причем тут младенцы? если моих старперов порежут, мне будет труднее играть в своем чемпионате, где младенцы есть у всех а вот старперы только у меня. от эих нововведений лично мне не будет легче



ты не понимаешь что пишешь. какие люди покупали игроков? и каких игроков? 38-50-200? ну купили и что? они свои отработали с лихвой
про копили вообще не понял причем тут это. скопили ну и молодцы. хотят пусть дальше копят. не хотят пусть покупают игроков. чем нововведения им помешают?



как это относится к теме? лишь бы ляпнуть? чего ты не сделал Эвертон? почему все остальные не сделали? мало чотли чемпионатов слабее датского? играет 150 человек, а ЛЧ берет всего один из них, иди и стань этим одним из 150, потом нас будешь учить


если честно я поддерживаю просьбу Эстонца в Телеграмме. много шума, нкиакой конкретики. странные аргументы. имхо лучше почистить все это и оставить как то отдельно вынесенную суть , озвученную ранее Эстонцем в одном посте где будет четко укзаано что вносится и зачем и как это улучшит здравый смысл на проекте. остальное - вода. а то за этим флудом и шумом суть утерялась.

del

Эстонец во всей красе. (:
Не надо писать красоту про честные дебаты и решения, надо писать как сказал кластер - будет теперь так-то и так-то, разошлись все нахуй (:

Я собираю мнения относительно конкретной формулы. Ты говоришь, что она "может быть лучше", я записываю тебя в противники конкретной формулы и жду от тебя её модификации с "окнами опыта".

Так как ты предлагаешь писать, я вряд-ли когда-нибудь напишу даже если буду обладать правом самостоятельного решения. Я отдаю себе отчёт в том, что существует много людей, которые знают правила, механики, математику, статистику и т.д. лучше меня и обращусь я к ним через форум)

Я же говорю вы о последствиях не думаете!
*уровень зарплат (придумали формулу?)
*жесткая не хватка молодых игроков.
*резкий рост цен на молодых игроков.
*Банкротство команд (связи с чем некоторые клубы перестанут попадать в еврокубки)
*Все больше станет разница между богатыми командами и бедными.
*Падение интереса на проект многими менеджерами. (в связи с падением результатов) в конечном итоге увольнение.

Хочешь чтоб твой игрок раньше попал во взрослую сборную - молись рандому, чтоб он тебе пришел, качай и наигрывай его. Сравни этого и этого игроков, возраст одинаковый, разница есть?)

маклауды сами себя постепенно убирают, останется только один!

Где-то в этой ветке было, что Конст против.

приплюсуй смену таких Сидьков раз в 2 сезона.

Что то я не вижу в сборной Турции Гювенча или другого сильного молодого вратаря, которого можно потихоньку готовить к смене Эрчетина.

а кто предлагает трогать, м?

извините, а где здесь указан ранг матча? Вот таки не говорите мне, что в чемпионате ранг матча =1. И где игрок с80 оп40 или с80 оп50, как оченно даже часто встречающийся экземпляр?


Народ, вообще вы где работаете, что за первую половину дня столько нафлудили?

Ранг матча 3 с лихвой. Это игроки Хьюстон Динамо. Цель была показать одному человеку изменения его состава по новой формуле в 1/8 ЛЧ

на мой взгляд эта таблица не показательна для обзора всех изменений. Но даёт увидеть изменения в очень опытном клубе.

Против изменений в таком виде, полностью согласен с Кайем, как бы забавно это не звучало.

Поколение суперопытных исчезнет скоро само собой, хотите ускорить процесс? Вынос убивайте сильнее после 30 лет.

Не хотите в арендах видеть дичь? Запретите их делать в таком количестве, максимум 1-2 игрока в одну команду.

Истерии сейчас мне не понять, эти проблемы были уже несколько лет, кричать нужно было в прошлом, а не сейчас, когда команды уже сами по себе идут к равным расчеткам (плов ЛЧ, как пример).

Ощущение, что хотят не баланс привнести, а просто заменить перекос с "опытных" на силачей, прямо как в мире, когда речь заходит про расизм, равенсто и т.д., всё поворачивают в свою пользу, лицемерно и эгоистично.

Ору
Лучшее из того что было на этой ветке сегодня )))

Внимание вопрос.Через сколько сезонов начнут думать о том чтоб добавить опыта игрокам ?А то новое поколение и до 200 едва дотянут (лучшие)
Одно нововведение ведёт за собой другое и так бесконечно ...

Предлагаемая формула нелинейна, значит сопоставима и плавная относительно увеличения ранга матча, который далеко не все клубы будут достигать.
Нужно проследить в динамике от рангов 0,75 до 5,25, т. е. почти во всем диапазоне существующей градации рангов матчей.

