что не вникал.


Да почти никто и не вникал.
Это вопрос веры: а вдруг будет лучше? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aegria
сообщение 10.4.2019, 21:05
Сообщение #600


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Грузии
Сообщений: 2 128
Регистрация: 23.1.2011
Пользователь №: 6 113
Мерани Мартвили (Грузия)
Лахти (Финляндия)
Сухополе (Хорватия)



Цитата(Euro @ 9.4.2019, 20:12) *
Ты вообще понял что написал? Есть игроки которые бегают, а есть которые не бегают. Это нормально. Уолкотт, Бэйл, Куадрадо, Леннон, Альба и т.д. как в 20 бегали, так и за 30 будут БЕЖАТЬ! А такие как Фабрегас, Пирло, Жиру, Коллер, Иско и т.д. как в 20 НЕ бегали, так и за 30 тем более.
Это футбольный менеджер! Ты поставил тренировки игрок качается. Или не должно происходить повышение параметров от тренировок у стариков? Так давайте каждый сезон на 50% урезать не законченные тренировки, тогда ветераны не будут качаться.
Если человеку не даны скоростные качество, то он их получит либо только за счет усердных тренировок, либо вообще не получит и выберет позицию на которой эта возможность нужна меньше всего.

Такое чувство здесь некоторые люди ниразу в футбол не играли и иногда какую-то ересь пишут...

...
1. А разве у футболистов логика лучше развита, чем например у юристов? Я сам в футбол играл во дворе и в лфл, но это ничего вообще не значит.
2.напомни несколько игроков бегунков, которые к 35 или 40 годам играли за счет скоростных качеств.
3. Ты сам перепутал скорость с выносливостью. Никто скорость в 35 не качает в жизни. Я не против качать их на проекте, я об этом не писал. Игрок с выносливостью 20 в 35 лет я понимаю, может быть. А вот со скоростью 20 в 35 лет я не понимаю как может быть.
4. В целом об изменениях. Мне фиолетово какие будут реформы. Я обойдусь играми с низкими кэфами. Сосредоточусь на зарабатывании денег. Буду в любом случае получать удовольствие). Я простой пользователь. Я не равнодушный, нет. Просто есть более системно понимающие в проекте люди, а вопрос реформ сложный. Я не буду лезть больше, чем для того, чтобы выразить свое пользовательское мнение.


--------------------
Не важно что у машины под капотом, важно кто сидит за рулем ©.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 6:37Дизайн IPB