IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


> Свободных команд очень много!, что можно сделать?
Terminator
сообщение 12.2.2015, 10:48
Сообщение #1


clean
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 814
Регистрация: 15.12.2008
Из: Россия, Ярославль
Пользователь №: 28
B36
AC Milan
AS Monaco



Господа, на проекте очень много свободных команд.

В свое время на благо сборных многие страны по возможности создавали себе вторые дивизионы. НО.... большинство "игрунов" "слились" и команды болтаются.

Зашел в свободные и увидел следующую картину:

Хорватия - 22 свободных команды

Дания - 20
Португалия - 20
США - 20

Ирландия - 19

Греция - 18
Турция - 18

Перу - 15

Голландия - 14
Франция - 14
Египет - 14
Колумбия - 14

Македония - 13
Сан-Марино - 13
Финляндия - 13
Австралия - 13
Эквадор - 13

Молдавия - 12
Сербия - 12
Тунис - 12
Эстония - 12
Азербайджан - 12
Испания - 12
______________________________________

Как по мне, так вообще удалить по 16 команд из Хорватии, Ирландии, Греции, Португалии, США и Турции. Это далеко не топ-чемпионаты, интереса к ним никогда не будет ни у новичков игры, ни у "старичков" проекта. А если уж удалять ничего не хочется, то перегенерировать по 16 команд в этих странах и пусть они играют в бото-дивизионах.

В прошлом сезоне "закрыли" Албанию. Там совсем не осталось менеджеров, Костя закрыл возможность подачи заявок на клубы из этой страны. Сейчас такая картина напрашивается и в Перу, где всего 1 менеджер. Ему, видимо, там очень интересно.

Зачем нам на проекте Перу и Албания, если они никому не интересны? Для количества сборных? Так у нас менеджеров на проекте меньше, чем сейчас сборных. Я бы и их удалил))

Много стран имеют по 2-4 менеджера. Удивляют Голландия (хотя, в принципе тоже не топ-чемпионат в реале отсюда и интерес), Испания и Франция. Может так же "снести" "пустые" команды и сделать из них "солянку"?!

Костя, для чего нам вообще чемпионаты с бото-менеджерами? Ну я про Китай, Люксембург и т.д. Интересует этот вопрос.


P.S. Может рестарт проекта?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
potemkin
сообщение 2.5.2015, 22:20
Сообщение #2


12-кратный нуб чемпионата США
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 957
Регистрация: 22.1.2009
Из: Саратов,Россия
Пользователь №: 778
Лос-Анджелес Гэлакси (США)
Нант (Франция)
Железничар (Босния и Герцеговина)



Цитата(Assus @ 2.5.2015, 23:09) *
Ошибаешься. Я как раз это все прекрасно понимаю и учитываю. Но нельзя объять необъятное, нужно сконцентрироваться на главных изменениях для начала. Поэтому вопиющий сарказм Рилина неуместен и ничем не помогает проекту. Очень непристало инспектору по выдаче клубов кривляться таким образом, когда обсуждается важный вопрос, от которого напрямую зависит долгожданный рост проекта в русле данной темы. Такое ощущение, что Рилин и иже с ним не хотят, чтобы на проекте было больше менеджеров.

Так вот, я же не говорил, что все плохо. Наоборот, есть элементы проекта, которые прекрасно себя зарекомендовали и в которых содержится решение многих ситуаций. Например, запрет на смену клуба, где замечены какие-то вопиющие действия. Это прекрасно вписывается в контексте предлагаемых глобальных изменений. Менеджера не надо увольнять за развал. Пусть играет в этом клубе, пока не научится играть оптимально и не исправит ситуацию. И мы ведь уже обсуждали данную ситуацию где-то выше, как, например, со стадионом который кто-то расширил на мелкое количество мест. Чтобы избавить клуб от явных неправильных действий, программно можно предусмотреть соответствующие антиразвальные или предупредительные меры. Просто нужно же это взять и сделать.

Специально выделил: именно так на эстадио и сделано!

А хочешь,чтобы свободных клубов было меньше-пригласи хотя бы одного друга и научи его играть.

Меньше слов-больше дела!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 2.5.2015, 22:35
Сообщение #3


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(potemkin @ 2.5.2015, 22:20) *
Специально выделил: именно так на эстадио и сделано!


Ты не понял. На Эстадио это не сделано, оно сделано только на "кнуте" против якобы неразумных менеджеров, а не программно-технически.

