IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Глобальное объявление

Если Вы новичок и первый раз на форуме, это значит, что Ваш аккаунт на форуме еще не активирован. Для активации аккаунта Вам следует подать заявку на свободный клуб и подробно заполнить анкету менеджера. После получения клуба Вы сможете оставлять сообщения на форуме.


> Правила раздела

Уважаемые менеджеры, прежде чем создать тему или сообщение с вопросами, ознакомтесь, пожалуйста, с правилами раздела !

> Опыт, опять
Legge
сообщение 1.10.2017, 17:28
Сообщение #1


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 6.3.2010
Из: Беларусь
Пользователь №: 4 198



После финала ЛЧ решил поднять опять эту тему.
Опыт у нас работает как-то странно, и думаю я не один так считаю...кто-то, что бонус не должен зависеть от силы игрока, или должен считаться как-то по другому. Мне кажется, что рост опыта у нас не совсем верный.
Опыт это не величина которая должна расти линейно(как у нас сейчас), не то что бы я так сказал, это по жизни так получается...
Менять действующие формулы по бонусу опыта будет нечестно, а вот подправить формулу роста опыта можно не ущемляя интересы других.
Я предлагаю к действующей формуле добавить коэффициент:
(110/текущий опыт игрока) , где 110 - это константа, игрок у которого опыт ниже этой отметки набирает опыт быстрее, если выше, то соответственно медленнее.
Для любителей цифр я произвел кое-какие расчёты(при ранге матча 1):
При действующей формуле:
опыт = 50.0, игры = 120
опыт = 100.0, игры = 320
опыт = 150.0, игры = 520
опыт = 200.0, игры = 720
опыт = 250.0, игры = 920
опыт = 300.0, игры = 1120
опыт = 350.0, игры = 1320
опыт = 400.0, игры = 1520

При формуле с коэффициентом:
опыт = 50, игры = 38
опыт = 100, игры = 174
опыт = 150, игры = 401
опыт = 200, игры = 719
опыт = 250, игры = 1128
опыт = 300, игры = 1628
опыт = 350, игры = 2219
опыт = 400, игры = 2900

Из них видно, что 200 опыта игрок получает за 720 игр, как с коэффициентом так и без него. 720 игр это 24 сезона(с 16 до 40 лет) по 30 игр, или 12 сезона по 60 игры
(да, есть и такие игроки http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=26386, но даже если играть все 24 сезона таким темпом, то до 300 дотянуться не получиться)
Эту "золотую середину" можно отрегулировать изменяя константу в коэффициенте.


--------------------
показать

Чемпион Голландии(9) - Волендам(15), МВВ Мастрихт(21,23,24,26-29, 32)
Кубок Голландии(11) - Волендам(15, 19), МВВ Мастрихт(22,24-29, 32, 35)
Суперкубок Голландии(10) - Волендам(16), МВВ Мастрихт(22-30)

Кубок Бразилии(2) - Коринтианс (26, 33)

Золото ЧМ(2) - Нидерланды(24), Бразилия U21(32)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Damosh
сообщение 5.10.2017, 9:05
Сообщение #2


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 913
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Цитата(Legge @ 4.10.2017, 3:14) *
Изменение формулы бонуса опыта изменит расклад сил, что не совсем честно, тем более, что опыт реально помогает только в ранговых матчах, только вот добраться до них на одном опыте не получиться.
Одной из не решенных проблем проекта, как тут писал Койот, есть ещё и аренда. Увеличение набора опыта у малоопытных игроков(в основном молодежь) может частично решить эту проблему, т.к. у нас тренировать таких игроков нельзя, а вот отправить игрока в аренду, что б тот поднабрался опыта, практикуется и в реальном футболе.

Можно ввести через сезон, вот тебе и 2 ТО для перестроения команды.

