Опыт, опять Опции

[Legge]

После финала ЛЧ решил поднять опять эту тему.
Опыт у нас работает как-то странно, и думаю я не один так считаю...кто-то, что бонус не должен зависеть от силы игрока, или должен считаться как-то по другому. Мне кажется, что рост опыта у нас не совсем верный.
Опыт это не величина которая должна расти линейно(как у нас сейчас), не то что бы я так сказал, это по жизни так получается...
Менять действующие формулы по бонусу опыта будет нечестно, а вот подправить формулу роста опыта можно не ущемляя интересы других.
Я предлагаю к действующей формуле добавить коэффициент:
(110/текущий опыт игрока) , где 110 - это константа, игрок у которого опыт ниже этой отметки набирает опыт быстрее, если выше, то соответственно медленнее.
Для любителей цифр я произвел кое-какие расчёты(при ранге матча 1):
При действующей формуле:
опыт = 50.0, игры = 120
опыт = 100.0, игры = 320
опыт = 150.0, игры = 520
опыт = 200.0, игры = 720
опыт = 250.0, игры = 920
опыт = 300.0, игры = 1120
опыт = 350.0, игры = 1320
опыт = 400.0, игры = 1520

При формуле с коэффициентом:
опыт = 50, игры = 38
опыт = 100, игры = 174
опыт = 150, игры = 401
опыт = 200, игры = 719
опыт = 250, игры = 1128
опыт = 300, игры = 1628
опыт = 350, игры = 2219
опыт = 400, игры = 2900

Из них видно, что 200 опыта игрок получает за 720 игр, как с коэффициентом так и без него. 720 игр это 24 сезона(с 16 до 40 лет) по 30 игр, или 12 сезона по 60 игры
(да, есть и такие игроки http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=26386, но даже если играть все 24 сезона таким темпом, то до 300 дотянуться не получиться)
Эту "золотую середину" можно отрегулировать изменяя константу в коэффициенте.

[Coyote]

По идее это давно нужно было сделать и предлагалось такое тоже давно. В идеале еще привязать к возрасту, в 17-18 лет игрок получает опыт охотнее, чем в 28.
Хотя очень опытных игроков в общем-то немного, из тех, которые стали играть после урезания рангов, введения усталости, и при ЧМ раз в два сезона.
Всё написанное относится в основном к вратарям, полевой игрок не выдержит ритма даже 50 матчей, либо будет играть с низкой физой, что отразится на результате. Логичнее зайти также и с другого конца, сделав более жёсткую формулу падения/набора физы после 34, или скольки-то еще лет.

[Coyote]

Ну и естественно снова добавлю. Финал ЛЧ это всего один матч, где должен проявиться весь опыт как не в нём? Строить схемы перестроек из-за только одного матча не совсем правильно

[rilin]

В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.

[Coyote]

Держать игроков после 32 лет в игровой форме сейчас довольно сложно. Возрастной игрок теряет выносливость, и не может играть одинаково все матчи из-за усталости. Как только получит отдых, вероятность падения потенциала (силы) увеличивается. Падает сила и уже в чемпионате он за счёт опыта может не попадать в состав - молодые неопытные, но сильные (85 и выше) уже составляют конкуренцию.
Вот пример с двумя 34-летними игроками:
Абышев http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=12868
сила 62 на начало сезона, 1740 минут = 19,3 матча за сезон, сила в конце сезона 54 (минус 8 баллов за сезон)
Юрош http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=12975
сила 66 на начало сезона, 3015 минут = 33 матча за сезон, сила в конце сезона 63 (минус 3 балла за сезон)
малоиграющий ветеран за 2 сезона превратится из игрока с силой 62 в игрока с силой 46...

И вот такой игрок с силой 46 и большим опытом может быть полезен при высоких рангах, т.е. в финальных стадиях, но в чемпионате от него может быть меньше пользы, да и не всякий такой игрок может тянуть два турнира (выносливость, усталость), здесь уже нужны другие игроки, а это другой бюджет, ротация, тренировки...

Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...

[rilin]

Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...

Тут как раз все понятно - менеджеры подстраивались под текущую ситуацию, так как посреди сезона правила никто менять не будет.

[MorfeO]

Coyote, это хоть и один матч, но мы теряем баланс между силой игрока и его опытом. Игрок с силой 1-30 не должен так сильно влиять на исход матча, даже если он слишком опытный.

Сила игрока приобретает второстепенную важность, наличие одного опыта становится достаточным для большой расчётки в больших матчах - это не совсем логично.

С опытом есть несколько проблем, сразу предлагал бы решать проблему комплексно.

1. Давайте рассмотрим формулы.
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7;(ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/3.5) (к силе в матче, для вратаря)

Не знаю стоит ли браться за эту формулу, чтоб как-то смягчить ситуацию с величиной бонуса опыта двум идентичным игрокам с силой 20 и силой 60 - почему более слабый получил больше бонуса?
Значение СИЛЫ в формуле можно заменить некой константой, чтобы она не влияла на бонус, уж тем более не в меньшую сторону.
В таком случае слабые по силе игроки будут получать уже меньше бонуса, чем более сильные.
Но в сравнении с текущими рассчётами не станут ли сильные игроки совсем монстровыми?

2. Зачастую карьера игрока у нас довольно длительная. Поддерживаю rilin в этом вопросе:игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
В этом есть логика... Сила игрока должна быть основой для его карьеры, у нас же она отходит на второй план.

3. Приобретение баллов опыта стоит сбалансировать.
Legge, предложил выше схемку, но она немного односторонняя: мы просто получим меньше игроков с большим опытом. Хочется ещё привязку к возрасту: молодые быстрее обучаются, а более возрастные - наоборот, хуже.

В целом, здесь можно ещё отталкиваться от текущего значения опыта у игрока (ввести какую-то шкалу), чтоб у нас не было слишком вундеркинистых молодых игроков (скажем 18-летний достигает опыта в 30 быстро, далее с большим трудом достигает 40, ну а 50 набрать становится ещё сложнее... и т.д.).

Тобишь 30-летний с опытом 20 будет набирать опыт быстро из-за своей неопытности, но медленнее, чем 18-летний с тем же опытом (потому как в футбол надо было начинать молодым! )

[Assus]

В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.

Можно так, а можно как-то иначе, но не факт, что так есть на самом деле, ведь ветеран может продолжать карьеру, играя за второстепенные и даже за любительские клубы, и вобщем-то сохраняет какую-то форму и до 50-ти лет. А если это перенести на Эстадио, то возникнет путаница с именными тренерами.

Если и раньше с опытом ничего не делалось, то и сейчас вряд ли что-то получится. Большие изменения трудно представить на Эстадио.

[Coyote]

Ну а сколько сейчас игроков с силой 22, и при этом играющих хорошо, вы знаете?! Один, два, несколько? Тогда о чём разговор? Причём такой игрок имеет большой диапазон рэндома, он может сыграть очень очень хорошо, а может заметно хуже. Все примеры и размышления касаются по-видимому только вратарей, причем тех, кто в своё время играл в ранговых матчах и нагулял опыт. А есть вратари 35 лет с близким опытом. С ними что-то тоже надо делать, получается?

Legge, предложил выше схемку, но она немного односторонняя: мы просто получим меньше игроков с большим опытом.

Нет, как раз опыта будет больше у игроков, но малоопытные его быстрее наберут до определенного значения.

[Richard27]

Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...

Одно дело, когда покупаешь группу полевых игроков от 27-32, они сразу повышают результаты команды из-за своего опыта и умений, а когда кипер в 42 вытаскивает 2 серии пенальти и приносит самый важный трофей в эстадио, что-то иное, ладно бы сила была от 50 хотя-бы, а тут жалкие 20.

[Maximus301091]

http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=13773

[Анз]

Проблема, а это именно проблема, потому как никак не вяжется с реальностью, имеется и ее надо решать посредством внесения изменений в формулы влияния опыта на расчетку.
Во-первых, в любом случае будут недовольные, которые с "ветеранистых" игроков, особенно, с вратарей, имеют большой профит. Но это не дело, согласитесь, когда получается такое: Колев получает бешеный прирост к расчетке за счет того, что у него разница между силой и опытом колоссальная. Такая формула была, видимо, актуальна на начальных этапах развития проекта, но уже с тех пор, как возраст изначально зареганных игроков перевалил за 40, а они продолжали играть, эта формула перестала отвечать реальности для как раз этих случаев. Уже в английской ветке писалось, что не может вратарь, да и любой игрок, играть лучше в 40+ лет, чем этот же игрок в 28-30. Никакой опыт не спасет 46 ветерана, когда дело доходит до скоростных и вообще физических данных. Пускай это хоть один матч (а это вовсе не один матч), а проблему это не отменяет.
Кроме того, уже также оговаривалось, что именно Сила является основной характеристикой игрока, на деле же мы получаем совсем иную картину для игроков с высоким опытом.
Я согласен, что следовало бы также пересмотреть скорость набора опыта молодыми игроками, ибо они не имеют возможности раскачаться в этом плане вовсе, если оставить формулу влияния опыта на расчетку.
Также поддерживаю, что нужно обозначить либо предельный возраст для игрока, либо иные критерии, как например предложенный ранее - игрок завершает карьеру, если его сила меньше возраста. Вполне норм.
И последнее - у нас падение физданных происходит не совсем... быстро, что ли, для очень возрастных игроков. Не знаю, как там формула выглядит, но ощущение такое, что разницы в вероятности потери балла скорости/выносливости между 30-летним игроком и 37-летним нет. Хотелось бы прояснить ситуацию и тут

[Richard27]

В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.

Вот это нужно добавить 100%, абсолютное большинство поддержит, а что-то менять на счет опыта вряд-ли станут) проблема с полевыми опытогигантами исчезнет скоро сама в силу возраста.
Полевых без выноса и силы никак в основу не выставить как киперов.

[Анз]

Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...

Вот это вообще не надо свой счет брать, они, в случае, если что-то поменяется в части уменьшения бонусов для слабых ветеранов или введения предельного возраста, пострадают может также.
Не надо зацикливаться на себе, берите глобально, но через призму реальности.

[Анз]

Вот это нужно добавить 100%, абсолютное большинство поддержит, а что-то менять на счет опыта вряд-ли станут) проблема с полевыми опытогигантами исчезнет скоро сама в силу возраста.
Полевых без выноса и силы никак в основу не выставить как киперов.

В том-то и дело, что вынос пока иногда очень даже держится неплохо, падает медленнее, чем собственно сила

[Richard27]

В том-то и дело, что вынос пока иногда очень даже держится неплохо, падает медленнее, чем собственно сила

Мы качаем вынос и фп высокий, как можем оберегаем их, но года возьмут свое у полевых, а вот у киперов нет) скоро будет новая эра в истадий, команды, которые только на опытных держались,пострадают, а остальные подтянутся, будет больше борьбы.

[Legge]

Про опыт говорилось и до финала ЛЧ, просто он мне напомнил.
Я предложил самый простой вариант, который не затронет никак существующую ситуацию, никто вдруг не откатиться назад или выползет вперед, после этого нововведения.
Да, опыт до какого-то момента будет расти быстрее, а потом медленнее, а разве это не так должно быть? В формуле есть константа , которой можно и определить такой "момент", я вот считаю, что это 110.

А на счет возраста, то это вопрос спорный, не знаю как в футболе...А вот по моей профессии(электрик), возраст никак не влияет, вообще.
Опыт - это результат труда, человек только попробовав может сделать выводы. А вот что молодые к примеру быстрее схватывают, так за это у нас уже реализовано на тренировках, молодые быстрее качаются.

[Richard27]

Какой смысл что-то менять в начислении опыта? Сейчас придет поколение с обычным опытом, которые в жизни до 300 не дойдут в играющем возрасте и в будущем тоже.

[Legge]

Какой смысл что-то менять в начислении опыта? Сейчас придет поколение с обычным опытом, которые в жизни до 300 не дойдут в играющем возрасте и в будущем тоже.

Это да, но я просто не могу успокоиться, что опыт у нас линейная величина)) Это как-то не правильно...

[parkinvest]

Менять нужно явно что-то, потому что, так как оно есть, явно не правильно. Думаю большинство менеджеров поддержит, от захочет ли Конст внести изменения.

[Lemyr4ik]

Вопрос прост - почему бонус опыта тем выше, чем слабее игрок? Как логически обьясняется эта зависимость?

Берем 2 полевых игрока, с50 оп250 и с85 оп250, при ранге 1. Имеем бонус [14;28] для первого и [11;23] для второго. При ранге 3 - [42;85] против [33;69]. Для вратарей разброс еще сильнее.

И то же самое для штрафов. Вот хоть убейте не пойму этой зависимости...

Забери Силу из формулы и замени ее константным значением, к примеру 80, и все будет прозрачно и логично. До значения опыта = 80 всем идет штраф, после - бонус. При чем одинаковый.

[kadyr10]

В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.

+++
Я за чтобы и у нас ввести.

[umaxx]

Я за то, чтоб убрать нинейность и сделать набор опыта похожим на тренировку силы.
Кроме того, если и привязывать опыт к силе, то, как по мне бонус может быть больше именно при большой силе, а не при малой. Тесть бонус в виде процента от силы для меня вполне логичен. Логика проста-опытом лучше пользуется сильный игрок, а слабому-и опыт не поможет

[Damosh]

самое логичное это увести линейность формулы в логарифмическую, вида y=log_a x, a>0,\, a=1

[Lemyr4ik]

Я за то, чтоб убрать нинейность и сделать набор опыта похожим на тренировку силы.
Кроме того, если и привязывать опыт к силе, то, как по мне бонус может быть больше именно при большой силе, а не при малой. Тесть бонус в виде процента от силы для меня вполне логичен. Логика проста-опытом лучше пользуется сильный игрок, а слабому-и опыт не поможет

Согласен, толтко хотел об этом написать. Зависимость "чем меньше сила, тем больше бонус" и породила данное обсуждение. Значит от нее и нужно избавлятся.

[Damosh]

Накидал на скорую руку формулу)))

БОНУС_ОПЫТА=СИЛА*((LOG_{(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)}(ЕСЛИ(ОПЫТ>СИЛА;ОПЫТ*(ОПЫТ/СИЛА);ОПЫТ))-1))

показать

СИЛА/ОПЫТ/БОНУС_ОПЫТА

80 10 -37,96310183
80 20 -25,30873455
80 30 -17,90640422
80 40 -12,65436728
80 50 -8,580570926
80 60 -5,252036949
80 70 -2,43780157
80 80 0
80 90 4,300586755
80 100 8,147592698
80 110 11,62763288
80 120 14,80466065
80 130 17,72724289
80 140 20,43313141
80 150 22,95225335
80 160 25,30873455
80 170 27,52230838
80 180 29,60932131
80 190 31,58346618
80 200 33,45632725
80 210 35,23779206
80 220 36,93636743
80 230 38,55942512

40 10 -15,03214598
40 20 -7,516072988
40 30 -3,119452137
40 40 0
40 50 4,839270116
40 60 8,793241702
40 70 12,13627704
40 80 15,03214598
40 90 17,5864834
40 100 19,87141609
40 110 21,93838913
40 120 23,82538768
40 130 25,56125807
40 140 27,16842302
40 150 28,66465779
40 160 30,06429195
40 170 31,37904615
40 180 32,61862938
40 190 33,79117453
40 200 34,90356207
40 210 35,96166472
40 220 36,97053511
40 230 37,9345517
40 240 38,85753366
40 250 39,74283219
40 260 40,59340404
40 270 41,41187108
40 280 42,200569
40 290 42,96158752

[Анз]

Вот, спасибо Дамиру! Наглядно привёл пример уже в формулах.
Судя по приведённым данным, если такая формула или близкая у ней будет принята, огромные бонусы к опыту теперь исчезнут. Но не думаю, что это так уж и плохо.

[Damosh]

Вот, спасибо Дамиру! Наглядно привёл пример уже в формулах.
Судя по приведённым данным, если такая формула или близкая у ней будет принята, огромные бонусы к опыту теперь исчезнут. Но не думаю, что это так уж и плохо.

Собственно это формула с потолка, но она довольно реалистична.

P.S. Я бы конечно чуть подкрутил в сторону прибавки бонуса опыта. Но при этой формуле вратари с силой 6 ни когда не получать прибавку в РС в таком количестве.