Цитата(potemkin @ 2.5.2015, 22:20) *
А хочешь,чтобы свободных клубов было меньше-пригласи хотя бы одного друга и научи его играть. Меньше слов-больше дела!


А тебе не нужно чтобы было больше менеджеров? У нас получается, что слов все меньше, как и менеджеров.

Я пригласил на проект с десяток менеджеров, обучил их и поддерживал советами пока они играли, и потратил на это много времени. Но одни ушли из-за нелепых запретов, увольнений и прочих драконовских традиций Эстадио, а другие просто из-за того, что менеджеров все меньше. Я уже даже не расстраиваюсь. Просто понимаю, что без предложенного выше кардинального изменения принципа, на котором все держится, Эстадио останется с ботами во главе с десятком модераторов и инспекторов по выдаче клубов.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lemyr4ik
сообщение 2.5.2015, 23:26
Сообщение #4


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Цитата(Assus @ 2.5.2015, 22:35) *
Я пригласил на проект с десяток менеджеров, обучил их и поддерживал советами пока они играли, и потратил на это много времени. Но одни ушли из-за нелепых запретов, увольнений и прочих драконовских традиций Эстадио, а другие просто из-за того, что менеджеров все меньше. Я уже даже не расстраиваюсь. Просто понимаю, что без предложенного выше кардинального изменения принципа, на котором все держится, Эстадио останется с ботами во главе с десятком модераторов и инспекторов по выдаче клубов.

Ну, может такие менеджеры из них были? Я сделал один автосостав за все время на проекте (пусть оно и не большое).

Программное ограничение действий менеджера (новичка) вещь хорошая, но проблему малого количества менеджеров это не решит.
Просто посмотри на последние увольнения:
Alexsandr1887, Rama88, Kelebra, Kaawun да и Batle явно не новички. При этом Kaawun еще и развал клуба устроил.
А вот MaxIIKlark - явный пример того, с чем надо бороться. Уволен за умышленные сливы матчей и развал клуба: Систематическая игра неоптимальным составом, доведение ведущего игрока клуба до принудительного трансфера, бессмысленное расширение стадиона.
Я думаю он особо правила и не читал. И вот как с такими людьми поступать? Давать им возможность сливать клубы на дно - не вариант.


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 3.5.2015, 0:42
Сообщение #5


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(Lemyr4ik @ 2.5.2015, 23:26) *
Программное ограничение действий менеджера (новичка) вещь хорошая, но проблему малого количества менеджеров это не решит.
Просто посмотри на последние увольнения:
Alexsandr1887, Rama88, Kelebra, Kaawun да и Batle явно не новички. При этом Kaawun еще и развал клуба устроил.
А вот MaxIIKlark - явный пример того, с чем надо бороться. Уволен за умышленные сливы матчей и развал клуба: Систематическая игра неоптимальным составом, доведение ведущего игрока клуба до принудительного трансфера, бессмысленное расширение стадиона.
Я думаю он особо правила и не читал. И вот как с такими людьми поступать? Давать им возможность сливать клубы на дно - не вариант.


Хорошие конструктивные вопросы. Спасибо.
Потому и нельзя решать технические вопросы не в связке с общими изменениями, которые я перечислил. Все технические изменения сами собой напрашиваются при изменении принципа, на котором все держится. Еще раз обращаю на это внимание.

Очень печально, что даже явно не новички уходят за автосоставы. Это то, о чем мы и говорим - нас все меньше. Поэтому изменение принципиальной основы - единственный выход из ситуации. Это позволит вернуть на проект тех, кто когда-то ушел и не отстраняться от менеджеров, которые чего-то там накосячили. Не забываем - это всего лишь онлайн-проект.