Цитата(klaster @ 4.10.2017, 3:38) *
согласен с теми кто выступает за изменение формулы. мне это конечно не выгодно будет так как есть 4-5 топовых опытных ветеранов в Люнгбю но.... нужно быть объективным и признать что все это неправильно. игрок силой 50 и опытом 300 не может быть сильнее игрока силой 80 и опытом 300. это ерунда и бред. схема опыт-сила нерабочая и нелогичная, логично это сила*опыт с поправочными кэфами. по моему это настолько очевидно логично что иначе и быть не может, странно что никто раньше не поднял эту тему, возможно просто было лень копаться в формулах или тем кому не лень, просто не выгодно это делать из за наличия большого числа опытных ветеранов в своих клубах. считаю что все кто поддерживают текущую ситуацию, попросту необъективны и пытаются навязать свое мнение окружающим исключительно ради выгоды своей команды.

+1

Подумаю на досуге как кого и куда прикрутить в виде (СИЛА*ОПЫТ).

Цитата(Coyote @ 4.10.2017, 22:41) *
У нас нет такой ситуации. Игрок 50-300 никогда на выходе не будет сильнее игрока 80-300. Откуда вы это взяли вообще?!

В Финале ЛЧ игрок 50-300 после бонуса опыта получит(144;237) среднее 190, а игрок типа 80-300 после бонуса опыта выдаст (162;245) среднее 204. Разница в 30 силы в Финале ЛЧ дает профит 14РС при бонусе опыта??? Серьезно???
Цитата(Coyote @ 4.10.2017, 22:41) *
Ну вот видишь, формула скорректирована, но при этом не кардинально изменена её философия. А ваша намечающаяся философия - молодой игрок - говно, а кривоногий гренадёр-переросток с силой 95 - звезда по прыжкам в длину на лавке...

Скорректирована потому, что ни кто ни чего толком не предложил и не сказал, и не надо выдергивать то, что тебе нужно. ПРОБЛЕМА ЕСТЬ, этой корректировкой проблему решить не удалось!
Цитата(Coyote @ 4.10.2017, 22:41) *
Такие глобальные изменения никогда не происходили, и как показывает время, по-видимому, они не произойдут. А система опыта в Эстадио как раз уникальная и оригинальная. Как правило все виртуальные менеджеры ограничиваются "тупым" преимуществом силы, кто сильнее - тот лучше, кто лучше - тот выиграл. Ну если вам нравится такой маразм, то в поисковике набираем "виртуальный футбольный менеджер" и наслаждаемся от "разнообразия" предоставленных услуг (:

То есть предлагаешь повесить лозунг, "КТО ОПЫТНЕЙ, ТОТ И ВЫИГРАЛ"?! Логично, что сборная Германии будет выигрывать у Гиблартара в 99 случаях из 100. И все же у нас другие механизмы регулирующие не равномерные результаты, вне зависимости от расчетки.
Цитата(Coyote @ 4.10.2017, 22:41) *
Почему не должно быть возможно? Вполне возможно и примеры в реальном футболе есть. Всё познается в сравнении. Бывает так, что кажущаяся высокая расчётка игрока мала по отношению к другим игрокам. Другое дело - снизить порог возраста, о чём я и пишу - для этого не нужно видоизменять формулу, нужно лишь изменить правила набора физы после 33(34,35,36) лет, Если хочется, то еще и вероятность падения потенциала. Всё. Зачем делать бесполезную работу, будущие результаты которой, к тому же, пока невнятны.

Приведи пример из реального футбола, где менее сильный, но более опытный игрок сыграл на более высоком уровне в матче с повышенным рангом(полуфиналы финалы еврокубков). Я привел пример с Месси и Гиггзом, где наша система становится маразмом.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Legge
сообщение 5.10.2017, 10:21
Сообщение #3


Тренер мирового уровня
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 6.3.2010
Из: Беларусь
Пользователь №: 4 198



Цитата(Damosh @ 5.10.2017, 10:05) *
Приведи пример из реального футбола, где менее сильный, но более опытный игрок сыграл на более высоком уровне в матче с повышенным рангом(полуфиналы финалы еврокубков). Я привел пример с Месси и Гиггзом, где наша система становится маразмом.


А что в твоем понимание сыграл на более высоком уровне? Выполнил установку тренера, помог одноклубникам справиться с волнением, вселил уверенность в партнеров, знает цену ошибки?...Или просто быстрее бегает и сильнее бьет?

