В одном из недавних обсуждений на форуме было замечено, что некоторые стили сейчас почти не используются, т.к. при действующих бонусах спецух они стали неэффективными. Я тоже замечаю, что стили английский, атака по флангам, контратаки и бей-беги используются грамотными менеджерами достаточно редко. Действительно ли это так или мне это кажется? Если это так, то, может быть, подправить бонусы спецух для этих стилей с целью повышения их эффективности?

Было бы не плохо расширить диапазон используемых стилей)

я ЗА!

Для каких стилей - для всех, которые упомянул я? Есть ли конкретные идеи о том, какие бонусы для каких позиций и спецух подправить?

Очень похоже на то, что эти стили и правда сильно уступают остальным. Как по мне самыми слабыми сейчас являются англия, бей-беги и контры. Атака по флангам еще такое себе, имеет право на существование. Ну а насчет того что подправить- мне кажется что нужно просто уменьшить бонус защитникам, следовательно что бы против англии и бей-беги игра головой влияла меньше, кроме того, можно убрать бонус для крайних хавов, который работает когда играешь против англии. Ну а контратаки было бы вообще здорово адаптировать под слабенькие команды и полностью их пересмотреть. Для контратак ведь куда важнее быстро переходить из защиты в атаку, а значит нужны быстрые(значит сильно должна влиять скорость) крайние защитники и вингеры. Вообще было бы интересно сделать в контратакующем стиле такой себе эффект пружины, что бы в какой-то случайный момент вся атакующая РС заведомо более слабой команды получала бонус, но что бы происходило это не очень часто, пару раз за матч, якобы хорошо проведенная контратака. Но при этом в случае ее неудачи команда должны получить кратковременный отрицательный бонус для обороны, аргументируя это тем, что контра захлебнулась и не вся команда успела вернутся. Это все можно включить в один момент, то есть две атаки в разные стороны произошли в течении 1 минуты. Таким образом человек, который играя против фаворита ставит контратаки имеет шанс как хлопнуть его случайной контрой(а не тупо пытаться удержать 0-0), но при этом имеет и вероятность получить полную кошелку мячей в свои ворота. Единственное что- мне кажется будет тяжело это просто так ввести.

Ты прямо читаешь мои мысли насчет контратак. Я тоже об этом думал, но это действительно сложно.

Насчет англии - почему урезать именно ИГ у центральных защитников, а не другие спецухи, например, у крайних?

Насчет крайних хавов - у них есть бонус спецухи От против атаки по флангам тоже. Но если убрать у них этот бонус, то им вообще станет почти бессмысленно качать От. Мне кажется, это надо оставить для большего разнообразия ключевых спецух, т.е. чтобы От у крайних хавов тоже работал (был ключевым).

Не обязательно именно ИГ, я просто предложил один из вариантов. Вообще можно просто по чуть-чуть урезать все, потому что в целом то идея обороны против английского стиля верная. Ну а насчет крайних хавов тогда можно тоже попросту чуть урезать их оборонительный бонус против этих стилей да и все.

в эстадио момент заканчивается либо ударом, либо штрафным, либо угловым, либо нарушением но судья показывает что можно играть. а где же отборы и перехваты мяча. именно после того как мяч отобран или перехвачен и должна начинаться контратака.

Урезать ИГ у центральных защитников -вообще преступление. Тогда по сути эта спецуха больше и не пригодится центральному защитнику как таковому, разве что против бб, но такой штукой вообще мало кто баловался когда-либо

Использую англию регулярно! Очень эфективно против автосоставов и в сильный дождь! Но это сейчас в Швейцарии. Когда играл в Австрии, то наоборот выгодно было играть против англии, поскольку было легко обороняться без ущемления атаки. Поэтому применять самому англию не очень хотелось. В последствии нападения с ИГ не стало вовсе и стиль отпал.

De3ePTuP потому что при обильных осадках и выбора нет, или норма, или англия (если у соперника нет двоих с ИГ3)
в любом случае сделать равными все стили не удастся, для "англии", можно, например дать бонус за позицию CM, т.к. уменьшать бонус сопернику ИГ - это правильно сказал Санфулд - абсурд.
с контратаками понравилась идея Тотенхема.

на высоком уровне в основном играют нормой. прошлый сезон 1/4ЛЧ, за 8 матчей 2 бразилии, 4 каталонии, 1 фланги(причем расчетка сильно уступала норме) остальные играли нормой. 1/2ЛЧ все команды играли нормой. для каких позиций что менять надо думать, для бей/беги и контратаках можно увеличить пас для защитников и опорника

+ 1. Норма рулит - и это неправильно! Стилевые бонусы нужно увеличивать, особенно в атаке.
Про все стили не скажу, но контратака в этом сезоне вообще мертвая.

Да, всем известно что в данный момент популярны 4 стиля. Каталонь, комба, бразилия и норма))
Кроме того англия считаю достаточно популярна как для такого стиля...и считаю не должна быть более популярна чем сейчас, ибо стиль примитивен и хорошо применим либо у слабопрокаченных ком, либо при плохой погоде...
Атака по флангам по-сути тоже примитив, где нужно 2 прокачанных игрока на бонусных позициях....
Контратаки и ББ требуют паса(атакующей спецухи) от игроков обороны и сложных построений для нормальных бонусов(бб).

