А ты как думал? Хочешь онлайн - относись приветливо к менеджерам. А мне помогать никому не нужно, я не администрация, не куратор - я обычный менеджер, пользователь.

Это бесплатный проект, на этом можно поставить точку. Хотите что бы вас целовали, давайте деньги. Костя свое время тратит просто так, и не ты, не Алекс, не помогли проекту даже немного. Как и я.

Давай я тебе скажу напискть условно 10 менеджерам в бельги, и увидишь ответ от двух. Я могу тоже выбрать Англию, там тебе все ответят. А например в норвегии, не ответят вовсе.

По оводу Александра, ну та он считает что даже автосоставы когда отсылал, делал правильно. Что тут сказать если человек на черное, говорит белое.

Вот вы интересная троица, Асус, ты и Алекс, вас не устраивает онлайн? А вы что то для овышения сделали? Костя рад любой помощи будет, я уверн. Если ты напишешь, что так и так, я могу написать статью, ли еще что то одобное для рекламы, онтебе обязательно не откажет, и даст такие полномочия.

Аргументище)) Мне вот интересно почему в ЗБ система кураторов успешно работает? Там другие менеджеры? Им туда менеджеров с Марса завозят?

потому что там работает над развитием игры целый коллектив профессионалов (программисты, модераторы, пиар, конструкторы процессов) и привлеченных пользователей ( корреспонденты, кураторы, активисты) на коммерческой основе, а здесь один любитель бесплатно - СЕБЕ в удовольствие.
Пример по аналогии - вы приходите как-то в булочную и пекарь в хорошем настроении угощает вас булочкой. Вы берете её и съедаете. И так несколько раз на протяжении нескольких недель. Но вот как-то раз вы пришли и стали умничать на тему "не так ты булки печешь, уважаемый", а еще и пекарь в плохом настроении (мало ли что не сложилось). Как вы думаете, куда он вас пошлет?

я чуть ранее писал, "а за очень серьезные нарушения - увольняют"

"Детализированная причина увольнения: Недобор игроков на момент закрытия трансферного окна" - еще вопросы ? По моему все просто... если человек не в состоянии даже элементарно укомплектовать команду, то ...

Хочу задать вопрос Ассусу и Тайсону:
Почему на проекте введены увольнения за развал и запрет на тренировки?

Это не ко мне вопрос. Это Конст лучше скажет.

Могу лишь предположить, что в начале проекта было слишком много менеджеров, у администрации было много хлопот, и понятное дело, было много всяких ситуаций, которые решались принципиально. Но прошло время, аж 13 сезонов, и того изобилия менеджеров уже нет и пока непонятно будет ли. Становится очевидно, что в нынешней ситуации старые принципы "отсеивания дураков" уже не мешало бы пересмотреть. Тем более и у Конста, и должностных менеджеров уже накоплен богатый опыт управления процессами, атк что все можно решать спокойно без всяких увольнений и хронических запретов.

Что касается автотренировок при действующих менеджерах, то я рассматриваю их как эксперимент, который себя не оправдал. Я не вижу никакой рпоблемы в том, чтобы предоставить менеджерам возможность ошибаться и учиться. Ведь посмотрите, сколько было огорчений, увольнений и самоуходов с проекта тех, кто что-то там накосячил с тренировками по незнанию. А ведь очень многие из этих ушедших были вполне способными людьми, котоыре могли научиться. Вобщем, я убежден, что автотренировки нужно полностью убрать. Это неудачный эксперимент.

А ты как думал? Хочешь онлайн - относись приветливо к менеджерам. А мне помогать никому не нужно, я не администрация, не куратор - я обычный менеджер, пользователь.

После данной фразы можно было заканчивать беседу
"я не я, моя хата с краю"

Я буду ныть что тут плохо, но делать ничего не буду, так как я обычный человек...но буду ныть, ныть и ныть и попы от стула даже не подниму что бы что то исправить.

А я даже и не сомневался, что беседа бессмысленна и никто никого не услышит. Просто мимо шёл, вижу человек бьётся, что-то доказать пытается - вот и решил помочь, высказать своё имхо.

