Любая революционная идея - может разделить людей на 2 лагеря, те кто ЗА и те кто ПРОТИВ, тех кто воздержался, в расчет не берем...
Идея, которая пришла в голову - всего лишь попытка что-то предложить для реанимации проекта.
Я предлагаю обсудить данную тему и доработать, т.к. я не предлагаю готовый шаблон того что нужно делать, а всего лишь
задаю возможный вектор развития игры. Все конечно должно пройти первую инстанцию - это Konst. Если ему сразу не нравится,
то это сразу пресекается, если интересно мнение других - тут будет выжидательная позиция.

И так, меньше текста, больше сути...
Если коротко то:

1. на базе Эстадио, создается копия проекта - где будут учтены все ошибки и использован весь опыт за немалые 3 года.
2. в Эстадио_2 - клуб могут на правах приоритета, получить действующие менеджеры.
3. В Эстадио_2 - можно иметь только 1 клуб
4. Самое главное, что основной vfm-estadio.ru не прекращает своего существования ( до поры до времени).
5. Эстадио_2 создается только из европейских стран - согласно Таблицы коэффициентов УЕФА
6. Эстадио_2 создается с целью, создать ажиотаж вокруг него ( имея большее число желающих, - чем свободных клубов)
7. Определяется число активных менеджеров и от этого пляшем при создании числа стран ( но так чтобы была заполненность на турниры)
8. Число команд от страны для участия в еврокубках не ограничивается 1 командой ЛЧ ( а определяется рейтингами как в реале )
9. Менеджер может получить клуб в Эстадио_2 - тот который у него есть на 1 аккаунте
10. Если на 1 акке у него клуб из остального мира, то дается возможность взять любой другой клуб в Европе
11. Сборные играют так же как и в риале ( финальная часть - 1 раз в 2 года)
12. Фамилии игроков - будут заполнены сразу при получении клуба, а распределять скилы - будет менеджер.
13. Спешить никуда не будем, поэтому старт должен произойти, когда не будет команд все по 10, для этого сначала цензура, потом
только клуб появляется в свет.
14. Никому не хочется просто бросить клуб в основном проекте, поэтому спустя 3-4 сезона в Эстадио_2, можно будет
создать остальной мир, где менеджеры могут получить второй клуб - копия их настоящих клубов в Эстадио_1 ( по уровню развитмя ),
( это инфра, тренера, прокачка игроков и т.д), но только это будет другое название клуба и другие фамилии ( только и всего )
15. Если менеджер не хочет делать замену названия клуба с нынешними возможностями клуба (если он ими не доволен) в Эстадио_1,то
ему предоставляется возможность распределить балы как при создании клуба с нуля, только СПЕЦУХ на новый
клуб будет даваться уже не 7, а больше в 2 раза и ил 3 - чтобы сгладить разрывы между клубами.
16. Остальной мир не создается хаотично, а идет по заполненности континентов.
17. Остальной мир живет своей жизнью как в реале и с европейскими командами в турнирах не участвует.
18. Если уровни Европы и остального мира сравняются, то проводятся ЧМ и определяется лучшая команды мира.
19. Т.к. менеджеры не потеряли свои наработки за долгое время, а получили те же команды по развитию,
но под другой вывеской, Эстадио_1 прекращает свое существование, а полностью эволюционирует в Эстадио_2,
где в будущем возможны и (Д2) - при наличии желающих.

Я понимаю, что изложенная мною концепция, в некоторых пунктах, может быть немного не правильно аргументирована или приукрашена,
но вполне имеет право на существование. Я прошу людей, которые любят проводить детальный анализ, искать противоречия и просто работать
с цифрами - доработать мои формулировки, придать им законченную структуру и чем черт не шутит, может и свершится
спокойная трансформация в проект без 50% ботокоманд. Во всяком случае - это пока только идея...

Если высказаться не готовы - ГОЛОСУЕМ!

мне понравилась идея. В конце немного загнул,а в целом имеет право на существование. Главное, чтобі желание сделать ето

Очень интересно

Еще больше народу уйдет,те кто в клубы много времени и сил вложил. Наверное уже было, но я считаю нужно после окончания сезона:если в стране 16 свободных команд и более, удалить 16 команд и оставить один дивизион.

Ну поговорите, поговорите, если вам делать нечего. Столько возможностей есть принести пользу "Эстадио", а вам лишь бы языком потрепать.

Первые 13 пунктов очень интересны........но от этого только кол-во менеджеров сократиться, аудитория растечется на два проекта.