Еще раз обращаю внимание - не надо "бороться" с менеджерами за их правильную игру. Я об этом несколько постов подряд говорю. В этом принципиальная проблема проекта. Можем пройтись по ситуации с MaxIIKlark.
а) Умышленный слив матчей и игры неоптимальным составом. Не знаю, умышленный или нет, или это просто неразумное управление клубом, однако как реагировать на этот факт, вопрос - сложный, как и все остальные решения, которые надо найти и обсудить отдельно. Возможно, за явный слив, повлиявший на распределение мест в таблице и надо оставить увольнение на какой-то период. Но для начала надо бы услышать мнение менеджера, почему был слив. Может оказаться, что это было всего лишь неправильное понимание игры. И тут мы видим, как возрастает роль кураторов. Быть может этих ситуаций не было бы, если бы их своевременно предупреждали сначала кураторы и активные менеджеры. Зачем увольнять за слив? Пусть этот менеджер играет "вечно" в этом клубе, тогда научится ценить каждый балл в таблице. Такая практика у нас действует, и это очень действенная мера - невозможность сменить клуб. И потом - как будто в реальном футболе не бывает подобных странных матчей и менеджеров, которые плохо управляют клубом, оставаясь в нем вечно.
б) Доведение ведущего игрока до принудительного трансфера. Тоже самое. Зачастую это происходит от нехватки знаний основ игры. Ну и пусть этот игрок уходит, станет клуб слабее, тогда менеджер начнет задаваться вопросом, как же так получилось. Сменить клуб при этом ему не дадут, а если уйдет из клуба путем автосоставов, то возвращаться на проект сможет только в этот же клуб. Можно даже предусмотреть, чтобы этот "разваленный" клуб получил запрет на назначение менеджера на пару сезонов. Пусть им пока занимается автопилот, чтобы этот клуб не занял другой менеджер, а у того, кто допустил развал был шанс вернуться в этот же клуб и исправиться.
в) Бессмысленное расширение стадиона. В этой теме мы уже об этом говорили. Можно технически исключить подобные ситуации, изменив принцип повышения стадионов.
г) От себя добавлю, что на этого менеджера я тоже обратил внимание. Менеджер явно косячил. Ну и пусть учится на своих ошибках, если не смог ни у кого спросить совета или плохо читал правила.

По каждой ситуации можно найти решение без всяких увольнений.