Какой вывод? Популярна норма, по причинам того, что не дает бонусов прокачанной защите.
Популярны стили-побратимы каталонь, комба, бразилия, потому, что ,по-сути, во-первых кто играет одним стилем спокойно может играть всеми тремя в зависимости от соперника и обстоятельств, и потому что этими стилями легче всего играть в принципе (атака есть атака, защита есть защита) и они ориентированы на атаку всеми игроками зоны атаки.

Почему непопулярны остальные стили? Потому, что они либо для малопрокачанных команд, либо оборонительные(а выходит что отсидется в обороне лучше нормой), либо узкоприменимы. Либо вообще парадоксальные и непонятные, как б-б...ведь по-сути этот стиль для слабых ком, но чтоб играть им успешно нужна вся команда с прокачанными нужными спецухами

Что делать?
Думаю популярные стили и Англию трогать не нужно.
Атаку по флангам, которая по-сути есть урезанным вариантом бразилии, такой и сотавить, можно убрать отбор как спецуху ключевую у СД....тоесть сделать чтоб урезанная атака компенсировалась урезанными защитными бонусами центра.

Про контратаки понравилась ваша идея....

Про ББ ейбогу не знаю что сказать))) интересный и сложный стиль))) ровно настолько что никто не хочет им пользоваться))) В реале же бей-беги это жуткий примитив.

Для того чтоб не играли нормой нужно чтоб было сложно максимально пркоачать игрока....в данный момент на высшем уровне каким бы стелем ты ни сыграл против иебя играют с максимально прокачанными игроками и выдают большие бонусы как ты не играй....вот ииграют нормой, чтоб бонусов не было вообще...
ВОт если бы были игрокаи один с перехватом, другой с отбором, третий с ИГ, надо ибыло бы думать над расстановкой....а че думать если у всех ОТ3ИГ3ПР3, и у СМ еще ОТ3 есть....

В Аяччо играю только Бей -Беги, команда слабая и выбор спецух небольшой как раз под ББ.

Основная спецуха в этом стиле в атаке ИГ , у нападающих и атакующих полузащей, каждый раз удивляюсь когда смотрю отчёт все забитые голы моими нападающими забиваются ногами с передач или прострела, но не как не головой или со скидки головой партнером.

Получается что для ББ, игра головой у атаки не нужная спецуха.

Вообще-то это был не вопрос. Я собственно об этом и говорю. У англии есть свои преимущества и недостатки.
Правда стиль узконаправленный и как мне видится не подходит для топов.

Бей-Беги это очень интересный стиль, требующий сильной прокачки защитников и опорников. Если прокачать хорошо эти зоны, то команда будет прекрасно защищаться против каталонки и комбины, из за обильного содержания защитников и опорников, без потери атакующего потенциала. Другое дело что никто не хочет качать так долго игроков. Вон команда Ричмонд Киккерс из США, прекрасно прокачана под Бей-Беги.

Возможно нужно несколько увеличить спецуху Пас у крайних полузащитников при игре англией? Так как кол-во спец позиций у англии меньше чем у той же Бразилии или Комб.

думаю, что в бб и контре можно значительно увеличить действие сыгранности у АМ и СТ и скорости. немало примеров, когда тройка игроков атаки рвала оборону соперника ( например тот же Нант в противостояниях с российскими клубами лет 5 назад или же Ювентус 90-х с супертройкой Баджо-Виалли-Раванелли).

можно рассмотреть вариант смены стиля по ходу матча, под который делаются замены или перестановки игроков на поле.

в англии можно дать повышенный бонус позиции дм или см за спецуху пас.

Во-первых нассчет потери атакующего потенциала я бы не спешил так говорить...потеря относительно атакующих стилей есть.
Тем не менее стиль защитный, и сильные команды врядли будут им играть(исключение это не правило), а слабые команды не имеют таких прокачанных игроков....
Вот и выходит что играет стилем одна команда на проекте....
Когда-то я играл, но слишком много наменяли, пришлось подстраиватся...

И что надо исправить, чтобы ты стал играть бей-беги?

Вот это самый интересный вопрос...
Но прямого ответа на него нет. Сам по себе стиль интересный.

В принципе все сходятся во мнениях, что:
1) Атакующие стили итак хорошо используются на данный момент.
2) Англия и фланги это урезанные стили, так что их меньшее использование вполне объяснимо
Вообще они похожи, одни и те же ключевые позиции. НО только против флангов, как я посмотрел, легче оборонятся.
Как я уже писал, по-моему логичнее было бы сделать бонус для ЦД - ПР и скорость. Из описания стиля следует что у форвардов только скорость дает бонус. Тоесть фланговый игрок проходит и дает пас, а игрок старается ударить в касание. Тоесть ДР вингера противостоит ОТ защитника крайнего. ПР у ЦД это против пасов с фланга, как я понимаю. И скорость у ЦД должна быть против скорости заща.....бонус от ОТ тут, по-моему, лишний...
Исправьте если не прав
3) Надо чтото придумать чтоб оживить оба защитных стиля и ББ и контратаки. В данный момент более слабым против сильных выгодно уходить в оборону играя нормой.
Вот тут уже надо подумать.