Я согласен, что привязка опыта к силе выглядит не совсем логично, не без альтернативной формулы, с расчетами и возможными последствиями эти разговоры не к чему не приведут. В реальном футболе, очень много нюансов, которые нельзя реализовать, но можно это сделать частично или хотя бы приблизиться к ним, и некоторые формулы могут выглядеть не совсем логично, но в купе с другими они могут работать очень даже неплохо.


--------------------
показать

Чемпион Голландии(9) - Волендам(15), МВВ Мастрихт(21,23,24,26-29, 32)
Кубок Голландии(11) - Волендам(15, 19), МВВ Мастрихт(22,24-29, 32, 35)
Суперкубок Голландии(10) - Волендам(16), МВВ Мастрихт(22-30)

Кубок Бразилии(2) - Коринтианс (26, 33)

Золото ЧМ(2) - Нидерланды(24), Бразилия U21(32)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damosh
сообщение 5.10.2017, 11:13
Сообщение #4


Бугага-гагашеньки)))
*******

Группа: Кураторы клубов Шотландии
Сообщений: 7 913
Регистрация: 18.11.2009
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2 974
Тршинец (Тршинец, Чехия)
Сент-Джонстон (Перт, Шотландия)
Байконур (Кызылорда, Казахстан)
Шотландия



Цитата(Legge @ 5.10.2017, 13:21) *
А что в твоем понимание сыграл на более высоком уровне? Выполнил установку тренера, помог одноклубникам справиться с волнением, вселил уверенность в партнеров, знает цену ошибки?...Или просто быстрее бегает и сильнее бьет?

Я согласен, что привязка опыта к силе выглядит не совсем логично, не без альтернативной формулы, с расчетами и возможными последствиями эти разговоры не к чему не приведут. В реальном футболе, очень много нюансов, которые нельзя реализовать, но можно это сделать частично или хотя бы приблизиться к ним, и некоторые формулы могут выглядеть не совсем логично, но в купе с другими они могут работать очень даже неплохо.


В нашем случае, чем выше РС, тем выше вероятность, что игрок обыграет оппонента в конкретном игровом эпизоде.

Яркий пример из РФПЛ. Гол Смолова в ворота ЦСКА, когда тот обыграл Игнашевича как молодого пацана на тренировке.


Я думаю ты не станешь спорить, что у Смолова опыт дотягивает еле еле до 100(в нашей системе набора опыта и то я больше склоняюсь к цифре 80). У Игнашевича опыта... около 200-230 по нашей системе исчисления. Так воооот))) В этом матче РС после набора опыта был примерно(возьмем силу Смолова 75, Игнашевича 50, ранг клубов по 1500) И в этом матче после прибавки бонуса опыта Смолов=118РС и Игнашевич=111РС Тоесть примерно два равных игрока... При том, что один один из сильнейших игроков того сезона, а второй начал сдавать и перестал постоянно попадать в основной состав клуба.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ToTTeNHaM
сообщение 5.10.2017, 14:20
Сообщение #5


Легендарный тренер
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 646
Регистрация: 30.12.2008
Из: Николаев, Киев
Пользователь №: 343
Аустрия Вена
Тоттенхэм




Цитата(Damosh @ 5.10.2017, 12:13) *
В нашем случае, чем выше РС, тем выше вероятность, что игрок обыграет оппонента в конкретном игровом эпизоде.

Яркий пример из РФПЛ. Гол Смолова в ворота ЦСКА, когда тот обыграл Игнашевича как молодого пацана на тренировке.


Я думаю ты не станешь спорить, что у Смолова опыт дотягивает еле еле до 100(в нашей системе набора опыта и то я больше склоняюсь к цифре 80). У Игнашевича опыта... около 200-230 по нашей системе исчисления. Так воооот))) В этом матче РС после набора опыта был примерно(возьмем силу Смолова 75, Игнашевича 50, ранг клубов по 1500) И в этом матче после прибавки бонуса опыта Смолов=118РС и Игнашевич=111РС Тоесть примерно два равных игрока... При том, что один один из сильнейших игроков того сезона, а второй начал сдавать и перестал постоянно попадать в основной состав клуба.

Ну ты уж совсем не путайся, какое отношение к футболу имеют Смолов и Игнашевич?