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Terminator   Свободных команд очень много!   12.2.2015, 10:48
- - klaster   не знаю что скажет против но я всегда выступаю про...   12.2.2015, 11:18
- - konst   Опять начинается. Никакие команды и чемпионаты уда...   12.2.2015, 11:27
|- - Damosh   Цитата(konst @ 12.2.2015, 14:27) Опять на...   12.2.2015, 11:33
|- - Lemyr4ik   Цитата(konst @ 12.2.2015, 11:27) Опять на...   12.2.2015, 11:40
|- - klaster   Цитата(Lemyr4ik @ 12.2.2015, 11:40) Слуша...   12.2.2015, 17:29
|- - Lemyr4ik   Цитата(klaster @ 12.2.2015, 17:29) Данию ...   12.2.2015, 18:59
- - konst   Цитата(Damosh @ 12.2.2015, 11:33) А вторы...   12.2.2015, 11:42
- - kadyr10   го в нам с США,у нас на самом деле довольно таки и...   12.2.2015, 11:45
- - Damosh   Просто зовите тренеров со второго дива к вам в пер...   12.2.2015, 11:47
- - Zender   В свое время была предложена идея об объединении н...   12.2.2015, 12:11
- - Terminator   Цитата(konst @ 12.2.2015, 12:27) Опять на...   12.2.2015, 15:48
|- - konst   Цитата(Terminator @ 12.2.2015, 15:48) Кос...   12.2.2015, 17:20
||- - Terminator   Цитата(konst @ 12.2.2015, 18:20) В тысячн...   13.2.2015, 9:07
||- - konst   Цитата(Terminator @ 13.2.2015, 9:07) 1. Н...   13.2.2015, 10:02
||- - umaxx   Считаю перегенерация не вариант. Еще больше клубо...   17.2.2015, 15:37
||- - OritanVovka   Цитата(umaxx @ 17.2.2015, 16:37) Считаю п...   17.2.2015, 15:47
||- - umaxx   Цитата(OritanVovka @ 17.2.2015, 15:47) Аг...   16.3.2015, 17:34
||- - klaster   Цитата(umaxx @ 16.3.2015, 17:34) Кто знае...   16.3.2015, 17:49
||- - Assus   Цитата(klaster @ 16.3.2015, 17:49) а кто ...   16.3.2015, 19:14
|- - Chikari   Цитата(Terminator @ 12.2.2015, 16:48) Кос...   14.4.2015, 14:39
- - les   Свободных команд очень много!, что можно сдела...   13.2.2015, 9:50
- - 1980   Как по мне - надо открыть все клубы для выдачи и с...   17.3.2015, 16:01
- - Maximus301091   Колумбию можно закрывать в принципе, ни одного мен...   12.4.2015, 16:53
|- - umaxx   Цитата(Maximus301091 @ 12.4.2015, 16:53) ...   13.4.2015, 2:40
|- - konst   Цитата(umaxx @ 13.4.2015, 2:40) Ну и отли...   13.4.2015, 7:46
|- - umaxx   Цитата(konst @ 13.4.2015, 7:46) Я думаю, ...   13.4.2015, 10:52
|- - klaster   Цитата(umaxx @ 13.4.2015, 10:52) Пример Б...   13.4.2015, 15:13
|- - umaxx   Цитата(klaster @ 13.4.2015, 15:13) ну овт...   13.4.2015, 22:35
- - konst   Принципиально вообще ничего не изменится ни при ка...   13.4.2015, 12:42
|- - Assus   Цитата(konst @ 13.4.2015, 12:42) Принципи...   16.4.2015, 16:04
|- - umaxx   Цитата(Assus @ 16.4.2015, 16:04) Пожалуй,...   16.4.2015, 16:09
|- - konst   Цитата(Assus @ 16.4.2015, 16:04) Пожалуй,...   16.4.2015, 16:32
|- - Assus   Цитата(konst @ 16.4.2015, 16:32) Мысль, к...   16.4.2015, 18:02
|- - Lemyr4ik   Цитата(Assus @ 16.4.2015, 18:02) Если ...   16.4.2015, 18:28
- - Borat   Македония почти 15 свободных. Собираюсь найти диви...   13.4.2015, 21:40
- - Chikari   Умакс дело говорит. Я сам из гранда полуживого чем...   14.4.2015, 14:33
|- - angel13   Цитата(Chikari @ 14.4.2015, 14:33) Умакс ...   15.4.2015, 1:16
|- - umaxx   Цитата(angel13 @ 15.4.2015, 1:16) Ну если...   16.4.2015, 15:29
- - Chikari   Бот от этого тоже не застрахован. В ричмонде посл...   16.4.2015, 16:57
- - Chikari   К сожалению менеджеры далеко не всегда адаптируютс...   16.4.2015, 18:52
|- - Lemyr4ik   Цитата(Chikari @ 16.4.2015, 18:52) К сожа...   16.4.2015, 19:48
- - umaxx   Кстати, ограничение действий реально хорошая тема....   16.4.2015, 20:39
- - Coyote   Так я уже предлагал делать заглушкии для новых чай...   17.4.2015, 1:16
|- - Assus   Цитата(Coyote @ 17.4.2015, 1:16) Так что ...   17.4.2015, 6:05
- - Alexsandr1887   а я убрал бы запрет на авто-тренировки после 3 а...   30.4.2015, 6:57
|- - konst   Цитата(Alexsandr1887 @ 30.4.2015, 6:57) а...   30.4.2015, 11:02
|- - umaxx   Цитата(konst @ 30.4.2015, 11:02) Видимо, ...   30.4.2015, 12:57
|- - konst   Цитата(umaxx @ 30.4.2015, 12:57) На самом...   30.4.2015, 13:52
|- - umaxx   Цитата(konst @ 30.4.2015, 13:52) Я уже ко...   30.4.2015, 14:37