Я считаю, что когда стиль построен не на раскатывании и контроле мяча, а переходе из защиты сразу в атаку, или завязан всего на несколько ключевых позиций, напам важно не только иметь текущие спецухи, а нужно еще и умение цеплятся за мяч...

Так что я мог бы предложить введение новой спецухи для атаки и защиты. У нас уже есть спецухи От-Др П-Пр Иг.....
Не хватает по-моему чего-то типа Силовая Игра. Ведь в реале многие форварды очень выезжают именно из-за умения оттеснить соперника от мяча в нужный момент, сыграть корпусом...тоже касается и защей. Многие не обладая скоростью умело играют корпусом.

Кроме того у нас игроки очень быстро набирают нужное кол-во спецух для обороны против любого стиля. Увеличив кол-во спецух мы заставим менеджеров больше задуматься, что же качать игроку, ибо тема что игрок в 23-24 года имеет все нужные спецухи уже не пройдет.

Umaxx прав, стили популярные на данный момент популярны потому, что если каманда заточена хотябы под 1 из них, она может играть и другими.

Англию тоже трогать не надо, можно немного усложнить её что б вингеры получали бонус ещё и от дриблинга. Просто получается что у нападения должна быть ИГ а у крайних Пас, это меленький набор, в таких стилях как комба,браз и каталония игроки на некоторых позициях получают бонусы за пас+дриблинг. И при англии бонусы атаки получают максимум 5 игроков(не считая защитников), как в других 6.

С атаками по флангам тоже соглашусь, от них проще отбиваться и он получается примитивный, тут либо убирать От у СД или, что б СТ получали бонус от др. И этот стиль будут играть, т.к. он будет похож на бразилию.Лучше убрать От у защитников, тогда из него можно будет сделать либо Англию(если менеджер начнет качать ИГ нападающим или бразилию, если будет качать Др). Получиться стиль для слабых каманд. у которых не ST+AM сильные, а крайние полузащитники. В дальнейшем перерастает в более сожный стиль - Бразилию или Англию

Бей-беги мне кажется хорошим стилем, AM+ST имеют бонус ИГ в противовес бонусу ИГ CD+DM, но также ещё бонус за пас имеют игроки защиты, а игроки атаки соперника ничего не получают за оборонительные спецухи. Это дает слабым камандам иметь 3 игроков в нападении с ИГ(даже не обязательно иметь защитников с пасом, это маленький приятный бонус для слабеньких каманд) + не принуждает каманду играть только с вингерами или только с плеймейкерами. В дальнейшем он перерастает в более сложный стиль - Англию. Получиться что каманды заточенные под Англию смогут играть ББ использую своих ST с ИГ, или атаки по флангам используя своих вингеров(при эпидемии травм и дисквалификаци). Просто стили с дриблингом(комба,браз, каталония) более гибкие, они этого не боятся.

Контратаки. Сделать по примеру ББ, а то у обораняющейся каманды бонусы получают все игроки защиты а у нападения только ST+AM.(т.е. использование вингеров не выгодно, что немного усложняет его, менеджеру приходится качать дополнительные совмещения защитникам и полузащитникам, получается для затачивания каманды под этот стиль уходит больше времени) Тоже стиль для слабых каманд который в перспективе перерастает в более сложный - каталонию, а каталония в комбу или бразилию.



Как бороться с нормой приведу на примере, пусть мы играем Бразилией, бонус нападения:
LW / RW+25% за пас и дриблинг до 20% за скорость
CM +20% за пас
ST +20% за дриблинг до 15% за скорость

Бонус защиты:
LD(LB) / RD(RB) +20% за отбор и перехват до 15% за скорость
CD(SW) +25% за отбор до 20% за скорость
DM(CM) +25% за перехват

Т.е. бразильские вингеры имею приемущество над крайними защитниками, но центральные защитники и полузащитники имеют приемущество над бразильскими полузащитниками и нападающими. Создаем маленькую колизию на поле и менеджер видя слабыем места у соперников, либо в центре либо по краям, выставляет комбу, бразилию или там англию, что усилить давление на слабые места противника.

На мой взгляд, игроки средней линии обделены ключевыми оборонительными возможностями. В каком-то смысле, игроки средней линии универсалы - могут сыграть и в обороне, и в атаке. Для противодействия сопернику, который использует игру коротким пасом, моим полузащитникам необходимо владение спецухой Отбор, поскольку зачастую короткий пас предполагает тесную борьбу в центре поля. Соответственно, при игре с дальними пасами возрастает необходимость в перехвате у игроков полузащиты. Пока же нет в этом вопросе единого принципа в действующих стилях.

Я думаю, что все стили интересны, ничего удалять не стоит, а то что некоторые используются реже, это нормально - каждый подстраивается под удобный себе стиль.