--------------------
WREXHAM
KALMAR
DALLAS
Суперкубок Польши (Висла) 3 сезон, Чемпион 2 дивизиона Англии (Тоттенхэм) 12 сезон, Чемпион Австрии (Аустрия Вена) 3-11, 13-14, 16-19 сезоны , Суперкубок Азербайджана (Гянджа) 4 сезон, Кубок Австрии (Аустрия Вена) 4, 5, 7, 8, 10, 12, 13, 15, 17-20 сезоны, Суперкубок Австрии (Аустрия Вена) 5-7, 9-13, 15, 17, 19-21 сезоны, Кубок Лиги (Аустрия Вена) 7, 16, 21 сезоны , Чемпион Мира (Англия) 7 сезон, Суперкубок Уэльса (Рексхэм) 22, 23 сезон, Чемпион Уэльса 22 сезон (Рексхэм), Кубок Уэльса 22 сезон (Рексхэм)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Legge   Опыт   1.10.2017, 17:28
- - Coyote   По идее это давно нужно было сделать и предлагалос...   1.10.2017, 17:42
- - Coyote   Ну и естественно снова добавлю. Финал ЛЧ это всего...   1.10.2017, 17:45
- - rilin   В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило:...   1.10.2017, 20:35
|- - Assus   Цитата(rilin @ 1.10.2017, 20:35) В других...   1.10.2017, 22:08
|- - Richard27   Цитата(rilin @ 1.10.2017, 20:35) В других...   1.10.2017, 23:32
||- - Анз   Цитата(Richard27 @ 1.10.2017, 23:32) Вот ...   1.10.2017, 23:34
||- - Richard27   Цитата(Анз @ 1.10.2017, 23:34) В том-то и...   1.10.2017, 23:38
|- - kadyr10   Цитата(rilin @ 1.10.2017, 20:35) В других...   2.10.2017, 7:05
|- - Леон   Цитата(rilin @ 1.10.2017, 21:35) В других...   2.10.2017, 18:37
- - Coyote   Держать игроков после 32 лет в игровой форме сейча...   1.10.2017, 21:24
|- - rilin   Цитата(Coyote @ 1.10.2017, 22:24) Никаких...   1.10.2017, 21:34
- - MorfeO   Coyote, это хоть и один матч, но мы теряем баланс ...   1.10.2017, 21:50
- - Coyote   Ну а сколько сейчас игроков с силой 22, и при этом...   1.10.2017, 22:19
- - Richard27   Никаких предложений не поступало когда пол-чемпион...   1.10.2017, 23:13
|- - Анз   Цитата(Richard27 @ 1.10.2017, 23:13) Ника...   1.10.2017, 23:32
- - Maximus301091   http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=13...   1.10.2017, 23:17
- - Анз   Проблема, а это именно проблема, потому как никак ...   1.10.2017, 23:30
- - Legge   Про опыт говорилось и до финала ЛЧ, просто он мне ...   1.10.2017, 23:43
- - Richard27   Какой смысл что-то менять в начислении опыта? Сейч...   1.10.2017, 23:48
|- - Legge   Цитата(Richard27 @ 2.10.2017, 0:48) Какой...   1.10.2017, 23:55
- - parkinvest   Менять нужно явно что-то, потому что, так как оно ...   2.10.2017, 0:11
- - Lemyr4ik   Вопрос прост - почему бонус опыта тем выше, чем сл...   2.10.2017, 0:35
- - umaxx   Я за то, чтоб убрать нинейность и сделать набор о...   2.10.2017, 7:56
|- - Lemyr4ik   Цитата(umaxx @ 2.10.2017, 7:56) Я за то, ...   2.10.2017, 8:25
- - Damosh   самое логичное это увести линейность формулы в лог...   2.10.2017, 8:00
- - Damosh   Накидал на скорую руку формулу))) БОНУС_ОПЫТА=СИЛ...   2.10.2017, 8:56
- - Анз   Вот, спасибо Дамиру! Наглядно привёл пример уж...   2.10.2017, 9:33
|- - Damosh   Цитата(Анз @ 2.10.2017, 12:33) Вот, спаси...   2.10.2017, 9:48
