IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


> Талант, и специализация игрока
Legge
сообщение 26.3.2016, 23:48
Сообщение #1


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 6.3.2010
Из: Беларусь
Пользователь №: 4 198



Не знаю предлагал кто ни будь это или нет, так что попробую объяснить суть.

У игрока появляется скрытый параметр "талантливость", который будет отвечать за прокачку( или за бонус к РС, или и то и другое ) какой-нибудь спехвозможности.
Этот параметр может раскрыть только спортшкола( или скаут когда появиться такой в игре), когда игроки выпускаются из СШ 5+, то сильнейший получает спецуху, вот эта спецуха и будет отражать, на что у игрока талант.


--------------------
показать

Чемпион Голландии(9) - Волендам(15), МВВ Мастрихт(21,23,24,26-29, 32)
Кубок Голландии(11) - Волендам(15, 19), МВВ Мастрихт(22,24-29, 32, 35)
Суперкубок Голландии(10) - Волендам(16), МВВ Мастрихт(22-30)

Кубок Бразилии(2) - Коринтианс (26, 33)

Золото ЧМ(2) - Нидерланды(24), Бразилия U21(32)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lemyr4ik
сообщение 30.3.2016, 14:24
Сообщение #2


Легендарный тренер
*******

Группа: Кураторы клубов Бразилии
Сообщений: 2 382
Регистрация: 27.7.2013
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 11 109
Вентспилс (Вентспилс, Латвия)
Форт Лодердейл Страйкерс (Форт-Лодердейл, США)



Ну вот, в общем, найболее логичный, удобный в реализации вариант. Он всех устраивает? Что еще обсуждать тогда?


--------------------
Результаты:
Фламенго
20-й сезон - чемпионат Бразилии, победитель
17, 18, 19-й сезоны - серебряный призер чемпионата Бразилии
18, 19, 20, 21-й сезоны - Кубок Бразилии, победитель
19, 20, 21-й сезоны - Суперкубок Бразилии, победитель
Минер
11-й сезон - бронзовый призер чемпионата Болгарии
14-й сезон - Кубок претендентов, 1/4 финала
Кривбасс
19-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата Украины
Вентспилс
20, 21, 23, 24-й сезоны - бронзовый призер чемпионата Латвии
22, 25, 26-й сезоны - серебряный призер чемпионата Латвии
Форт Лодердейл Страйкерс
26-й сезон - победитель 2го дивизиона чемпионата США
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umaxx
сообщение 30.3.2016, 14:34
Сообщение #3


HaVe A NiCe DaY
*******

Группа: Кураторы клубов Болгарии
Сообщений: 4 685
Регистрация: 13.3.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1 145
Динамо (Киев, Украина)



Цитата(Lemyr4ik @ 30.3.2016, 13:24) *
Ну вот, в общем, найболее логичный, удобный в реализации вариант. Он всех устраивает? Что еще обсуждать тогда?

В смысле что? Распределение талантов, будет лим он скрытым, или нет, если да, то как его раскрытьи какая роль в этом будет у школы? Точный список талантов, и моментов(спецух, менталок, физических, тут тоже надо решить), к которым они будут привязаны. Нюансы в том, чтоб связать таланты с имеющимися показателями.
Как это все впишеться в концепцию стилей? Цифры, баланс.
Вас послушать, так все уже решено)))
Вообще предлагаю властьимущим тему перенести, на данном этапе, в кураторскую.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 30.3.2016, 14:37
Сообщение #4


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 913
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Цитата(umaxx @ 30.3.2016, 17:34) *
В смысле что? Цифры, баланс, распределение талантов, будет лим он скрытым, или нет, если да, то как его раскрытьи какая роль в этом будет у школы?
Вообще предлагаю властьимущим тему перенести, на данном этапе, в кураторскую.

При условии что эта тема будет в последствии реализована. Собственно нужно одобрение конста.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 30.3.2016, 15:27
Сообщение #5


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 267
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(Damosh @ 30.3.2016, 14:37) *
При условии что эта тема будет в последствии реализована. Собственно нужно одобрение конста.

Я идею в целом одобряю, только обсуждение еще не закончено, - что реализовывать? Обсуждайте пока. Идеи тут высказываются интересные, я сам думал над тем, как разнообразить роли игроков и сделать их более "специализированными".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 30.3.2016, 15:30
Сообщение #6


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 913
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Цитата(konst @ 30.3.2016, 18:27) *
Я идею в целом одобряю, только обсуждение еще не закончено, - что реализовывать? Обсуждайте пока. Идеи тут высказываются интересные, я сам думал над тем, как разнообразить роли игроков и сделать их более "специализированными".