[Damosh]

Так же отмечу, что в моей формуле отрицательный бонус будет значительно выше, так что игрок 60/20 при старой системе получит -2,-5, а по новой -16. Так что доработка явно нужна

[Damosh]

Немного потестил))) И понял что бонус еще и выше вышел, теперь порезал и представляю вам версию 2.0

БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG_{(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)}(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG_{(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)}(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)

показать

сила опыт ранг БОНУС_ОПЫТА СТАРАЯ ВЕРСИЯ БОНУС_ОПЫТА НОВАЯ ВЕРСИЯ
20 10 1 -0,714285714 -1,428571429 -0,617008568 -1,234017137
20 20 1 0 0 0 0
20 30 1 0,714285714 1,428571429 1,804634376 3,609268752
20 40 1 1,428571429 2,857142857 3,085042842 6,170085684
20 50 1 2,142857143 4,285714286 4,078204807 8,156409614
20 60 1 2,857142857 5,714285714 4,889677218 9,779354436
20 70 1 3,571428571 7,142857143 5,575767365 11,15153473
20 80 1 4,285714286 8,571428571 6,170085684 12,34017137
20 90 1 5 10 6,694311594 13,38862319
20 100 1 5,714285714 11,42857143 7,163247649 14,3264953
20 110 1 6,428571429 12,85714286 7,587451911 15,17490382
20 120 1 7,142857143 14,28571429 7,97472006 15,94944012
20 130 1 7,857142857 15,71428571 8,330972223 16,66194445
20 140 1 8,571428571 17,14285714 8,660810208 17,32162042
20 150 1 9,285714286 18,57142857 8,967882025 17,93576405
20 160 1 10 20 9,255128526 18,51025705
20 170 1 10,71428571 21,42857143 9,524955139 19,04991028
20 180 1 11,42857143 22,85714286 9,779354436 19,55870887
20 190 1 12,14285714 24,28571429 10,01999553 20,03999105
20 200 1 12,85714286 25,71428571 10,24829049 20,49658098
20 210 1 13,57142857 27,14285714 10,46544458 20,93088917
20 220 1 14,28571429 28,57142857 10,67249475 21,34498951
20 230 1 15 30 10,87033959 21,74067918
20 10 2 -1,428571429 -2,857142857 0 0
20 20 2 0 0 4,013733276 8,027466551
20 30 2 1,428571429 2,857142857 6,36161673 12,72323346
20 40 2 2,857142857 5,714285714 8,027466551 16,0549331
20 50 2 4,285714286 8,571428571 9,319600058 18,63920012
20 60 2 5,714285714 11,42857143 10,37535001 20,75070001
20 70 2 7,142857143 14,28571429 11,26797387 22,53594773
20 80 2 8,571428571 17,14285714 12,04119983 24,08239965
20 90 2 10 20 12,72323346 25,44646692
20 100 2 11,42857143 22,85714286 13,33333333 26,66666667
20 110 2 12,85714286 25,71428571 13,8852358 27,7704716
20 120 2 14,28571429 28,57142857 14,38908328 28,77816656
20 130 2 15,71428571 31,42857143 14,85257803 29,70515606
20 140 2 17,14285714 34,28571429 15,28170714 30,56341428
20 150 2 18,57142857 37,14285714 15,68121679 31,36243357
20 160 2 20 40 16,0549331 32,1098662
20 170 2 21,42857143 42,85714286 16,40598562 32,81197124
20 180 2 22,85714286 45,71428571 16,73696673 33,47393347
20 190 2 24,28571429 48,57142857 17,05004801 34,10009603
20 200 2 25,71428571 51,42857143 17,34706661 34,69413322
20 210 2 27,14285714 54,28571429 17,6295906 35,25918119
20 220 2 28,57142857 57,14285714 17,89896908 35,79793816
20 230 2 30 60 18,15637115 36,31274229
40 10 1 -2,142857143 -4,285714286 -2,00428613 -4,00857226
40 20 1 -1,428571429 -2,857142857 -0,501071533 -1,002143065
40 30 1 -0,714285714 -1,428571429 -0,138642317 -0,277284634
40 40 1 0 0 0 0
40 50 1 0,714285714 1,428571429 1,613090039 3,226180078
40 60 1 1,428571429 2,857142857 2,931080567 5,862161135
40 70 1 2,142857143 4,285714286 4,045425681 8,090851362
40 80 1 2,857142857 5,714285714 5,010715326 10,02143065
40 90 1 3,571428571 7,142857143 5,862161135 11,72432227
40 100 1 4,285714286 8,571428571 6,623805364 13,24761073
40 110 1 5 10 7,312796378 14,62559276
40 120 1 5,714285714 11,42857143 7,941795893 15,88359179
40 130 1 6,428571429 12,85714286 8,520419356 17,04083871
40 140 1 7,142857143 14,28571429 9,056141007 18,11228201
40 150 1 7,857142857 15,71428571 9,554885932 19,10977186
40 160 1 8,571428571 17,14285714 10,02143065 20,0428613
40 170 1 9,285714286 18,57142857 10,45968205 20,9193641
40 180 1 10 20 10,87287646 21,74575292
40 190 1 10,71428571 21,42857143 11,26372484 22,52744968
40 200 1 11,42857143 22,85714286 11,63452069 23,26904138
40 210 1 12,14285714 24,28571429 11,98722157 23,97444315
40 220 1 12,85714286 25,71428571 12,3235117 24,64702341
40 230 1 13,57142857 27,14285714 12,64485057 25,28970114
40 10 2 -4,285714286 -8,571428571 -1,234017137 -2,468034274
40 20 2 -2,857142857 -5,714285714 0 0
40 30 2 -1,428571429 -2,857142857 0,240617917 0,481235834
40 40 2 0 0 6,170085684 12,34017137
40 50 2 1,428571429 2,857142857 8,156409614 16,31281923
40 60 2 2,857142857 5,714285714 9,779354436 19,55870887
40 70 2 4,285714286 8,571428571 11,15153473 22,30306946
40 80 2 5,714285714 11,42857143 12,34017137 24,68034274
40 90 2 7,142857143 14,28571429 13,38862319 26,77724637
40 100 2 8,571428571 17,14285714 14,3264953 28,6529906
40 110 2 10 20 15,17490382 30,34980764
40 120 2 11,42857143 22,85714286 15,94944012 31,89888024
40 130 2 12,85714286 25,71428571 16,66194445 33,32388889
40 140 2 14,28571429 28,57142857 17,32162042 34,64324083
40 150 2 15,71428571 31,42857143 17,93576405 35,8715281
40 160 2 17,14285714 34,28571429 18,51025705 37,02051411
40 170 2 18,57142857 37,14285714 19,04991028 38,09982055
40 180 2 20 40 19,55870887 39,11741774
40 190 2 21,42857143 42,85714286 20,03999105 40,07998211
40 200 2 22,85714286 45,71428571 20,49658098 40,99316196
40 210 2 24,28571429 48,57142857 20,93088917 41,86177833
40 220 2 25,71428571 51,42857143 21,34498951 42,68997901
40 230 2 27,14285714 54,28571429 21,74067918 43,48135837
60 10 1 -3,571428571 -7,142857143 -3,500945154 -7,001890308
60 20 1 -2,857142857 -5,714285714 -1,073297347 -2,146594693
60 30 1 -2,142857143 -4,285714286 -0,451450154 -0,902900307
60 40 1 -1,428571429 -2,857142857 -0,198061058 -0,396122116
60 50 1 -0,714285714 -1,428571429 -0,071248154 -0,142496307
60 60 1 0 0 0 0
60 70 1 0,714285714 1,428571429 1,505986392 3,011972783
60 80 1 1,428571429 2,857142857 2,810531142 5,621062284
60 90 1 2,142857143 4,285714286 3,961221162 7,922442324
60 100 1 2,857142857 5,714285714 4,99054846 9,98109692
60 110 1 3,571428571 7,142857143 5,921688264 11,84337653
60 120 1 4,285714286 8,571428571 6,771752304 13,54350461
60 130 1 5 10 7,553735417 15,10747083
60 140 1 5,714285714 11,42857143 8,277738696 16,55547739
60 150 1 6,428571429 12,85714286 8,951769622 17,90353924
60 160 1 7,142857143 14,28571429 9,582283446 19,16456689
60 170 1 7,857142857 15,71428571 10,17456014 20,34912029
60 180 1 8,571428571 17,14285714 10,73297347 21,46594693
60 190 1 9,285714286 18,57142857 11,26118716 22,52237431
60 200 1 10 20 11,76230076 23,52460153
60 210 1 10,71428571 21,42857143 12,23895986 24,47791972
60 220 1 11,42857143 22,85714286 12,69344057 25,38688114
60 230 1 12,14285714 24,28571429 13,12771533 26,25543066
60 10 2 -7,142857143 -14,28571429 -2,58406006 -5,16812012
60 20 2 -5,714285714 -11,42857143 -0,476849842 -0,953699683
60 30 2 -4,285714286 -8,571428571 0 0
60 40 2 -2,857142857 -5,714285714 0,169165173 0,338330347
60 50 2 -1,428571429 -2,857142857 0,240303901 0,480607801
60 60 2 0 0 8,151801884 16,30360377
60 70 2 1,428571429 2,857142857 9,964700843 19,92940169
60 80 2 2,857142857 5,714285714 11,53510535 23,0702107
60 90 2 4,285714286 8,571428571 12,9203003 25,8406006
60 100 2 5,714285714 11,42857143 14,1593994 28,3187988
60 110 2 7,142857143 14,28571429 15,28030089 30,56060177
60 120 2 8,571428571 17,14285714 16,30360377 32,60720753
60 130 2 10 20 17,24495117 34,48990233
60 140 2 11,42857143 22,85714286 18,11650273 36,23300545
60 150 2 12,85714286 25,71428571 18,92789782 37,85579564
60 160 2 14,28571429 28,57142857 19,68690724 39,37381447
60 170 2 15,71428571 31,42857143 20,39988699 40,79977398
60 180 2 17,14285714 34,28571429 21,07210218 42,14420436
60 190 2 18,57142857 37,14285714 21,70796321 43,41592641
60 200 2 20 40 22,31120129 44,62240257
60 210 2 21,42857143 42,85714286 22,88500114 45,77000228
60 220 2 22,85714286 45,71428571 23,43210277 46,86420554
60 230 2 24,28571429 48,57142857 23,95488058 47,90976115
80 10 1 -5 -10 -5,06174691 -10,12349382
80 20 1 -4,285714286 -8,571428571 -1,68724897 -3,37449794
80 30 1 -3,571428571 -7,142857143 -0,795840188 -1,591680375
80 40 1 -2,857142857 -5,714285714 -0,421812243 -0,843624485
80 50 1 -2,142857143 -4,285714286 -0,228815225 -0,457630449
80 60 1 -1,428571429 -2,857142857 -0,116711932 -0,233423864
80 70 1 -0,714285714 -1,428571429 -0,046434316 -0,092868631
80 80 1 0 0 0 0
80 90 1 0,714285714 1,428571429 1,433528918 2,867057837
80 100 1 1,428571429 2,857142857 2,715864233 5,431728465
80 110 1 2,142857143 4,285714286 3,875877627 7,751755253
80 120 1 2,857142857 5,714285714 4,934886884 9,869773768
80 130 1 3,571428571 7,142857143 5,909080965 11,81816193
80 140 1 4,285714286 8,571428571 6,811043803 13,62208761
80 150 1 5 10 7,650751117 15,30150223
80 160 1 5,714285714 11,42857143 8,43624485 16,8724897
80 170 1 6,428571429 12,85714286 9,174102794 18,34820559
80 180 1 7,142857143 14,28571429 9,869773768 19,73954754
80 190 1 7,857142857 15,71428571 10,52782206 21,05564412
80 200 1 8,571428571 17,14285714 11,15210908 22,30421817
80 210 1 9,285714286 18,57142857 11,74593069 23,49186138
80 220 1 10 20 12,31212248 24,62424495
80 230 1 10,71428571 21,42857143 12,85314171 25,70628341
80 10 2 -10 -20 -4,00857226 -8,017144521
80 20 2 -8,571428571 -17,14285714 -1,002143065 -2,00428613
80 30 2 -7,142857143 -14,28571429 -0,277284634 -0,554569269
80 40 2 -5,714285714 -11,42857143 0 0
80 50 2 -4,285714286 -8,571428571 0,129047203 0,258094406
80 60 2 -2,857142857 -5,714285714 0,195405371 0,390810742
80 70 2 -1,428571429 -2,857142857 0,231167182 0,462334364
80 80 2 0 0 10,02143065 20,0428613
80 90 2 1,428571429 2,857142857 11,72432227 23,44864454
80 100 2 2,857142857 5,714285714 13,24761073 26,49522146
80 110 2 4,285714286 8,571428571 14,62559276 29,25118551
80 120 2 5,714285714 11,42857143 15,88359179 31,76718357
80 130 2 7,142857143 14,28571429 17,04083871 34,08167742
80 140 2 8,571428571 17,14285714 18,11228201 36,22456403
80 150 2 10 20 19,10977186 38,21954373
80 160 2 11,42857143 22,85714286 20,0428613 40,0857226
80 170 2 12,85714286 25,71428571 20,9193641 41,8387282
80 180 2 14,28571429 28,57142857 21,74575292 43,49150584
80 190 2 15,71428571 31,42857143 22,52744968 45,05489937
80 200 2 17,14285714 34,28571429 23,26904138 46,53808276
80 210 2 18,57142857 37,14285714 23,97444315 47,9488863
80 220 2 20 40 24,64702341 49,29404681
80 230 2 21,42857143 42,85714286 25,28970114 50,57940227

Я считаю, что самыми главными являются вот эти две строчки:

20 230 2 30 60 18,15637115 36,31274229
80 230 2 21,42857143 42,85714286 25,28970114 50,57940227

В первой видно что бонус у слабых но опытных режется почти в 2 раза при ранге матча 2(при ранге матча 1 уменьшается на 30%), а у сильных бонус увеличивается при ранге матча 2 более чем на 15%(при ранге матча 1 увеличение почти 20%).


P.S. Исходя из моей формулы в НЙС общая РС снизится на 15-35 РС, а в СД возрастет на 200-400 РС(в расчет взяты финалы КС).

[Леон]

В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.

Самое рациональное предложение.

[Wald]

В первой видно что бонус у слабых но опытных режется почти в 2 раза при ранге матча 2(при ранге матча 1 уменьшается на 30%), а у сильных бонус увеличивается при ранге матча 2 более чем на 15%(при ранге матча 1 увеличение почти 20%).

Не думаю что делать сильных игроков еще сильнее это хорошее предложение =)

[Damosh]

Не думаю что делать сильных игроков еще сильнее это хорошее предложение =)

А делать старых и опытных сильнее сильных и молодых лучше?! Зато так будет обоснованна их зп, которая считается от опыта и силы, а не от их разности, как в бонусе опыта.

[Damosh]

Я думаю все согласятся что уровень выступления Райана Гиггза соспостовим с уровнем выступления Месси.
Будем считать, что Райан Гиггз имеет силу 1(так как он закончил карьеру футболиста). А Месси максимальную на проекте(полевой игрок) 102. Будем считать, что ранг матчей был 1,25 и за 3,2 игры они набирали 1 опыта. За карьеру валлиец сыграл 1027 матчей, это 321 опыта. Аргентинец сыграл за карьеру 798 матч = 249 опыта, а теперь посчитаем бонус опыта...

Считаем на финал ЛЧ:

Райана Гиггз - 1+(120;240)->181РС
Месси - 102+(55;110)->185РС

Замечу один не проходил в состав не самого сильного(на тот момент) МЮ, а второй один из двух лучших игроков мира на данный момент. И в Финале ЛЧ они сыграли бы на одном уровне???????! Я уже не говорю про уровень ЗП.

[Lemyr4ik]

А я бы просто отвязал опыт от силы в формуле, и все тут. Берем текущую формулу, заменяем СИЛА на среднее значение силы на проекте, к примеру 75 или 80, и все.

Просто я хоть убей не пойму, почему бонус ОПЫТА! зависит от стлы игрока. По моему представлению, два игрока с одинаковым опытом должны получать одинаковый(в рамках рандома) бонус/штраф

[Damosh]

А я бы просто отвязал опыт от силы в формуле, и все тут. Берем текущую формулу, заменяем СИЛА на среднее значение силы на проекте, к примеру 75 или 80, и все.

Просто я хоть убей не пойму, почему бонус ОПЫТА! зависит от стлы игрока. По моему представлению, два игрока с одинаковым опытом должны получать одинаковый(в рамках рандома) бонус/штраф

Ты приведи все это в цифрах. Как у меня. Покажи формулу и сравнение по старой формуле и по новой.