- - Damosh   Так же отмечу, что в моей формуле отрицательный бо...   2.10.2017, 9:58
- - Damosh   Немного потестил))) И понял что бонус еще и выше в...   2.10.2017, 10:39
- - Wald   Цитата(Damosh @ 2.10.2017, 10:39) В перво...   3.10.2017, 1:04
|- - Damosh   Цитата(Wald @ 3.10.2017, 4:04) Не думаю ч...   3.10.2017, 9:04
- - Damosh   Я думаю все согласятся что уровень выступления Рай...   3.10.2017, 9:34
|- - Анз   Цитата(Damosh @ 3.10.2017, 9:34) Я думаю ...   3.10.2017, 12:09
- - Lemyr4ik   А я бы просто отвязал опыт от силы в формуле, и вс...   3.10.2017, 11:47
|- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 3.10.2017, 14:47) А я б...   3.10.2017, 11:51
- - Lemyr4ik   Хорошо. Есть 2 варианта у меня: 1. Отвязываем фор...   3.10.2017, 12:26
- - Lemyr4ik   Вариант №2: 1. Если не хочется отвязывать формулу...   3.10.2017, 12:39
- - Damosh   Второй вариант естественно не подойдет))) а по пер...   3.10.2017, 12:59
- - Lemyr4ik   Ну тогда нужно добавить в формулу прямую зааисимос...   3.10.2017, 13:04
|- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 3.10.2017, 16:04) Ну то...   3.10.2017, 13:12
|- - Lemyr4ik   Цитата(Damosh @ 3.10.2017, 13:12) В том т...   3.10.2017, 13:18
|- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 3.10.2017, 16:18) Не-не...   3.10.2017, 13:48
|- - Lemyr4ik   Цитата(Damosh @ 3.10.2017, 13:48) Ну так ...   3.10.2017, 16:08
- - Wald   То, что игрок долго остается полезным - это скорее...   3.10.2017, 16:58
- - umaxx   Как по мне должны выполняется главные правила. 1 ...   3.10.2017, 17:21
- - Lemyr4ik   umaxx, в общем и целом - да. Тоесть, в итоге, нуж...   3.10.2017, 17:34
- - Coyote   Саму формулу бонуса опыта переделывать бессмысленн...   3.10.2017, 21:38
|- - rilin   Цитата(Coyote @ 3.10.2017, 22:38) Саму фо...   3.10.2017, 21:52
- - Wald   Полевые игроки в силу разных причин так не выстрел...   3.10.2017, 22:02
|- - Coyote   Цитата(Wald @ 3.10.2017, 23:02) Полевые и...   3.10.2017, 23:55
|- - Анз   Цитата(Coyote @ 3.10.2017, 23:55) Т.е. вс...   4.10.2017, 0:31
||- - Wald   Цитата(Анз @ 4.10.2017, 0:31) Стекеленбюр...   4.10.2017, 1:35
||- - Damosh   Цитата(Wald @ 4.10.2017, 4:35) Он еще нед...   4.10.2017, 7:43
|- - umaxx   Цитата(Coyote @ 3.10.2017, 22:55) Т.е. вс...   4.10.2017, 12:45
- - Coyote   Есть философия виртуального менеджера, которая опр...   3.10.2017, 23:14
- - Legge   Изменение формулы бонуса опыта изменит расклад сил...   4.10.2017, 0:14
- - klaster   согласен с теми кто выступает за изменение формулы...   4.10.2017, 0:38
|- - Игорь1997   Цитата(klaster @ 4.10.2017, 0:38) согласе...   4.10.2017, 17:00
|- - Coyote   Цитата(klaster @ 4.10.2017, 1:38) согласе...   4.10.2017, 19:41
- - Lemyr4ik   Damosh, Можешь перепроверить и запостить сюда эту ...   4.10.2017, 17:32
|- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 4.10.2017, 20:32) Damos...   5.10.2017, 8:48
- - Damosh   Цитата(Legge @ 4.10.2017, 3:14) Изменение...   5.10.2017, 9:05