Ты когда-то сказал, что 10 сезонов 100% будет! А дальше?
Вдруг, спустя 10 сезонов ты посмотришь на все, а клубов свободных не 500 а 800 и подумаешь - а нах оно надо, возится со всем этим.
И у меня родилась такая идея, чтобы сохранить все, но избавится от лишнего.



Аудитория не рассчитана на 2 проекта. Это одни и те же люди - по сути имеющие ещё 3 клуб.
Подготовка к тому, чтобы избавится от пустых дивов.

Ну я же не говорил, что после 10 сезонов "Эстадио" закроется. Даже если мне надоест им заниматься (к чему пока нет никаких предпосылок), то в любом случае проект будет жить, я уж как-нибудь найду, кому передать управление. И потом, лично мне свободные клубы ничем не мешают, мне интересно смотреть за работой искусственного интеллекта, поэтому наличие большого количества клубов в свободных на мое отношение к проекту никак не влияет.


А кому мешают пустые дивы? Наоборот, больше клубов - больше игроков. Наоборот, у меня есть идеи зарегистрировать дивизионы всех стран мира, просто запретить менеджерам получать там клубы, и пусть играют целые дивизионы ботов. Опять-таки, повторю, они никому не мешают, зато страны будут жить на проекте и развиваться.

konst будет у нас как в шахматах "искусственный интеллект vs человек"

А на счёт идеи, я как то против. Всё получилось так, как получилось...

нет мне кажется будет "искусственный интеллект vs искусственный интеллект" ,а уж изредка "искусственный интеллект vs человек"

По поводу создания дополнительного эстадио и в дальнейшем его развития, думаю идея хорошая попробовать было бы неплохо.Авось да получится.
Еще бы хотелось сказать что лучше пусть кто то в новом эстадио знающий создает команды ,т.к опять понасоздается всякого!

Мы будем ждать гену,как второго пришествия=)

Выдвигал такую идею в нашем скайп-чате, ее не особо поддержали, но сам бы с удовольствием в чем-то подобном бы поучаствовал

Было бы любопытно ) Только лучше было бы разделить сразу на два континента . Что бы менеджер должен был брать две команды при условии что они с разных континетов .

Поддерживаю!!! Но есть уточнение - надо ботам еще дать возможность заниматься трансферами и общаться на форуме!!!

Я всегда знал, что могу надеяться на поддержку тобой всех самых прогрессивных идей. Если ты умеешь программировать, то можешь приступать к написанию бота для общения на форуме.

мощно:-D

А что, алгоритм не очень сложный, наверное.

Получил команду - "Всем привет, я новый менеджер клуба А." (Ответы: "Привет, удачи.")
Выиграл матч - "Победил команду Б, я крут!"
Проиграл матч - "С каких хренов я проиграл? Генератор говно!!!"
У другого менеджера д/р - "Поздравляю!"
Прошел месяц после последнего сообщения - "Есть кто живой на форуме?" (Ответы: "Нет, тут глушняк.")

Можно еще много чего придумать на тему, как разнообразить общение ботов. Если хорошенько поработать, то ботов не отличишь от настоящих пользователей.

да ну.. не очень идея на самом деле. вероятность что она реанимирует проект, а не угробит его маленькая
нужно пробовать что-то другое. Ввести наконец таки возможность брать третий клуб - пусть только кризисный (менее 640 к примеру силой), рекламировать проект на других сайтах пусть даже путем спама, создать на форуме спец тему где новички могли бы задавать интерисующие их вопросы не боясь при этом отхватить бан за глупые вопросы не по теме, можно ввести на форуме, что нибудь вроде репутации (как правило всегда находятся люди которые будут активно заводить форум лишь бы им подняли репу)))

Идея не айс, а вот боты на форуме достойны обсуждения!)))

Против.

У меня есть еще идея - необходимо провести интервью с Констом, в котором ему будут заданы вопросы от одного или нескольких делегированных общественностью менеджеров. Хотелось бы чтобы суть вопросов и ответов касалась перспектив развития проекта как в глобальной стратегии, так и планов ближайшей перспективы. Хоталось бы, чтобы на вопросы были даны конкретные развернутые ответы с обоснованием на примерах, либо выводом отдельных вопросов в специальные темы обсуждения для выработки решений - например, если Конст затруднится дать ответ.
Общение в таком формате позволит многим открыть для себя новые стороны и спланировать действия в перспективе.

А пока мы ищем журналиста на предмет интервью, -
СМОТРИМ ПРОМО РОЛИК про ESTADIO
у меня в подписи под №3 и ставим на YouTube - плюсики!

