Поступили предложения оплачивать работу кураторов ФС.
Предварительная ставка 1 млн./сезон. Конст, как я понял, не против.
В общем, идеи, вопросы, принимаются от любого члена Эстадио.
Приветствуются примеры президенства из других проектов.

У меня всегда складывалась мнения о кураторах, как о волонтерах. А они работают, за бесплатно.
Но с другой стороны, как говорил Факт, эта лишняя мотивация на ту или иную работу. Отсюда возникает вопрос. Какую работу? Пока, как опять же кто то говорил, нам нужно лишь рассматривать и подавать заявки на выдачу/снятие клуба менеджерам. Здесь надо будет обдумывать и обязанности и ответственность, а это уже попахивает президенством.

ну кураторы ещё обсуждают всякие вопросы...я думаю надо сделать символическую з\п.

Цель зарплаты? Чтобы лучше обсуждалось?

подача заявок...но 1М за это много

А за что платить то? Они редактируют молодежь в сш как это делают во всол? Проводят конкурсы как в том же всол? Смысла нет. Сделаете з/п и будите разгребать заявки от каждого школоло.

но ведь кол-во кураторов ограничено и текучесть кадров должна упасть.

Текучку не снизить.
И если вводить уж то если справляется со своими обязанностями то платить в конце сезона, нет штраф с основного акка(например з/п 500к а штраф 1кк) либо запрет на второй клуб на сезон.
И вообще лучше бы ввели выбор тренера сборной путем голосования менеджеров данной федерации. А не тупо выше рейтинг и в путь.

konst: Предупреждение за оффтопик.

Честно,и за и против.
Я и так же буду выполнять свои обязательство бесплатно, но если сделают,хоть 100 тыс,то просто приятно. А так. Не нужно пока это нам, если бы,как говорит Hait, что на другом проекте президенты федерации делаю половину работы Константина, которую он делает один, то да.
Короче, против

Цель зарплаты - поднятие энтузиазма и "боевого духа" кураторов, в частности через возможность поощрять их за хорошо выполненную работу и лишать "кураторской премии" за плохо выполненную. Сейчас куратор понимает, что, как бы он ни старался, он ничего за это не получит, и что как бы плохо он ни работал, максимум, что с ним может произойти, - это лишение его кураторства (которое никак не поощряется и потеря которого поэтому ничем не страшна).

В чем оффтоп то?О.о
за то что высказал свое мнение? Какая то фашистская Германия выходит.

konst: Бан на 30 дней за оффтопик, обсуждение действий администрации и оскорбление.

Ну мой мнений такой:
Поощрять можно, но не всех и не в полном порядке. Это могут быть премии "за заслуги перед отечеством" скажем так)
Ведь кто то делает раз, а кто делает раз, два, три...хотя и в там и в сям их никто не просит...в таком случае и обиженных не будет! Те кто делает "раз" получат рубль, как и заслужили, те кто делает "два" получит два рубля. А уж кому сколько получать не моё дело. Меня и так всё устраивает, но против прибавки к пенсии не буду)

Согласен!Можно кстати по окончанию сезона как то отчитываться по проделанной работе.

А ЗА ЧТО поощрять то кураторов?

За что поощрять кураторов?
[/quote]
Выскажусь одним постом, в дискуссии ввязываться не буду. Зарплату вводить НАДО!!!
Вот такой вопрос могут задать только менеджеры, которые только отправляют составы на матч, не исключено, что и через раз.
Мне посчастливилось стать куратором Англии в первом сезоне. С того сезона мы проделали с Федерацией большой путь в развитии и становлении, от 5-8 авто за тур до сегодняшних 0-1 за тур. Нам удалось стабилизировать состав менеджеров, имеем активный форум, где каждый может задать вопрос и получить ответ от другого менеджера. Как результат к нам потянулись сильные менеджеры проекта. Считаю это заслугой всей Федерации.
Как куратор скажу следующее, придя на должность интузазизма)) было много, выпускали журнал с Койотом, занимались и сейчас занимаемся прогнозированием матчей туров. Однако скажу честно, немного подсдулся, понял, что даже матчи для прогнозов кроме меня и Койота сформировать никто не может (или не хочет), возник вопрос: "Для кого я все делаю?". Если бы у меня была реальная зарплата, такого вопроса не возникло бы. Я бы знал что мне за это платят и я это должен делать если хочу чтобы мне платили.
Да и заводить форум я считаю это не прямая обязанность менеджера, а задача всей Федерации. В Сербии вот попытался форум встряхнуть, так хорошо что нормальные люди нашлись, которые нормально это восприняли, а то сначала такие неадекваты там повылазили. Сейчас опять подзаглохли, значит что то внутри не в порядке, значит люди не объединены общей целью. Короче у менеджеров проблем хватает и для того чтобы у них была еще большая заинтересованность в надлежащем исполнении своих обязанностей зарплата нужна!!!
Но, независимо от решения свои обязанности исполнял, исполняю и буду исполнять.