как это кто? у каждого пятого на проекте проскакивает мысль а давайте сделаем вайп. без конца и края такие мессаги скидывают



1. КАКИМ образом станет разница между богатыми и бедными больше? те у кого денег много, получат их еще больше? это как так? откуда они деньги возьмут?
2. какая такая нехватка молодых игроков? их как было условно 5000 человек на проекте, так 5000 и останется
3. банкротство откуда? ОТКУДА? зарплаты вырастут чтоли неимоверно? вроде формулы зарплаты не меняют
4. про падение интереса это вообще ниочем. у каких интересно менеджеров они упадут? а тот факт что если падают у одних, то автоматом растут у других, ты не учитываешь?

просто накидываешь какие то псевдофакты лишь бы было побольше написано чтобы казалось будто бы проблема реально существует а на деле если вчитаться, ни одного минуса нет ибо ничего не обоснованно




меня удивляет что до сих пор не решили эту дебильную особенность с арендами в 26-ых турах. непонятно почему нельзя закрыть настолько очевидную дыру в здравом смысле. не было бы никакой дичи как раз ибо все аренды проводили бы до 15 тура. по мне это гораздо большая проблема проекта чем расчетная сила у ветеранов.

Почему не вырастут зарплаты у молодых игроков ? Мы же хотим как в реальности , сколько там Мбаппе получает ?

Это вопрос не формулы зп, а скорости прокачки и набора опыта. Если со скоростью прокачки ни чего не произойдет, то набор опыта увеличится.

Не увеличится.
Если игрок хочет\может ставить в состав молодого игрока, он и сейчас поставит его в состав. Если не хочет\не может, то и после изменения формулы не поставит. Если игрок не тянет физически\технически, то и после смены формул не потянет. Если вы хотите уравнять игрока, которого растили хорошо и которого растили кое-как, то это бред и принижение роли тренера.
Как менеджер, который тренерует сборную, я не понимаю плача Ярославны по поводу того что якобы кто то занимает место молодых в сборной.
Чтобы игрок после молодежки попал сразу во взрослую, нужно:
1) получить такого игрока(из школы или на трансфере)
2) натренировать ему силу, технику и физику
3) наиграть игрока
Про получить я говорить не буду, это другая, в основном матерная история. А если не натренировали или не наиграли - то кто в этом виноват? Почему-то одни тренирует и наигрывает, а другие строчат на форуме что старики чьё-то место в сборной занимают.

Как можно отвечать и пытаться комментировать такую чушь я слабо представляю, поэтому за попытку ногами не бить. Итак.
Средний возраст команд участниц реального ЧМ2018:

Средний возраст твой Норвегии в Эстадио сейчас 29,6.
Средний возраст моей Испании 30,5.
Далее первые 5 команд с лучшим рейтингом:
Аргентина 32,4
Италия 31,2
Португалия 31
Турция 31,4
Хорватия 30,9

И это только отборочный этап ЧМ с базовым рангом 1,5. С каждым новым этапом эти игроки будут выбрасываться из сборных и заменяться на суперопытных пока не произойдёт финал чемпионата мира по опыту. В прошлом сезоне это был финал Ирландия (средний возраст вышедших в старте 31,8) и Италией (средний возраст вышедших в старте 33,3)
И ведь иначе нельзя не потому что "кто-то не наигрывает", а потому что играя с 16 лет, чтобы получить в итоге опыт 300, игроку нужно поучаствовать в 1120 матчах с базовым рангом 1. Это 25 полных сезонов по 45 матчей. Представим, что базовый ранг равен 1,5 (ну типа он в сборной играет, в ЛЧ постоянно, рейтинг у команды отличный) и получаем 17 сезонов. А качаться когда? Ведь вряд ли выносливость в 16 сразу будет 20. А значит прибавляем ещё пару-тройку лет и вот перед нами вундеркинд, который всего в 33 года дебютирует в сборной

Напоследок выделю это для себя, что бы добавить в закладки и ржать, когда будет плохое настроение:

Из этих слов согласен с необходимостью регресса, хорошая идея.

Но делать это в купе с новой формулой влияния опыта. Тогда можно с этой формулой смириться. Поясню.

На мой взгляд, опыт вообще не может влиять на РС более чем на 10% в пиковой фазе, так и -10% в обратную сторону. Максимум! В современном футболе опыт оказывает примерно такое влияние. Знаю, что есть много примеров с опытными суперзвёздами. Но такие игроки будут и в Эстадио, даже при влиянии опыта на РС в 10%.

Опыт - это бич Эстадио. Без него, а вернее с его 15-20% преимуществом стариков над молодёжью, новыми красками заиграют спортшколы, в том числе.