Ответь тогда на несколько вопросов.

1) новые спецумения в теории могут быть введены?
2) использовать только текущие спецухи(П4 и т.д.) или возможно и ментальмые изыски что то типо Кайотовского списка?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 30.3.2016, 16:31
Сообщение #7


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 267
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(Damosh @ 30.3.2016, 15:30) *
1) новые спецумения в теории могут быть введены?

Не уверен, потому что непонятно, как их прикрутить к уже существующим игрокам.

Цитата(Damosh @ 30.3.2016, 15:30) *
2) использовать только текущие спецухи(П4 и т.д.) или возможно и ментальмые изыски что то типо Кайотовского списка?

А это точно возможно - и первое, и второе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 30.3.2016, 17:56
Сообщение #8


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(konst @ 30.3.2016, 16:31) *
Не уверен, потому что непонятно, как их прикрутить к уже существующим игрокам.


Существующим игрокам, конечно, тоже нужно дать спецуху таланта. Такой опыт ведь уже был, рост ведь распределяли существующим.
Если принять, скажем, что талант должны иметь, скажем, 30 процентов игроков, то рендомно они и распределяются межуд всеми существующими. А вот какой именно талант игроку дается, то тут уже нужно соответствие со здравым смыслом. Естественно, когда игроку в школе дается позиция СТ (тем более с низкой Ун), то он не должен получать талант отбора, о чем в начале темы и говорилось. Естественно также, что голкиперы также не должны получать несвойственные техспецухи вроде ИГ, От, Др и пр.

Тут вопрос в другом. Я выше говорил о первом этапе ввода талантов, который бы соответствовал 1 уровню спецухи таланта. Но мы понимаем, что талантов может быть несколько, а значит потенциально, уровни спецухи таланта могут выше, если так рендом ляжет в ДЮСШ. Скажем, если изначально представить, что талантов потенциально может быть у игроков Эстадионе не более трех, то можно уже сейчас продумать с какой вероятностью они будут даваться или не даваться в ДЮСШ. Ну, например. 1 уровень может даваться с вероятностью 70 процентов, второй - 50, третий - 30 процентов. Может выйти так, хотя вероятность этого ничтожна, что игрок может получить допустим П3 спецухи таланта. (да еще прокачать обычные П3 - вот и могло бы быть то, о чем мечтал Лемурчик - подобие П6). По тому же принципу и есть смысл распределить тогда все три уровня таланта существующим игрокам.

Или вопрос "как их прикрутить" о чем-то другом?


--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konst
сообщение 30.3.2016, 18:52
Сообщение #9


Аццкий одмин
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 267
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 3
Динамо (Мс)
Хаммерфест
Твёройри



Цитата(Assus @ 30.3.2016, 17:56) *
Или вопрос "как их прикрутить" о чем-то другом?

Вопрос о том, как сделать "обратную совместимость" по времени с прошлым этих игроков, т.е. как это может быть, что у них внезапно в 30 лет появился талант, которого раньше не было. В таком случае талант должен компенсироваться чем-то, чтобы их игра с момента ввода таланта не стала резко лучше, чем была до этого. Этот же вопрос касается ввода новых спецух - как это может быть, что игрок до 30 лет не качал "длинный пас" или "навесы", а потом вдруг начал качать. Я сейчас не вижу выхода из этой ситуации и поэтому делать так не хочу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assus
сообщение 30.3.2016, 19:12
Сообщение #10


Легендарный тренер
*******

Группа: Инспекторы прессы
Сообщений: 1 536
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 9 803
Мускрон (Бельгия)
Металлист (Украина)



Цитата(konst @ 30.3.2016, 18:52) *
Вопрос о том, как сделать "обратную совместимость" по времени с прошлым этих игроков, т.е. как это может быть, что у них внезапно в 30 лет появился талант, которого раньше не было. В таком случае талант должен компенсироваться чем-то, чтобы их игра с момента ввода таланта не стала резко лучше, чем была до этого. Этот же вопрос касается ввода новых спецух - как это может быть, что игрок до 30 лет не качал "длинный пас" или "навесы", а потом вдруг начал качать. Я сейчас не вижу выхода из этой ситуации и поэтому делать так не хочу.