В одних федерациях ее много, а в других все более менее отлажено, естественно в первых работы меньше, однако это не значит что куратор второй работает хуже. Отчет думаю не нужен, ибо видно как какая Федерация живет. Должна быть твердая зарплата. Ну и система бонусов и штрафов (если очень хочется ).


Мы делаем то, что нам поручили, ну и то что считаем сами нужным. Если Конст расширит наши полномочия будем осуществлять и иные функции.

Интересно мне узнать у тех кто считает что мы получим преимущество. Может перестать платить тем кто пишет статьи они же тоже получают игровое преимущество?
Мне ваша позиция напоминает раскулачивание после революции. Когда зажиточных крестьян, которые хотели и умели работать уравнивали с деревенскими "бухариками", которые ничего делать не хотели, а только глотки драли.

Ого понаписал, ладно заканчиваю, а то еще подумаете, что мне больше всех денег надо

Действительно согласен. Тем более ни какой продуктивной работы они не делают, кроме написание унылых статей.

Напиши веселую, дай ссылку, посмеемся вместе

Вообще не о том о чем надо говорите ... я в этом видел совсем другое когда предлагал ... а щас как посмотрю куда вас несет ... это ужас.

Ну наверное я из таких менеджеров, кто просто отправляет составы, да и то через раз.
Вот то что ты говоришь-я делаю в Азербайджане,только не являюсь куратором и деньги за это не требую,а делаю это за любовь к своему ФС.
Так за что платить то?если бы кураторы делали РЕАЛЬНУЮ работу,то я был бы только ЗА, но если честно пока не видел РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ, а наоборот вижу вечно,что Костя освобождает от занимаемых должностей.


Так журналисты ПИШУТ!они проделывают РАБОТУ!а кураторы просто я как считаю занимаются вообще ничем.И именно тот объем работы который сейчас проделывают куртаторы оплачитвать ничего не надо.
Но если кураторы хотят оплаты,то пусть предлагают тот ОБЪЕМ РАБОТЫ, который они будут проделывать за сезон и за эту РАБОТУ будут получать деньги.

Если бы я имел ввиду тебя, то так тебе и сказал, а так тебе конечно виднее.
Это лично твое дело, что ты делаешь в Азербайджане и как ты его любишь, я говорю за себя и сразу предупредил что не буду обсуждать то что написал.
Что касается кураторов увольняемых, так им никто платить и не собирается, мы говорим про тех кто работу свою делает на совесть. И еще раз повторяю не кураторы должны предлагать расширять свои полномочия, а Конст должен определиться если он хочет чем либо нас наделить. Про объем я тоже писал повторяться не буду.
Про журналистов мне рассказывать не надо, я знаю что это такое и скажу что у кураторов проблем не меньше чем у "тюбиков пера".

Ну Эльмар, ты же Азербайджан не спроста же любишь! А был играл бы ты в Зимбабве или даже Норвегии,
уверен энтузиазм твой быстро угас.
Это просто как реплика, а по делу:


Ну во-первых в НФФ нет ничего, чем бы куратор мог подогревать интерес к форуму и проекту в целом.
Нету фондов федераций, которые можно было бы тратить на те же конкурсы и т.д.
Я лично проводил разные развлекательные мероприятия но как и я так и другие участники проекта
очень быстро теряют интерес ко всякого рода конкурсам, потому что под просто так играть никому не хочется.
Все ли любят товарищеские матчи - которые для клуба "0" в квадрате ( если речь не идет о новосозданных клубах)?
Вот так и в остальном.