не всем везет с выбором федерации , да и не каждый менеджер готов прислушиваться к советам и напоминаниям.

Но это же не повод выгонять с проекта такого менеджера, даже если он где-то накосячил?
Тем более, если новичку Эстадио нравится, и со временем научится делать все оптимально. Можно же просто дать запрет на смену клуба, и пусть играется с клубом как хочет. А чтобы он не развалил клуб в хлам, предусмотреть некоторые программные антиразвальные меры (например, невозможность повышения уровня стадиона на минимальное количеств и тд).

Но это же не повод выгонять с проекта такого менеджера, даже если он где-то накосячил?
Тем более, если новичку Эстадио нравится, и со временем научится делать все оптимально. Можно же просто дать запрет на смену клуба, и пусть играется с клубом как хочет. А чтобы он не развалил клуб в хлам, предусмотреть некоторые программные антиразвальные меры (например, невозможность повышения уровня стадиона на минимальное количеств и тд).

На примере: здесь http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=138 были две идиотские аренды вратарей (удивительно, но обе из твоих клубов), покупка бесперспективных отстоев типа 18/42/64 и предоставление им игровой практики и тренировок в ущерб нормальным игрокам, и сливы матчей за счет того, что играли эти отстои, и расширение стадиона с 30000 до 31000, а при этом в ДЮСШ прохлаждались игроки 16/60/95 и 17/41/90, которых, конечно, никто и не думал заказывать. В принципе, даже все это, кроме сливов матчей, можно было бы стерпеть, установив менеджеру запрет на тренировки и запрет на смену клуба, но когда доходит до сливов, тогда уже нарушается принцип фейр-плей и увольнение становится обязательным.

...то типа давай его гнать в шею как вшивую безмозглую собаку?

Конст сделал отличный проект, но также умудрился за 13 сезонов так промыть ветеранам проекта мозги, что кроме увольнений, наказаний, запретов и прочей подобной чепухи уже ничего не видят и не хотят видеть. Это неправильно в принципе. Это - онлайн-проект, пиксели под видом футбольных клубов, которыми управляют менеджеры. Это - игра, которая должна поднимать настроение всем приходящим сюда менеджерам, а не расстройство и огорчения. Люди ведь приходят сюда отдохнуть. Все эти претензии проекта на "элитность", как тут прозвучало - всего лишь претензии. Не может быть элитным проект, где иногда пренебрежительно относятся к приходящим менеджерам. Поэтому изменения, которые я предложил, увязаны именно с этим подходом. Мне кажется, что нужно постараться исключить все моменты, которые приносят огорчения и всяческий негатив. Мы огорчили менеджеров всякими увольнениями, запретами и прочими ограничениями, а потом сами огорчаемся, что менеджеров мало. Но тужимся, бодримся и непонятно на что надеемся, избегая того нового, что может этот негатив если не полностью устранить, то хотя бы заметно сократить. Я ведь и не говорил, что совсем уж не надо никого увольнять. Наверняка, есть ситуации, где без крайности не обойтись. Но в целом - есть к чему стремиться.

Разве кто-то против того, чтобы "исключить все моменты, которые приносят огорчения и всяческий негатив"? Я не против, но это не моя функция. Я как админ исполняю функцию контролирующую, а функцию хорошего отношения к менеджерам, помощи им, исправления их ошибок на том этапе, когда они еще не накосячили на увольнение, может взять на себя, например, Assus. Например, в тот момент, когда бывший менеджер "Хельсингборга" брал у Assus вратарей в аренду, Assus имел возможность посодействовать созданию хорошей атмосферы на проекте и по-дружески помочь менеджеру "Хельсингборга", объяснив ему, что брать этих отстоев в аренду невыгодно.

Assus,
Я всецело за то, чтобы реализовать антиразвальный механизм, о котором мы писали где то. Но полностью отказаться от увольнений это попросту не даст, потому что:
Если я не ошибаюсь, увольнение за развал дается в следующих случаях:

1. Недобор игроков
2. Не заказ сильного юниора из СШ >= 5
3. Доведение топовых игроков до принудительного трансфера.
4. Хамство на форуме.
5. Особые случаи (явные тупорылые действия).
6. Мультиводство?