При всём уважении, а что там про Эстадио?) Десятки финтов кристинки и Месси...хм...

но видеоряд и монтаж хорош!

Просто завлекуха. Промо ( это промоушен игры) ссылка видна на протяжении всего ролика. Может кого-то из зевак затянет посмотреть
что это за проект такой. Надо же как-то заявлять о нас...

Лучшие шахматисты мира уже не рискуют играть против искусственного интеллекта (по сути - тех же ботов). Пока еще в Эстадио победа бота над менеджером-человеком не воспринимается как само собой разумеющаяся. Но судя по всему, проект эволюционирует именно в этом направлении.
Поэтому в дублировании проекта не вижу никакого смысла - копия получится гораздо хуже оригинала.

То, что много свободных конечно огромный минус, но у нас на проекте один из самых умных ИИ, против ботокоманд игра не является прогулкой - это плюс!

Идея интересная , если бы все грамотно изначально сделать то с таким движком думаю в новом проэкте свободных команд вообще бы не было . Не могу понять тех кто против , а вам то что ? ) Не кто не чего не потеряет , наоборот появится возможность команду взять с ноля ) Тут дело в другом как по мне Косте будет просто не интересно на это тратить свое время .

У меня несколько вопросов:
1. а что, собственно, тебя не устраивает?
2. кто виноват в текущей ситуации?
3. что ты сделал сам для того, чтобы изменить проект?
4. что делать с неадекватными менеджерами?

Andrua у нас, между прочим, "главный по колобкам" - все "колобки", изображающие игроков в отчете о матче - его рук дело. Так что он для проекта делает очень много.

Вот интервью http://gazeta-fm.3dn.ru/news/2009-06-08-198 . Кстати любопытно его было перечитать

Очень даже интересно)
Узнал таки наконец почему именно Амур Забавная история))
Но были в тот день по разные стороны баррикад в матче Франция - Италия..


А сама идея может быть и неплохая, но я против, пока не верну свое Металлурги обратно в места борющиеся за ИК..) А значит никогда этого не будет

вот он и предлагает идеи что бы что то изменить. и к тому же именно он готовит эти промо ролики. чем тебе не помощь проекту?
а что ты сам сделал для того. что бы изменить проект?

"Надеюсь .... даже уверен что это не последняя наша встреча как в нашей рублике , так и на полях Эстадио !" - это моя фраза в конце интервью )) ну накаркал же )) 2 полуфинала ЛЧ проигранные Амуру, я явно не этого желал ))

.

Лично я давно понял, что проблема не в проекте, а в менеджерах. Человеческий фактор не исправишь не вторым Эстадио, не 152-ым.
Понятно, что есть тут свои заморочки, но где их нет?! Главное что руководство не спит, а ищет пути к улучшению. Не спеша. Вдумчиво. Консервативно. Но ищет же.
Есть детище - ЭСТАДИО. А "Эстадио-2", "Эстадтио-3", "Последнее Эстадио", "Эстадио возвращается" и т. д. это уже совсем не то.

Я собственно чего зашёл сюда


Пусть боты уже начинают говорить. Пусть можно будет спросить: «Кто пришёл из твоей ДЮСШ?» и чтоб оно ответило. Где-то в отдельной теме.
А то ждать до конца сезона это жестоко. Тратить лучшего игрока на вратаря для сборной, если у бота сидит воротчик это не правильно. Это ущерб клубу. Но в некоторых федерациях приходится так поступать.
Спасибо за внимание.

Раз уж благодаря глюкам форума эта тема снова оказалась наверху, то я выскажу в ней свое предложение.

Много раз предлагалось закрывать дивизионы, в которых мало команд с менеджерами. Я предлагаю действовать более осторожно, а именно - закрывать для получения клубов дивизионы, в которых остались одни боты. Например, допустим, во 2-м дивизионе Казахстана не останется ни одного клуба с менеджером, - в этот момент мы убираем возможность подачи заявок на клубы этого дивизиона, т.е. эти клубы просто удаляются из списка свободных. Дивизион продолжает существовать, но "в автономном режиме". Какая от этого польза - небольшая, но все же - это позволит сократить рассредоточение менеджеров по дивизионам. У новичка не будет возможности подать заявку на клуб из Д-2 Казахстана - значит, новичок придет в более "живой" дивизион.

Отсюда логически вытекает и вторая возможность - создавать пустые дивизионы (без возможности подачи заявок на клубы) для стран, у которых есть сборные, но эти сборные неконкурентоспособны в турнирах. Если для таких стран создать по такому "автономному" дивизиону, то видимое количество свободных клубов не увеличится (т.к. этих клубов не будет в списке свободных), а сборным этих стран станет легче бороться.