Поэтому игроков с опытом 300 больше не будет. Совсем. А те, которые есть, скоро сами на пенсию уйдут.

На практике игроки попадают в сборную в 24-26 лет, так было даже во времена полной доминации зареганых игроков, а те, на которых рандом сошелся - могут в 22-23 попасть в сборную.

добавь-добавь, может дойдет смысл когда-нибудь.

Ребята, сделайте что-то радикально с этим бичем. Дальше так жить нельзя. Который сезон уже мучаемся все из-за нелепого превосходства игроков с опытом 250-300 и низким мастерством...

Я предлагаю жестко подойти к решению этого вопроса. Давайте поставим себе задачу до конца этого сезона проблему снять навсегда, иначе этот кошмар будет длиться еще несколько лет.
Решение я предлагаю простое - всех игроков с аномальным уровнем опыта отправить принудительно на пенсию до конца сезона. Любители цифр смогут подсчитать, какой может быть максимальный порог опыта у игроков. появившихся в последних сезонах. Все что выше - на пенсию.

Ты видишь у себя игроков с опытом 250 -300? Их не так много осталось , скоро вымрут и останутся школьные игроки с невысокими опытами

Я об этом уже писал, напишу еще раз. Есть две проблемы, делающие нереальным появление у нас Мбаппе.
Проблема номер один - талант не просчитывается формулами.
Проблема номер два - есть минимально необходимое время, за которое игрок тренирует необходимый набор параметров. Поэтому в виртуальной игре нереально сделать рано раскрывающихся игроков, не поломав процесс развития игрока.

молодец, решил поддержать идею, максимально выгодную для своей команды. и пофиг что она - полная ахинея

Всех на пенсию у кого ск и вын не по 20

лучше всех на пенсию у кого ск и вн ниже 21 тогда ух заиграем

Ну-ну.. так что ж вы тогда скулите последние сезонов пять-шесть, что великоопытные игроки мешают, грызетесь из-за этого на форуме постоянно, и нихрена не делается для решения?
Вот, где настоящая ахинея...

Потому что решения нет =)
Дело в том, что при регистрации клуба можно было сделать двух феноменов с мощнейшими менталками, условно говоря двух Месси, а потенциал на тот момент не был так важен, как сейчас. Наигрывались эти игроки с момента появления и по сейчас. Так что их больше не будет. В итоге остатки таких игроков волнуют группу провокаторов и цифроплетов, простите активистов и математиков. По моему, уже в прошлый подъем этой темы стелали все, что надо - уменьшили бонус опыта на высоких рангах. А то, что в сборных играют игроки возрастом около 30 - для виртуальной игры в основе которой развитие игроков - абсолютно нормально.

А давайте введем лимит на легионеров, исходные предпосылки те же, борьба за реалистичность, ведь клубы из одних легионеров это не реалистично, и "я хочу"

Согласен с Вальдом. На мой взгляд, куда важнее проблема перехода из молодежного футбола во взрослый. Не секрет, что между ними пропасть. А чем раньше игроки заиграют во взрослой сборной, тем больше наберут опыта. И не будет проблем

Новая формула не прибивает напрочь опытных игроков, но она ослабляет тот бонус, который они получают неоправданно много из-за своего опыта. Особенно странно выглядят игроки с силой 50 и меньше, но с большим опытом, которые получают слишком значимый плюс в силе в рейтинговых матчах.
Поэтому поддерживаю изменение в формуле.
Можно вводить и в несколько этапаов изменение в формуле, чтобы это было более равномерно.

Насчёт примера с Мбаппе и прочего, что касается молодёжи... я б тут ввёл чего-нибудь интересного, но это тема другого топика.
Что имею ввиду: ввести бонус в зависимости от возраста, который бы уменьшался вместе с взрослением игрока. Этот бонус также может зависеть от некого скрытого параметра юниора, скажем, его таланта.
Таким образом талантливые юниоры смогут прорываться в основной состав раньше.
Этот талант со временем или угаснет, или реализуется: прямая связь от того, как часто игрок будет играть = набираться опыта + тренироваться = тренировать спецвозможности. Спецвозможности и опыт в будущем и заменят этот бонус.
Естественно, с этим бонусом нельзя перестараться и перегибать палку) И это наверняка заставит менеджеров оглянуться на свои ДЮСШ + повысит ценник юниоров.
И этот бонус тоже можно вводить планомерно.

А кто вам мешает тренировать потенциально талантливого юниора с нормальными менталками тренировочными баллами по системе "3 (на силу) + 3 (на техспецухи)"? А то, что он первые 3 сезона не будет набирать ритмичный опыт, как раз и будет уравнено за счет меньшего влияния этого самого опыта в ранговых матчах, а будет больше решать сила, как и должно быть по логике.