[Анз]

Я думаю все согласятся что уровень выступления Райана Гиггза соспостовим с уровнем выступления Месси.
Будем считать, что Райан Гиггз имеет силу 1(так как он закончил карьеру футболиста). А Месси максимальную на проекте(полевой игрок) 102. Будем считать, что ранг матчей был 1,25 и за 3,2 игры они набирали 1 опыта. За карьеру валлиец сыграл 1027 матчей, это 321 опыта. Аргентинец сыграл за карьеру 798 матч = 249 опыта, а теперь посчитаем бонус опыта...

Считаем на финал ЛЧ:

Райана Гиггз - 1+(120;240)->181РС
Месси - 102+(55;110)->185РС

Замечу один не проходил в состав не самого сильного(на тот момент) МЮ, а второй один из двух лучших игроков мира на данный момент. И в Финале ЛЧ они сыграли бы на одном уровне???????! Я уже не говорю про уровень ЗП.

Все наглядно до безобразия!
Спасибо за работу Дамиру!
Кстати, когда думал над примерами старых игроков, на ум тоже Гиггз приходил в первую очередь)
У кого ещё какие мысли в формулах?
Про скорость падения скорости/выносливости известно кому-то что-то?

[Lemyr4ik]

Хорошо. Есть 2 варианта у меня:

1. Отвязываем формулу от силы вообще. Формула:

БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока)

Сразу пишу вердикт, расчеты ниже....
Низкий опыт (20-60) - слабые игроки начинают получать серьезный штраф при малом опыте, исключая ситуацию, когда молодой слабый игрок выдает РС больше сильного за счет штрафов у второго.

Опыт больше силы - для слабых игроков (20-30) бонус опыта уменьшается на 15%, средних (40-60) - уменьшается на 10%, сильных(70-80) - увеличивается на 2-3%, очень сильных (85-95) - увеличивается на 4-8%

Итог - немного урезается бонус у супер-опытных стариков, разница бонуса опыта между ними и сильными+опытными игроками будет в раене 20% в пользу последних. Для неопытных игроков - слабые начнут получать больше штрафов по опыту, получается, что все имеют штрафы до значения опыта в 75, независимо от их силы.

Итак, расчеты:

показать

Новые бонусы, Ранг = 1:
ОПЫТ РАНГ МИН МАКС
20 1 -3,93 -7,86
40 1 -2,50 -5,00
60 1 -1,07 -2,14
80 1 0,36 0,71
100 1 1,79 3,57
120 1 3,21 6,43
140 1 4,64 9,29
160 1 6,07 12,14
180 1 7,50 15,00
200 1 8,93 17,86
220 1 10,36 20,71
240 1 11,79 23,57
260 1 13,21 26,43
280 1 14,64 29,29
300 1 16,07 32,14
320 1 17,50 35,00

Новые бонусы, Ранг = 2:
ОП РАНГ МИН МАКС
20 2 -7,86 -15,71
40 2 -5,00 -10,00
60 2 -2,14 -4,29
80 2 0,71 1,43
100 2 3,57 7,14
120 2 6,43 12,86
140 2 9,29 18,57
160 2 12,14 24,29
180 2 15,00 30,00
200 2 17,86 35,71
220 2 20,71 41,43
240 2 23,57 47,14
260 2 26,43 52,86
280 2 29,29 58,57
300 2 32,14 64,29
320 2 35,00 70,00

Старые бонусы, Ранг = 1:
СТ МИН СТ МАКС СИЛА ОПЫТ РАНГ
0,00 0,00 20 20 1
1,43 2,86 20 40 1
2,86 5,71 20 60 1
4,29 8,57 20 80 1
5,71 11,43 20 100 1
7,14 14,29 20 120 1
8,57 17,14 20 140 1
10,00 20,00 20 160 1
11,43 22,86 20 180 1
12,86 25,71 20 200 1
14,29 28,57 20 220 1
15,71 31,43 20 240 1
17,14 34,29 20 260 1
18,57 37,14 20 280 1
20,00 40,00 20 300 1
21,43 42,86 20 320 1

-2,14 -4,29 50 20 1
-0,71 -1,43 50 40 1
0,71 1,43 50 60 1
2,14 4,29 50 80 1
3,57 7,14 50 100 1
5,00 10,00 50 120 1
6,43 12,86 50 140 1
7,86 15,71 50 160 1
9,29 18,57 50 180 1
10,71 21,43 50 200 1
12,14 24,29 50 220 1
13,57 27,14 50 240 1
15,00 30,00 50 260 1
16,43 32,86 50 280 1
17,86 35,71 50 300 1
19,29 38,57 50 320 1

-3,57 -7,14 70 20 1
-2,14 -4,29 70 40 1
-0,71 -1,43 70 60 1
0,71 1,43 70 80 1
2,14 4,29 70 100 1
3,57 7,14 70 120 1
5,00 10,00 70 140 1
6,43 12,86 70 160 1
7,86 15,71 70 180 1
9,29 18,57 70 200 1
10,71 21,43 70 220 1
12,14 24,29 70 240 1
13,57 27,14 70 260 1
15,00 30,00 70 280 1
16,43 32,86 70 300 1
17,86 35,71 70 320 1

-4,64 -9,29 85 20 1
-3,21 -6,43 85 40 1
-1,79 -3,57 85 60 1
-0,36 -0,71 85 80 1
1,07 2,14 85 100 1
2,50 5,00 85 120 1
3,93 7,86 85 140 1
5,36 10,71 85 160 1
6,79 13,57 85 180 1
8,21 16,43 85 200 1
9,64 19,29 85 220 1
11,07 22,14 85 240 1
12,50 25,00 85 260 1
13,93 27,86 85 280 1
15,36 30,71 85 300 1
16,79 33,57 85 320 1

Старые бонусы, ранг 2:
СТ МИН СТ МАКС СИЛА ОПЫТ РАНГ
0,00 0,00 20 20 2
2,86 5,71 20 40 2
5,71 11,43 20 60 2
8,57 17,14 20 80 2
11,43 22,86 20 100 2
14,29 28,57 20 120 2
17,14 34,29 20 140 2
20,00 40,00 20 160 2
22,86 45,71 20 180 2
25,71 51,43 20 200 2
28,57 57,14 20 220 2
31,43 62,86 20 240 2
34,29 68,57 20 260 2
37,14 74,29 20 280 2
40,00 80,00 20 300 2
42,86 85,71 20 320 2

-4,29 -8,57 50 20 2
-1,43 -2,86 50 40 2
1,43 2,86 50 60 2
4,29 8,57 50 80 2
7,14 14,29 50 100 2
10,00 20,00 50 120 2
12,86 25,71 50 140 2
15,71 31,43 50 160 2
18,57 37,14 50 180 2
21,43 42,86 50 200 2
24,29 48,57 50 220 2
27,14 54,29 50 240 2
30,00 60,00 50 260 2
32,86 65,71 50 280 2
35,71 71,43 50 300 2
38,57 77,14 50 320 2

-7,14 -14,29 70 20 2
-4,29 -8,57 70 40 2
-1,43 -2,86 70 60 2
1,43 2,86 70 80 2
4,29 8,57 70 100 2
7,14 14,29 70 120 2
10,00 20,00 70 140 2
12,86 25,71 70 160 2
15,71 31,43 70 180 2
18,57 37,14 70 200 2
21,43 42,86 70 220 2
24,29 48,57 70 240 2
27,14 54,29 70 260 2
30,00 60,00 70 280 2
32,86 65,71 70 300 2
35,71 71,43 70 320 2

-9,29 -18,57 85 20 2
-6,43 -12,86 85 40 2
-3,57 -7,14 85 60 2
-0,71 -1,43 85 80 2
2,14 4,29 85 100 2
5,00 10,00 85 120 2
7,86 15,71 85 140 2
10,71 21,43 85 160 2
13,57 27,14 85 180 2
16,43 32,86 85 200 2
19,29 38,57 85 220 2
22,14 44,29 85 240 2
25,00 50,00 85 260 2
27,86 55,71 85 280 2
30,71 61,43 85 300 2
33,57 67,14 85 320 2

[Lemyr4ik]

Вариант №2:

1. Если не хочется отвязывать формулу от сили. На формулу выше накладываем множитель равный силе, деленной на максимальный потенциал игрока (Из ДЮСШ, 100). Формула:

БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/7) (к силе в матче, для полевого игрока)

Сразу пишу вердикт, расчеты ниже....

Тут все просто, на все, что описано в варианте 1 накладывается СИЛА/100. В итоге имеем уменьшение бонуса опыта, равное СИЛА/100. Как итог, очень сильные игроки теряют 8-12% бонуса, средние - 30-40%, ну а опытных старичков мы просто отправляем на пенсию =)


Итак, расчеты:

показать

Ранг 1:
СТ МИН СТ МАКС СИЛА ОПЫТ РАНГ МИН МАКС
0,00 0,00 20 20 1 -0,79 -1,57
1,43 2,86 20 40 1 -0,50 -1,00
2,86 5,71 20 60 1 -0,21 -0,43
4,29 8,57 20 80 1 0,07 0,14
5,71 11,43 20 100 1 0,36 0,71
7,14 14,29 20 120 1 0,64 1,29
8,57 17,14 20 140 1 0,93 1,86
10,00 20,00 20 160 1 1,21 2,43
11,43 22,86 20 180 1 1,50 3,00
12,86 25,71 20 200 1 1,79 3,57
14,29 28,57 20 220 1 2,07 4,14
15,71 31,43 20 240 1 2,36 4,71
17,14 34,29 20 260 1 2,64 5,29
18,57 37,14 20 280 1 2,93 5,86
20,00 40,00 20 300 1 3,21 6,43
21,43 42,86 20 320 1 3,50 7,00

-2,14 -4,29 50 20 1 -1,96 -3,93
-0,71 -1,43 50 40 1 -1,25 -2,50
0,71 1,43 50 60 1 -0,54 -1,07
2,14 4,29 50 80 1 0,18 0,36
3,57 7,14 50 100 1 0,89 1,79
5,00 10,00 50 120 1 1,61 3,21
6,43 12,86 50 140 1 2,32 4,64
7,86 15,71 50 160 1 3,04 6,07
9,29 18,57 50 180 1 3,75 7,50
10,71 21,43 50 200 1 4,46 8,93
12,14 24,29 50 220 1 5,18 10,36
13,57 27,14 50 240 1 5,89 11,79
15,00 30,00 50 260 1 6,61 13,21
16,43 32,86 50 280 1 7,32 14,64
17,86 35,71 50 300 1 8,04 16,07
19,29 38,57 50 320 1 8,75 17,50

-3,57 -7,14 70 20 1 -2,75 -5,50
-2,14 -4,29 70 40 1 -1,75 -3,50
-0,71 -1,43 70 60 1 -0,75 -1,50
0,71 1,43 70 80 1 0,25 0,50
2,14 4,29 70 100 1 1,25 2,50
3,57 7,14 70 120 1 2,25 4,50
5,00 10,00 70 140 1 3,25 6,50
6,43 12,86 70 160 1 4,25 8,50
7,86 15,71 70 180 1 5,25 10,50
9,29 18,57 70 200 1 6,25 12,50
10,71 21,43 70 220 1 7,25 14,50
12,14 24,29 70 240 1 8,25 16,50
13,57 27,14 70 260 1 9,25 18,50
15,00 30,00 70 280 1 10,25 20,50
16,43 32,86 70 300 1 11,25 22,50
17,86 35,71 70 320 1 12,25 24,50

-4,64 -9,29 85 20 1 -3,34 -6,68
-3,21 -6,43 85 40 1 -2,13 -4,25
-1,79 -3,57 85 60 1 -0,91 -1,82
-0,36 -0,71 85 80 1 0,30 0,61
1,07 2,14 85 100 1 1,52 3,04
2,50 5,00 85 120 1 2,73 5,46
3,93 7,86 85 140 1 3,95 7,89
5,36 10,71 85 160 1 5,16 10,32
6,79 13,57 85 180 1 6,38 12,75
8,21 16,43 85 200 1 7,59 15,18
9,64 19,29 85 220 1 8,80 17,61
11,07 22,14 85 240 1 10,02 20,04
12,50 25,00 85 260 1 11,23 22,46
13,93 27,86 85 280 1 12,45 24,89
15,36 30,71 85 300 1 13,66 27,32
16,79 33,57 85 320 1 14,88 29,75


Ранг 2:

СТ МИН СТ МАКС СИЛА ОПЫТ РАНГ МИН МАКС
0,00 0,00 20 20 2 -1,57 -3,14
2,86 5,71 20 40 2 -1,00 -2,00
5,71 11,43 20 60 2 -0,43 -0,86
8,57 17,14 20 80 2 0,14 0,29
11,43 22,86 20 100 2 0,71 1,43
14,29 28,57 20 120 2 1,29 2,57
17,14 34,29 20 140 2 1,86 3,71
20,00 40,00 20 160 2 2,43 4,86
22,86 45,71 20 180 2 3,00 6,00
25,71 51,43 20 200 2 3,57 7,14
28,57 57,14 20 220 2 4,14 8,29
31,43 62,86 20 240 2 4,71 9,43
34,29 68,57 20 260 2 5,29 10,57
37,14 74,29 20 280 2 5,86 11,71
40,00 80,00 20 300 2 6,43 12,86
42,86 85,71 20 320 2 7,00 14,00

-4,29 -8,57 50 20 2 -3,93 -7,86
-1,43 -2,86 50 40 2 -2,50 -5,00
1,43 2,86 50 60 2 -1,07 -2,14
4,29 8,57 50 80 2 0,36 0,71
7,14 14,29 50 100 2 1,79 3,57
10,00 20,00 50 120 2 3,21 6,43
12,86 25,71 50 140 2 4,64 9,29
15,71 31,43 50 160 2 6,07 12,14
18,57 37,14 50 180 2 7,50 15,00
21,43 42,86 50 200 2 8,93 17,86
24,29 48,57 50 220 2 10,36 20,71
27,14 54,29 50 240 2 11,79 23,57
30,00 60,00 50 260 2 13,21 26,43
32,86 65,71 50 280 2 14,64 29,29
35,71 71,43 50 300 2 16,07 32,14
38,57 77,14 50 320 2 17,50 35,00

-7,14 -14,29 70 20 2 -5,50 -11,00
-4,29 -8,57 70 40 2 -3,50 -7,00
-1,43 -2,86 70 60 2 -1,50 -3,00
1,43 2,86 70 80 2 0,50 1,00
4,29 8,57 70 100 2 2,50 5,00
7,14 14,29 70 120 2 4,50 9,00
10,00 20,00 70 140 2 6,50 13,00
12,86 25,71 70 160 2 8,50 17,00
15,71 31,43 70 180 2 10,50 21,00
18,57 37,14 70 200 2 12,50 25,00
21,43 42,86 70 220 2 14,50 29,00
24,29 48,57 70 240 2 16,50 33,00
27,14 54,29 70 260 2 18,50 37,00
30,00 60,00 70 280 2 20,50 41,00
32,86 65,71 70 300 2 22,50 45,00
35,71 71,43 70 320 2 24,50 49,00

-9,29 -18,57 85 20 2 -6,68 -13,36
-6,43 -12,86 85 40 2 -4,25 -8,50
-3,57 -7,14 85 60 2 -1,82 -3,64
-0,71 -1,43 85 80 2 0,61 1,21
2,14 4,29 85 100 2 3,04 6,07
5,00 10,00 85 120 2 5,46 10,93
7,86 15,71 85 140 2 7,89 15,79
10,71 21,43 85 160 2 10,32 20,64
13,57 27,14 85 180 2 12,75 25,50
16,43 32,86 85 200 2 15,18 30,36
19,29 38,57 85 220 2 17,61 35,21
22,14 44,29 85 240 2 20,04 40,07
25,00 50,00 85 260 2 22,46 44,93
27,86 55,71 85 280 2 24,89 49,79
30,71 61,43 85 300 2 27,32 54,64
33,57 67,14 85 320 2 29,75 59,50

[Damosh]

Второй вариант естественно не подойдет))) а по первому получается в финале ЛЧ Гиггз получит среднюю РС после бонуса опыта равную 139РС, а Месси 200РС

И все же вариант с таким игроком довольно дееспособен. К тому же привязка к силе нужна. Допустим игрок с огромным опытом умеет делать 100 финтов, а игрок с меньшим опытом всего 80. Так вот физический смысл привязки опыта к силе, это то, что игрок с огромным опытом, но с маленькой силой(лишний вес, больные колени, потеря координации, ну и т.д.) сделает в лучшем случае 20-30 финтов, а игрок с меньшим опытом, но с большой силой сделает все 70(имеется ввиду в игре). Да, второй игрок умеет меньше, но из своего арсенала может применить больше, чем тот, что знает много, но применить все это уже в игре очень сложно.