Так что на мой взгляд платить куратору 100- 300 к - это ничего ровным счетом не изменит,
т.к. такую сумму на аренду веника можно только потратить. Платить больше, другие обидятся...
Хотя куратор все же отличается от рядового менеджера по уровню занятости, если конечно
подходить к этой должности хотя бы немного с желанием. Ну и без денег будем продолжать выполнять свои функции
так как у кого есть желание к этому.

А ведь можно дать кураторам фонд и выплачивать менеджерам в разумных пределах:
* за каждый полный сезон в федерации;
* за минимум автосоставов;
* за активность на форуме;
* за привлечение в НФФ человека, который возьмет свободный в стране клуб и отыграет сезон;
* конкурсы
* помощь утопающим клубам и т.д., статей расходов может быть много.
А в качестве предотвращения коррупции, указывать статью перечисления средств которую должен подтвердить
инспектор по финансовым вопросам.

Минимум автосоставов - как куратор может повлиять на недобросовесного? Был у нас в портсмуте манагер 2 авто через 1 игру, ничего я сделать не мог, т.к. реальных рычагов влияния на менеджеров я не имею (например: отстранение от игры за систему, на следующий матч - оформив себе замещение его клубом). А стучаться в личку к нему, так я для него как кукушка в часах кукует, а всем не холодно не жарко.
Активность на форуме - будем определять сколько куратор должен написать постов и начнем выполнять план?
Привлечение в НФФ человека, который возьмет свободный в стране клуб и отыграет сезон - у меня за редким исключением уверенности такой ни в ком нет (даже уважаемый мой товарищ Дентт, отыграл не сезон ) не могу я никого приковать к клубу. А если у меня нет свободных клубов?
Короче такая градация сложна и не объективна.
Должна быть твердая сумма, которую Конст может уменьшать за недобросовестность. А то начнем вводить директоров по финансовым вопросам, а потом создадим налоговый орган по надзору за директорами.

Ты не понял. Я говорю чтобы куратор поощрял менеджеров деньгами из фонда федерации!
И человек будет сам стремиться к тому, чтобы не уходить и не пропускать,
чтобы в конце сезона получить доп деньги!
Этот перечень для оплат не куратору а всем менеджерам в стране за активность и все остальное.

Тогда куратор будет вроде как при деле - как президент федерации,
в каждой стране в реале свое управление но подчиняется оно FIFA. Так и у нас могло бы быть
жизнь федерации со своими фондами под контролем администрации...

И я говорю что так могло бы быть но администрации не нравится эта финансовая идея для стран.
Кстати сборные тоже зарабатывают - а нафига? Зачем определять цену билета если деньги не важны - а важен только хоз.бонус!!!

Ну для этого надо чтобы у каждой Федерации был свой денежный фонд и т.д.
Сейчас для начала надо определиться с зарплатой кураторов. А то что ты предлагаешь обсудить немного другая тема.

По теме я дал ответ, просто добавил комментарий как сделать лучше ( на мой взгляд)
А фонд он как раз и от матчей сборных, собери все деньги с 3-х сборных и вот тебе казна,
с которой и куратору платить можно!

Мотивация, конечно, очень хорошая штука, и раз введена ранее на проекте игровая з/п жруналистам, то почему бы не ввести и толковым кураторам? Понятно, что она должна быть оптимальной и вручаться за достойную работу, но вот как ее по достоинству оценить (по каким критериям) и сколько платить в сезон, это уже другой вопрос? В общем, я за второй вариант в опросе, т.к. от него выиграют и кураторы, и новые менеджеры, и проект в целом.

Против.
Вступать в полемику не хочется. Всегда будут люди, которые "за" и "против". Я в данной ситуации - против.