Интересно. А что получается с "обратной совместимостью", когда что-то изменяется на проекте - изменяются бонусы, рассчетки, стили. Тот же рост, с его плюсами и минусами. Мы ведь понимаем, что этого не было всего изначально, но потом просто водночасье появилось и оно повлияло так или иначе на расчетки. Если говорить о влиянии талантов в виде спецух, то особо больших изменений все равно не произойдет, просто какая-то спецуха будет на 10 процентов (на 1 лвл) выше в расчетке и все. Ничем не надо компенсировать - появилось у всех игроков и все, так же как и рост или ведущая нога.

Резко игра не станет лучше, ибо она компенсируется возможными талантами у соперника в матче.

Если говорить о финансовой стороне - тут да, есть вопросы по зарплате игрока. Но опять же, она изменится не особо критично, или можно не менять действующую систему под тем предлогом, что талант - штука эфемерная, может проявиться, а может и нет. Спецухи могут лишь отразиться на трансферной стоимости, которая к статистике не относится.



--------------------
Чемпионат Финляндии
Кубок Финляндии
Кубок Бельгии - 15, 17, 21 сезоны
Суперкубок Бельгии - 18,23 сезоны

Цитата(Coyote @ 7.5.2016, 0:07) *
Oн стоит столько, за сколько его купят. при этом чем больше ставок на игрока, тем ближе к истине цена (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Legge   Талант   26.3.2016, 23:48
- - konst   Ну вот у игрока талант к отбору. Ты ему начал кача...   27.3.2016, 0:01
|- - Legge   Цитата(konst @ 27.3.2016, 1:01) Ну вот у ...   27.3.2016, 0:48
|- - sera_21   Цитата(Legge @ 26.3.2016, 23:48) Я просто...   27.3.2016, 0:53
|- - konst   Цитата(Legge @ 27.3.2016, 0:48) А если у ...   27.3.2016, 1:04
||- - Legge   К примеру у нас 6СШ. Первый игрок выходит из СШ с ...   27.3.2016, 10:52
|- - Шокер   Цитата(Legge @ 27.3.2016, 0:48) Хотя этот...   27.3.2016, 12:20
|- - Legge   У игроков, которые выходят без спецух, может и не ...   27.3.2016, 12:36
- - Damosh   А Дисциплина это не тот же талант?   27.3.2016, 11:47
|- - Legge   Цитата(Damosh @ 27.3.2016, 12:47) А Дисци...   27.3.2016, 12:15
|- - konst   Цитата(Damosh @ 27.3.2016, 11:47) А Дисци...   27.3.2016, 14:20
|- - umaxx   Цитата(konst @ 27.3.2016, 13:20) Дисципли...   27.3.2016, 15:38
|- - konst   Цитата(umaxx @ 27.3.2016, 15:38) ДС не та...   27.3.2016, 16:05
|- - Legge   Цитата(konst @ 27.3.2016, 15:20) Но это л...   27.3.2016, 17:40
||- - konst   Цитата(Legge @ 27.3.2016, 17:40) При зака...   27.3.2016, 18:10
||- - Legge   Цитата(konst @ 27.3.2016, 19:10) Как ты с...   27.3.2016, 20:35
||- - konst   Цитата(Legge @ 27.3.2016, 20:35) Мы навер...   27.3.2016, 21:00
||- - Legge   Цитата(konst @ 27.3.2016, 22:00) При чем ...   27.3.2016, 22:51
|- - umaxx   Цитата(konst @ 27.3.2016, 15:05) Вот если...   27.3.2016, 20:55
|- - konst   Цитата(umaxx @ 27.3.2016, 20:55) Про прок...   27.3.2016, 21:12
|- - umaxx   Цитата(konst @ 27.3.2016, 20:12) Мне не о...   28.3.2016, 10:10
- - Lemyr4ik   Если вопрос стоит лишь в том, что ДЮСШ стала непри...   27.3.2016, 17:44
|- - Legge   Цитата(Lemyr4ik @ 27.3.2016, 18:44) Если ...   27.3.2016, 17:50
|- - Lemyr4ik   Цитата(Legge @ 27.3.2016, 17:50) СШ испол...   27.3.2016, 18:52