- - Alexsandr1887   Цитата(konst @ 30.4.2015, 11:02) Видимо, ...   30.4.2015, 14:32
|- - konst   Цитата(Alexsandr1887 @ 30.4.2015, 14:32) ...   30.4.2015, 15:08
|- - Alexsandr1887   Цитата(konst @ 30.4.2015, 15:08) Ну так и...   30.4.2015, 17:32
|- - Assus   Цитата(Alexsandr1887 @ 30.4.2015, 17:32) ...   30.4.2015, 20:57
|- - Alexsandr1887   Цитата(Assus @ 30.4.2015, 20:57) Да брось...   30.4.2015, 21:10
- - konst   Началась высокоинтеллектуальная дискуссия с аргуме...   30.4.2015, 22:05
- - Alexsandr1887   Да и совсем забыл, запрет на тренировке после 3 АС...   30.4.2015, 22:10
|- - Lobzik   Цитата(Alexsandr1887 @ 30.4.2015, 21:10) ...   30.4.2015, 22:18
|- - Alexsandr1887   Цитата(Lobzik @ 30.4.2015, 22:18) Мне каж...   30.4.2015, 22:43
|- - Assus   Цитата(Lobzik @ 30.4.2015, 22:18) Мне каж...   1.5.2015, 2:11
|- - Alexsandr1887   Цитата(Assus @ 1.5.2015, 2:11) В том и пр...   1.5.2015, 4:16
|- - konst   Цитата(Assus @ 1.5.2015, 2:11) В том и пр...   1.5.2015, 8:53
|- - Assus   Цитата(konst @ 1.5.2015, 8:53) Да не вопр...   1.5.2015, 14:28
||- - konst   Цитата(Assus @ 1.5.2015, 14:28) А зачем у...   1.5.2015, 15:08
||- - Assus   Цитата(konst @ 1.5.2015, 15:08) Ты, как о...   1.5.2015, 18:10
||- - konst   Цитата(Assus @ 1.5.2015, 18:10) Ничего я...   1.5.2015, 21:31
||- - Assus   Цитата(konst @ 1.5.2015, 21:31) "Соз...   2.5.2015, 14:13
|||- - OritanVovka   Ох тыж ёлки палки... не читал форум какое то время...   3.5.2015, 6:45
|||- - Assus   Цитата(OritanVovka @ 3.5.2015, 6:45) И на...   3.5.2015, 9:06
|||- - OritanVovka   Цитата(Assus @ 3.5.2015, 10:06) Да уж... ...   3.5.2015, 9:18
|||- - Assus   Я другой реакции от общей массы "знатоков...   3.5.2015, 9:27
|||- - OritanVovka   Цитата(Assus @ 3.5.2015, 10:27) Я другой ...   3.5.2015, 10:42
||- - rilin   Цитата(konst @ 1.5.2015, 22:31) "Соз...   2.5.2015, 16:07
|- - umaxx   Цитата(konst @ 1.5.2015, 8:53) Да не вопр...   1.5.2015, 17:38
- - konst   Вы название темы читали? Какое отношение имеют ваш...   30.4.2015, 23:06
- - Mukcep   Я вот тоже за то,чтобы убрать это непонятное орани...   2.5.2015, 16:37
|- - konst   Цитата(Mukcep @ 2.5.2015, 16:37) Я вот то...   2.5.2015, 16:51
- - konst   В предложениях Assus в первую очередь бросается в ...   2.5.2015, 16:56
|- - Assus   Цитата(konst @ 2.5.2015, 16:56) В предлож...   2.5.2015, 22:09
- - Lemyr4ik   В предложениях Assus-a нет никакой аргументации. Н...   2.5.2015, 18:10
|- - Mukcep   Цитата(Lemyr4ik @ 2.5.2015, 18:10) По пов...   2.5.2015, 19:16
||- - Lemyr4ik   Цитата(Mukcep @ 2.5.2015, 19:16) речь иде...   2.5.2015, 19:19
||- - Mukcep   Цитата(Lemyr4ik @ 2.5.2015, 19:19) Ну, до...   2.5.2015, 19:50
||- - Lemyr4ik   Цитата(Mukcep @ 2.5.2015, 19:50) У инспек...   2.5.2015, 20:50
||- - Mukcep   Цитата(Lemyr4ik @ 2.5.2015, 20:50) Как по...   2.5.2015, 20:53
|- - Assus   Цитата(Lemyr4ik @ 2.5.2015, 18:10) В пред...   2.5.2015, 22:21
- - potemkin   Цитата(Assus @ 2.5.2015, 23:09) Ошибаешьс...   2.5.2015, 22:20
|- - Assus   Цитата(potemkin @ 2.5.2015, 22:20) Специа...   2.5.2015, 22:35
|- - Lemyr4ik   Цитата(Assus @ 2.5.2015, 22:35) Я приглас...   2.5.2015, 23:26
|- - Assus   Цитата(Lemyr4ik @ 2.5.2015, 23:26) Програ...   3.5.2015, 0:42
- - umaxx   Проблема в том, что у каждого разные взгляды(у тех...   2.5.2015, 23:51
|- - Assus   Ну да, хочется лосося каждый день есть сидя с удоч...   3.5.2015, 0:48
- - rilin   Assus, я просто наглядно показал абсурдность твоих...   3.5.2015, 0:55
|- - Assus   Цитата(rilin @ 3.5.2015, 0:55) Assus, я п...   3.5.2015, 1:09
||- - rilin   Цитата(Assus @ 3.5.2015, 2:09) Ты наглядн...   3.5.2015, 1:19
||- - Assus   Цитата(rilin @ 3.5.2015, 1:19) Ничего сто...   3.5.2015, 1:57
|- - umaxx   Цитата(rilin @ 3.5.2015, 0:55) umaxx, дем...   3.5.2015, 1:22
- - Lemyr4ik   Assus, конструктивные предложения - это не то, о ч...   3.5.2015, 11:58
|- - Assus   Lemyr4ik, твои пункты хороши, их бы тоже надо сдел...   3.5.2015, 13:56
- - angel13   Такая мысль пришла в голову. Можно сделать так, чт...   3.5.2015, 14:05
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.6.2026, 21:00Дизайн IPB