А почему бы не убрать клубы вторых дивизионов из списка свободных уже сейчас?
На мой взгляд, вообще в списке свободных нужно оставить 20-30 клубов. А то существующий огромный список приводит в ужас и смятение не только новичков, но и старожилов проекта.

Предложение интересное и заслуживает внимания.
Но не лучше будет все-таки безвозмездно удалить бесхозные Д-2?
Пустые дивизионы же можно создавать неполные , клубов по 8 например.
Ведь для большинства сборных стран без НФ будет сложно собрать полноценные чемпионаты...

Ну потому что это будет некорректно по отношению к менеджерам, играющим в этих дивизионах, - так мы лишим этих менеджеров шанса поиграть против живых соперников.


А остальные-то куда деть? По какому принципу их отбирать?

По-моему, это абсолютно не лучше, потому что геморроя много (прежде всего - куда девать игроков? их тоже "расформировывать"? или выбрасывать их на трансфер в качестве свободных агентов?), а смысла мало, точнее, на мой взгляд, его совсем нет.

По поводу вторых пустых дивов...это Нигерия, Косово и т.д.? Можно так же создать Д2, борьба в чемпах где один дивизион стала бы жарче.

Хотя бы их как-то рассортировать...у новичков глаза разбегаются. Или для новичков выбрать 20-30 клубов.....а уже для опытных открыть полный список.

И потом, тут еще один вопрос возникает, поясню на примере. Вот недавно пришел новичок, который захотел взять убитый "Депортиво" (Ла-Корунья). Новичок вроде адекватный, не косячит, фанат "Депортиво". Взял бы он другой клуб, один из тех 20-30, которые ты предлагаешь оставить в списке свободных? Неизвестно. И как быть в этой ситуации? По сути дела, это более общий вопрос: как сделать, чтобы адекватные менеджеры могли пользоваться всеми возможностями проекта, а от придурков потенциально опасные возможности были скрыты? У нас на данный момент все возможности открыты, мы всех менеджеров считаем по умолчанию адекватными, пока они не докажут, что они таковыми не являются. А ограничив список свободных клубов 20-30 сильнейшими, мы отойдем от этого принципа.

Принципы отбора для 20-30 свободных клубов:
1. Идущие на лидирующих позициях в чемпионатах (в зоне интеркубков).
2. С базой и СШ высокого уровня.
3. Имеющие в составе достаточное количество молодых игроков с высоким потенциалом.
Составить список таких клубов не так уж сложно.
В чем преимущества такого подхода:
1. Менеджер получает конкурентоспособный клуб, у него будет высокая мотивация к игре.
2. Отсеивается масса заявок на слабые, но именитые клубы, явно неподъемные для большинства менеджеров.
3. Улучшается организация и эффективность работы инспекторов по выдаче клубов.

По поводу первых пустых дивов - да, именно это я и имел в виду. По поводу вторых - теоретически можно, но практически мне кажется, что это пока лишнее.


А как быть с той ситуацией, которую я описал постом выше?

Как-то мне не встречался еще ни один новичок, который из убитого клуба сделал бы конфетку. Замучается в конце концов пыль глотать, да еще и обвинять начнет, что ему толком не объяснили, во что он ввязывается.
Предложение определяет спрос. Если очень нужно Депортиво, то пусть берет прекрасный клуб в Эквадоре. Если Испания - пожалуйте в Реал Вальядолид.

А конкретнее, с цифрами?

В тех странах где Д1, ребята из низа таблицы теряют мотивацию, а вот возможный вылет в Д2 явно бы их взбодрил.


Ну тогда можно сделать 20-30 "рекомендуемых" клубов и внизу кнопочку "весь список"\либо как-то их рассортировать....такой большой список клубов негативно сказывается на потенциальных новичках.

Конкретнее - минут через 20 выдам список.

Ну вот, пожалуйста, два примера менеджеров-новичков, которые взяли клубы очень сомнительного уровня и успешно с ними работают:
DeRossi - Ботафого
Ninja - Урава

Я считаю, что лучше потерять сотню менеджеров-недоумков, чем этих двоих.

В общем, этот вопрос желательно как-то решить ко всеобщему удовольствию, оставив всем возможность выбирать, - например, сделать как-нибудь так, чтобы по умолчанию менеджеру выдавался сокращенный список клубов, но была возможность просмотреть и полный.