[Lemyr4ik]

Ну тогда нужно добавить в формулу прямую зааисимость от силы. Надо думать в этом направлении. В общем то, вариант 2 как раз это и делает, но уж слишком кардинально.

[Damosh]

Ну тогда нужно добавить в формулу прямую зааисимость от силы. Надо думать в этом направлении. В общем то, вариант 2 как раз это и делает, но уж слишком кардинально.

В том то и дело, что у нас сейчас прямая зависимость от силы, но нужна не линейная зависимость.

[Lemyr4ik]

В том то и дело, что у нас сейчас прямая зависимость от силы, но нужна не линейная зависимость.

Не-не-не. Вся же проблема в том, что не прямая. Зависимось (ОПЫТ-СИЛА) как раз и дает тот жуткий прирост старикам относительно сильных игроков, из-за этого игрок С85 Оп250 получает меньший бонус чем игрок С35 Оп250

Нам нужна формула на основе СИЛА*ОПЫТ или чтот в этом духе: меньше сила - меньше бонус, больше сила - больше бонус.

[Damosh]

Не-не-не. Вся же проблема в том, что не прямая. Зависимось (ОПЫТ-СИЛА) как раз и дает тот жуткий прирост старикам относительно сильных игроков, из-за этого игрок С85 Оп250 получает меньший бонус чем игрок С35 Оп250

Нам нужна формула на основе СИЛА*ОПЫТ или чтот в этом духе: меньше сила - меньше бонус, больше сила - больше бонус.

Ну так я предлагал такой вариант выше)))

[Lemyr4ik]

Ну так я предлагал такой вариант выше)))

Да, я знаю "Минус" твоей формулы в том, что по ней есть лишь уменьшение бонуса опыта очень опытным, но слабым игрокам. А за это мы платим очень сильным урезанием штрафов молодым, потерей концепции "штраф, если сила < опыта(в итоге выходит, что штрафов фактически и нету), а также очень существенным приростом бонуса опыта для сильных игроков.

Мне нравится данная формула, но я сомневаюсь в том, что конст ее введет в связи с выше сказанным.

Может попробуешь "поиграть" с разными числами для сглаживания углов?

[Wald]

То, что игрок долго остается полезным - это скорее хорошо. Чтоб игрок не становился абсурдно полезным достаточно

В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.

А вот то, что кто-то получит бонус только из-за изменения правил - это совсем не хорошо.

[umaxx]

Как по мне должны выполняется главные правила.
1 при одинаковом опыте большую расчетку должен выдавать игрок с большей силой.(максимальную, это без учета рандома)
2. Бонусы игроков в рассвете сил не должны существенно вырости, что значит именно то, что нужно урезать бонусы при небольшой силе. Как компенсацию можно немного уменьшить падение основных показателей
3 не стоит делать штрафы молодых игроков еще больше, они и так существенны и молодых игроков сложно вводить в состав

[Lemyr4ik]

umaxx, в общем и целом - да.

Тоесть, в итоге, нужно уменьшить бонус опыта слабым по силе и увеличить штраф слабым по силе/уменьшить штраф сильным. Оставив при этом бонусы опыта основной массы игроков на том же уровне.

[Coyote]

Саму формулу бонуса опыта переделывать бессмысленно, нужно корректировать систему набора опыта. Как, к примеру, она была откорректирована когда-то рангами и урезанием кол-ва игр на ЧМ в сезон. Теперь нужно давать больше опыта молодым.

[rilin]

Саму формулу бонуса опыта переделывать бессмысленно, нужно корректировать систему набора опыта. Как, к примеру, она была откорректирована когда-то рангами и урезанием кол-ва игр на ЧМ в сезон. Теперь нужно давать больше опыта молодым.

Полная чушь, попытка свалить с больной головы на здоровую. Проблема именно в бонусе опыта и ни в чем другом.

[Wald]

Полевые игроки в силу разных причин так не выстреливают. Так что проблему можно решить своевременной отправкой на пенсию Пламенов Колевых и Карлов Нэшей

[Coyote]

Есть философия виртуального менеджера, которая определяет его структуру и логику. Те базовые понятия, которые у нас есть, никогда не менялись, некоторые из них лишь корректировались ввиду разных причин. Здесь звучат предложения, которые полностью изменят стартовую задумку, это уже будет не Эстадио, а какой-то другой проект, на мой взгляд не очень внятный (:
Сила игрока конечно является у нас определяющей, но в зависимости от ранга матча (уровень соревнования, ответственности, мандраж, в конце концов) может корректироваться уровнем опыта.
Основные матчи у нас проходят в чемпионате, где ранги не так высоки для половины, или даже более половины клубов, в этих матчах за счёт опыта набрать можно немного бонуса. Т.е. в большинстве матчей чемпионата опытный, но низкий по силе игрок, ничем не будет выделяться. В то же время сильный игрок, но малоопытный, будет играть не хуже первого. А в Д-2 с их рангом 0,75 и рейтингами клубов в основном от 400 до 800 опыт вообще практически не сыграет роли.
вот примеры для игроков
сила - опыт - сила с бонусом опыта

матч второго дивизиона (рейтинги клубов 600 и 800)
50-250-62
65-100-67
80-50-78

50-125-54
65-125-68
80-125-83

рядовой матч первого дивизиона (рейтинги клубов 1300 и 1200)
50-250-77
65-100-70
80-50-76

50-125-60
65-125-73
80-125-86

1/8 и 1/4 ЛЧ (рейтинги клубов 2000 и 2300)
50-250-120
65-100-77
80-50-69

50-125-76
65-125-86
80-125-96

Так что играть в чемпионате (особенно в Д-2) малоопытными сильными игроками можно без проблем. По отношению к опытным стареющим ветеранам можно получить преимущества за счет скорости и выносливости к тому же.

Вопрос прост - почему бонус опыта тем выше, чем слабее игрок? Как логически обьясняется эта зависимость?

Опыт подтягивает игрока, из приведенных примеров в игре чемпионата (основной турнир) игроки с силой 50 и 80 получат 10 и 6 баллов бонуса за опыт соответственно. Эти значения близки, но в сумме с силой сильный игрок всё же сильнее!

В своё время были снижены ранги и повышена тренировка игроков с силой до 50. Но вот набор опыта для малоопытных игроков не был предложен. Если вначале проекта игроки имели маленькую разницу, 28-летние и 17-летние были с одной спецухой, разница была лишь в силе/опыте и то, несущественна по нынешним меркам. А нынешние мерки таковы, что ни один игрок из школы не сможет нормально играть в первом дивизионе, он на порядок слабее остальных игроков, не за счёт силы, так за счёт спецух.

Всё что мы наблюдаем сейчас, повторю в очередной раз, это остатки игроков ver 1.0, которые нагуляли опыт. Их скоро не останется, они не смогут играть на должном уровне. Чем позже появлялись игроки в Эстадио, тем меньше у них вероятность даже приблизиться к отметке опыта в 200. Тогда зачем нам менять одну из незыблимых основ Эстадио, один из движущих принципов? Это очередной виток эволюции, к этому нужно приспосабливаться, наблюдать и искать оптимальные решения - всё как в реальном футболе...

На данный момент вещи, которые стоит рассматривать, это пересмотр аренды и больший набор опыта малоопытными игроками, особенно в юности. Ну и ещё пересмотреть набор физы после 35 лет (или скольки-то еще).

[Coyote]

Полевые игроки в силу разных причин так не выстреливают. Так что проблему можно решить своевременной отправкой на пенсию Пламенов Колевых и Карлов Нэшей

Т.е. всё же отправной точкой темы нескольких популярных на форуме менеджеров, стали несколько игроков, "мешающих" спокойно играть некоторым менеджерам (:
Сколько таких игроков во всём Эстадио? Которые смогут сыграть на высоком уровне, в определённом клубе, на определённой стадии турнира. Единицы. Эти же игроки в заурядном матче чемпионата ничем особенным не являются

[Legge]

Изменение формулы бонуса опыта изменит расклад сил, что не совсем честно, тем более, что опыт реально помогает только в ранговых матчах, только вот добраться до них на одном опыте не получиться.
Одной из не решенных проблем проекта, как тут писал Койот, есть ещё и аренда. Увеличение набора опыта у малоопытных игроков(в основном молодежь) может частично решить эту проблему, т.к. у нас тренировать таких игроков нельзя, а вот отправить игрока в аренду, что б тот поднабрался опыта, практикуется и в реальном футболе.

[Анз]

Т.е. всё же отправной точкой темы нескольких популярных на форуме менеджеров, стали несколько игроков, "мешающих" спокойно играть некоторым менеджерам (:
Сколько таких игроков во всём Эстадио? Которые смогут сыграть на высоком уровне, в определённом клубе, на определённой стадии турнира. Единицы. Эти же игроки в заурядном матче чемпионата ничем особенным не являются

Стекеленбюрг ничем особенным не является??! Ну-ну. Хватит рассказывать про то, что был изначальный план, изначальная система некая, которой нужно придерживаться. Ничего не рухнет, если произойдут изменения. Они часто у нас случаются - и ничего.

[klaster]

согласен с теми кто выступает за изменение формулы. мне это конечно не выгодно будет так как есть 4-5 топовых опытных ветеранов в Люнгбю но.... нужно быть объективным и признать что все это неправильно. игрок силой 50 и опытом 300 не может быть сильнее игрока силой 80 и опытом 300. это ерунда и бред. схема опыт-сила нерабочая и нелогичная, логично это сила*опыт с поправочными кэфами. по моему это настолько очевидно логично что иначе и быть не может, странно что никто раньше не поднял эту тему, возможно просто было лень копаться в формулах или тем кому не лень, просто не выгодно это делать из за наличия большого числа опытных ветеранов в своих клубах. считаю что все кто поддерживают текущую ситуацию, попросту необъективны и пытаются навязать свое мнение окружающим исключительно ради выгоды своей команды.

[Wald]

Стекеленбюрг ничем особенным не является??! Ну-ну. Хватит рассказывать про то, что был изначальный план, изначальная система некая, которой нужно придерживаться. Ничего не рухнет, если произойдут изменения. Они часто у нас случаются - и ничего.

Он еще недостаточно потерял силу чтобы стать чем-то особенным

А помните Козореза? =)

Сейчас вылез частный случай, когда киперы, потерявшие силу получили чрезмерно высокий прирост за счет бонуса опыта. Не думаю, что из-за этого следует менять полностью формулу, на которую не было нареканий.

[Damosh]

Он еще недостаточно потерял силу чтобы стать чем-то особенным

А помните Козореза? =)

Сейчас вылез частный случай, когда киперы, потерявшие силу получили чрезмерно высокий прирост за счет бонуса опыта. Не думаю, что из-за этого следует менять полностью формулу, на которую не было нареканий.

Кстати киперам уже резали опыт в формуле деля потенциал на 1,5. Так что проблема есть и ее уже признали, можно каждый сезон вставлять вставлять по цифре сглаживая углы, а можно нормально сесть и придумать объективную формулу.

P.S. Дабы не катили на меня бочку гляньте мой первый клуб и поймете, что мне это не особо выгодно.

[umaxx]

Т.е. всё же отправной точкой темы нескольких популярных на форуме менеджеров, стали несколько игроков, "мешающих" спокойно играть некоторым менеджерам (:
Сколько таких игроков во всём Эстадио? Которые смогут сыграть на высоком уровне, в определённом клубе, на определённой стадии турнира. Единицы. Эти же игроки в заурядном матче чемпионата ничем особенным не являются

слушай, ну ведь не бред ли именно то, что игрок, который ничего особенного не может показать в обычных матчах, стает суперменом в паре матчей сезона, с большим рангом？ты тут утверждаешь, что это всего пару матчей и пару игроков. а тебе говорят, что такое в принципе не должно быть возможно. больший бонус опыта при меньшей силе ничем не обоснованно.
я понимаю, смысл в том, что таким образом решили сделать падение значимости опытного игрока, при падении силы, более плавным. но вышло это далеко не лучшим образом, и не логично выглядит, что главное.

[Игорь1997]

согласен с теми кто выступает за изменение формулы. мне это конечно не выгодно будет так как есть 4-5 топовых опытных ветеранов в Люнгбю но.... нужно быть объективным и признать что все это неправильно. игрок силой 50 и опытом 300 не может быть сильнее игрока силой 80 и опытом 300. это ерунда и бред. схема опыт-сила нерабочая и нелогичная, логично это сила*опыт с поправочными кэфами. по моему это настолько очевидно логично что иначе и быть не может, странно что никто раньше не поднял эту тему, возможно просто было лень копаться в формулах или тем кому не лень, просто не выгодно это делать из за наличия большого числа опытных ветеранов в своих клубах. считаю что все кто поддерживают текущую ситуацию, попросту необъективны и пытаются навязать свое мнение окружающим исключительно ради выгоды своей команды.

+ 1

Кое-кто удачно воспользовался несовершенной формулой расчета опыта и наварил кубки, деньги, опыт игрокам и т.д. Но сейчас уже почти всем ясно, что неоправданно высокая РС ветеранов с низкой силой в главных матчах сезона - это по сути баг проекта, который нужно исправить.

[Lemyr4ik]

Damosh,
Можешь перепроверить и запостить сюда эту формулу? Я пытался потестить коефы - чтот у меня не выходят твои значения. Ты где то со скобками нафейлил. И что у тебя в формуле является основанием логарифма?

БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)

[Coyote]

согласен с теми кто выступает за изменение формулы. мне это конечно не выгодно будет так как есть 4-5 топовых опытных ветеранов в Люнгбю но.... нужно быть объективным и признать что все это неправильно. игрок силой 50 и опытом 300 не может быть сильнее игрока силой 80 и опытом 300. это ерунда и бред.

У нас нет такой ситуации. Игрок 50-300 никогда на выходе не будет сильнее игрока 80-300. Откуда вы это взяли вообще?!

Кстати киперам уже резали опыт в формуле деля потенциал на 1,5. Так что проблема есть и ее уже признали, можно каждый сезон вставлять вставлять по цифре сглаживая углы, а можно нормально сесть и придумать объективную формулу.

Ну вот видишь, формула скорректирована, но при этом не кардинально изменена её философия. А ваша намечающаяся философия - молодой игрок - говно, а кривоногий гренадёр-переросток с силой 95 - звезда по прыжкам в длину на лавке...

Стекеленбюрг ничем особенным не является??! Ну-ну.

Футбол - игра командная, как он и другие игроки помогли своему клубу? Счёт на табло.

Хватит рассказывать про то, что был изначальный план, изначальная система некая, которой нужно придерживаться. Ничего не рухнет, если произойдут изменения. Они часто у нас случаются - и ничего.

Такие глобальные изменения никогда не происходили, и как показывает время, по-видимому, они не произойдут. А система опыта в Эстадио как раз уникальная и оригинальная. Как правило все виртуальные менеджеры ограничиваются "тупым" преимуществом силы, кто сильнее - тот лучше, кто лучше - тот выиграл. Ну если вам нравится такой маразм, то в поисковике набираем "виртуальный футбольный менеджер" и наслаждаемся от "разнообразия" предоставленных услуг (:

слушай, ну ведь не бред ли именно то, что игрок, который ничего особенного не может показать в обычных матчах, стает суперменом в паре матчей сезона, с большим рангом?ты тут утверждаешь, что это всего пару матчей и пару игроков. а тебе говорят, что такое в принципе не должно быть возможно.

Почему не должно быть возможно? Вполне возможно и примеры в реальном футболе есть. Всё познается в сравнении. Бывает так, что кажущаяся высокая расчётка игрока мала по отношению к другим игрокам. Другое дело - снизить порог возраста, о чём я и пишу - для этого не нужно видоизменять формулу, нужно лишь изменить правила набора физы после 33(34,35,36) лет, Если хочется, то еще и вероятность падения потенциала. Всё. Зачем делать бесполезную работу, будущие результаты которой, к тому же, пока невнятны.

[Damosh]

Damosh,
Можешь перепроверить и запостить сюда эту формулу? Я пытался потестить коефы - чтот у меня не выходят твои значения. Ты где то со скобками нафейлил. И что у тебя в формуле является основанием логарифма?

БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)

Ты ведь в эксельку хочешь это все ввести? так в экселе она будет выглядеть вот так:

БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА/РАНГ_МАТЧА)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА/РАНГ_МАТЧА)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)

[Damosh]

Изменение формулы бонуса опыта изменит расклад сил, что не совсем честно, тем более, что опыт реально помогает только в ранговых матчах, только вот добраться до них на одном опыте не получиться.
Одной из не решенных проблем проекта, как тут писал Койот, есть ещё и аренда. Увеличение набора опыта у малоопытных игроков(в основном молодежь) может частично решить эту проблему, т.к. у нас тренировать таких игроков нельзя, а вот отправить игрока в аренду, что б тот поднабрался опыта, практикуется и в реальном футболе.