Тоже против. Надо платить или реальными деньгами(что врятли возможно в некомерческом проекте) или платить еще модераторам,инспекторам трансферов и тп. У них тоже есть дух)

Мне идея с поощрением не нравится, считаю подобное должно осуществятся на добровольных началах. Не нравится - не курируй.

зы. проголосовал за последний пункт. очень риторический вопрос )))

действительно, если уж и поощрять, то нельзя забывать и об модераторах, инспекторах ...

зы: проголосовал за третий вариант

И о Косте самом ))

И все-таки, народ, ваша точка зрения хороша, когда речь идет о вас самих - о добросовестных и сознательных кураторах. Вы не нуждаетесь в дополнительной мотивации для качественного выполнения своей работы, и это прекрасно. Но есть люди, которые в дополнительной мотивации нуждаются, - они не будут ничего делать, пока им не платят, и будут, если им платить. И, таким образом, введение премий кураторам может увеличить количество кураторов, которые качественно выполняют свою работу. Разве не так?

Так.

А кураторам двух стран - две зарплаты?

Не принципиально. Можно полторы. Можно раздать каждому куратору по одной стране.

Тогда нужно штраф делать: не правильно подал заявку на клуб - штраф. тогда будем все умнее,когда пишем в теме Выдача клубов.

а консту по отдельному окладу)))

кураторы выполняют "некую" работу, а любая работа должна быть оплачена, так или иначе

Ну так я и не против: базовая премия куратора - 1 млн, за неправильно поданную заявку, можно, например, вычитать из базовой премии 100 тыс., за заявку менеджера на клуб, оставленную без ответа, - 500 тыс. (за две пропущенных заявки, как и сейчас, увольнение).

Я проголосовал нет ещё давно(был в бане). Просто получается так, что кураторы, которые практически ничего не делают просто так получат деньги, а к примеру костя, который делает больше их всех вместе взятых ничего, так же многие модеры,инспекторы и прочее. Если платить кураторам, то только тем которые выполняют свою работу, но если и ввести эту зарплату кураторам, то остальным тоже выполняющим немаловажную роль в проекте платить тоже надо...

А кто против, я думаю все за.

Так сказал, как-будто реальную зарплату собираются им платить.
Нормальные кураторы реально тратят больше времени онлайн, чем обычные менеджеры, не говоря уже о самой работе.
А вознаграждение что журналистам, что здесь озвученное уже в проекте кураторам за сезон - это копейки. Вон сколько отмывается денег в трансферное окно...

как говорит Костя - предпринимательская жилка

Хм...Я как куратор США буду получать деньги зря...Так как работы куратора,там практически нет(((

Хотя я готов потратить свой интузиазм и свое свободное время на развитие федерация,но чтобы я не делал,менеджеры активнее не становились И если мне будут платить зарплату ровным счетом ничего не измениться...

potemkin, ты тратишь свое время и не твоя вина, что работа твоя не ценится Федерацией, эту работу не ценят именно те кто кричит, что кураторы ничего не делают.

Думаю кураторам зп платить не нужно, разве что символическую. (100 - 250, как за сборные приходит...) Ну а если появятся новые полномочия и обязанности, то это уже совсем другая тема.

1. Какие новые полномочия-то? Что вы еще можете делать?
2. А мне кажется, что это важно - поощрять кураторов, которые хорошо выполняют свою работу. Куратор, в общем-то, лицо проекта, он первый, с кем сталкивается менеджер, подающий заявку на клуб, и если куратор реагирует оперативно, то это не фигня, а важное дело. Если куратор при этом еще внимателен, не забывает проверять наличие заявки на сайте и отсутствие запретов на получение клуба, то с таким куратором и мне гораздо удобнее работать, чем с тем, который ничего не проверяет и все забывает.