|- - Legge   Цитата(Damosh @ 5.10.2017, 10:05) Приведи...   5.10.2017, 10:21
|- - Damosh   Цитата(Legge @ 5.10.2017, 13:21) А что в ...   5.10.2017, 11:13
|- - ToTTeNHaM   Цитата(Damosh @ 5.10.2017, 12:13) В нашем...   5.10.2017, 14:20
|- - Coyote   Цитата(Damosh @ 5.10.2017, 12:13) В нашем...   5.10.2017, 22:24
- - Legge   Ну раз мы "примеряем на этадио", давай п...   5.10.2017, 11:41
- - Legge   Предположим что есть игрок("Вася"), кото...   5.10.2017, 12:06
- - Damosh   Чет я с цифрами запарился))))) Не правильно я посч...   5.10.2017, 12:24
- - Lemyr4ik   Damosh, спасибо. Подумал немого, переделал, смог ...   5.10.2017, 15:50
|- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 5.10.2017, 18:50) Damos...   5.10.2017, 16:26
|- - Lemyr4ik   Цитата(Damosh @ 5.10.2017, 16:26) в форму...   5.10.2017, 17:20
- - aegria   Койот, я тебя уважаю, но... ты не прав. мое мнение...   5.10.2017, 18:37
- - Legge   Изменение формулы бонуса, обернуться обидами недов...   5.10.2017, 21:07
|- - klaster   Цитата(Legge @ 5.10.2017, 21:07) Изменени...   6.10.2017, 1:14
|- - Damosh   Цитата(Legge @ 6.10.2017, 0:07) Изменение...   6.10.2017, 8:56
- - Legge   Тем более, с вариантом роста опыта, такое функция ...   5.10.2017, 21:15
- - Coyote   Наши оппоненты хотят лишь херачить новые формулы к...   5.10.2017, 22:01
|- - Wald   Цитата(Coyote @ 5.10.2017, 22:01) Вот Leg...   5.10.2017, 23:17
|- - aegria   Цитата(Coyote @ 5.10.2017, 22:01) Наши оп...   6.10.2017, 8:37
|- - klaster   Цитата(aegria @ 6.10.2017, 8:37) ... Чтоб...   6.10.2017, 13:31
- - Richard27   Кто-то ответит, что именно не устраивает вас в наб...   5.10.2017, 22:34
|- - Coyote   Цитата(Richard27 @ 5.10.2017, 23:34) Тема...   5.10.2017, 22:51
|- - Legge   Цитата(Richard27 @ 5.10.2017, 23:34) Кто-...   6.10.2017, 0:12
- - Coyote   Если просто увеличить текущие значения по набору ф...   5.10.2017, 22:46
- - Lemyr4ik   Ой, ребята, я с вам ору.... Кайот обычно сам гово...   6.10.2017, 0:05
|- - Coyote   Цитата(Lemyr4ik @ 6.10.2017, 1:05) Ой, ре...   6.10.2017, 0:14
||- - Lemyr4ik   Цитата(umaxx @ 6.10.2017, 6:46) чего ты ж...   6.10.2017, 8:55
|- - Legge   Цитата(Lemyr4ik @ 6.10.2017, 1:05) Ой, ре...   6.10.2017, 0:22
|- - umaxx   Цитата(Lemyr4ik @ 5.10.2017, 23:05) Ой, р...   6.10.2017, 6:46
|- - Legge   Цитата(umaxx @ 6.10.2017, 7:46) чего ты ж...   6.10.2017, 10:35
- - aegria   А где царь и каково его мнение? Нельзя же устранят...   6.10.2017, 8:24
|- - Вячек   Цитата(aegria @ 6.10.2017, 8:24) А где ца...   6.10.2017, 11:04
- - Lemyr4ik   Damosh, только не номер матча, а уоличество сыгран...   6.10.2017, 11:08
|- - Damosh   Цитата(Lemyr4ik @ 6.10.2017, 14:08) Damos...   6.10.2017, 13:17
- - medic91   Legge ЦитатаЕсли работа простая и менее опасная, т...   6.10.2017, 12:09
- - IMPERICON   Увеличить темп набора опыта, установить предел пол...   6.10.2017, 14:09
- - Lemyr4ik   Давайте не бросатся в крайности Как итог: 1. ...   6.10.2017, 14:35
8 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.7.2026, 22:15Дизайн IPB