Можно ввести через сезон, вот тебе и 2 ТО для перестроения команды.

согласен с теми кто выступает за изменение формулы. мне это конечно не выгодно будет так как есть 4-5 топовых опытных ветеранов в Люнгбю но.... нужно быть объективным и признать что все это неправильно. игрок силой 50 и опытом 300 не может быть сильнее игрока силой 80 и опытом 300. это ерунда и бред. схема опыт-сила нерабочая и нелогичная, логично это сила*опыт с поправочными кэфами. по моему это настолько очевидно логично что иначе и быть не может, странно что никто раньше не поднял эту тему, возможно просто было лень копаться в формулах или тем кому не лень, просто не выгодно это делать из за наличия большого числа опытных ветеранов в своих клубах. считаю что все кто поддерживают текущую ситуацию, попросту необъективны и пытаются навязать свое мнение окружающим исключительно ради выгоды своей команды.

+1

Подумаю на досуге как кого и куда прикрутить в виде (СИЛА*ОПЫТ).

У нас нет такой ситуации. Игрок 50-300 никогда на выходе не будет сильнее игрока 80-300. Откуда вы это взяли вообще?!

В Финале ЛЧ игрок 50-300 после бонуса опыта получит(144;237) среднее 190, а игрок типа 80-300 после бонуса опыта выдаст (162;245) среднее 204. Разница в 30 силы в Финале ЛЧ дает профит 14РС при бонусе опыта??? Серьезно???

Ну вот видишь, формула скорректирована, но при этом не кардинально изменена её философия. А ваша намечающаяся философия - молодой игрок - говно, а кривоногий гренадёр-переросток с силой 95 - звезда по прыжкам в длину на лавке...

Скорректирована потому, что ни кто ни чего толком не предложил и не сказал, и не надо выдергивать то, что тебе нужно. ПРОБЛЕМА ЕСТЬ, этой корректировкой проблему решить не удалось!

Такие глобальные изменения никогда не происходили, и как показывает время, по-видимому, они не произойдут. А система опыта в Эстадио как раз уникальная и оригинальная. Как правило все виртуальные менеджеры ограничиваются "тупым" преимуществом силы, кто сильнее - тот лучше, кто лучше - тот выиграл. Ну если вам нравится такой маразм, то в поисковике набираем "виртуальный футбольный менеджер" и наслаждаемся от "разнообразия" предоставленных услуг (:

То есть предлагаешь повесить лозунг, "КТО ОПЫТНЕЙ, ТОТ И ВЫИГРАЛ"?! Логично, что сборная Германии будет выигрывать у Гиблартара в 99 случаях из 100. И все же у нас другие механизмы регулирующие не равномерные результаты, вне зависимости от расчетки.

Почему не должно быть возможно? Вполне возможно и примеры в реальном футболе есть. Всё познается в сравнении. Бывает так, что кажущаяся высокая расчётка игрока мала по отношению к другим игрокам. Другое дело - снизить порог возраста, о чём я и пишу - для этого не нужно видоизменять формулу, нужно лишь изменить правила набора физы после 33(34,35,36) лет, Если хочется, то еще и вероятность падения потенциала. Всё. Зачем делать бесполезную работу, будущие результаты которой, к тому же, пока невнятны.

Приведи пример из реального футбола, где менее сильный, но более опытный игрок сыграл на более высоком уровне в матче с повышенным рангом(полуфиналы финалы еврокубков). Я привел пример с Месси и Гиггзом, где наша система становится маразмом.

[Legge]

Приведи пример из реального футбола, где менее сильный, но более опытный игрок сыграл на более высоком уровне в матче с повышенным рангом(полуфиналы финалы еврокубков). Я привел пример с Месси и Гиггзом, где наша система становится маразмом.

А что в твоем понимание сыграл на более высоком уровне? Выполнил установку тренера, помог одноклубникам справиться с волнением, вселил уверенность в партнеров, знает цену ошибки?...Или просто быстрее бегает и сильнее бьет?

Я согласен, что привязка опыта к силе выглядит не совсем логично, не без альтернативной формулы, с расчетами и возможными последствиями эти разговоры не к чему не приведут. В реальном футболе, очень много нюансов, которые нельзя реализовать, но можно это сделать частично или хотя бы приблизиться к ним, и некоторые формулы могут выглядеть не совсем логично, но в купе с другими они могут работать очень даже неплохо.

[Damosh]

А что в твоем понимание сыграл на более высоком уровне? Выполнил установку тренера, помог одноклубникам справиться с волнением, вселил уверенность в партнеров, знает цену ошибки?...Или просто быстрее бегает и сильнее бьет?

Я согласен, что привязка опыта к силе выглядит не совсем логично, не без альтернативной формулы, с расчетами и возможными последствиями эти разговоры не к чему не приведут. В реальном футболе, очень много нюансов, которые нельзя реализовать, но можно это сделать частично или хотя бы приблизиться к ним, и некоторые формулы могут выглядеть не совсем логично, но в купе с другими они могут работать очень даже неплохо.

В нашем случае, чем выше РС, тем выше вероятность, что игрок обыграет оппонента в конкретном игровом эпизоде.

Яркий пример из РФПЛ. Гол Смолова в ворота ЦСКА, когда тот обыграл Игнашевича как молодого пацана на тренировке.


Я думаю ты не станешь спорить, что у Смолова опыт дотягивает еле еле до 100(в нашей системе набора опыта и то я больше склоняюсь к цифре 80). У Игнашевича опыта... около 200-230 по нашей системе исчисления. Так воооот))) В этом матче РС после набора опыта был примерно(возьмем силу Смолова 75, Игнашевича 50, ранг клубов по 1500) И в этом матче после прибавки бонуса опыта Смолов=118РС и Игнашевич=111РС Тоесть примерно два равных игрока... При том, что один один из сильнейших игроков того сезона, а второй начал сдавать и перестал постоянно попадать в основной состав клуба.

[Legge]

Ну раз мы "примеряем на этадио", давай посчитаем уже до конца
Сомолов = 118
Игнашевич = 111
Пусть все остальные бонусы(хоз.бонус, настрой, сыгранность, воля) будут одинаковыми. То после деления на атаку и защиту выходит:
Смолов в атаке = 118
Игнашевич = 97
Далее, предположим, что у них будут отличаться только скорость(скажем 15 и 5 соответственно), сложно определить остальное(рабочую ногу, стиль, спецухи, пагоду):
Смолов в атаке = 124
Игнашевич = 92
Разница в 32 балла, т.е 4 Игнашевича = 3 Смоловым...Ну даже если бы они были равны, у нас генератор не выдает игры по принципу "больше набрал - победил". Может он(гена) уже учитывает, такое поведение опыта.

Я сам не сильно удовлетворен как у нас работает опыт, просто я считаю, если малоопытные игроки будут набирать его быстрее, а опытные медленнее, то и размер штрафов и бонусов будет отличаться(в долгосрочной перспективе, т.е. можно своевременно подкручивать гену, ранги и т.д.)т.е разбежка между такими игроками уменьшиться.

[Legge]

Предположим что есть игрок("Вася"), который сыграл 1120 игр(супер опытный), сила 50 .
И есть другой игрок("Петя"), который сыграл 175 игр, сила 75.

При ныне действующей формуле набора опыта, и ранге 1(2) , получаем :
Вася 300 опыта, бонус будет 25(50), сила с опытом будет 75(100)
Петя 65 опыта, бонус будет -1(-2), сила с опытом будет 74(73)

При формуле с коэффициентом, и ранге 1(2), получим:
Вася 250 опыта, бонус будет 20(40), сила с опытом будет 70(90)
Петя 100 опыта, бонус будет 2.5(5), сила с опытом будет 77,5(80)

[Damosh]

Чет я с цифрами запарился))))) Не правильно я посчитал)))))))

[ToTTeNHaM]

В нашем случае, чем выше РС, тем выше вероятность, что игрок обыграет оппонента в конкретном игровом эпизоде.

Яркий пример из РФПЛ. Гол Смолова в ворота ЦСКА, когда тот обыграл Игнашевича как молодого пацана на тренировке.


Я думаю ты не станешь спорить, что у Смолова опыт дотягивает еле еле до 100(в нашей системе набора опыта и то я больше склоняюсь к цифре 80). У Игнашевича опыта... около 200-230 по нашей системе исчисления. Так воооот))) В этом матче РС после набора опыта был примерно(возьмем силу Смолова 75, Игнашевича 50, ранг клубов по 1500) И в этом матче после прибавки бонуса опыта Смолов=118РС и Игнашевич=111РС Тоесть примерно два равных игрока... При том, что один один из сильнейших игроков того сезона, а второй начал сдавать и перестал постоянно попадать в основной состав клуба.

Ну ты уж совсем не путайся, какое отношение к футболу имеют Смолов и Игнашевич?

[Lemyr4ik]

Damosh, спасибо.

Подумал немого, переделал, смог погасить лишний рост бонуса при средних значениях и вернуть адекватные штрафы молодым. Правда, бонусы при высоком опыте порезаны, с этим надо чтото сделать...

Формула:
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*2/3;СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*4/3), для полевых игроков.


Ранг 1:

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 1 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
20 40 1 1,43 2,86 3,09 6,17 2,06 4,11
20 60 1 2,86 5,71 4,89 9,78 3,67 7,33
20 80 1 4,29 8,57 6,17 12,34 4,94 9,87
20 100 1 5,71 11,43 7,16 14,33 5,97 11,94
20 120 1 7,14 14,29 7,97 15,95 6,84 13,67
20 140 1 8,57 17,14 8,66 17,32 7,58 15,16
20 160 1 10,00 20,00 9,26 18,51 8,23 16,45
20 180 1 11,43 22,86 9,78 19,56 8,80 17,60
20 200 1 12,86 25,71 10,25 20,50 9,32 18,63
20 220 1 14,29 28,57 10,67 21,34 9,78 19,57
20 240 1 15,71 31,43 11,06 22,12 10,21 20,42
20 260 1 17,14 34,29 11,42 22,83 10,60 21,20
20 280 1 18,57 37,14 11,75 23,49 10,96 21,93
20 300 1 20,00 40,00 12,05 24,11 11,30 22,60
20 320 1 21,43 42,86 12,34 24,68 11,61 23,23

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 1 -2,14 -4,29 -0,78 -1,56 -2,23 -4,46
50 40 1 -0,71 -1,43 -0,10 -0,19 -0,85 -1,69
50 60 1 0,71 1,43 1,55 3,11 0,85 1,69
50 80 1 2,14 4,29 4,00 8,01 2,46 4,93
50 100 1 3,57 7,14 5,91 11,81 3,94 7,87
50 120 1 5,00 10,00 7,46 14,92 5,27 10,53
50 140 1 6,43 12,86 8,77 17,55 6,46 12,93
50 160 1 7,86 15,71 9,91 19,82 7,55 15,10
50 180 1 9,29 18,57 10,91 21,83 8,54 17,08
50 200 1 10,71 21,43 11,81 23,62 9,45 18,90
50 220 1 12,14 24,29 12,62 25,25 10,29 20,57
50 240 1 13,57 27,14 13,37 26,73 11,06 22,12
50 260 1 15,00 30,00 14,05 28,10 11,78 23,56
50 280 1 16,43 32,86 14,68 29,36 12,46 24,91
50 300 1 17,86 35,71 15,27 30,53 13,09 26,17
50 320 1 19,29 38,57 15,82 31,63 13,68 27,36

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 1 -3,57 -7,14 -1,38 -2,75 -3,06 -6,12
70 40 1 -2,14 -4,29 -0,31 -0,61 -2,24 -4,47
70 60 1 -0,71 -1,43 -0,06 -0,11 -0,78 -1,56
70 80 1 0,71 1,43 1,47 2,93 0,78 1,56
70 100 1 2,14 4,29 3,92 7,84 2,30 4,61
70 120 1 3,57 7,14 5,92 11,84 3,74 7,48
70 140 1 5,00 10,00 7,61 15,23 5,08 10,15
70 160 1 6,43 12,86 9,08 18,16 6,32 12,63
70 180 1 7,86 15,71 10,37 20,75 7,47 14,94
70 200 1 9,29 18,57 11,53 23,06 8,54 17,08
70 220 1 10,71 21,43 12,58 25,16 9,54 19,08
70 240 1 12,14 24,29 13,53 27,07 10,48 20,96
70 260 1 13,57 27,14 14,41 28,83 11,36 22,71
70 280 1 15,00 30,00 15,23 30,45 12,18 24,36
70 300 1 16,43 32,86 15,99 31,97 12,96 25,92
70 320 1 17,86 35,71 16,69 33,39 13,70 27,40

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
85 20 1 -4,64 -9,29 -1,85 -3,69 -3,52 -7,03
85 40 1 -3,21 -6,43 -0,48 -0,96 -3,08 -6,15
85 60 1 -1,79 -3,57 -0,15 -0,30 -1,84 -3,68
85 80 1 -0,36 -0,71 -0,02 -0,04 -0,37 -0,75
85 100 1 1,07 2,14 2,07 4,15 1,12 2,24
85 120 1 2,50 5,00 4,40 8,80 2,57 5,15
85 140 1 3,93 7,86 6,36 12,73 3,96 7,92
85 160 1 5,36 10,71 8,07 16,14 5,27 10,54
85 180 1 6,79 13,57 9,57 19,14 6,50 13,00
85 200 1 8,21 16,43 10,91 21,83 7,66 15,32
85 220 1 9,64 19,29 12,13 24,26 8,75 17,50
85 240 1 11,07 22,14 13,24 26,48 9,78 19,55
85 260 1 12,50 25,00 14,26 28,52 10,75 21,49
85 280 1 13,93 27,86 15,21 30,41 11,66 23,33
85 300 1 15,36 30,71 16,09 32,17 12,53 25,07
85 320 1 16,79 33,57 16,91 33,82 13,36 26,72


Ранг 2:

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 2 0,00 0,00 4,01 8,03 0,00 0,00
20 40 2 2,86 5,71 8,03 16,05 4,11 8,23
20 60 2 5,71 11,43 10,38 20,75 7,33 14,67
20 80 2 8,57 17,14 12,04 24,08 9,87 19,74
20 100 2 11,43 22,86 13,33 26,67 11,94 23,88
20 120 2 14,29 28,57 14,39 28,78 13,67 27,34
20 140 2 17,14 34,29 15,28 30,56 15,16 30,31
20 160 2 20,00 40,00 16,05 32,11 16,45 32,91
20 180 2 22,86 45,71 16,74 33,47 17,60 35,21
20 200 2 25,71 51,43 17,35 34,69 18,63 37,27
20 220 2 28,57 57,14 17,90 35,80 19,57 39,13
20 240 2 31,43 62,86 18,40 36,81 20,42 40,84
20 260 2 34,29 68,57 18,87 37,73 21,20 42,40
20 280 2 37,14 74,29 19,30 38,59 21,93 43,85
20 300 2 40,00 80,00 19,69 39,39 22,60 45,20
20 320 2 42,86 85,71 20,07 40,14 23,23 46,46

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 2 -4,29 -8,57 -0,23 -0,46 -4,46 -8,92
50 40 2 -1,43 -2,86 0,24 0,49 -1,69 -3,38
50 60 2 1,43 2,86 9,07 18,13 1,69 3,39
50 80 2 4,29 8,57 12,05 24,09 4,93 9,86
50 100 2 7,14 14,29 14,36 28,71 7,87 15,75
50 120 2 10,00 20,00 16,24 32,49 10,53 21,06
50 140 2 12,86 25,71 17,84 35,68 12,93 25,86
50 160 2 15,71 31,43 19,22 38,45 15,10 30,20
50 180 2 18,57 37,14 20,44 40,89 17,08 34,17
50 200 2 21,43 42,86 21,53 43,07 18,90 37,80
50 220 2 24,29 48,57 22,52 45,04 20,57 41,15
50 240 2 27,14 54,29 23,42 46,84 22,12 44,25
50 260 2 30,00 60,00 24,25 48,50 23,56 47,13
50 280 2 32,86 65,71 25,02 50,04 24,91 49,82
50 300 2 35,71 71,43 25,73 51,47 26,17 52,34
50 320 2 38,57 77,14 26,40 52,80 27,36 54,72