У нас думаю некоторые воротчики и до 80 простоят.

https://www.championat.com/football/news-37...ii-futbola.html

В какой раз я уже задаю вопрос, почему менеджер, развивающий игрока по полной программе должен быть приравнен к менеджеру, который развивает игрока частично?
И еще будет больше зависимость от рандома, пришел живой игрок с высоким потенциалом - ты на коне, не пришел - ты под конем А у нас на школу ты никоим образом не можешь повлиять.

Почему-то ретроград, злодей, любитель опыта, гуманитарий и просто нехороший человек Вальд взял из прошлосезонной молодежки аж троих игорьков во взрослую сборную. И не только взял. а уже их заиграл.

Повторяю вопрос, почему в игре, существенной частью которой является развитие игрока, должны быть игроки, с пеленок играющие на уровне прокачаных?

зато твоим вратарям это точно не светит. Как и моим, кстати.

это довольно редкие случаи, в той же Англии не нашёл таких игроков, которые уже могли бы более ли менее конкурировать с кем-нибудь из основы


я не говорил, чтобы прямо на уровне, но, как минимум, чтобы не была такая пропасть, как сейчас
юниоры у нас слишком слабые, чтобы хоть как-то это сгладить, стать ближе к реальности, и предложил подобное обсудить, но не в теме опыта)

http://vfm-estadio.ru/nroster.php?teamid=1...y=4&order=0

Ты не один, новозеландцы с тобой))

А разве они должны быть повальными? В основном игроки дебютируют в 24-26, через 1-2 цикла после молодежки, что я считаю нормальным. А если игрок тянет и менеджер его развивает, второе еще реже происходит, ах да, и тренер сборной не стремается, то игрок попадает во взрослую сборную раньше.

Новозеландцы не в счет, они зареганые)
А я и не говорю, что я один такой. Кстати твои грузины думаю, тоже дебютируют в этом сезоне)

в Англии нарыл только 28-летнего на почти дебют)
все остальные 30+

впрочем, тут вопрос больше про опыт и его слишком большом влиянии на игру на высоких рангах

Вы стали забывать, о чем речь. Главная проблема - это слишком большое влияние опыта. Вопрос стоит не в том резать или не резать, а в том на сколько опыт должен влиять на силу игрока. Должен ли игрок типа 50/300 сильнее 90/90 в финале еврокубках (полуфинал, четвертьфинал). Если нет, то каковы пределы опыта и силы?

На данный момент есть 2 точки зрения, которые мусолятся. При этом друг друга вы не понимаете.
1) опыт влияет слишком сильно;
2) сверхопытные скоро сгинут.

Вопрос для первого тезиса: каково, должно быть влияние опыта?(10%? 200%?)
Вопрос по второму тезису: каков предел сверх опытности?(100 опыт? 200 опыта? 300 опыта?)

понятие сверхопытности растяжимое.
В разное время было по разному. В наше время оно опять начинает уменьшаться как раз таки из за того что опытные гибнут на газонах)

Т.е. эти вопросы мы видим после того как формула предложена? (: Или они возникли в процессе обсуждения здесь?
Раньше я, видя учебник логики, смеялся - ну как можно учебник по таким вещам выпускать. Ну это всё равно что учебник по зрению. Но теперь понимаю, что учебник нужный-то ведь!..
300 опыта. Ну ты сам и эстонец здесь же писали, что такая цифра для современного игрока малодостижима. Значит (открываем учебник логики) таких игроков не будет. Значит таких игроков, которых вы берете для примера, не будет. НЕ БУДЕТ ТАКИХ ИГРОКОВ. Это значит (снова к учебнику) что не нужно их рассматривать для примера.
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
В который раз напишу - вы пытаетесь в первую очередь применить формулу к игрокам 50/300, которых нужно вывести из игры другим способом. Вывести их нужно для реалистичности и баланса - обе эти задачи стоят и у вас, но только вы решили решить эту задачу иначе - чтобы попасть в соседний двор можно же устроить кругосветное путешествие!..
Делая значимость опыта ниже, мы сделаем этот параметр малозначимым. Разница между значениями 40 и 70 будет ничтожно мала. Не имеет смысла игроку играть для набора опыта (как сейчас), чтобы быть сильнее неопытного (того, у кого на 30 баллов опыта меньше), а вот на тренировках значительно обогнать по силе и спецухам он сможет. И за счёт них станет в матче сильнее. Баланс по вашим предложениям сместится. Но нужен ли такой смещенный баланс. Проще убрать значение опыта вообще, как сделано во многих примитивных он-лайн менеджерах.