Вот честно скажу. Я когда пришел куратором в Болгарию, хоть и не было оплаты, имел больше энтузиазма, пытался создать 2 див, создавал темы про обсуждение развития проблемных команд, и сам писал менеджерам таких команд и помогал.
Но...не очень хочется продолжать что-то делать когда это никому не надо, или очень мало кому. Вот поэтому думаю очень важно ввести плату кураторам. Чтоб, когда на их активность будут мало реагировать, они не сдулись и не перестали заниматься, тем, чем хотели сначала, и не думали как Потемкин, что это все бесполезно, а продолжали, потому что это их обязанность! Ведь по сути если в федерации все прекращают что-то делать то из этого состояния очень сложно выйти, ведь даже если будут приходить активные менеджеры, то они не встретят активности в федерации, и сами вскоре перестанут проявлять активность. Но если куратор, будет постоянно работать, общаться с такими менеджерами, то вскоре их может стать больше и т д....
Посмотрите, ведь все форумы федераций почти мертвы...

Вобщем уверен, что нужно просто составить список обязанностей, за которых будет стабильная ставка, которая не должна быть символической, а должна быть такой, чтоб не давать явного преимущества, но и была ощутима. Как предложено Констом 1млн для пробы можно сделать, но вообще это все в зависимости от обязанностей должно быть.
Отдельную организацию других мероприятий куратором, или другим менеджером федерации тоже надо поощрять.

Но вообще прочитав тему я делаю вывод
Действительно. Сборные зарабатывают немалые деньги. Почему бы не сделать фонд федерации из них?
Выплаты пойдут на, как и было, поощрение менеджера сборной, поощрение клубов, предоставивших сборников, кроме того на:
- выплату зарплаты куратору
- выплата премий менеджерам федерации за журналистику, проведение и организацию каких-то общественных мероприятий, конкурсов и т д(если это делает куратор то ему), при этом выплата согласовывается с руководством, в зависимости от трудоемкости работы по проведению. Если выполнено все, что было запланировано, то и выплата будет такая, как оговаривалась. Если есть нарушения, то, в зависимости от них, понижать размер поощрения
- выплата победителям и призерам конкурсов, может быть как из фонда федерации, так и из фонда турнира(если предусмотрено что участники вносят взнос за участие), фактически это означает что можно делать как конкурсы от федерации, так и независимые от нее(фонд федерации же тоже не резиновый)

Выплаты другим должностным лицам, таким, как различного рода инспекторы в игровом процессе тоже надо придусмотреть, и делать их можно из фонда в который будут поступать деньги от игр сборных без федерации и чемпионата, это чтоб деньги не брались изниоткуда.

Мне кажется для того, чтоб существенно повысить активность нужно поступать именно так, иначе, Костя, активными и будут только те менеджеры, которые щас тут, с нимбом над головой, трубят про свою чистую любовь к федерациям, ради которых они все и делают. Тебе, как я понимаю, нужно совершенно другое.

Спорный вопрос, стоит ли вешать на сборные финансовую "кормежку" федераций и огромного "аппарата" кураторов и инспекторов. В сущности у нас и федераций нет, чтобы они имели финансы. Кураторы - это не федерация. Хотя мысль о том, чтобы заинтересовать менеджеров стран успешной игрой сборной мне нравится - ее надо развивать. А то получается нелепая ситуация - менеджер сборной что хочет, то и творит с футболистами, ни малейшей ответственности за результат матчей.

Получается что от всего этого обсждения не очень много проку, если в сущности все сводится к определению размера кураторско-инспекторской зарплаты. Тогда Консту стоит своим волевым администраторским решением просто взять и ввести зарплату кураторам и инспекторам в размере, скажем, миллиона (меньше я бы и не взял, будь куратором, ибо ничтожно малая издевательская сумма получится). Но опять же, если вводить зарплату, то никто кроме Конста не сможет определить, хорошо ли выполнял свою работу куратор (подчеркну, именно работу - про энтузиазм забыли). Поэтому выписывать штрафы кураторам - остантся его обязанностью, или обязанностью инспектора по клубам.

Посмотрите на голосования, половина против кураторской зарплаты и я в том числе, кураторы ничего особенного не делают что бы получять за ето деньги! А вот модераторам, инспекторам и тп можно было бы и вести какоето поощрения, я думаю они как раз на ето заслужыли!

ну так кто будет 'ето' особенное делать те получат,а кто будет ниче не делать тот ничего и не получит