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 2 -7,14 -14,29 -0,73 -1,47 -6,12 -12,23
70 40 2 -4,29 -8,57 0,09 0,18 -4,47 -8,94
70 60 2 -1,43 -2,86 0,24 0,47 -1,56 -3,13
70 80 2 1,43 2,86 10,85 21,70 1,56 3,13
70 100 2 4,29 8,57 13,78 27,56 4,61 9,22
70 120 2 7,14 14,29 16,17 32,35 7,48 14,96
70 140 2 10,00 20,00 18,20 36,39 10,15 20,30
70 160 2 12,86 25,71 19,95 39,90 12,63 25,27
70 180 2 15,71 31,43 21,49 42,99 14,94 29,88
70 200 2 18,57 37,14 22,88 45,76 17,08 34,17
70 220 2 21,43 42,86 24,13 48,26 19,08 38,17
70 240 2 24,29 48,57 25,27 50,54 20,96 41,91
70 260 2 27,14 54,29 26,32 52,64 22,71 45,42
70 280 2 30,00 60,00 27,29 54,59 24,36 48,73
70 300 2 32,86 65,71 28,20 56,40 25,92 51,84
70 320 2 35,71 71,43 29,05 58,09 27,40 54,79

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
85 20 2 -9,29 -18,57 -1,14 -2,28 -7,03 -14,06
85 40 2 -6,43 -12,86 -0,05 -0,09 -6,15 -12,31
85 60 2 -3,57 -7,14 0,17 0,35 -3,68 -7,35
85 80 2 -0,71 -1,43 0,24 0,48 -0,75 -1,50
85 100 2 2,14 4,29 12,93 25,86 2,24 4,48
85 120 2 5,00 10,00 15,69 31,37 5,15 10,30
85 140 2 7,86 15,71 18,02 36,03 7,92 15,84
85 160 2 10,71 21,43 20,03 40,07 10,54 21,08
85 180 2 13,57 27,14 21,82 43,63 13,00 26,00
85 200 2 16,43 32,86 23,41 46,81 15,32 30,64
85 220 2 19,29 38,57 24,85 49,70 17,50 35,00
85 240 2 22,14 44,29 26,16 52,33 19,55 39,11
85 260 2 25,00 50,00 27,37 54,75 21,49 42,99
85 280 2 27,86 55,71 28,49 56,99 23,33 46,66
85 300 2 30,71 61,43 29,54 59,07 25,07 50,14
85 320 2 33,57 67,14 30,51 61,02 26,72 53,44


Ранг 3:

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 3 0,00 0,00 7,72 15,44 0,00 0,00
20 40 3 4,29 8,57 12,59 25,19 6,17 12,34
20 60 3 8,57 17,14 15,44 30,89 11,00 22,00
20 80 3 12,86 25,71 17,46 34,93 14,81 29,62
20 100 3 17,14 34,29 19,03 38,07 17,91 35,82
20 120 3 21,43 42,86 20,31 40,63 20,51 41,01
20 140 3 25,71 51,43 21,40 42,80 22,73 45,47
20 160 3 30,00 60,00 22,34 44,67 24,68 49,36
20 180 3 34,29 68,57 23,16 46,33 26,40 52,81
20 200 3 38,57 77,14 23,90 47,81 27,95 55,90
20 220 3 42,86 85,71 24,57 49,15 29,35 58,70
20 240 3 47,14 94,29 25,19 50,37 30,63 61,25
20 260 3 51,43 102,86 25,75 51,50 31,80 63,60
20 280 3 55,71 111,43 26,27 52,54 32,89 65,78
20 300 3 60,00 120,00 26,75 53,51 33,90 67,80
20 320 3 64,29 128,57 27,21 54,42 34,84 69,69

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 3 -6,43 -12,86 0,22 0,43 -6,69 -13,38
50 40 3 -2,14 -4,29 0,52 1,04 -2,54 -5,07
50 60 3 2,14 4,29 15,18 30,35 2,54 5,08
50 80 3 6,43 12,86 18,58 37,17 7,39 14,79
50 100 3 10,71 21,43 21,23 42,46 11,81 23,62
50 120 3 15,00 30,00 23,39 46,78 15,80 31,59
50 140 3 19,29 38,57 25,22 50,43 19,39 38,79
50 160 3 23,57 47,14 26,80 53,59 22,65 45,31
50 180 3 27,86 55,71 28,19 56,39 25,63 51,25
50 200 3 32,14 64,29 29,44 58,88 28,35 56,70
50 220 3 36,43 72,86 30,57 61,14 30,86 61,72
50 240 3 40,71 81,43 31,60 63,20 33,18 66,37
50 260 3 45,00 90,00 32,55 65,10 35,35 70,69
50 280 3 49,29 98,57 33,43 66,86 37,37 74,73
50 300 3 53,57 107,14 34,25 68,49 39,26 78,52
50 320 3 57,86 115,71 35,01 70,02 41,04 82,08

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 3 -10,71 -21,43 -0,23 -0,46 -9,17 -18,35
70 40 3 -6,43 -12,86 0,40 0,80 -6,71 -13,41
70 60 3 -2,14 -4,29 0,47 0,93 -2,34 -4,69
70 80 3 2,14 4,29 18,25 36,51 2,35 4,69
70 100 3 6,43 12,86 21,56 43,12 6,91 13,83
70 120 3 10,71 21,43 24,26 48,52 11,22 22,44
70 140 3 15,00 30,00 26,55 53,09 15,23 30,45
70 160 3 19,29 38,57 28,52 57,05 18,95 37,90
70 180 3 23,57 47,14 30,27 60,54 22,41 44,82
70 200 3 27,86 55,71 31,83 63,66 25,63 51,25
70 220 3 32,14 64,29 33,24 66,48 28,63 57,25
70 240 3 36,43 72,86 34,53 69,06 31,43 62,87
70 260 3 40,71 81,43 35,72 71,43 34,07 68,14
70 280 3 45,00 90,00 36,81 73,63 36,55 73,09
70 300 3 49,29 98,57 37,84 75,67 38,88 77,77
70 320 3 53,57 107,14 38,79 77,59 41,09 82,19

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Нов.Мин Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Макс
85 20 3 -13,93 -27,86 -0,59 -1,18 -10,55 -21,09
85 40 3 -9,64 -19,29 0,29 0,58 -9,23 -18,46
85 60 3 -5,36 -10,71 0,42 0,85 -5,52 -11,03
85 80 3 -1,07 -2,14 0,44 0,88 -1,12 -2,25
85 100 3 3,21 6,43 21,37 42,74 3,36 6,72
85 120 3 7,50 15,00 24,46 48,92 7,72 15,45
85 140 3 11,79 23,57 27,07 54,14 11,88 23,76
85 160 3 16,07 32,14 29,34 58,67 15,81 31,61
85 180 3 20,36 40,71 31,33 62,66 19,50 39,00
85 200 3 24,64 49,29 33,12 66,23 22,98 45,95
85 220 3 28,93 57,86 34,73 69,46 26,25 52,50
85 240 3 33,21 66,43 36,21 72,41 29,33 58,66
85 260 3 37,50 75,00 37,56 75,12 32,24 64,48
85 280 3 41,79 83,57 38,82 77,64 34,99 69,99
85 300 3 46,07 92,14 39,99 79,97 37,60 75,21
85 320 3 50,36 100,71 41,08 82,16 40,08 80,16

[Damosh]

Damosh, спасибо.

Подумал немого, переделал, смог погасить лишний рост бонуса при средних значениях и вернуть адекватные штрафы молодым. Правда, бонусы при высоком опыте порезаны, с этим надо чтото сделать...

Формула:
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*2/3;СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*4/3), для полевых игроков.


Ранг 1:

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 1 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
20 40 1 1,43 2,86 3,09 6,17 2,06 4,11
20 60 1 2,86 5,71 4,89 9,78 3,67 7,33
20 80 1 4,29 8,57 6,17 12,34 4,94 9,87
20 100 1 5,71 11,43 7,16 14,33 5,97 11,94
20 120 1 7,14 14,29 7,97 15,95 6,84 13,67
20 140 1 8,57 17,14 8,66 17,32 7,58 15,16
20 160 1 10,00 20,00 9,26 18,51 8,23 16,45
20 180 1 11,43 22,86 9,78 19,56 8,80 17,60
20 200 1 12,86 25,71 10,25 20,50 9,32 18,63
20 220 1 14,29 28,57 10,67 21,34 9,78 19,57
20 240 1 15,71 31,43 11,06 22,12 10,21 20,42
20 260 1 17,14 34,29 11,42 22,83 10,60 21,20
20 280 1 18,57 37,14 11,75 23,49 10,96 21,93
20 300 1 20,00 40,00 12,05 24,11 11,30 22,60
20 320 1 21,43 42,86 12,34 24,68 11,61 23,23

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 1 -2,14 -4,29 -0,78 -1,56 -2,23 -4,46
50 40 1 -0,71 -1,43 -0,10 -0,19 -0,85 -1,69
50 60 1 0,71 1,43 1,55 3,11 0,85 1,69
50 80 1 2,14 4,29 4,00 8,01 2,46 4,93
50 100 1 3,57 7,14 5,91 11,81 3,94 7,87
50 120 1 5,00 10,00 7,46 14,92 5,27 10,53
50 140 1 6,43 12,86 8,77 17,55 6,46 12,93
50 160 1 7,86 15,71 9,91 19,82 7,55 15,10
50 180 1 9,29 18,57 10,91 21,83 8,54 17,08
50 200 1 10,71 21,43 11,81 23,62 9,45 18,90
50 220 1 12,14 24,29 12,62 25,25 10,29 20,57
50 240 1 13,57 27,14 13,37 26,73 11,06 22,12
50 260 1 15,00 30,00 14,05 28,10 11,78 23,56
50 280 1 16,43 32,86 14,68 29,36 12,46 24,91
50 300 1 17,86 35,71 15,27 30,53 13,09 26,17
50 320 1 19,29 38,57 15,82 31,63 13,68 27,36

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 1 -3,57 -7,14 -1,38 -2,75 -3,06 -6,12
70 40 1 -2,14 -4,29 -0,31 -0,61 -2,24 -4,47
70 60 1 -0,71 -1,43 -0,06 -0,11 -0,78 -1,56
70 80 1 0,71 1,43 1,47 2,93 0,78 1,56
70 100 1 2,14 4,29 3,92 7,84 2,30 4,61
70 120 1 3,57 7,14 5,92 11,84 3,74 7,48
70 140 1 5,00 10,00 7,61 15,23 5,08 10,15
70 160 1 6,43 12,86 9,08 18,16 6,32 12,63
70 180 1 7,86 15,71 10,37 20,75 7,47 14,94
70 200 1 9,29 18,57 11,53 23,06 8,54 17,08
70 220 1 10,71 21,43 12,58 25,16 9,54 19,08
70 240 1 12,14 24,29 13,53 27,07 10,48 20,96
70 260 1 13,57 27,14 14,41 28,83 11,36 22,71
70 280 1 15,00 30,00 15,23 30,45 12,18 24,36
70 300 1 16,43 32,86 15,99 31,97 12,96 25,92
70 320 1 17,86 35,71 16,69 33,39 13,70 27,40

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
85 20 1 -4,64 -9,29 -1,85 -3,69 -3,52 -7,03
85 40 1 -3,21 -6,43 -0,48 -0,96 -3,08 -6,15
85 60 1 -1,79 -3,57 -0,15 -0,30 -1,84 -3,68
85 80 1 -0,36 -0,71 -0,02 -0,04 -0,37 -0,75
85 100 1 1,07 2,14 2,07 4,15 1,12 2,24
85 120 1 2,50 5,00 4,40 8,80 2,57 5,15
85 140 1 3,93 7,86 6,36 12,73 3,96 7,92
85 160 1 5,36 10,71 8,07 16,14 5,27 10,54
85 180 1 6,79 13,57 9,57 19,14 6,50 13,00
85 200 1 8,21 16,43 10,91 21,83 7,66 15,32
85 220 1 9,64 19,29 12,13 24,26 8,75 17,50
85 240 1 11,07 22,14 13,24 26,48 9,78 19,55
85 260 1 12,50 25,00 14,26 28,52 10,75 21,49
85 280 1 13,93 27,86 15,21 30,41 11,66 23,33
85 300 1 15,36 30,71 16,09 32,17 12,53 25,07
85 320 1 16,79 33,57 16,91 33,82 13,36 26,72


Ранг 2:

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 2 0,00 0,00 4,01 8,03 0,00 0,00
20 40 2 2,86 5,71 8,03 16,05 4,11 8,23
20 60 2 5,71 11,43 10,38 20,75 7,33 14,67
20 80 2 8,57 17,14 12,04 24,08 9,87 19,74
20 100 2 11,43 22,86 13,33 26,67 11,94 23,88
20 120 2 14,29 28,57 14,39 28,78 13,67 27,34
20 140 2 17,14 34,29 15,28 30,56 15,16 30,31
20 160 2 20,00 40,00 16,05 32,11 16,45 32,91
20 180 2 22,86 45,71 16,74 33,47 17,60 35,21
20 200 2 25,71 51,43 17,35 34,69 18,63 37,27
20 220 2 28,57 57,14 17,90 35,80 19,57 39,13
20 240 2 31,43 62,86 18,40 36,81 20,42 40,84
20 260 2 34,29 68,57 18,87 37,73 21,20 42,40
20 280 2 37,14 74,29 19,30 38,59 21,93 43,85
20 300 2 40,00 80,00 19,69 39,39 22,60 45,20
20 320 2 42,86 85,71 20,07 40,14 23,23 46,46

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 2 -4,29 -8,57 -0,23 -0,46 -4,46 -8,92
50 40 2 -1,43 -2,86 0,24 0,49 -1,69 -3,38
50 60 2 1,43 2,86 9,07 18,13 1,69 3,39
50 80 2 4,29 8,57 12,05 24,09 4,93 9,86
50 100 2 7,14 14,29 14,36 28,71 7,87 15,75
50 120 2 10,00 20,00 16,24 32,49 10,53 21,06
50 140 2 12,86 25,71 17,84 35,68 12,93 25,86
50 160 2 15,71 31,43 19,22 38,45 15,10 30,20
50 180 2 18,57 37,14 20,44 40,89 17,08 34,17
50 200 2 21,43 42,86 21,53 43,07 18,90 37,80
50 220 2 24,29 48,57 22,52 45,04 20,57 41,15
50 240 2 27,14 54,29 23,42 46,84 22,12 44,25
50 260 2 30,00 60,00 24,25 48,50 23,56 47,13
50 280 2 32,86 65,71 25,02 50,04 24,91 49,82
50 300 2 35,71 71,43 25,73 51,47 26,17 52,34
50 320 2 38,57 77,14 26,40 52,80 27,36 54,72

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 2 -7,14 -14,29 -0,73 -1,47 -6,12 -12,23
70 40 2 -4,29 -8,57 0,09 0,18 -4,47 -8,94
70 60 2 -1,43 -2,86 0,24 0,47 -1,56 -3,13
70 80 2 1,43 2,86 10,85 21,70 1,56 3,13
70 100 2 4,29 8,57 13,78 27,56 4,61 9,22
70 120 2 7,14 14,29 16,17 32,35 7,48 14,96
70 140 2 10,00 20,00 18,20 36,39 10,15 20,30
70 160 2 12,86 25,71 19,95 39,90 12,63 25,27
70 180 2 15,71 31,43 21,49 42,99 14,94 29,88
70 200 2 18,57 37,14 22,88 45,76 17,08 34,17
70 220 2 21,43 42,86 24,13 48,26 19,08 38,17
70 240 2 24,29 48,57 25,27 50,54 20,96 41,91
70 260 2 27,14 54,29 26,32 52,64 22,71 45,42
70 280 2 30,00 60,00 27,29 54,59 24,36 48,73
70 300 2 32,86 65,71 28,20 56,40 25,92 51,84
70 320 2 35,71 71,43 29,05 58,09 27,40 54,79

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
85 20 2 -9,29 -18,57 -1,14 -2,28 -7,03 -14,06
85 40 2 -6,43 -12,86 -0,05 -0,09 -6,15 -12,31
85 60 2 -3,57 -7,14 0,17 0,35 -3,68 -7,35
85 80 2 -0,71 -1,43 0,24 0,48 -0,75 -1,50
85 100 2 2,14 4,29 12,93 25,86 2,24 4,48
85 120 2 5,00 10,00 15,69 31,37 5,15 10,30
85 140 2 7,86 15,71 18,02 36,03 7,92 15,84
85 160 2 10,71 21,43 20,03 40,07 10,54 21,08
85 180 2 13,57 27,14 21,82 43,63 13,00 26,00
85 200 2 16,43 32,86 23,41 46,81 15,32 30,64
85 220 2 19,29 38,57 24,85 49,70 17,50 35,00
85 240 2 22,14 44,29 26,16 52,33 19,55 39,11
85 260 2 25,00 50,00 27,37 54,75 21,49 42,99
85 280 2 27,86 55,71 28,49 56,99 23,33 46,66
85 300 2 30,71 61,43 29,54 59,07 25,07 50,14
85 320 2 33,57 67,14 30,51 61,02 26,72 53,44