Во всех остальных случаях, дается запрет на смену клуба, тренировки или трансферы.

Пункт 5 можно исключить "антиразвальными мерами". Но первых 4 - никак не избежать, потому что:

1. Я не представляю себе механизма по добору игроков программно. Только очень с натяжкой можно что то выдумать (наплевав на спортивный принцип)
2. Как я понимаю, программно нужно пнуть юниора в базу, и это должен сделать именно менеджер. (+ этот пункт сродни автосоставам - показывает, что менеджеру на клуб насрать)
3. Ну тут точно все на ответственности менеджера. Механизм никак не придумаешь - факт.
4. Ну, тут и так все понятно. Не забывай, что это все же проект konst-a и он полностью вправе уволить менеджера, который его послал. И я с ним солидарен.

Так что по большому счету, особо ничего и не меняется. Исключим разве что расширения или разрушения инфраструктуры и наем тренеров (бессмысленный). И все.

Меня не хватит на всех, поэтому и нужны персональные кураторы, о чем сейчас и обсуждается в кураторской.


Что касается Хельсингборга и его менеджера. Разумеется, аренды его сложно было не заметить. Однако они не были одновременны. Он взял вначале первого круга одного вратаря, и в конце первого круга другого (в первом круге у него в клубе был только вратарь-ветеран какой-то, кажется). Почему выбрал именно моих вратарей, и зачем ему понадобилось брать в аренду сразу двух вратарей - надо было спросить у него перед тем как выгонять и думать черте-шо о менеджере (будь у него персональный куратор, он мог бы исправиться и играть дальше). Я, конечно, удивился, когда он взял первого вратаря, но иметь в команде запасного вратаря вовсе не грех. Кроме того, может ему понравился вратарь и он мог его потом выкупить, для чего и сразу начал адаптировать в стране. Но когда он взял второго в аренду перед 15 туром - я уже понял, что этот менеджер творит что-то не то. Было желание ему посоветовать многое, но решил этого не делать - потом нашлись бы на форуме какие-то параноидальные "умники"-флудеры, которые бы обвинили меня в каком-то сговоре. Зачем мне это?

Интересный вопрос - есть ли какая-нибудь альтернатива увольнениям в случаях 1, 2, 5 (по большому счету, это все сводится к п.5 "явно тупорылые действия")? Во всех этих случаях "тяжесть преступления" заключается именно в том, что менеджером не совершаются действия, не требующие никаких усилий и затрат - не добирается бесплатно игрок со свободного трансфера (нажатие одной клавиши), не заказывается бесплатно уже сгенерированная молодежь из спортшколы (нажатие одной клавиши), не выставляются тренировки при имеющихся свободных баллах тренеров, ставится неоптимальная цена билета при наличии подсказки об этом на странице отправки состава и т.п. Т.е. менеджер не совершает действия, которые совершил бы даже бот, и тем самым показывает, что он управляет клубом хуже бота. Совершать эти действия автоматически за менеджера, оставляя это безнаказанным, нельзя, потому что тогда все менеджеры смогут действовать по такому принципу - ничего не делать, потому что за них и так все сделают. Значит, наказание должно быть. Вопрос: есть ли какие-нибудь разумные альтернативы увольнению в качестве наказания?

Совершать эти действия автоматически за менеджера, оставляя это безнаказанным, нельзя, потому что тогда все менеджеры смогут действовать по такому принципу - ничего не делать, потому что за них и так все сделают. Значит, наказание должно быть. Вопрос: есть ли какие-нибудь разумные альтернативы увольнению в качестве наказания?

Недобор игроков - закрытие трансферного окна на пол сезона+ принудительный трансфер из свободных агентов.
Доведение топовых игроков до принудительного трансфера - запрет на смену клуба на 1,5 сезона(почему не 1 и не 2. 1- то есть запрет смены клуба до следующего межсезонья где ситуация может повториться а может и нет, 2 это длительный запрет смены клуба который не несет в себе особого значения, а 1,5 сезона значит что менеджер при своих действия должен понимать, что доведение игрока до трансфера накладывает на него ответственность за дальнейшую судьбу клуба).