- - Lemyr4ik   Думаю, чтобы хорошо понимать, как определять талан...   28.3.2016, 10:45
- - potemkin   Немного не понятно суть предложения. Ведь талант у...   28.3.2016, 11:25
- - Coyote   Если вводить таланты, которые будут значительно да...   29.3.2016, 21:29
|- - Damosh   Цитата(Coyote @ 30.3.2016, 0:29) Если вво...   29.3.2016, 21:42
|- - Coyote   Цитата(Damosh @ 29.3.2016, 22:42) Иди дод...   29.3.2016, 22:08
|- - Damosh   Цитата(Coyote @ 30.3.2016, 1:08) Damosh, ...   29.3.2016, 22:15
|- - Lemyr4ik   Цитата(Damosh @ 29.3.2016, 22:15) Ну вот ...   30.3.2016, 9:09
- - Coyote   Я кажется понял тебя. Ты принадлежишь к касте поль...   29.3.2016, 22:19
|- - Damosh   Цитата(Coyote @ 30.3.2016, 1:19) Я кажетс...   29.3.2016, 22:27
- - potemkin   Coyote ты что-то новый проект придумал Не надо так...   29.3.2016, 23:12
|- - Damosh   Цитата(potemkin @ 30.3.2016, 2:12) Coyote...   29.3.2016, 23:58
|- - Coyote   Цитата(Damosh @ 30.3.2016, 0:58) Да у нег...   30.3.2016, 0:16
- - Coyote   Предложенный "талант" в этой теме усилив...   30.3.2016, 0:14
|- - umaxx   Цитата(Coyote @ 29.3.2016, 23:14) Предлож...   30.3.2016, 9:42
|- - Lemyr4ik   Цитата(umaxx @ 30.3.2016, 9:42) Идея не в...   30.3.2016, 9:59
|- - umaxx   Цитата(Lemyr4ik @ 30.3.2016, 8:59) В обще...   30.3.2016, 10:52
|- - Lemyr4ik   Цитата(umaxx @ 30.3.2016, 10:52) Еще раз ...   30.3.2016, 11:00
- - potemkin   Не знаю сколько нужно Вот что я могу предложить и...   30.3.2016, 0:17
- - Damosh   Цитата(potemkin @ 30.3.2016, 2:12) Coyote...   30.3.2016, 7:37
- - potemkin   Цитата(Damosh @ 30.3.2016, 8:37) Справка ...   30.3.2016, 9:54
|- - Damosh   Цитата(potemkin @ 30.3.2016, 12:54) Проек...   30.3.2016, 10:13
|- - Lemyr4ik   Цитата(Damosh @ 30.3.2016, 10:13) Согласе...   30.3.2016, 10:57
|- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 30.3.2016, 13:57) Давай...   30.3.2016, 11:20
|- - Lemyr4ik   Цитата(Damosh @ 30.3.2016, 11:20) Видение...   30.3.2016, 12:50
|- - Assus   Опять на Койота набросились А между тем он абсолю...   30.3.2016, 14:08
|- - Damosh   Цитата(Assus @ 30.3.2016, 17:08) Опять на...   30.3.2016, 14:17
- - umaxx   Assus, тему бы почитал - Нашел бы почти все тобой ...   30.3.2016, 14:18
- - Lemyr4ik   Ну вот, в общем, найболее логичный, удобный в реал...   30.3.2016, 14:24
|- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 30.3.2016, 17:24) Ну во...   30.3.2016, 14:30
|- - umaxx   Цитата(Lemyr4ik @ 30.3.2016, 13:24) Ну во...   30.3.2016, 14:34
|- - Damosh   Цитата(umaxx @ 30.3.2016, 17:34) В смысле...   30.3.2016, 14:37
||- - umaxx   Цитата(Damosh @ 30.3.2016, 13:37) При усл...   30.3.2016, 14:40
||- - konst   Цитата(Damosh @ 30.3.2016, 14:37) При усл...   30.3.2016, 15:27
||- - Damosh   Цитата(konst @ 30.3.2016, 18:27) Я идею в...   30.3.2016, 15:30
|||- - konst   Цитата(Damosh @ 30.3.2016, 15:30) 1) новы...   30.3.2016, 16:31
|||- - Assus   Цитата(konst @ 30.3.2016, 16:31) Не увере...   30.3.2016, 17:56
|||- - konst   Цитата(Assus @ 30.3.2016, 17:56) Или вопр...   30.3.2016, 18:52
|||- - Assus   Цитата(konst @ 30.3.2016, 18:52) Вопрос о...   30.3.2016, 19:12
|||- - Lemyr4ik   Цитата(konst @ 30.3.2016, 18:52) Вопрос о...   30.3.2016, 19:15