Ранг 3:

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
20 20 3 0,00 0,00 7,72 15,44 0,00 0,00
20 40 3 4,29 8,57 12,59 25,19 6,17 12,34
20 60 3 8,57 17,14 15,44 30,89 11,00 22,00
20 80 3 12,86 25,71 17,46 34,93 14,81 29,62
20 100 3 17,14 34,29 19,03 38,07 17,91 35,82
20 120 3 21,43 42,86 20,31 40,63 20,51 41,01
20 140 3 25,71 51,43 21,40 42,80 22,73 45,47
20 160 3 30,00 60,00 22,34 44,67 24,68 49,36
20 180 3 34,29 68,57 23,16 46,33 26,40 52,81
20 200 3 38,57 77,14 23,90 47,81 27,95 55,90
20 220 3 42,86 85,71 24,57 49,15 29,35 58,70
20 240 3 47,14 94,29 25,19 50,37 30,63 61,25
20 260 3 51,43 102,86 25,75 51,50 31,80 63,60
20 280 3 55,71 111,43 26,27 52,54 32,89 65,78
20 300 3 60,00 120,00 26,75 53,51 33,90 67,80
20 320 3 64,29 128,57 27,21 54,42 34,84 69,69

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
50 20 3 -6,43 -12,86 0,22 0,43 -6,69 -13,38
50 40 3 -2,14 -4,29 0,52 1,04 -2,54 -5,07
50 60 3 2,14 4,29 15,18 30,35 2,54 5,08
50 80 3 6,43 12,86 18,58 37,17 7,39 14,79
50 100 3 10,71 21,43 21,23 42,46 11,81 23,62
50 120 3 15,00 30,00 23,39 46,78 15,80 31,59
50 140 3 19,29 38,57 25,22 50,43 19,39 38,79
50 160 3 23,57 47,14 26,80 53,59 22,65 45,31
50 180 3 27,86 55,71 28,19 56,39 25,63 51,25
50 200 3 32,14 64,29 29,44 58,88 28,35 56,70
50 220 3 36,43 72,86 30,57 61,14 30,86 61,72
50 240 3 40,71 81,43 31,60 63,20 33,18 66,37
50 260 3 45,00 90,00 32,55 65,10 35,35 70,69
50 280 3 49,29 98,57 33,43 66,86 37,37 74,73
50 300 3 53,57 107,14 34,25 68,49 39,26 78,52
50 320 3 57,86 115,71 35,01 70,02 41,04 82,08

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Мин Нов.Макс
70 20 3 -10,71 -21,43 -0,23 -0,46 -9,17 -18,35
70 40 3 -6,43 -12,86 0,40 0,80 -6,71 -13,41
70 60 3 -2,14 -4,29 0,47 0,93 -2,34 -4,69
70 80 3 2,14 4,29 18,25 36,51 2,35 4,69
70 100 3 6,43 12,86 21,56 43,12 6,91 13,83
70 120 3 10,71 21,43 24,26 48,52 11,22 22,44
70 140 3 15,00 30,00 26,55 53,09 15,23 30,45
70 160 3 19,29 38,57 28,52 57,05 18,95 37,90
70 180 3 23,57 47,14 30,27 60,54 22,41 44,82
70 200 3 27,86 55,71 31,83 63,66 25,63 51,25
70 220 3 32,14 64,29 33,24 66,48 28,63 57,25
70 240 3 36,43 72,86 34,53 69,06 31,43 62,87
70 260 3 40,71 81,43 35,72 71,43 34,07 68,14
70 280 3 45,00 90,00 36,81 73,63 36,55 73,09
70 300 3 49,29 98,57 37,84 75,67 38,88 77,77
70 320 3 53,57 107,14 38,79 77,59 41,09 82,19

Сила Опыт Ранг Стар.Мин Стар.Макс Нов.Мин Damosh.Мин Damosh.Макс Нов.Макс
85 20 3 -13,93 -27,86 -0,59 -1,18 -10,55 -21,09
85 40 3 -9,64 -19,29 0,29 0,58 -9,23 -18,46
85 60 3 -5,36 -10,71 0,42 0,85 -5,52 -11,03
85 80 3 -1,07 -2,14 0,44 0,88 -1,12 -2,25
85 100 3 3,21 6,43 21,37 42,74 3,36 6,72
85 120 3 7,50 15,00 24,46 48,92 7,72 15,45
85 140 3 11,79 23,57 27,07 54,14 11,88 23,76
85 160 3 16,07 32,14 29,34 58,67 15,81 31,61
85 180 3 20,36 40,71 31,33 62,66 19,50 39,00
85 200 3 24,64 49,29 33,12 66,23 22,98 45,95
85 220 3 28,93 57,86 34,73 69,46 26,25 52,50
85 240 3 33,21 66,43 36,21 72,41 29,33 58,66
85 260 3 37,50 75,00 37,56 75,12 32,24 64,48
85 280 3 41,79 83,57 38,82 77,64 34,99 69,99
85 300 3 46,07 92,14 39,99 79,97 37,60 75,21
85 320 3 50,36 100,71 41,08 82,16 40,08 80,16

в формулу типа сила*опыт ты добавил логарифм, что привело к такому снижению. Я предполагаю, что ты установил какую то верхнюю планку к кооторой стримится график, но достигнуть не может(горизонтальную асимптоту на каком то значении). В данном случае теряется смысл опыта, так как при достижении очень большого опыта сила перестает давать эффект в формуле. Так что в формуле нужно учитывать либо логарифм, либо (сила*опыт).

[Lemyr4ik]

в формулу типа сила*опыт ты добавил логарифм, что привело к такому снижению. Я предполагаю, что ты установил какую то верхнюю планку к кооторой стримится график, но достигнуть не может(горизонтальную асимптоту на каком то значении). В данном случае теряется смысл опыта, так как при достижении очень большого опыта сила перестает давать эффект в формуле. Так что в формуле нужно учитывать либо логарифм, либо (сила*опыт).

Не особо понял тебя. К снижнию привел логарифм, собственно, это то, что есть и у тебя в формуле. Но, благодаря моим манипуляциям, получилось выровнять прирост при средних значений опыта/силы и востановить штрафы неопытным. Моя формула - это развитие идей твоей формулы.
В приведенной таблице есть и расчеты по твоей формуле, можешь сравнить их.


Нам нужно решить, в какую сторону копать - или же мы используем логарифм, или же линейную зависимость, как сейчас. Мне больше по душе 1-й вариант. ПС - мне значения по моей формуле вполне понравились.

[aegria]

Койот, я тебя уважаю, но... ты не прав.
мое мнение
1. Ввести принудительное завершение карьеры. Да хоть тупо при достижении в сезоне силы 30.
2. По формулам ничего не скажу пока, но. То, что есть сейчас, надо менять.

[Legge]

Изменение формулы бонуса, обернуться обидами недовольными менеджера(в плоть до отказа от дальнейшего участия в проекте), и это будет справедливо, все формулы были в общем доступе и никто не запрещал делать ставку на опыт, потратив не один сезон на создание команды, они же не виноваты, что у них голова лучше работает.
А если сообщить, к примеру, что нововведение вступит в силу через n-количество сезонов, то тогда какая разница, если к примеру модернизировать формулу роста опыта, которую можно вводить с этого сезона.

Форума Lemyr4ik'a
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*2/3;СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*4/3), для полевых игроков.
Ранг 1 (средний бонус, при ранге 2 он будет в 2 раза больше) + разбежка между крайними значениями силы:
25 50 3,59
25 100 8,61
25 250 16,26 +12,67
50 25 -2,95
50 100 5,91
50 250 17,14 +20,09
75 25 -4,77
75 50 -2,82
75 100 2,86
75 250 16,09 +20,86

25 опыта = 20 игр,
50 опыта = 120 игр,
100 опыта = 320 игр,
250 опыта = 920 игр.

А если изменить только набор опыта, добавить коэффициент :
за 20 игр = 40 опыта будет,
120 игр = 85 опыта,
320 игр = 135 опыта,
920 игр = 225 опыта.

Ранг 1 (при ранге 2 он будет в 2 раза больше)+ разбежка между крайними значениями силы:
25 85 6
25 135 11
25 225 20 +14
50 40 -1
50 135 8,5
50 225 17,5 +18,5
75 40 -3,5
75 85 1
75 135 6
75 225 15 +18,5

Цифра разные, но если сравнить какой эффект будет, то в двух вариантов он одинаковый, разбежка не сильно отличается.

[Legge]

Тем более, с вариантом роста опыта, такое функция как Аренда, может рассматриваться как прокачка игрока, раз уже тренировать его нельзя.

[Coyote]

Наши оппоненты хотят лишь херачить новые формулы каждую неделю. Не нужно делать бесполезную работу, всё-же считаю, что ваш путь малоперспективен.
Еще раз напомню направления деятельности, которые действительно нуждаются в срочном реагировании:
1. Повышенный набор опыта у молодых
2. Изменение правила набора физы после 33 (или скольки-то еще лет)
Первое сделает молодых игроков способными на более быстрое вхождение в состав. Второе не даст возрастным игрокам постоянно играть в матчах - их физа будет восстанавливаться медленнее. Для её восстановления потребуется отдых, а это потеря игровой практики, а стало быть повышенная веротяность потери потенциала (силы). Сейчас это есть и как раз является "фишкой" Эстадио (см. 5-ый пост этой же темы), но набор физы возрастными игроками нужно сделать жёстче.
Вот Legge на данный момент более вдумчив как менеджер и как независимый наблюдатель, который не может по соображениям гуманности отобрать добро у "богатых" и раздать его "бедным". Революция, которую вы предлагаете, полностью нарушит принцип фейр-плей, приведёт к мгновенному перераспределнию сил, отразится на финансовой составляющей многих клубов. И всё это за один день...
Спасибо вам, добрые менеджеры (:

[Coyote]

В нашем случае, чем выше РС, тем выше вероятность, что игрок обыграет оппонента в конкретном игровом эпизоде.

Не совсем так. По этой модели на полную силу работают разве лишь спецухи "Удар" и "Реакция". И то не от общей РС, а фактически от силы+опыта. Если бы всё было так, как ты написал, то случайных проходов, навесов, голов и вообще полезных действий от совсем молодых, или слабых игроков не было бы вообще. Однако слабые игроки на поле у нас очень часто совершают полезные действия за счёт своих одноклубников, это и есть командная игра, и конечно их больше, если есть преимущество в расчетке над соперником.
Игрок, отыгравший практически весь сезон на позиции LW с установкой "только правый фланг".
А этот игрок забил два своих единственных гола в чемпионате вот эти вратарям: первый и второй

[Richard27]

Кто-то ответит, что именно не устраивает вас в наборе опыта? К чему эти изменения сейчас? Ничего с этим делать не нужно, максимум, что говорит Кай про молодых.

Тема создавалась из-за кипера Эве, там выше человек писал про завершение карьеры, когда возраст больше силы, самое годное предложение, от 40 лет(может чуть раньше) поставить и все.

[Coyote]

Если просто увеличить текущие значения по набору физы возрастными игроками раза в два, то к 36-40 годам физа не будет восстанавливаться вообще. Кто-нибудь сможет играть с такими игроками? Вопрос отпадёт сам собой. И не надо километры блокнотов и грифелей карандашей изводить на графоманские формулы гипотетического бразило-шотландского успеха (:

[Coyote]

Тема создавалась из-за кипера Эве, там выше человек писал про завершение карьеры, когда возраст больше силы, самое годное предложение, от 40 лет(может чуть раньше) поставить и все.

Более того, этот кипер получил из диапазона возможной прибавки от опыта практически самый максимум! Блеснул! Он мог получить и самый минимум и вообще не дотянуть до серии пенальти... Это всего-лишь везение, какого в реальном футболе также хватает с головой.

[Wald]

Вот Legge на данный момент более вдумчив как менеджер и как независимый наблюдатель, который не может по соображениям гуманности отобрать добро у "богатых" и раздать его "бедным". Революция, которую вы предлагаете, полностью нарушит принцип фейр-плей, приведёт к мгновенному перераспределнию сил, отразится на финансовой составляющей многих клубов. И всё это за один день...
Спасибо вам, добрые менеджеры (:

их предложение - это наоборот отбор добра у бедных и раздача его богатым причем просто так)

[Lemyr4ik]

Ой, ребята, я с вам ору....
Кайот обычно сам говорит - "смотрите шире", а сейчас - цепился этого кипера и пвтается все свести к "недовольству". На самом же деле, все довольно просто и написано уже по 5 раз - почему из двух игроков с равнвм опытом бонус больше у того, что слабее?

Просто парочка менеджеров в упор не хотят этого видеть, ибо невыгодно им. Вот, дайте обьяснение, почему это правильно. Ечли сможете, конешн...

[Legge]

Кто-то ответит, что именно не устраивает вас в наборе опыта? К чему эти изменения сейчас? Ничего с этим делать не нужно, максимум, что говорит Кай про молодых.

Тема создавалась из-за кипера Эве, там выше человек писал про завершение карьеры, когда возраст больше силы, самое годное предложение, от 40 лет(может чуть раньше) поставить и все.

Ну во первых, природа этого понятия этого требует.
Во вторых, теоритически мы все равно не застрахованы от супер опытных игроков.
В третьих, меня(да и многих тут) не устраивает бонус опыта, и я предлагаю на него косвенно повлиять, через систему набора.
А в четвертых, это затрагивает Аренду(в лучшую сторону).

И кипер Эве выступал как предисловие к началу темы, которая уже тут поднималась раньше.

[Coyote]

Ой, ребята, я с вам ору....
Кайот обычно сам говорит - "смотрите шире", а сейчас - цепился этого кипера и пвтается все свести к "недовольству". На самом же деле, все довольно просто и написано уже по 5 раз - почему из двух игроков с равнвм опытом бонус больше у того, что слабее?

Просто парочка менеджеров в упор не хотят этого видеть, ибо невыгодно им. Вот, дайте обьяснение, почему это правильно. Ечли сможете, конешн...

Лемурчик, ты вообще понимаешь что я пишу? Про опыт для молодых, про падение физы у ветеранов? Что-то мне подсказывает что не понимаешь, или не читаешь мои посты. Опять всё сначала... Игроки с одинаковым опытом, но тот который слабее, будет ВСЕГДА слабее!!! Сам бонус у него немного выше, но на выходе (сила+бонус опыта) он всё же слабее. Эта подтягивающая "гармошка" как раз и нужна, чтобы к игрокам с силой за 90 можно было хоть как-то приблизиться... Речи о том, чтобы их догнать даже не идёт. Сколько раз еще нужно объяснить? Это начальная задумка такая, одна из основ Эстадио. Восемнадцать сезонов играли по правилам, которые не читали, а сейчас захотелось выпендриться иксельками что-ли?..

[Legge]

Ой, ребята, я с вам ору....
Кайот обычно сам говорит - "смотрите шире", а сейчас - цепился этого кипера и пвтается все свести к "недовольству". На самом же деле, все довольно просто и написано уже по 5 раз - почему из двух игроков с равнвм опытом бонус больше у того, что слабее?

Просто парочка менеджеров в упор не хотят этого видеть, ибо невыгодно им. Вот, дайте обьяснение, почему это правильно. Ечли сможете, конешн...

Я тебе привел цифры, эффект одинаковый, и где тут выгода? ты мои команды видел? Там старикам уже пора на покой, и если принять твою формулу прямо сейчас, она ой как мне поможет...а тебе поможет?
Ты предлагаешь решение в лоб, я не оспариваю твою правоту(формула вроде неплохая), но как это ввести? А если ввел и все посыпалось, что делать? Можно ли потом это откатить? Назад уже дороги не будет...команды упадут, и сколько сезонов потом их подымать, да и кто останется это делать?

[klaster]

Изменение формулы бонуса, обернуться обидами недовольными менеджера(в плоть до отказа от дальнейшего участия в проекте), и это будет справедливо, все формулы были в общем доступе и никто не запрещал делать ставку на опыт, потратив не один сезон на создание команды, они же не виноваты, что у них голова лучше работает.

слушай ну вот неправда, никакого не было там "делали ставку на опыт".