по 5 пункту нужно смотреть на сколько тупорылые это действия.

Assus, конструктивные предложения - это не то, о чем ты пишешь. На каждый твой посыл и я, и Вовка, и другие дали аргументированый ответ. То, что ты этого не видишь, не проблема ни менеджеров, ни проекта.

Реальные шаги для того, чтобы повысить популярность проекта, я вижу в следующем:

1.Сохранение менеджеров на проекте.
1.1. Убрать запрет на тренировки по АС. Если из-за того, что менеджер не следит за клубом, станут свободными балы тренировок, или из-за тренировок + матчей автосоставом сильно упадет физа - давать запрет. Но реально, за 3 матча (а это от 1 до 3 тренировок) в них чаще всего вообще ничего не меняется, так что наказание, я считаю, излишне жесткое.
Так мы не потеряем менеджеров, которые случайно выпали на небольшой промежуток времени, а запрет их демотивировал. Если менеджер забил, он и так будет уволен по АС, если его невмешательство привело к ошибке тренировок - получит запрет. Текущая схема наказания (запрет за 3 АС) - излишняя.

2. Повышение удобства.
2.1. Регистрация. Я предлагаю реализовать форму (то, что сейчас постится на форуме) на сайте, будет возникать после нажатия на "подать заявку" в свободных клубах. Наполнение аналогично тому, что требуется на форуме. У нас весьма муторная реализация регистрации, и перенеся это на сайт, многим новичкам это упростит жизнь и понимание, как регистрироваться. С заполненной формы инфа или шлется в личку инспектору по выдаче, или поститься на форум (как будет удобнее). Регистрация и получение клуба у нас не худшие среди онлайн проектов, но весьма запутанная, а такой подход не будет отторгать новичков. (То, что это минус, скажу по личному опыту даже. Если бы я пришел сюда не по наводке а сам, я, увидев процесс получения клуба, подумал бы "та ну на..." и ушел бы).
2.2. Починить замены. В сайте проекта нет ничего сложного с технической точки зрения. konst, потрать немного времени, и сделай так чтобы замени были браузерно-независимыми. Тема по типу "как сделать замены / почему не прошла замена" уступают по популярности лишь темам "что не так с нашей геной / почему я проиграл".....

3. Популяризация. Как уже говорилось, у нас не "11х11", и нам нужно обеспечить не приток школьников, не знающих, что такое рандом, а людей, желающих играть именно в такой сложный менеджер.
Как к нам попадают люди? Или по наводке (их мы не учитываем, потому что преглашающий менеджер скорее всего описал проект новичку и помогает освоится) или через гугл. Во втором случае не факт, что он искал именно такой менеджер, а не "11х11".
3.1. Предлагаю коллективно (или как то еще) написать хорошую подробную рекламную статью и запостить ее в блогах на игровых порталах, типа StopGame, PlayGround, Игромания и тд, не знаю где точно есть блоги. Тогда к нам будут приходить менеджеры, прочитавшие статью и заинтересовавшиеся именно таким менеджером, как eStadio.
3.2. Уже гдето видел предложения о рекламе в политехах, так как eStadio должно иметь популярность среди студентов технарей. Эту тему нужно как то развивать. Плюс если сделать еще одну статью с упором на описание генератора, то я думаю она нормально зайдет на сайтах типа Habrahabr, а это, снова таки, реклама с среде именно потенциальной аудитории.

По п. 1.1 и 2.1 - это я как-нибудь сделаю, с заменами сложнее, ну а п.3 вообще не от меня зависит. Вообще, конечно, было бы прекрасно, если бы и часть функций по программированию взял на себя кто-нибудь из опытных менеджеров, потому что я и так исполняю кучу административных функций (межсезонка, генерация расписания, выдача молодежи, проверка мультов, выплата премий журналистам, а отчасти и оценка статей и т.д.), так что не так много времени и сил остается на новые доработки.

Активировать его не надо, надо вспомнить пароль от него.