|||- - konst   Цитата(Lemyr4ik @ 30.3.2016, 19:15) На сч...   30.3.2016, 19:18
||- - umaxx   Цитата(konst @ 30.3.2016, 14:27) Я идею в...   30.3.2016, 16:20
|- - Assus   Цитата(umaxx @ 30.3.2016, 14:34) В смысле...   30.3.2016, 14:56
- - Coyote   umaxx, странно, что у тебя не вызывает вопросов ре...   30.3.2016, 14:56
- - Lemyr4ik   А вообще, я считаю, что все три: То что писал юмак...   30.3.2016, 15:21
|- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 30.3.2016, 18:21) А воо...   30.3.2016, 15:23
- - Lemyr4ik   Может тогда ктото, имеющий права на модерацию этог...   30.3.2016, 17:02
|- - konst   Цитата(Lemyr4ik @ 30.3.2016, 17:02) Может...   30.3.2016, 17:12
|- - Lemyr4ik   Цитата(konst @ 30.3.2016, 17:12) А почему...   30.3.2016, 17:20
- - Legge   А что если никто не знает какой талант у игрока, н...   31.3.2016, 0:50
|- - Lemyr4ik   Цитата(Legge @ 31.3.2016, 0:50) А что есл...   31.3.2016, 8:41
|- - Damosh   Цитата(Legge @ 31.3.2016, 3:50) А что есл...   31.3.2016, 9:14
|- - umaxx   Цитата(Damosh @ 31.3.2016, 8:14) Раскрыти...   31.3.2016, 9:58
|- - Lemyr4ik   Цитата(umaxx @ 31.3.2016, 9:58) Это талан...   31.3.2016, 10:10
- - Damosh   Цитата(umaxx @ 31.3.2016, 12:58) Это тала...   31.3.2016, 10:41
|- - Lemyr4ik   Цитата(Damosh @ 31.3.2016, 10:41) Игрок т...   31.3.2016, 11:22
||- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 31.3.2016, 14:22) Дамош...   31.3.2016, 11:39
|- - konst   Цитата(Damosh @ 31.3.2016, 10:41) Игрок т...   31.3.2016, 12:00
|- - Damosh   Цитата(konst @ 31.3.2016, 15:00) Не вижу ...   31.3.2016, 12:01
|- - konst   Цитата(Damosh @ 31.3.2016, 12:01) А урове...   31.3.2016, 12:03
|- - Damosh   Цитата(konst @ 31.3.2016, 15:03) В смысле...   31.3.2016, 12:08
- - Damosh   Так же мы можем вернуться к идее Кайота, но это бу...   31.3.2016, 11:46
- - umaxx   Дамош, идея таланта в том, что при прочих равных и...   31.3.2016, 11:49
|- - Damosh   Цитата(umaxx @ 31.3.2016, 14:49) Дамош, и...   31.3.2016, 11:51
|- - Lemyr4ik   Цитата(Damosh @ 31.3.2016, 11:51) Талант ...   31.3.2016, 12:02
- - Damosh   Итого 2 мнения: - либо игрок имеет возможность нат...   31.3.2016, 12:00
|- - konst   Цитата(Damosh @ 31.3.2016, 12:00) - либо ...   31.3.2016, 12:01
|- - umaxx   Цитата(konst @ 31.3.2016, 11:01) Да, вот ...   31.3.2016, 12:27
|- - Damosh   Цитата(umaxx @ 31.3.2016, 15:27) И я об э...   31.3.2016, 12:48
- - Damosh   Цитата(konst @ 31.3.2016, 15:01) Да, вот ...   31.3.2016, 12:12
|- - Lemyr4ik   Цитата(Damosh @ 31.3.2016, 12:12) Если по...   31.3.2016, 12:42
- - Damosh   И все же к нам приходят вторые игроки из ДЮСШ 5 по...   31.3.2016, 12:50
- - Damosh   И мое мнение что каждый талантлив в разной степени...   31.3.2016, 12:52
- - Lemyr4ik   Давайте подитожим, то, что есть. Талант. 1. Повыша...   31.3.2016, 13:14
- - Damosh   4 пункт скорее базовый уровне на который влияет ур...   31.3.2016, 13:25
- - Lemyr4ik   Цитата(Damosh @ 31.3.2016, 13:25) 4 пункт...   31.3.2016, 13:35
- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 31.3.2016, 16:35) Немно...   31.3.2016, 13:38
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.7.2026, 17:54Дизайн IPB