вот у меня в Люнгбю 5 игроков с опытом 250+ и 8 с опытом 200+. ты думаешь я делал ставку на опыт? не было такого никогда!!! я всегда брал молодых игроков, из этих 8 игроков пятерка самых опытных - воспитанники клуба, еще трое куплены много сезонов назад в довольно молодом возрасте когда они не были опытными, а просто были хорошими либо очень хорошими игроками по меркам своего возраста. просто так получилось что я сразу начал боротсья за высокие места, игроки играли в евркоубках, сборных и так далее и у них рос опыт. но изначально они все были молодыми и неопытными, просто в силу того что они долго играют в основе из за того что у них сразу были отличнейшие менталки так как в первом сезоне их распределяли вручную, они оказались очень мощными игроками и еще в молодм возрасте стали топовыми на проекте. так вот суть в том что эта топовость какая то чересчур длинная и виновата в этмо формула. вот я 10 сезонов назад выиграл ЛЕ, тогда у меня костяк команды был точно такой же что и сейчас. и таких команд как моя - полным полно. это неправильно что 10 лет назад игроки в 24-27 лет берут ЛЕ и затем в том же костяке через 10 лет чуть не доходят до финала ЛЕ вновь хотя им уже 34-37 лет. у нас футбол а не стрельба из лука, тут пик формы не может быть в 35-40 лет. поэтому обижаться и уходить могут сколько угодно но это будет слабое решение. точно так же могут оибидеться и уйти те кто посчитают текущую ситуацию бреодовой и они так же будут вполне правы - она и правда бредовая. и ничем не работает лучше голова у меня и у других кто собрал себе в команде десяток игроков с опытом за 200. это просто особенности развития игроков на конкретном проекте. так что еще раз заявляю хооть это и нифига не выгодно лично мне - текущая ситуация неправильная, влияние опыта слишком велико, те кто защищают нынешнюю формулу - просто необъективны и пытаются продлить гегемонию своих грандов, в основном состоящих из пенсионеров

[umaxx]

Ой, ребята, я с вам ору....
Кайот обычно сам говорит - "смотрите шире", а сейчас - цепился этого кипера и пвтается все свести к "недовольству". На самом же деле, все довольно просто и написано уже по 5 раз - почему из двух игроков с равнвм опытом бонус больше у того, что слабее?

Просто парочка менеджеров в упор не хотят этого видеть, ибо невыгодно им. Вот, дайте обьяснение, почему это правильно. Ечли сможете, конешн...

чего ты ждал？）на прямой вопрос ответа нет, только стрелки на его же предложения, никак с вопросом не связанные, и описания того, как было все время）ошибка, которая жила так долго-это уже не ошибка, пойми наконец

[aegria]

А где царь и каково его мнение? Нельзя же устраняться от такого жаркого вопроса. Ща тут все передерутся, не дай бог.

[aegria]

Наши оппоненты хотят лишь херачить новые формулы каждую неделю. Не нужно делать бесполезную работу, всё-же считаю, что ваш путь малоперспективен.
Еще раз напомню направления деятельности, которые действительно нуждаются в срочном реагировании:
1. Повышенный набор опыта у молодых
2. Изменение правила набора физы после 33 (или скольки-то еще лет)
Первое сделает молодых игроков способными на более быстрое вхождение в состав. Второе не даст возрастным игрокам постоянно играть в матчах - их физа будет восстанавливаться медленнее. Для её восстановления потребуется отдых, а это потеря игровой практики, а стало быть повышенная веротяность потери потенциала (силы). Сейчас это есть и как раз является "фишкой" Эстадио (см. 5-ый пост этой же темы), но набор физы возрастными игроками нужно сделать жёстче.
Вот Legge на данный момент более вдумчив как менеджер и как независимый наблюдатель, который не может по соображениям гуманности отобрать добро у "богатых" и раздать его "бедным". Революция, которую вы предлагаете, полностью нарушит принцип фейр-плей, приведёт к мгновенному перераспределнию сил, отразится на финансовой составляющей многих клубов. И всё это за один день...
Спасибо вам, добрые менеджеры (:

...
Чтобы никто не пострадал за один день, как вариант, можно просто прересмотреть коэффициенты топовых матчей, а не дергать формулы. Плюс принудительное завершение карьеры.

[Lemyr4ik]

чего ты ждал？）на прямой вопрос ответа нет, только стрелки на его же предложения, никак с вопросом не связанные, и описания того, как было все время）ошибка, которая жила так долго-это уже не ошибка, пойми наконец

То не баг, то фича =)

Лемурчик, ты вообще понимаешь что я пишу? Про опыт для молодых, про падение физы у ветеранов? Что-то мне подсказывает что не понимаешь, или не читаешь мои посты. Опять всё сначала... Игроки с одинаковым опытом, но тот который слабее, будет ВСЕГДА слабее!!! Сам бонус у него немного выше, но на выходе (сила+бонус опыта) он всё же слабее. Эта подтягивающая "гармошка" как раз и нужна, чтобы к игрокам с силой за 90 можно было хоть как-то приблизиться... Речи о том, чтобы их догнать даже не идёт. Сколько раз еще нужно объяснить? Это начальная задумка такая, одна из основ Эстадио. Восемнадцать сезонов играли по правилам, которые не читали, а сейчас захотелось выпендриться иксельками что-ли?..

Coyote, я все читаю. Однако, в этот раз ты, как работик думы, постоянно уходишь в другую степь, от темы и от вопроса.
Мне не важно, кто из них сильнее. Меня интересует только бонус опыта и то, что он обратно зависем от силы.
Я не против старений, скорости роста опыта и прочих "убер-фич", я просто знаю, что konst, не будет внедрять чтот грандиозное. Максимум, отправит всех с Сила < Возраст на пенсию. Вот поэтому я не лезу в те предложения(не вижу перспектив) и думаю о формуле.

И главное. Я вверху предложил сразу формулу, где мы в текущую подставляем константу вместо силы. И все, все рады, все довольны - у игроков с одинаковым опытом, одинаковый бонус. Все, мы -довольны, Справедливость!, вы довольны, стариков никто не прибил

[Damosh]

Изменение формулы бонуса, обернуться обидами недовольными менеджера(в плоть до отказа от дальнейшего участия в проекте), и это будет справедливо, все формулы были в общем доступе и никто не запрещал делать ставку на опыт, потратив не один сезон на создание команды, они же не виноваты, что у них голова лучше работает.
А если сообщить, к примеру, что нововведение вступит в силу через n-количество сезонов, то тогда какая разница, если к примеру модернизировать формулу роста опыта, которую можно вводить с этого сезона.

Форума Lemyr4ik'a
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*2/3;СИЛА*ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА*(LOG(ОПЫТ;СИЛА)-1)/(СИЛА+ОПЫТ)*4/3), для полевых игроков.
Ранг 1 (средний бонус, при ранге 2 он будет в 2 раза больше) + разбежка между крайними значениями силы:
25 50 3,59
25 100 8,61
25 250 16,26 +12,67
50 25 -2,95
50 100 5,91
50 250 17,14 +20,09
75 25 -4,77
75 50 -2,82
75 100 2,86
75 250 16,09 +20,86

25 опыта = 20 игр,
50 опыта = 120 игр,
100 опыта = 320 игр,
250 опыта = 920 игр.

А если изменить только набор опыта, добавить коэффициент :
за 20 игр = 40 опыта будет,
120 игр = 85 опыта,
320 игр = 135 опыта,
920 игр = 225 опыта.

Ранг 1 (при ранге 2 он будет в 2 раза больше)+ разбежка между крайними значениями силы:
25 85 6
25 135 11
25 225 20 +14
50 40 -1
50 135 8,5
50 225 17,5 +18,5
75 40 -3,5
75 85 1
75 135 6
75 225 15 +18,5

Цифра разные, но если сравнить какой эффект будет, то в двух вариантов он одинаковый, разбежка не сильно отличается.

Вполне возможно, что твоя задумка более правильная. Я бы конечно сделал это не "экспертным" подбором коэффициентов, а в сю ту же формулу с логарифмом, которая бы давала тот же эффект, что и твои выкладки. Например такая:

ПРИБАВКА_ОПЫТА_ЗА_МАТЧ=(1/(LOG((НОМЕР_МАТЧА_В_КАРЬЕРЕ+1);(ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА))))/3

число игр опыт ранг набор опыта за матч
20 30,48969385 1 0,374157063
50 40,6077396 1 0,31401517
100 55,59772454 1 0,290215771
250 97,75483821 1 0,276445674
500 166,4577574 1 0,27425155
750 235,0805039 1 0,274862485
1000 303,9139846 1 0,275821278

Наши оппоненты хотят лишь херачить новые формулы каждую неделю. Не нужно делать бесполезную работу, всё-же считаю, что ваш путь малоперспективен.
Еще раз напомню направления деятельности, которые действительно нуждаются в срочном реагировании:
1. Повышенный набор опыта у молодых
2. Изменение правила набора физы после 33 (или скольки-то еще лет)
Первое сделает молодых игроков способными на более быстрое вхождение в состав. Второе не даст возрастным игрокам постоянно играть в матчах - их физа будет восстанавливаться медленнее. Для её восстановления потребуется отдых, а это потеря игровой практики, а стало быть повышенная веротяность потери потенциала (силы). Сейчас это есть и как раз является "фишкой" Эстадио (см. 5-ый пост этой же темы), но набор физы возрастными игроками нужно сделать жёстче.
Вот Legge на данный момент более вдумчив как менеджер и как независимый наблюдатель, который не может по соображениям гуманности отобрать добро у "богатых" и раздать его "бедным". Революция, которую вы предлагаете, полностью нарушит принцип фейр-плей, приведёт к мгновенному перераспределнию сил, отразится на финансовой составляющей многих клубов. И всё это за один день...
Спасибо вам, добрые менеджеры (:

Не совсем так. По этой модели на полную силу работают разве лишь спецухи "Удар" и "Реакция". И то не от общей РС, а фактически от силы+опыта. Если бы всё было так, как ты написал, то случайных проходов, навесов, голов и вообще полезных действий от совсем молодых, или слабых игроков не было бы вообще. Однако слабые игроки на поле у нас очень часто совершают полезные действия за счёт своих одноклубников, это и есть командная игра, и конечно их больше, если есть преимущество в расчетке над соперником.
Игрок, отыгравший практически весь сезон на позиции LW с установкой "только правый фланг".
А этот игрок забил два своих единственных гола в чемпионате вот эти вратарям: первый и второй

Если просто увеличить текущие значения по набору физы возрастными игроками раза в два, то к 36-40 годам физа не будет восстанавливаться вообще. Кто-нибудь сможет играть с такими игроками? Вопрос отпадёт сам собой. И не надо километры блокнотов и грифелей карандашей изводить на графоманские формулы гипотетического бразило-шотландского успеха (:

Любитель найти лазейки... Ты бы привел конкретные цифры! Без тех формул, что мы привели нет обсуждения и все что изменилось бы, это поболтали бы на форуме и разошлись.

[Legge]

чего ты ждал？）на прямой вопрос ответа нет, только стрелки на его же предложения, никак с вопросом не связанные, и описания того, как было все время）ошибка, которая жила так долго-это уже не ошибка, пойми наконец

Тема называется опыт, это и бонус и рост(все что касается опыта, а не только бонус).
Вот что нам говорит википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%BD%D0%B8%D0%B5
О́пытное знание (опыт) — единство знаний и навыков (умений), приобретённое в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством умозрительного абстрактного мышления
Есть два вида зависимости опыта от знания:
Априори - знание, полученное до опыта и независимо от него.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D1%80%D0%B8
Апостерио́ри - знание, полученное из опыта. Противопоставляется априори — доопытному знанию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D1%80%D0%B8

Я не философ(если они тут есть, могут меня поправить), вот что я понял:
Априори - опыт и знание независимы, т.е. можно в формуле бонуса вместо силы можно указать некую константу, но это в основном относиться к теоретикам(математикам, физикам), бухгалтерам, программистам, где важны знания, а опыт играет очень маленькую роль.
Апостерио́ри - опыт и знание взаимосвязаны, т.к. оба этих понятия необходимы при практическом труде.

Вот аналогия:
Есть Ваня(25 лет, сила 80, опыта 20), высшее образование Энергетика(может даже магистр), работы по специальности нет, пошёл работать электриком.
Есть Петя(25лет сила 50 опыт 60), тоже не дурак, но образование училище(может учиться на заочке), электриком работает 6 лет.
И Дима(60 лет, сила 30, опыт 330) образование 8 классов, но 40 лет работы электриком.

Пусть у каждого будет один объем работ:
Ваня многое знает, но ни разу не делал, в итоге, парень то не дурак и работу сделал(более умные человек, при низком опыте, может использовать свои знания не полностью и чем больше знаний будет, тем больше будет их не задействоваными ).
Петя, что то знал, а что то нет, но кое что из того что не знал делал раньше и поэтому он тоже в итоге все сделал(где не хватало знаний, помог опыт).
Дима, теоритически полный ноль, но он все это делал сто раз, и работу выполнил(чем меньше человек знал, но больше видел или делал, тем больше опыт ему пригодился).
Это что касается бонуса опыта, но вот кто быстрее выполнит работу(наберет больше силы при зависимости опыта от ранга)?
Если работа простая и менее опасная, то Ваня вполне может выполнить её быстрее(больше расчетки наберет), а вот если это подстанция, где цена ошибки ну очень высока, Ваня 10 раз подумает, чем что-то сделает, а вот у Димы проблем с этим не будет и он сделает быстрее(наберет больше расчетки)

Так что нынешнюю формулу, вполне можно вписать в это определение,а вот набор опыта под определение не попадает.

[Вячек]

А где царь и каково его мнение? Нельзя же устраняться от такого жаркого вопроса. Ща тут все передерутся, не дай бог.

Я думаю, konst отреагирует, т.к. самое то, если уж вводить нововведения, то как раз в межсезонье утвердить, и с нового сезона внедрить.
Согласен с теми, кто здесь считает, что нужно уходить от линейных зависимостей.

[Lemyr4ik]

Damosh, только не номер матча, а уоличество сыграных минут от начала карьеры, деленное на 90 =) а то ты такую багу внедришь, что у юниоров будет дохрена опыта с выходов на замену на 2-3 мин

[medic91]

Legge

Если работа простая и менее опасная, то Ваня вполне может выполнить её быстрее(больше расчетки наберет), а вот если это подстанция, где цена ошибки ну очень высока, Ваня 10 раз подумает, чем что-то сделает, а вот у Димы проблем с этим не будет и он сделает быстрее(наберет больше расчетки)

тогда Дима должен получать по зп больше чем Ваня .А в деле у нас Ваня получает больше Димы,спрашивается за что ,за то что больше думает?А нафига держать тогда тормоза в команде) и при этом платить ему большую зп по сравнению с другими

из того что перечислили можно ввести принудительное/досрочное завершение карьеры

[Damosh]

Damosh, только не номер матча, а уоличество сыграных минут от начала карьеры, деленное на 90 =) а то ты такую багу внедришь, что у юниоров будет дохрена опыта с выходов на замену на 2-3 мин

Да ты прав)))) Тогда так:

ПРИБАВКА_ОПЫТА_ЗА_МАТЧ=(1/(LOG(((КОЛ-ВО_СЫГРАННЫХ_МИНУТ_ЗА КАРЬЕРУ/90)+1);(ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА))))/3

[klaster]

...
Чтобы никто не пострадал за один день, как вариант, можно просто прересмотреть коэффициенты топовых матчей, а не дергать формулы. Плюс принудительное завершение карьеры.

Не надо трогать ранги, это вполне логичная штука. Нелогично тут только зависимость опыта от силы

[IMPERICON]

Увеличить темп набора опыта, установить предел получения опыта в пределах 275-300, по достижении - завершение карьеры. Вот и всё, че тут думать.

[Lemyr4ik]

Давайте не бросатся в крайности

Как итог:

1. Установить завершение карьеры по окончанию сезона при достижении игроком условия (возраст > сила) если (возраст > лет)

2. Добавить условие роста опыта в зависимости от его величины:
ПРИБАВКА_ОПЫТА_ЗА_МАТЧ=(1/(LOG(((КОЛ-ВО_СЫГРАННЫХ_МИНУТ_ЗА КАРЬЕРУ/90)+1);(ОПЫТ*РАНГ_МАТЧА))))/3

П.С. Тут я бы делил не на 3 а на 4, выйдут значения ближе к тем, что сейчас.

3. Убрать из формулы бонуса опыта силу, заменив ее на константу, указывающую, с какого значения опыт будет давать бонус вместо штрафа. Я брал в для примера 75.
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ/1.5-75)*РАНГ_МАТЧА/7;(ОПЫТ/1.5-75)*РАНГ_МАТЧА/3.5) (к силе в матче, для вратаря)


Какие есть мысли по этому поводу?