На то, чтобы вспомнить пароль, у тебя есть 2-3 дня. Если не вспомнишь, пиши в эту же тему, - я поменяю тебе пароль.

Спасибо,не надо мне ни чего менять, это была проверка, так как я знаю человека у которого 5 клубов взято на каждый аккаунт, и влюбой момент он их может обанкротить.
Ну и дальше по теме вы только что заблокировали 1 потенциального пользователя ,а сколько вы до этого заблокировали и которые не могут теперь играть.
Ну да ладно мне это клуб ненужен , так как в любой момент я могу себе взять любой клуб

при max возможном количестве клубов = 3, у кого то на "Одном аккаунте" 5 клубов и о таком менеджере никто не знает...только один знает, точнее

подать заявку на клуб - получить отказ - написать "ну и ладно, мне этот клуб не нужен" ... товарищи, где смайл "рукалицо" ?

при max возможном количестве клубов = 3, у кого то на "Одном аккаунте" 5 клубов и о таком менеджере никто не знает...только один знает, точнее

подать заявку на клуб - получить отказ - написать "ну и ладно, мне этот клуб не нужен" ... товарищи, где смайл "рукалицо" ?

Не, ну это интересно - насчет менеджера, у которого 5 акков. Вполне возможно, что это какой-нибудь его друг с другого проекта, который ему этим хвастался. А может, и он сам.

Как на счет запрета на повторную регистрацию с одного IP? У клоуна 3 аккаунта за половину дня...

кстате давно хотел предложить выделить 1 лигу с 2 дивами. для особо одареных ползователей, на которого было отведено толька 1 команда в игре, но при этом чтоб была так без каких то либо запретов по руководству клубом, не считая 5 автосоставов подряд, махинации на трансфере и мультиводстве.

тут я с тобой не согласен...если ты уже решил взять клуб,то будь добр управляй им...5 автососов за сезон,это "нормально",но 5 подряд это уже "нехорошо"...как можно построить клуб,если ты даже состав отправить не в силе???

Да это мульт Александра-1887. Он, как и его "хозяин", сам не понимает, о чем говорит.

Это факт, но вот похожая идея уже когда-то предлагалась, и что-то в ней ечть Смысл в том, чтоб сделать дивы типа аматорский команд, в которых менеджеры могут подтвердить в короткий срок свою компетентность(сделать такие условия) и пойти на повышения в нормальные клубы. Смысл в том, чтоб не дать людям разваливать сразу реальные клубы. И вот из этих аматорских дивов действительно можно никого не выгонять, просто тех кто тупит не повышать до нормальных клубов.

Чем эти аматорские дивы будут отличаться от какого-нибудь 2-го дива Голландии? Давайте выдавать новичкам клубы оттуда: все равно у них денег нет, игроков нет, инфраструктуры нет - пусть новички доказывают свою компетентность на таком материале. Но два вопроса: 1) что они таким образом докажут? (ведь если в клубе ничего нет, то там и разваливать нечего, значит ничего не развалить в таком клубе - это не заслуга, а необходимость), 2) интересно ли будет новичкам играть за такие клубы?

Тем, что там можно создать любые условия. Дать свободному клубу денег, тренеров, инфраструктуру, которую надо или не надо развивать, игроков, которых нужно по-особенному тренировать, все вручную, чтоб новичек пришел, и в клубе было что делать. Грубо говоря поместить новичка в ситуацию, когда он может накосячить, но вреда от этого не будет нормальным клубам, а если он будет управлять разумно - повысить до тренера нормального клуба. Вы же сами говорили в кураторской про лицензии. Вот представь, что у нуба она низшего уровня, когда он получил зачет - может брать профессиональный клуб. Получил зачет с ним - может брать второй. Думаю это и что-то докажет, и будет интересно, ведь будет что делать(а как ты сам говоришь во многих клубах сейчас и делать нечего), во-вторых он будет играть с такими же как он, может люди начнут общаться, вместе вникать, и кураторы будут знать, что нужно помогать непосредственно менеджерам этих дивов.

ЗЫ. Ну можно уже заблокировать создание аков с определенных АЙПИ или устройств? Что это за бред, выше создаются аки для каждого нового сообщения.